I distaccamenti di Stalin: l'ordine che ha salvato la Patria?

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Sulla soglia - l'anniversario della prossima svolta della Grande Guerra Patriottica. Il 28 luglio 1942, il commissario alla difesa del popolo dell'URSS Joseph Vissarionovich Stalin firmò l'ordine n. 227: "Sulle misure per rafforzare la disciplina e l'ordine nell'Armata Rossa e proibire il ritiro non autorizzato dalle posizioni di combattimento". È passato alla storia con il titolo "Non un passo indietro!" - secondo la citazione più importante del documento, che ne espone in modo più completo il significato e l'essenza.





Questa decisione della direzione del paese e dell'esercito, inequivocabilmente, ha giocato un ruolo enorme nel raggiungimento della vittoria, non contestato nemmeno dal più irriducibile degli "storici" liberali. Allo stesso tempo, si alzano invariabilmente "sullo scudo" quando cercano di dimostrare che abbiamo vinto il sopravvento sulla Germania nazista "a un prezzo troppo alto". È l'ordine numero 227 e le sue conseguenze che sono uno degli argomenti preferiti dagli adepti chiassosi e ignoranti della setta "piena di cadaveri". Dov'è la verità? Scopriamolo.

Rabbia e vergogna del Supremo


Come sapete, il testo originale dell'ordine diventato storico è stato preparato dal maresciallo Vasilevsky, l'allora capo di stato maggiore dell'Armata Rossa. Tuttavia, Stalin, che lo prese per il montaggio, letteralmente non lasciò nulla di intentato dalla versione del maresciallo, riscrivendo quasi dalla prima all'ultima lettera. Di conseguenza, l'ordine n. 227 è più un documento politico che militare. Lo spirito frenetico del Supremo appare lì in ogni riga, costringendoci più di mezzo secolo dopo a sentire l'intensità delle passioni che regnavano in quei giorni che furono davvero fatali per la nostra Patria. Dobbiamo rendere omaggio a Stalin: ha mostrato un incredibile coraggio e franchezza nel suo discorso ai soldati e ai comandanti dell'Armata Rossa. In primo luogo, il capo di stato, partito ed esercito ha ammesso apertamente che il paese era sull'orlo della distruzione. Non c'è nessun altro posto dove ritirarsi, per ulteriori informazioni - solo collasso e completa sconfitta. In secondo luogo, per la prima volta, forse dall'inizio della guerra, dichiarò ad alta voce e distintamente la superiorità del nemico. Dopo aver subito colossali perdite territoriali, l'URSS ha perso la maggior parte delle risorse e della base alimentare, ora nelle mani del nemico, e non ha più un vantaggio né nelle persone né nelle riserve. Inoltre, Stalin non ha taciuto sul fatto che la Wehrmacht ha la superiorità sull'Armata Rossa - in "ordine e disciplina nelle truppe".

Ebbene, e infine, in terzo luogo, il Comandante Supremo ha espresso l'amara verità, di cui fino a quel momento era considerato impossibile parlare ad alta voce: il popolo sovietico non è solo "deluso" dal fatto che i suoi difensori "fluiscono verso est" - a volte li "maledicono". Stalin non solo ha chiesto a tutti coloro che hanno difeso la Patria di resistere alla morte nel senso più letterale della parola, ha cercato di far vergognare e vergognare coloro che, come ha scritto, stanno cercando di giustificare il loro comportamento vergognoso al fronte pensando dicono, il paese è grande e ci sono molte persone. L'URSS non è un deserto! - Ha ricordato con rabbia i supremi allarmisti e codardi. Queste sono le persone che, ritirandoci, cediamo sotto il giogo degli oppressori tedeschi: le nostre mogli e madri, figli, fratelli e sorelle. Di 'quello che vuoi, ma non ho mai incontrato le frasi di Stalin così sature di dolore feroce e vergogna bruciante ... Sì, ha anche detto che continuando a rotolare sotto l'assalto dei nazisti: rimarremo senza pane, metallo, fabbriche e ferrovie , perdendo che la guerra non potrà mai essere vinta.

Tuttavia, le persone erano ancora al primo posto. Stalin ha chiesto il sacrificio di sé dai soldati in prima linea? Sì! Tuttavia, siamo onesti: il soldato in prima linea aveva un'arma, aveva la possibilità di sopravvivere anche nella battaglia più terribile. Ma i civili che si sono trovati nel territorio occupato non avevano queste possibilità - non potevano proteggersi da un proiettile, cappio o dirottamento nella schiavitù nazista. Dopotutto, tale è il destino militare in tutte le epoche e in tutti i tempi: conquistare la terra natia e le persone che ci vivono. Dopo di che, solo i signori con una sindrome del cervello liberoide completamente incurabile possono chiamare l'ordine di Stalin "misantropico" e "cannibalista".

C'era dove ritirarsi?


Ma come è iniziato tutto bene! Nell'Ordine del Primo Maggio n. 130 del Comandante in Capo Supremo del 1942, era chiaramente ed inequivocabilmente affermato che quest'anno i furfanti hitleriani avrebbero dovuto essere finalmente sconfitti ed espulsi dal suolo sovietico.

Sembrerebbe che tutto sia andato a questo: la macchina militare del Terzo Reich per la prima volta nella sua intera esistenza ha subito una sconfitta schiacciante vicino a Mosca. I soldati ei comandanti dell'Armata Rossa erano convinti che i nazisti potessero e dovessero essere sconfitti. L'orrore e la vergogna dei primi mesi di guerra furono cancellati, quando sembrava che la Wehrmacht fosse indistruttibile e non sarebbe stato possibile fermare la sua blitzkrieg. Le imprese militari evacuate oltre gli Urali, lavorando al limite delle loro forze e fornendo al fronte le armi necessarie, entrarono in servizio, una dopo l'altra, tecnica, munizioni. La coscrizione consentì non solo di ripristinare le unità e le formazioni dell'Armata Rossa prosciugate nel 1941, ma anche di creare fino a 9 eserciti di riserva del Quartier Generale del Comando Supremo. Era giunto il momento di passare a un'offensiva decisiva per schiacciare una volta per tutte il rettile fascista! L'offensiva è scoppiata - nella direzione di Kharkov. Ma alla fine si è trasformato in uno dei più terribili disastri dell'Armata Rossa durante l'intera Grande Guerra Patriottica. Più di XNUMX uccisi, feriti e catturati! I nazisti presero la Crimea e Sebastopoli, raggiunsero il Volga e il Caucaso, catturarono Voronez e Rostov sul Don e avanzarono verso Stalingrado. Tutto era in bilico ...

Non c'era davvero nessun posto dove ritirarsi! Gli "umanisti" moderni, gli "strateghi" liberali, i marescialli degli eserciti degli eserciti, ai loro piedi e contro la recinzione, amano essere intelligenti: "Dovevamo prenderci cura delle persone! Ritirati oltre gli Urali, forma nuovi eserciti lì e sconfiggi i tedeschi da lì! " Già, come ... Ci avrebbero permesso di allontanarci e, ancora di più, di formare qualcosa. Con la perdita di Stalingrado, l'URSS avrebbe perso le sue comunicazioni vitali. Avendo ceduto la regione del Basso Volga ai nazisti, il paese e l'esercito sarebbero rimasti senza il pane e l'olio del Caspio. E il Caucaso è anche peggio: è lì che è stato prodotto almeno il 95% del petrolio sovietico. Che guerra senza carburante ?! Inoltre, la cattura del Caucaso e di Stalingrado da parte della Wehrmacht significherebbe un'entrata del tutto inevitabile nella guerra tra Turchia e Giappone - dalla parte del Terzo Reich, ovviamente. I turchi semplicemente non avrebbero avuto altra scelta che scegliere: diventare i satelliti di Hitler o essere occupati. E, naturalmente, l'eterno desiderio di Istanbul di "tagliare la terra per sé" nel Caucaso giocherebbe un ruolo. Qualcosa di simile i tedeschi, persuadendo i turchi a fare la guerra contro l'URSS, gli hanno promesso.

Ritirata per gli Urali, dici? Ma la milionesima armata del Kwantung si sarebbe riversata in Estremo Oriente. Fu più tardi, nel 1945, che gettammo le orecchie dei samurai, si potrebbe dire, senza particolari problemi. Nel 1942, non c'è dubbio che tutto sarebbe stato un po 'diverso. Alleati? Oh, sì, si stavano preparando ... Per bombardare i giacimenti petroliferi di Baku, Grozny e Maikop in modo che non andassero in Germania. Cosa ne pensavi: le truppe sarebbero atterrate lì per aiutare le nostre truppe? Al diavolo due ... L'opzione di negoziati separati tra Londra e Washington con Hitler nel caso in cui l'Armata Rossa continuasse a ritirarsi, anche molti storici non la rifiutano. Non c'era nessun posto dove ritirarsi, quello che c'è davvero - qui Stalin non era astuto e non esagerava. In effetti, il terribile ordine n. 227 non ha fermato il ritiro delle nostre truppe in un colpo solo, come una bacchetta magica. Ma ha impercettibilmente cambiato qualcosa nelle persone, ha fatto pensare a qualcuno, qualcuno che si vergognava, e qualcuno e semplicemente spaventato dal gelo tra le scapole. In guerra, a volte questo è necessario.

A proposito di battaglioni e distaccamenti penali


Rimproverando il Supremo in alcune "invenzioni fanatiche" introdotte da "Non un passo indietro!" Portandoli alla frenesia, i nostri (e non solo) liberali dimostrano ancora una volta una conoscenza disgustosa della storia militare - sia domestica che mondiale. E, a rigor di termini, cos'è stato che Stalin ha introdotto questo ordine senza precedenti crudele? Sparare per aver lasciato posizioni di combattimento senza ordini? Quindi per questo si appoggiarono al muro nel 1941 - e non solo i "luogotenenti verdi" e i "battaglioni emaciati", come, ancora una volta, i "rattristati del popolo" tentano di presentare il caso, ma i comandanti di divisioni, eserciti e fronti. Nel mio articolo dedicato al 22 giugno e l'elenco è dato - tuttavia, molto, molto incompleto. Si potrebbe pensare che disertori, disfattisti e allarmisti siano stati rimproverati affettuosamente davanti all'Ordine n. 227 e trasferiti a una razione rinforzata per migliorare la loro salute in frantumi ... Cos'altro? Oh sì - unità di penalità! È per questa "invenzione stalinista" che la nostra "società progressista", a cui si aggrappava a suo tempo con la testardaggine di una zecca senza cervello, e fino ad oggi non può cadere. Dopotutto, l'intera mitologia è stata eretta sul sangue umano, femmine! Solo il film con lo stesso nome, in cui la verità storica è inferiore allo 0.0001%, che ne vale la pena. Tutto è una bugia: dal "comandante del battaglione di pena Tverdokhlebov" (tali unità erano comandate esclusivamente da ufficiali di combattimento, e dai migliori), a criminali incalliti con "politico"Da detenuti in una trincea. Sì, non c'erano né quelli né gli altri nei battaglioni penali! Poiché non ci sono stati casi in cui un combattente, tre volte ferito, è tornato più e più volte nella formazione "di rigore". Delirio, delirio e delirio ...

E i battaglioni, le compagnie e gli squadroni di punizione non erano un'invenzione del Supremo. Dopotutto, parla onestamente nell'ordine che li ha generati: questa idea è stata presa dai tedeschi. Tali unità apparvero lì nel 1940 ed erano cento volte più terribili delle nostre. Almeno il fatto che il periodo di permanenza nel battaglione penale sovietico fosse calcolato per un massimo di tre mesi - o fino al primo infortunio. Nella Wehrmacht, era una punizione, praticamente, la "vita". Ma questa vita fu altrettanto breve: i nazisti non saldarono le loro pene con birra bavarese e salsicce, ma le gettarono più e più volte nel caldo stesso. E non sono stati conteggiati feriti o eroismo! Quanti erano? Gli astuti Fritz non lasciarono statistiche precise, ma considerando che secondo gli archivi tedeschi, solo durante la campagna invernale del 1941-1942, i tribunali militari della Wehrmacht condannarono (compreso l'invio alle unità penali) più di 60mila persone ... ... Oggi, ci sono molti ricordi genuini di veterani della Grande Guerra Patriottica (anche sotto forma di film abbastanza buoni) che hanno superato battaglie penali e le hanno considerate una benedizione - ovviamente, in confronto alle esecuzioni sul posto o al periodo del campo. Il battaglione penale ha permesso di “lavare con il sangue” la colpa e di ricominciare tutto dal punto in cui il soldato o l'ufficiale sono inciampati. Ed ecco un'altra cosa: per l'intera Grande Guerra Patriottica, circa 428 mila persone hanno combattuto in unità penali. Si tratta di poco più dell'1.2% di tutti i guerrieri che sono passati attraverso il suo crogiolo. Tutte le chiacchiere che "abbiamo vinto la guerra riempiendo i tedeschi con i cadaveri della punizione" non sono solo una palese menzogna, ma una delle più vili speculazioni su un argomento sacro.

Bene, e, infine, i distaccamenti. Stalin li ha inventati anche loro ?! E niente, che Senofonte ha scritto sulle squadre speciali di soldati, progettate per instillare più paura nei codardi che nei nemici e punire i deboli di cuore con la morte che esisteva nell'antico esercito? E nell'esercito imperiale russo, durante la prima guerra mondiale, c'erano tali unità, anche se con un nome diverso. Leggi le opere di Brusilov - è affermato molto chiaramente. E se si prende "l'Europa umana e illuminata" ... I prussiani, lontani antenati dei futuri "ariani" di Hitler, avevano le cosiddette "compagnie alate" che sparavano senza pietà a chi cercava di scappare. Nient'altro che Federico il Grande scrisse di un soldato che rischiava della metà della propria vita, andando avanti e perderla di sicuro tornando indietro. Con i francesi, la storia è esattamente la stessa: hanno cominciato a sparare a pallettoni alle spalle delle truppe che sussultano anche sotto Napoleone, almeno. E hanno continuato nella prima guerra mondiale. Nella Seconda, preferirono che i "civilizzati" alzassero le gambe e stessero sotto i tedeschi - beh, questi sono affari loro ... A proposito, la creazione di barriere nell'Armata Rossa non può in alcun modo essere attribuita a Stalin. Tali unità dei combattenti NKVD un mese dopo l'inizio della guerra furono create per ordine di Lavrenty Beria. Nell'esercito, l'iniziativa fu presa dal comandante del fronte di Bryansk, il generale Eremenko (dopo aver richiesto il permesso al comandante supremo) all'inizio di settembre 1941. La pratica, che si è rivelata estremamente utile, ha messo radici e si è rapidamente diffusa in tutta l'Armata Rossa.

A proposito, i registi che ritraggono i combattenti dei distaccamenti bloccanti nei film "storici" liberiid esclusivamente sotto forma di "Beria teppisti" in berretti blu fiordaliso, i registi o mentono deliberatamente, o semplicemente non sanno un bel niente della storia. I distaccamenti di sbarramento dell'esercito, creati in base all'ordine numero 227, consistevano nella più comune "fanteria sivolapica" e non avevano nulla a che fare con l'NKVD, ad eccezione dei comandanti. Erano subordinati al comando dei rispettivi eserciti, "chiudendosi" in un dipartimento speciale. “Che differenza fa come erano vestiti ?! - Prevedo scottanti obiezioni, - l'importante è che fossero punitori e assassini, che facevano solo quello che sparavano ai poveri soldati e mettevano mitragliatrici alle spalle di eroiche "pene"! Ed ecco uno shish per voi, buoni signori! Una delle caratteristiche notevoli dell'NKVD portata quasi alla perfezione da Lavrenty Beria erano le statistiche molto accurate e dettagliate. Ecco i dati del certificato di questo dipartimento sulle attività dei distaccamenti di sbarramento creati, secondo l'Ordine n. 227, il 15 ottobre 1942. Più di 140mila (!) Militari dell'Armata Rossa, che hanno lasciato il fronte senza permesso, sono stati arrestati come tali. Cosa pensi ne sia stato di questi fuggitivi? Colpo, ovviamente? Oppure no, non è così: hanno sparato alla metà di loro, e il secondo è stato calafatato in battaglioni e compagnie penali, "per il massacro", giusto ?! Ma no! Meno di 1200 disertori furono uccisi. Meno di 3mila sono entrati nelle aree di rigore. Riposo? "Inviati alle loro unità e ai punti di transito per ulteriore servizio" ...

Questo per quanto riguarda le "atrocità dei distaccamenti". Come ti piace? Il 13 settembre 1942, la 112a Divisione Fucilieri si ritirò dalle sue posizioni "sotto la pressione del nemico". Allora cosa sta facendo il distaccamento di blocco della 62a Armata alle sue spalle? Sparare senza pietà alla ritirata? No - i suoi combattenti assumono posizioni difensive sulla linea abbandonata e, respingendo gli attacchi delle forze nemiche superiori e infliggendogli pesanti perdite, mantengono le loro posizioni per 4 giorni - fino all'arrivo delle unità regolari che le hanno sostituite. Due giorni dopo, un altro distaccamento dello stesso esercito stava combattendo nell'area della stazione ferroviaria di Stalingrado e, nonostante il suo piccolo numero, lasciò le sue posizioni solo dopo l'avvicinarsi delle unità della 10a divisione di fucilieri. Oppure eccone un altro: prendendo parte a uno degli attacchi, il distaccamento di sbarramento della 29a armata del fronte occidentale del 118 personale perse 109 persone uccise e ferite ... i distaccamenti della 6a armata del fronte di Voronezh furono messi in azione il 4 settembre 1942, a seguito del quale persero fino al 70% del personale ... Sembrano "punitori che si sono sparati alla schiena" ?! O non è molto?

Uno dei migliori scrittori della Grande Guerra Patriottica, Konstantin Simonov, parlò più brillante di tutti, forse, dell'effetto e del significato dell'Ordine n. 227. Lo ha ricordato dopo aver letto "Non un passo indietro!" tutti furono presi dalla sensazione di un abisso che si apriva davanti a sé: "o salta o muori".

L'Armata Rossa è riuscita a fermarsi sull'orlo di questo abisso: ha tenuto il Caucaso (sebbene, seguendo la verità storica, questa battaglia sia stata vinta non tanto dall'Armata Rossa quanto dall'NKVD con l'enorme partecipazione personale di Lavrenty Beria), ha afferrato saldamente la terra gelata intrisa di sangue di Stalingrado ed è stato lì che ha iniziato il suo " salto "alla vittoria, che si è conclusa alle mura del Reichstag. E l'inizio di tutto era l'ordine numero 227 ...
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91 commento
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  1. -4
    13 luglio 2019 08: 01
    È necessario presentare un disegno di legge alla Duma per la celebrazione di ciascuno dei 1500 giorni della seconda guerra mondiale - e le persone saranno impegnate, e la spiritualità della nazione aumenterà, e penseranno meno a un portafoglio vuoto e un frigorifero ...
  2. -5
    13 luglio 2019 08: 23
    ... un angelo innocente - un predone e un ladro, un ebreo Dzhugashvili, che non è venuto al funerale di sua madre ..
  3. +4
    13 luglio 2019 08: 54
    L'autore è GIOVANE! Tali articoli dovrebbero essere inclusi nei programmi scolastici!
  4. 0
    13 luglio 2019 09: 31
    Il primo caso di decimazione fu registrato nel 471 a.C.
  5. -4
    13 luglio 2019 10: 20
    Lo stupido "genio" di Stalin portò a ulteriori stupide decisioni a valanga.
    L'URSS è stata salvata solo dalla disponibilità di risorse umane, che sono state inserite in tutti i buchi della politica mediocre.
    1. +1
      14 luglio 2019 15: 57
      ... e il lavoro degli schiavi nei Gulag, dove i cancelli erano spalancati ... e la vita di un prigioniero non valeva nulla ...
  6. -2
    13 luglio 2019 13: 33
    Il numero delle persone di RUSSIA - URSS:
    1913-159,2 milioni di persone
    1924-146 milioni di persone
    1940 - 194,1 milioni di persone
    1950-178,8 milioni di persone
    1959-208,8 milioni di persone
    1977 - 257,9 milioni di persone
    Il declino naturale della popolazione dell'URSS, fino al 1940 circa, era di 4,5 milioni di persone. nell'anno. Durante i 25 anni di governo di Stalin, anche dalla seconda guerra mondiale, la popolazione dell'URSS è aumentata di 30 milioni di persone.

    Conoscere tutto in confronto, confrontarsi con gli altri.

    E ora, odiatori di STALIN, i vostri esempi convincenti. Chiacchierare non è lanciare borse.
    1. -1
      13 luglio 2019 14: 13
      In-in - "le donne continuano a partorire".
      1. Il commento è stato cancellato
    2. +2
      13 luglio 2019 15: 39
      Hai calcolato gli stati baltici annessi e le regioni occidentali di Bielorussia e Ucraina. E il censimento solo nel 1959 ... I tuoi 30 milioni si basano sull'annessione di territori. Qui in Russia c'è solo una PERDITA dal "genio di tutti i tempi e di tutti i popoli" e secondo tutti i diversi calcoli è ancora di decine di milioni. E il commentatore Oleg RB ha ragione ...
      1. +2
        13 luglio 2019 16: 25
        Popolazione di RF (solo RF)


        Quello che mi stupisce (non mi sorprende più) è la totale mancanza di logica e il senso di vergogna tra i liberali. Nessun rimorso o colpa. L'impero russo è stato distrutto dai comunisti? No, liberali. L'URSS è stata distrutta dai comunisti? Liberali e "gente comune". Milioni di morti negli anni '90. Questi cattivi hanno sangue sulle mani fino ai gomiti. O, come hanno detto di Gorbaciov, "al punto molto calvo". Nessuno Stalin può reggere il confronto con questi liberali. Sono responsabili di milioni di morti. E almeno qualcuno si è pentito ...
        Adoro guardare i film d'azione di Hollywood. Sai perché il buono vince sempre in loro? Perché a Hollywood i buoni sparano subito e i cattivi parlano a lungo. Ma non ci sono buoni freni. Come i nostri liberali e la "gente comune". Non sono d'accordo - subito da un carro armato in Parlamento.
        Quanto all'ordine 227. L'ordine è corretto, mobilitante. Non voglio discutere dei "milioni di morti". Ancora una volta, schiaccia l'acqua nel mortaio.
        1. +1
          13 luglio 2019 19: 25
          Sono stati i comunisti a distruggere l'Impero russo quando il governo provvisorio era debole, perché le forze principali hanno preso parte alla prima guerra mondiale. E i sovietici furono rovinati non dai liberali e da Gorbaciov, e nemmeno dall'America, ma da una politica economica del tutto idiota. A metà degli anni ottanta, i paesi dell'OPEC hanno revocato la restrizione alla produzione di petrolio e i prezzi sono crollati 4 volte. Di conseguenza, i sovietici non avevano i soldi per pagare i prodotti importati, perché il rublo era un pezzo di carta che poteva solo essere cancellato - nessuno ne aveva bisogno sul mercato internazionale. E mi affretto a ricordarvi che sotto la Russia zarista eravamo il più grande importatore di grano e negli anni '60 abbiamo iniziato a comprarlo da soli (ecco i vantaggi della collettivizzazione). Nessuno concedeva prestiti ai sovietici, perché erano mutuatari inaffidabili. Di conseguenza, nell'89 ci fu carenza e fame. Il crollo era inevitabile. L'URSS era un'utopia con dei cretini assoluti al potere.
          Perché io sono? Impara la storia e non scrivere le tue sciocchezze - non in polvere il cervello delle persone.
          1. 0
            13 luglio 2019 19: 54
            Hai letto Denikin?
            L'impero russo è stato distrutto dai liberali e da nessun altro. Anche tutto il resto può essere sfidato. Ma perché? Gli analfabeti hanno bisogno di un libro ABC, non di lavori scientifici.
            Pensa quello che vuoi.
            1. 0
              13 luglio 2019 20: 12
              Chi consideri liberali? Cadetti? Chi?
              Mi sono completamente dimenticato. Gli stessi liberali presero Winter. Sono stati i liberali a mettere in scena il Terrore Rosso. Gli stessi liberali hanno firmato una pace separata con la Germania. Sono stati i liberali che hanno permesso alla Polonia e alla Finlandia di ottenere l'indipendenza.
              E cosa vuoi contestare? Prezzi del petrolio più bassi? Importazione di cereali? Carenza?
              Appellarsi all'alfabetizzazione di una persona che scrive da un telefono cellulare è una tale mossa.
              1. -1
                13 luglio 2019 20: 20
                Non hai capito. Intendo il crollo dell'Impero russo. Questo è il febbraio 1917. E ordini idioti.
                Non preoccuparti, però. L'account creato per la pesca alla traina non mi interessa. Recentemente, il terzo account (piccante come una torta) ha cercato di troll.
                Dimmi, di cosa hanno così paura i rovesciatori? Non mostrare il tuo analfabetismo qui. Hai visto il tavolo? Dalla metà degli anni '90, la popolazione è diminuita. Milioni di morti. Letteralmente milioni. E il crollo del Paese. E nemmeno un briciolo di rimorso. Stai cercando di incolpare tutto, da un mal di testa a uno sano. Non ci sarebbe pentimento ...
                Se vuoi discutere di qualcosa, torna all'argomento dell'articolo. L'ordine è corretto. I distaccamenti sono esistiti sempre e ovunque. Stalin non ha inventato nulla di nuovo.
                Nella prima guerra mondiale, Clemenceau ordinò l'esecuzione di diversi reggimenti che avevano abbandonato le trincee. Brusilov ha ordinato di sparare a chiunque avesse lasciato la posizione. Nella battaglia di Poltava, Pietro il Grande ordinò di sparare a chiunque corresse.
                1. 0
                  13 luglio 2019 20: 26
                  Ma mostri analfabetismo. Il tuo piatto parla solo di statistiche, nient'altro. Puoi spingerlo a te stesso dove è lontano. Per renderlo più comprensibile: hai avuto 5 figli, 2 di loro sono stati fucilati, ma la crescita statistica della popolazione è rimasta comunque. E il fatto che negli anni '90 abbiano smesso di partorire, dice solo che hanno smesso di partorire.
                  1. 0
                    13 luglio 2019 20: 28
                    La perversione sessuale è solitamente vista nei liberali. In sostanza niente da dire?
                    La popolazione crebbe sotto l'URSS e cadde sotto la Federazione Russa. È un fatto. E attaccati tu stesso al resto. Dove vuoi. Non sono affari miei.
                    1. -1
                      13 luglio 2019 20: 32
                      Ho solo risposto essenzialmente, quasi con le dita. I numeri senza contesto sono solo numeri. Se non capisci nemmeno con le dita, allora mi lavo le mani.
                      1. 0
                        13 luglio 2019 20: 36
                        Spiega il contesto alle vittime sul sagrato.
                        Ne è derivata la tua conoscenza della storia della citazione. Impara la storia del tuo paese. Non sono impegnato in programmi educativi (letteralmente: l'eliminazione dell'analfabetismo).
              2. +2
                13 luglio 2019 20: 34

                Il 16 marzo (29), 1917, il governo provvisorio della Russia riconobbe il diritto all'indipendenza della Polonia.

                Il 7 marzo (20) 1917, il governo provvisorio emanò l'Atto che approvava la Costituzione del Granducato di Finlandia, restituendo alla Finlandia tutti i diritti dei tempi di autonomia.

                Tra la fine di giugno e l'inizio di luglio, si sono svolte trattative a Kiev con una delegazione del governo provvisorio - Ministro della Guerra e della Marina A.F. Kerensky, Ministro degli Affari Esteri M.I.Tereshchenko, Ministro delle Poste e Telegraph I.G. Tsereteli, a cui si è unito anche il ministro modi di comunicazione N. V. Nekrasov. A seguito dei colloqui, la delegazione ha dichiarato che il governo provvisorio non si sarebbe opposto all'autonomia dell'Ucraina.
                1. 0
                  13 luglio 2019 20: 44

                  "Nientemeno che l'internazionalista Lenin stava a guardia degli interessi nazionali russi, che nei suoi continui discorsi non risparmiava sforzi per protestare contro la divisione dell'ex impero russo, facendo appello ai lavoratori di tutto il mondo".

                  Un problema per "gente comune" e altri liberali. Di chi sono queste parole? Impara la storia! ...
                  1. +2
                    13 luglio 2019 22: 08
                    Come sempre, grazie mille per i commenti e la discussione!
                    La tua capacità di tentare correttamente di condurla anche con dei perfetti idioti è sorprendente ... Mi inchino davanti alla tua pazienza, paragonabile solo alla tua erudizione.
                    Ci sarebbero più lettori simili!
                    1. -2
                      15 luglio 2019 01: 25
                      No, beh, se l'autore dell'opera ha annullato l'iscrizione, probabilmente lo è. No, non funziona in questo modo.
                      Non hai idea del numero di persone, della tecnologia, della natura della tecnologia da entrambe le parti. E, di conseguenza, sulle possibilità di vittoria dei tedeschi. E scrivi al tuo pseudo-analista sulla necessità dell'ordine 227.
                2. -2
                  15 luglio 2019 01: 40
                  Oh, la sostituzione dei concetti è iniziata) Spiegare ai beati che sono benedetti è un compito ingrato, ma ci proverò.
                  Autonomia e indipendenza. Indipendenza della Finlandia il 6 dicembre 17 dal governo sovietico.
                3. -1
                  15 luglio 2019 02: 31
                  Qualcosa che mi è mancato il momento in cui l'autonomia è diventata uguale all'indipendenza. Legheresti alla sostituzione dei concetti. E comincerebbero con la logica, con l'istruzione secondaria (per niente sovietica).
                  La Finlandia ottenne l'indipendenza il 6 dicembre 17 dalla Russia sovietica. Consigli!!! Furono i sovietici che distrussero l'impero russo e persero un vasto territorio.
                  1. +2
                    15 luglio 2019 06: 47
                    L'autonomia è il primo passo verso l'indipendenza. È stato il governo provvisorio ad adottare gli atti di autonomia. Perché non hai scritto niente sulla Polonia? Come si adatta a quello di Eltsin

                    Prendi più sovranità che puoi!

                    Ora dimostrami che la sovranità non è indipendenza.
                    Non hai risolto il problema? Granduca Alexander Mikhailovich Romanov. Nipote dell'Imperatore Nicola I.
                    1. +2
                      15 luglio 2019 07: 45

                      In generale, la principale conseguenza della rivoluzione di febbraio può essere considerata non l'istituzione della "democrazia" e non il rovesciamento dello zar, ma la distruzione del potere statale in quanto tale. L'ulteriore esistenza del paese non era più assicurata dal potere, ma dall'inerzia del potere precedente. Che ha operato per altri otto mesi, gradualmente estinguendosi, esercitando un impatto sempre minore sulla popolazione e, di conseguenza, ricevendo sempre meno rendimenti e sostegno. E nell'ottobre 1917 questo potere si era indebolito così tanto che smisero quasi del tutto di farci i conti, quindi chiunque volesse impadronirsene senza troppe difficoltà poteva. Come sapete, volevano i bolscevichi.

                      Il generale A.I.Denikin scrisse in seguito:

                      “Quando ripetono ad ogni passo che i bolscevichi sono stati la causa del crollo, protesto. La Russia è stata distrutta da altri, ei bolscevichi erano solo sporchi vermi che finivano negli ascessi del suo corpo ".
                      In effetti, liberali, democratici e socialisti personalmente onesti e sinceri, che feticizzavano le "conquiste della rivoluzione" e annegavano nei litigi reciproci nella lotta per il potere, distrussero il paese.

                      E come si potrebbero preservare le vecchie fondamenta psicologiche della "Patria" se la stessa Patria, con la perdita della verticale del potere e delle sue leve principali, avesse cominciato a cadere rapidamente a pezzi? Sono emersi problemi sia nazionali che regionali, più grazie agli sforzi dei politici locali che della popolazione locale. Finlandia, Ucraina, Stati baltici, Caucaso, cosacchi e Siberia dichiararono alcuni sulla sovranità, altri sull'autonomia. E il governo centrale non poteva e non voleva reagire adeguatamente a tutta questa orgia. In primo luogo, non avere i mezzi di influenza, che a sua volta hanno messo fuori combattimento da sé, e in secondo luogo, non considerandosi come "satrapi zaristi", poiché tali fenomeni rientrano nelle proclamate "libertà". E se è così, allora il concetto di "Patria" ha cominciato a ridursi ai limiti della sua provincia, del suo villaggio e del suo cortile.
                  2. 0
                    15 luglio 2019 06: 56
                    Il quarto....
              3. +2
                14 luglio 2019 02: 40

                Chi consideri liberali? Cadetti? Chi?
                Mi sono completamente dimenticato. Gli stessi liberali presero Winter.

                Non hanno preso quello invernale, era solo in giro, nessuno ne aveva bisogno e non erano capaci di niente, l'hanno semplicemente preso a calci, passando ...
                Ma nel febbraio 1917 furono i liberali e gli attuali oligarchi, insieme ad alcuni generali, a rovesciare lo zar, e poco prima un certo compagno V.L. si è lamentato da qualche parte in Svizzera:

                Non avremo tempo per vedere il trionfo del proletariato,

                perché abbiamo tempo per invecchiare, e oh, Dio non voglia, anche se sono ateo, di morire ...,
                anche i nostri figli sono dubbiosi, forse solo nipoti ... (le lacrime di un uomo negli occhi) ...
                Fine della scena ...
                Ma ciò che i liberali sono stati in grado di fare sia nel 1917 che nel 1987 è stato organizzare la fame artificiale, gli scaffali vuoti nei negozi e il caos nella gestione, tuttavia, quest'ultima è una proprietà geneticamente intrinseca dalla nascita!
                1. -1
                  15 luglio 2019 02: 47
                  Di cosa stai parlando? Direttamente rovesciato? Il re stesso ha rinunciato al potere. Ma sono stati i comunisti a sparargli. Il governo provvisorio era necessario per organizzare le elezioni, alle quali potevano partecipare i comunisti. Ma il leader della rivoluzione mondiale aveva un'opinione diversa su questo argomento. Quindi ha appena rovesciato il governo ad interim, in modo da non condividere il potere con nessuno.
                  Puoi dirmi come furono colpevoli i liberali nell'87 ° anno? Dove avevano il potere i liberali nel 87? I sovietici sono al potere e la colpa è dei liberali. Riesci a sentire te stesso?
          2. +1
            14 luglio 2019 02: 03

            I sovietici furono rovinati non dai liberali e da Gorbaciov, e nemmeno dall'America, ma da una politica economica del tutto idiota. A metà degli anni Ottanta, i paesi OPEC hanno revocato la restrizione alla produzione di petrolio e i prezzi sono crollati di 4 volte. Di conseguenza, i sovietici non avevano i soldi per pagare i prodotti importati, perché il rublo era un pezzo di carta che poteva solo essere cancellato - nessuno ne aveva bisogno sul mercato internazionale. E mi affretto a ricordarvi che sotto la Russia zarista ...

            Prenditi il ​​tuo tempo, sei il nostro sfacciato ...
            Dopotutto, è stato tutto di recente, ci sono documenti, ci sono ricordi di persone illuminate, cosa e come ...
            E, secondo questi ricordi, un gruppo di guru economici occidentali, il premio Nobel Leontyev, fu invitato dai gobbi per valutare l'economia dell'URSS, la conclusione di questo gruppo fu la seguente:

            Va tutto bene con te, sono necessari solo piccoli aggiustamenti ...

            Qualcosa del genere, tu sei il nostro fraudolento ...
            Non scrivo per te, Anton S, perché è inutile, ma per chi improvvisamente legge questo ...
            1. -2
              15 luglio 2019 01: 13
              E poi leggi Gaidar, quanto è stato bello con noi. Questa non è un'informazione segreta, sto scrivendo fatti noti, ma hai formaggio fuso invece di un cervello.
        2. -1
          14 luglio 2019 14: 19
          Hmm, a giudicare dalla tua tabella, dal 26 ° al 28 ° anno, la crescita della popolazione è di 2,3 milioni; dal 28 al 37 (9 anni) - 1,7 milioni. E in teoria, avrebbero dovuto essere 9-10 milioni. Sembra che i capi del censimento del '37 siano stati fucilati per un motivo.
          1. +1
            14 luglio 2019 14: 29
            La tabella non è mia, ma è elencata su Wikipedia. Là non apparve neanche lei. Se hai altre informazioni, Wikipedia è una libreria APERTA. Inserisci i tuoi dati, ne discuteremo.

            ... E in teoria, dovrebbero essere 9-10 milioni ...

            Di chi è l'idea? Se solo fosse stato fornito il collegamento. O preso dal soffitto?
            1. 0
              14 luglio 2019 19: 59
              In due anni la popolazione è cresciuta di 2,3 milioni, nei successivi 9 (da 28 a 37, l'altezza degli esperimenti sociali stalinisti) di 1,7. Secondo la mia idea, non dovrebbero esserci fallimenti demografici così acuti senza ragioni speciali, da cui possiamo concludere che c'è stata carestia e ci sono voluti milioni di vite.
              1. +1
                14 luglio 2019 20: 24
                Ci possono essere diversi motivi per i divari di popolazione. Non nego la carestia in URSS. Non ho contato il numero delle vittime. Lascia che lo facciano gli esperti. Ma anche a scuola mi è stato insegnato che i divari demografici si verificano a intervalli di 20 anni (età riproduttiva). Ci sono stati fallimenti demografici negli anni '60 e '80. Ad ogni generazione successiva, vengono appianati. Nel periodo dal 1928 al 1937, le famiglie furono create da persone nate nel 1908-1917. Cioè, erano pochi. Naturalmente, anche la fame e altri piaceri della collettivizzazione e dell'industrializzazione hanno aggiunto negatività. Ma c'erano più ragioni.
                E ora al punto. Anche questa tabella mostra che la popolazione è cresciuta nei periodi più difficili. Nonostante la carestia e i fallimenti demografici. E negli anni '90, in assenza di shock esterni (ESTERNI), la popolazione è diminuita. La conclusione è semplice: il governo dei democratici si è rivelato peggiore della collettivizzazione stalinista. Chi ha più sangue addosso? Ho scritto solo su questo.
                Diciamo, dal 1984 al 1994 c'è stato un aumento di 7 milioni. Dal 1994 al 2004, una diminuzione di 4 milioni. Usando la tua stessa metodologia, calcola il numero reale di nascituri .... Lo stimo a 4 + 7 = 11 milioni. Questo è il prezzo del liberale "esperimenti sociali".
                1. 0
                  20 luglio 2019 01: 30
                  Citazione: Bakht
                  Nel periodo dal 1928 al 1937, le famiglie furono create da persone nate nel 1908-1917. Cioè, erano pochi.

                  Perché non è stato abbastanza nel 1908-1914? Poi la popolazione è cresciuta di 2,5 milioni all'anno. Dallo stesso wikipedia



                  A giudicare da questi grafici, il tasso di mortalità negli anni più difficili negli anni '90 era inferiore al tasso di mortalità negli anni più prosperi prima della guerra.
                  Negli anni Novanta la popolazione non moriva di fame in massa, ne nasceva meno e il tasso di mortalità aumentava, ma il tasso di mortalità dell'URSS è lungi dall'essere. E ad essere onesti, Eltsin può essere definito solo un liberale con una sbornia molto grande, come Putin, il cui governo è stato il picco del declino della popolazione.
                  1. +1
                    Aprile 12 2020 12: 31
                    Puoi capire perché il tasso di mortalità è andato fuori scala 32-34 anni - quindi la collettivizzazione con l'espulsione al Nord e la mortalità in terre inutilizzabili nei luoghi di esilio di milioni di "kulak e alieni di classe" ... Poi milioni di "chip" dall'abbattimento, - in effetti, Popolo russo ...
                    1. -1
                      Aprile 12 2020 13: 33
                      Tu sei me? Non ho capito niente.
    3. -2
      13 luglio 2019 15: 51
      Sotto Stalin, Lituania, Lettonia, Estonia, Bessarabia, Bucovina settentrionale, Ucraina occidentale, Bielorussia occidentale, Carelia, Konigsberg, Tuva, Transcarpazia, Sakhalin meridionale, le Isole Curili erano "attaccate" ... Continua ??? Oppure puoi contare tu stesso il numero di quelli "connessi"? E puoi anche calcolare quanti "si sono uniti" sotto Putin - anche la popolazione della Russia sta "crescendo" ...
      ... un amante di Stalin ...
    4. -2
      14 luglio 2019 01: 42

      Il declino naturale della popolazione dell'URSS, fino al 1940 circa, era di 4,5 milioni di persone. nell'anno.

      Solo non fino al 1940, ma prima del 1924, secondo le statistiche che hai citato, ed è improbabile che fosse così naturale!
  7. -2
    13 luglio 2019 16: 02
    Buona pubblicazione, rispetto all'autore.
    Dobbiamo smascherare più spesso i liberali della quinta colonna, gli agenti del Dipartimento di Stato e i falsificatori della storia del nostro Paese.
  8. +1
    14 luglio 2019 07: 36
    Non mi piace scrivere della guerra che il paese ha attraversato 75 anni fa. Come posso scrivere se anche nei peggiori incubi non vedo cosa hanno vissuto le persone durante la guerra. Adesso parlano molto di falsi. In realtà, nulla è cambiato. Una manciata di verità su una montagna di bugie. In generale, la conversazione non riguarda il passato, ma il presente. Come ci relazioneremo al passato, così i nostri discendenti si rapporteranno a noi.
    1. +2
      14 luglio 2019 08: 26

      Come ci relazioneremo al passato, così i nostri discendenti si rapporteranno a noi.

      Hai ragione quando scrivi che non possiamo nemmeno immaginarlo. Ma per scrivere, o almeno per conoscerlo, dobbiamo e dobbiamo. Quando ci relazioniamo al nostro passato, così non ci trattano come i nostri discendenti - ora ci trattano come bestiame e servi obbedienti di Putin. C'è un collegamento diretto qui. Quando scrivono degli "zombi di Stalin" intendono "gli zombi di Putin". La perversione e l'umiliazione del ricordo della Grande Guerra Patriottica sono una guerra mirata contro la Russia moderna. La storia non è una scienza da poltrona astratta. Questo è il fronte della guerra per la conservazione della loro patria. Da qui le false pubblicazioni, la demolizione di monumenti e gli appelli per annullare la celebrazione. Per l'Occidente, il 9 maggio è un giorno di tragedia. Per noi questo è il Giorno della Vittoria. E non c'è altra interpretazione. Non hanno niente da festeggiare.

      Questa è l'opinione del soldato in prima linea:

      Quando scrivi o addirittura menzioni il prezzo della vittoria, decine di milioni di coloro che sono morti, non dovresti dimenticare per un secondo che tutti hanno perso la vita non a volontà, non a causa dell'ubriachezza, non in scontri criminali o durante la divisione della proprietà e non in battaglie mortali per noi. dollari e metalli preziosi - hanno perso la vita difendendo la Patria, ed è indecente, sacrilego chiamarli "carne da cannone", "gregge di pecore", "bestiame" o "zombi di Stalin".
      -------
      Con la guerra patriottica, la più grande tragedia nella storia della Russia, devi sempre essere solo "tu".
      1. +1
        15 luglio 2019 07: 15
        Hai assolutamente ragione. Ogni guerra deve essere affrontata con grande tatto. La nostra forza sta nel fatto che ogni persona è una fonte di nuova energia. Qualcuno potrebbe voler collegare tutti i pensieri in uno solo. Questo è impossibile nel nostro paese.
  9. +1
    14 luglio 2019 12: 22
    L'autore è un sicofante stalinista. Allora saresti in prima linea con una mitragliatrice storta, altrimenti canterei.
  10. 0
    14 luglio 2019 14: 03
    L'idea principale è chiara: la colpa è dei liberali (è interessante notare che Mikhalkov con il suo "Burnt Sun - 2" è anche un liberale?).
    Il secondo pensiero dopo aver letto l'articolo è che i soldati sovietici non volevano combattere per il paese dei sovietici, e quindi Stalin ha dovuto scrivere quest'ordine. Non credo che si possa vincere da sotto il bastone; se non fosse stato per l'umore dei soldati sovietici, nessun ordine avrebbe aiutato (come nel 41, per esempio).
    Riguardo a questo ordine, sono rimasto colpito da questo ricordo:

    https://ruread.net/book/48952/12/

    In generale, questo ordine è simile a un tentativo di auto-giustificazione nella catastrofe di Kharkov. Di chi è la colpa? Non è Stalin con i suoi generali, ma, ovviamente, un semplice soldato sovietico, l'infezione è in corso.
    Non è chiaro che tutti stiano correndo con quest'ordine. Guarda, l'Ordine 270 è più cannibalistico, o l'ordine di Zhukov sul fronte di Leningrado:

    Spiega a tutto il personale che tutte le famiglie che si sono arrese al nemico saranno fucilate e, al loro ritorno dalla prigionia, verranno uccise anche tutte.
    1. +1
      14 luglio 2019 14: 50
      Nello specifico, questo ordine viene indossato perché la situazione era critica. Era il limite. I distaccamenti e le esecuzioni di sbarramento furono sempre e in tutti gli eserciti. E anche in tedesco. E sempre, sin dalle prime guerre. Sì, c'era l'ordine 270 nel 1941.
      Ma nel luglio 1942 la situazione era molto peggiore e la guerra era persa. E su tutti i fronti.
      Luglio 1942. I tedeschi vanno a Stalingrado e nel Caucaso. Ciò significa che il Paese è tagliato in due. Le comunicazioni sono state interrotte ed è impossibile proteggere il Caucaso e la Transcaucasia. In Africa, i tedeschi hanno preso Tobruk e stanno raggiungendo il Canale di Suez. Ad Alessandria bruciano documenti ed effettuano un'evacuazione. La flotta britannica parte per il Mar Rosso. Nel Pacifico respingono solo l'attacco a Midway, ma i giapponesi sono in vantaggio e lottano per Guadalcanal. I giapponesi minacciano l'Australia. In Inghilterra, il Parlamento sta ascoltando le dimissioni di Churchill. Roosevelt invia gli ultimi carri armati in Egitto. Gli inglesi hanno chiamato questo convoglio

      l'ultima speranza egiziana.

      Churchill pose fine all'URSS e chiese a un esercito polacco di difendere Abadan dopo il collasso dell'Armata Rossa.
      L'ordine 227 diceva chiaramente:

      Stiamo perdendo la guerra.

      Questo non è un atto di disperazione o "tentativo di giustificare". Questa è una dichiarazione di fatto. Molti hanno perso le mani. Anche il maresciallo Timoshenko (a proposito, si è mostrato bene nel 1941) cadde nello sconforto e se ne andò in una direzione sconosciuta. Non sono riusciti a trovarlo per tre giorni. Comandante del fronte !!! L'ordine afferma chiaramente:

      Ritirarsi ulteriormente significa rovinare se stessi e allo stesso tempo rovinare la nostra Patria.

      Il collegamento è buono. Ho ascoltato Ziya Buniyatov come un ragazzino molto arrogante. Ha detto cose terribili. Allora è stata una rivelazione per me. Anche per Vlasov, tutto è vero. Raramente vivevano per vedere il tribunale.
      1. +1
        14 luglio 2019 20: 26
        Joseph Vissarionovich ha definito chiaramente le ragioni dei fallimenti dell'Armata Rossa:

        Cosa ci manca?
        C'è una mancanza di ordine e disciplina in compagnie, battaglioni, reggimenti, divisioni, in unità di carri armati, in squadroni aerei. Questo è ora il nostro principale svantaggio. Dobbiamo stabilire l'ordine più severo e la disciplina ferrea nel nostro esercito se vogliamo salvare la situazione e difendere la nostra Patria.

        Non furono gli errori di calcolo del comando che condussero i tedeschi a Stalingrado, e la disciplina era zoppa.
        E perché, mi chiedo, l'Ordine 270 non è così fatale come l'Ordine 227? A 41 anni, la tua patria era meno in pericolo?
        1. +2
          14 luglio 2019 20: 31
          In minore. Il 16 agosto 1941 i tedeschi erano vicino a Smolensk. Quasi tutta l'Ucraina era nell'URSS. Kuban, Don, petrolio del Caucaso. Nell'estate del 1942, niente di tutto questo accadde.
          Ovviamente, gli errori di calcolo del comando hanno giocato un ruolo enorme. I generali non furono più fucilati, come nel 41esimo. Ma hanno sparato abbastanza bruscamente.
        2. +2
          14 luglio 2019 21: 31
          E cosa, nel 41esimo, il destino dell'URSS non è stato deciso? Hitler pianificò di porre fine alla guerra nel 41 °, capì che la Germania non avrebbe sopportato una lunga guerra di logoramento. Il 41 ° non è stato meno fatale del 42 °. In ogni caso, non credo che l'ordine possa cambiare radicalmente qualcosa: quando una persona si trova in una situazione estrema, l'ultima cosa a cui pensa è l'ordine di Stalin.
          1. 0
            14 luglio 2019 23: 28
            Le parole non cambiano niente. Oppure cambiano ... La Parola ha ancora potere materiale. Gesù lo ha dimostrato. O Mohammed. Quando una persona sa che non c'è nessun posto dove ritirarsi, allora ... può compiere un'impresa. O rompere. Ovviamente nessun ordine può sostituire le armi nelle tue mani. Ma può accendere il coraggio del cuore.
            In modo più primitivo, entrambi gli ordini possono essere considerati. E 270 da 41 anni e 227 da 42 anni. La prima parla solo di resa. Ed è concentrato principalmente sul personale di comando. L'ordine è stato redatto sulla base dei risultati della cattura di diversi generali. Il secondo è rivolto all'intero esercito. In effetti, a tutto il popolo.
            La situazione nell'agosto 1941 non era critica. Stalin disse a Hopkins in questo periodo che la linea del fronte non sarebbe cambiata fino all'inverno. Massimo 100 km a est. Nel 1942, l'URSS era già stata cancellata dagli alleati. L'URSS era sull'orlo della sconfitta militare. O già oltre. Ho spesso citato le poesie di Tvardovsky qui. Non voglio ripetermi.
            L'ordine 227 (rispetto al 270) ha mostrato che non stavamo parlando di ALCUNI comandanti. Riguarda il destino del paese. E nessun posto dove ritirarsi.
            Oltre alla ricerca, a volte leggo narrativa. Utkin "La seconda guerra mondiale" non può essere attribuito alla ricerca (ci sono molti errori di fatto). Inoltre, non sono d'accordo con lui in tutto. Ma emotivamente, questo è il libro più potente. E lo cito spesso.

            Ma l'ordine numero 227 avrebbe potuto funzionare se il suo spirito non corrispondesse all'umore interiore della nostra gente. Come scrive lo storico inglese Overy, “L'impatto dell'Ordine 227 è facile da esagerare. Riguardava principalmente ufficiali e operatori politici, e non soldati ordinari, che dovevano sempre obbedire a una rigida disciplina. E l'ordine riguardava una ritirata non autorizzata, non tutti i tipi di ritirata ... C'era la sensazione che una situazione disperata richiedesse misure disperate. Uno dei soldati in seguito descrisse la sua reazione all'ordine "Non un passo indietro!" con queste parole: "Non il testo in sé, ma lo spirito dell'ordine ha fatto una svolta morale, psicologica e spirituale nei cuori e nelle menti di coloro ai quali è stato letto questo ordine".... Questa volta Stalin non si schierò con i fantasmi controrivoluzionari, ma con i soldati normali, immersi nell'incubo della sconfitta e dell'oscurità disperata. I fatti del terrore sono evidenti verità storiche, ma possono distorcere la nostra comprensione dello sforzo militare sovietico. Non tutti i soldati si alzarono, sentendo la canna premuta contro la sua schiena; non tutti i casi di altruismo e coraggiosa resistenza erano il risultato di violenza e paura. L'eccezionale eroismo di migliaia di comuni uomini e donne sovietici e il loro impegno per il loro potere difficilmente possono essere messi in discussione. Nell'estate e nell'autunno del 1942, il popolo sovietico fu ispirato da qualcosa di più della paura dell'NKVD…. Era una lotta patriottica contro un nemico temibile e odiato. Per tutto il 1942, la guerra divenne una guerra per salvare la Russia storica, una guerra nazionale contro un nemico terrificante, quasi mistico'.
            1. 0
              14 luglio 2019 23: 41
              Non so se il caso descritto abbia avuto luogo. Ma è del tutto possibile che lo fosse

              Era un luogo comune menzionare che i tedeschi avevano la superiorità aerea. Questa dichiarazione è arrivata al Cremlino. GM Malenkov, segretario del Comitato centrale del Partito comunista sindacale dei bolscevichi, fu inviato all'aeroporto sulla riva sinistra del Volga. Gli ufficiali - i piloti stavano aspettando i premi, e tanto più grande fu il loro stupore quando Malenkov chiamò in avanti un piccolo maggiore con i capelli tirati all'indietro e gli si rivolse con un discorso impensabile: “Maggiore Stalin, l'abilità di combattimento dei tuoi combattenti è inutile. Nell'ultima battaglia, nessun aereo tedesco è stato abbattuto. Che cos'è? Hai dimenticato come combattere? Come dovremmo capirlo? " Il comandante dell'8a armata aerea, il generale Khryukin, ha ricevuto una distribuzione in tutte le uniformi. (Zhukov doveva difendere il generale da combattimento.) Ma in futuro non furono queste dispersioni a giocare un ruolo, ma un crescente cambiamento di coraggiosi piloti e nuovi eccellenti modelli di aerei in arrivo.

              Non credo che Malenkov abbia scelto accidentalmente questo particolare reggimento di combattenti. È stato dimostrato che nessun titolo e insegne salverà nessuno. TUTTI sono uguali davanti alla Patria. Non ci saranno eccezioni.
            2. 0
              17 luglio 2019 01: 29
              Temi Dio per paragonare Gesù a Giuseppe. La Bibbia offre un concetto dell'ordine mondiale, l'ordine per questo non tira. Sebbene l'ordine 227 sia simile al comandamento:

              Muori per il tuo paese oggi (giustamente), altrimenti domani sarai punito.

              Comunque, non riesco a capire, sei convinto che prima dell'ordine dell'Armata Rossa hai combattuto male, e subito dopo hai iniziato a mostrare miracoli di eroismo?
              Concordo sul fatto che l'ordine sia coinciso con l'umore interno dei cittadini, nonché con un gigantesco allungamento del fronte, che la Germania non poteva fornire.
              Questa è una controversia senza senso, l'effetto di questo ordine non può essere misurato da alcun indicatore oggettivo, rispettivamente, è impossibile dimostrare la sua utilità o inutilità.
              1. +2
                17 luglio 2019 08: 47
                Non sto confrontando. L'idea principale è che la parola abbia potere materiale. Se è

                coincide con l'umore interiore dei cittadini.

                E la parola di Giuseppe in quegli anni significava tanto quanto la parola di Gesù. A proposito, Gesù ha lo stesso comandamento: non peccare oggi, perché domani sarai punito.
                Naturalmente, la parola (ordine) non ha "indicatori oggettivi". Ma la sua forza e utilità sono notate da tutti i soldati in prima linea. E anche il nemico, comunque.
                L'Armata Rossa ha combattuto come meglio poteva. E prima dell'ordine e dopo. Il fatto che i tedeschi abbiano perso la guerra è colpa loro. Fare tali errori al massimo livello è imperdonabile. Allo stesso modo, hanno perso la prima guerra mondiale a causa della stupidità del loro Alto Comando.
                1. 0
                  20 luglio 2019 01: 01
                  Non sei della setta dei testimoni di San Giuseppe?

                  https://topcor.ru/uploads/posts/2019-07/1563572330_socialist20realism20and20icon20painting4.jpg

                  Per tutti i soldati di prima linea non è necessario, lei stesso ha citato i rapporti dell'NKVD sull'atteggiamento nei confronti dell'ordine. Ma nella catastrofe di Kharkov, la cui conseguenza fu quest'ordine, è anche interamente colpa della leadership suprema dell'URSS. Stalin ha emesso molti ordini, ad esempio: per un aereo precipitato, un pilota è stato equiparato a un disertore, ma questo non gli ha impedito di perdere più della metà di tutte le perdite dell'aereo dell'Armata Rossa nella seconda guerra mondiale in incidenti di volo.
                  1. +2
                    20 luglio 2019 08: 33
                    Pensavo che l'argomento fosse esaurito. Tuttavia, dai i fatti corretti.
                    "Più della metà delle perdite" è un'affermazione molto audace. Non credo che tu possa confermarlo con i fatti.
                    L'ordine non era una conseguenza dell'operazione di Kharkov, ma una conseguenza della sconfitta sul Don centrale. Kharkov era a maggio. Middle Don a luglio. Il 6 luglio, Tymoshenko è partito per un posto di comando di backup, dove non c'erano mezzi di comunicazione. L'8 luglio Stalin dovette ordinare al maresciallo di tornare al posto di comando anteriore e riferire la situazione. Tymoshenko è apparso il 9 luglio. Dal libro di Shtemenko "Stato maggiore durante la guerra".
                    Non appartengo a nessuna setta. Cerco di raccogliere informazioni oggettive. Senza Stalin, la guerra sarebbe stata persa. Anche se ha commesso degli errori. Non ho mai visto persone senza peccato nella mia vita.
                    Ho citato estratti dai rapporti dell'NKVD per obiettività. Ci sono state risposte molto più positive.
                    1. -2
                      21 luglio 2019 02: 15

                      Citazione: Bakht
                      Pensavo che l'argomento fosse esaurito. Tuttavia, dai i fatti corretti.
                      "Più della metà delle perdite" è un'affermazione molto audace. Non credo che tu possa confermarlo con i fatti.

                      Nell'opera "La classificazione è stata rimossa: le perdite delle forze armate dell'URSS in guerre, ostilità e conflitti militari" c'è la tabella n. 186. Secondo essa, delle perdite totali dell'Air Force dell'Armata Rossa 106,4 mila, di cui combattimenti ammontavano a 46,1 mila.
                      E c'è anche il numero di coloro che hanno sparato - (sospetto che siano stati presi in considerazione solo dalle sentenze dei tribunali) 135mila, (per confronto, gli Stati Uniti hanno sparato 135mila volte meno, e le perdite sul fronte occidentale hanno sofferto 108,5mila persone).
                      E la sconfitta sul Don è stata il risultato della sconfitta di Kharkov. Non capivo, Stalin nominò il cattivo capo militare Timoshenko al comando dell'operazione di Kharkov, lo lasciò a capo del fronte sud-occidentale fino alla sconfitta sul Medio Don, non poté contattarlo e poi lo nominò al comando del fronte di Stalingrado. Sembra che Stalin non fosse bravo a capire le persone. E poi, naturalmente, dopo tanti errori dei militari e del personale, di cui Stalin è responsabile, emanano l'ordine 227, in cui ai soldati viene detto che muoiono gravemente.
                      Senza Stalin, forse non ci sarebbe stata una guerra, almeno così. Durante il suo regno morirono così tanti cittadini sovietici ... Un paese decente potrebbe essere popolato. Gli errori della politica prebellica di Stalin portarono al fatto che l'URSS era praticamente lasciata sola con la Germania. Tutta la responsabilità ricade sul leader, sulla catastrofe di Kharkov, sulla sconfitta nel mezzo del Don, sulla perdita di 27 milioni di cittadini nella seconda guerra mondiale e sulla perdita di circa 10 milioni in tempo di pace. Non può essere corretto, di successo, saggio, ecc. il leader perderà tanti suoi concittadini quanti ne ha persi Stalin. Il mio IMHO - Stalin è stato uno dei leader più disastrosi del paese.
                      1. +2
                        21 luglio 2019 08: 14
                        Non sapevo delle perdite. In effetti, più della metà delle perdite non sono state combattute. Che sia stato equiparato all'abbandono, non ho nemmeno dati. So che sono stati davvero processati per aver abbandonato la vasca.
                        Tymoshenko ha davvero comandato dopo Don Stalingrado e poi è stato inviato al nord. E dove si trovavano gli altri comandanti? Nel 1941, Tymoshenko non sembrava così male. Dalla primavera del 1943, non si vede da nessuna parte. Krusciov e Mekhlis rimasero ai loro posti per gli stessi fallimenti. Ma Mehlis era almeno onesto:

                        Le truppe non sono da biasimare. La colpa è dei comandanti.

                        È completamente sbagliato incolpare Stalin dell'inizio della guerra? Qualsiasi importante politico dell'epoca può essere incolpato allo stesso modo. E Daladier, Chamberlain, Benes e Beck. Per qualche ragione si dimenticano di Hitler. L'URSS è rimasta sola con la Germania a causa della politica dei paesi occidentali. Prima di tutto - la Polonia.
                        Quindi non c'è bisogno di incolpare Stalin delle perdite nella guerra. La perdita di 10 milioni in tempo di pace è probabilmente la cifra corretta. Ma esattamente la stessa cifra di 10 milioni cade negli anni '90. La differenza è che negli anni '30 è stata costituita una potenza industriale e negli anni '90 la potenza industriale è stata distrutta. Quindi Gorbaciov dovrebbe essere considerato il leader più disastroso dell'URSS. E poi Eltsin, come capo della Federazione Russa.
                        Non vedo la colpa di Stalin nella guerra. Non vedo la sua colpa se i leader locali non erano sempre dei geni.

                        Non abbiamo Hindenburg.

                        Scrivi del numero di quegli spari. Sì, conosco questi numeri. E quali altri metodi nella storia dell'umanità erano in relazione all'esercito in ritirata? Era meno negli Stati Uniti o in Inghilterra? Quindi la loro esistenza non è stata minacciata. In Germania sono stati giustiziati 15mila soldati. Ma la Germania ha perso la guerra. Nella primavera del 1945 avevano già disertato in reggimenti. È vero, sul fronte occidentale ci sono 3,5 milioni di persone che hanno lasciato il fronte.
                        Stai parlando di leader di successo? Quindi abbiamo "santi anni Novanta" e "terribili anni Trenta". E lì - e lì, la perdita di 10 milioni di persone. Con risultati completamente opposti.
                      2. -1
                        23 luglio 2019 15: 13

                        Citazione: Bakht
                        Che sia stato equiparato all'abbandono, non ho nemmeno dati.

                        Ordine n. 0299 ​​"Sulla procedura per l'assegnazione del personale di volo dell'Air Force dell'Armata Rossa per un buon lavoro di combattimento".

                        IV. Misure per combattere la diserzione nascosta tra i singoli piloti.
                        I comandanti e i commissari delle divisioni aeree dovrebbero indagare a fondo su tutti i casi di atterraggi forzati con carrello di atterraggio retratto e altri incidenti di volo che disabilitano il materiale dell'aeromobile.
                        I colpevoli che hanno effettuato gli atterraggi con il carrello di atterraggio ritirato o hanno commesso altre azioni che inabilitano la parte materiale senza un valido motivo dovrebbero essere considerati disertori e portati in giudizio dal Tribunale militare.

                        E ancora:
                        Ordine dell'NPO dell'URSS del 9.09.1942 luglio 0685 n. XNUMX

                        4. I piloti di caccia che evadono il combattimento con un nemico aereo devono essere assicurati alla giustizia e trasferiti alle unità penali - alla fanteria.

                        Va tenuto presente che il tasso di incidenti nell'aeronautica dell'Armata Rossa era molto alto in tempo di pace. In una riunione del 9 aprile 1941 del Consiglio dei commissari del popolo dell'URSS e della direzione del Commissariato popolare della difesa, guidato da Stalin, sulle questioni del superamento degli incidenti e del rafforzamento della disciplina nel settore dell'aviazione, il protocollo registrava:

                        Ogni giorno, in media, 2-3 aerei muoiono in incidenti e incidenti, ovvero 600-900 aerei all'anno….

                        In tempo di pace, si tratta di piloti che hanno seguito un addestramento normale e pacifico e un equipaggiamento in tempo di pace, cioè di qualità superiore. Alla domanda di Stalin sui motivi, ha detto il capo della Direzione principale dell'Aeronautica militare dell'Armata Rossa, Rychagov:

                        ... ci fai volare sulle bare!

                        Per cui è stato fucilato senza processo insieme a sua moglie.
                      3. +1
                        23 luglio 2019 16: 03
                        Lo stesso ordine è stato emesso per le forze armate.
                        Ho passato in rassegna i dati sull'incidente dell'Air Force. Era fluente, perché non ero mai interessato a questo problema, ma per studiarlo attentamente - è necessario spalare molta letteratura.
                        Quindi, secondo i dati americani, gli incidenti nelle forze aeree di diversi paesi variavano dal 40 al 50%. L'URSS è il leader - 55%. In Germania - 40%. Non sapevo che il tasso di incidenti fosse così alto. Il grado di punizione è, ovviamente, eccessivo. Secondo Me109, Galland ha scritto che l'aereo era capriccioso durante il decollo. Per questo motivo, centinaia di cadetti e persino piloti esperti furono persi.
                      4. 0
                        24 luglio 2019 20: 49
                        Qui vediamo una serie di ordini simili. E non mi è chiaro perché 227 sia stato individuato tra un numero di tali ordini? Perché gli altri non hanno agito davvero, ma questo improvvisamente ha preso e ha cambiato il corso della guerra.
                      5. +1
                        24 luglio 2019 22: 01
                        Ho già risposto a questa domanda.
                        L'Ordine 227 da solo non poteva cambiare il corso delle ostilità. Se non coincideva con i pensieri della MAGGIOR PARTE (stragrande maggioranza) di soldati e ufficiali al fronte. Per la prima volta, ai soldati fu detto che la guerra stava perdendo. Completamente giocabile. Nessun posto dove ritirarsi.

                        L'ultima durata
                        E se te ne vai
                        Ciò fece un passo indietro
                        Non c'è nessun posto dove mettere una gamba.
                      6. 0
                        25 luglio 2019 12: 24
                        Ok, ho capito. È come disse Gesù allo storpio: alzati e vai, e accadde un miracolo, lo storpio se ne andò. Quindi qui, disse Joseph, fermati o muori ed è avvenuto un miracolo, i soldati dell'Armata Rossa hanno smesso di ritirarsi (quasi).
                      7. 0
                        25 luglio 2019 13: 57
                        È stato un miracolo. O quasi un miracolo.

                        ... Una volta le persone camminavano nel modo più duro attraverso le montagne. Il sole non era visibile di giorno e le stelle di notte, le nuvole si aggrappavano alle vette. Ce n'era uno tra i viaggiatori che si definiva Guida e li guidava.

                        I viaggiatori erano esausti e cadevano spesso, avevano già mangiato il loro ultimo pane molto tempo prima. E la Guida, per incoraggiarlo, disse: “Guarda, vedi la montagna? La fine della strada è dietro di lei. "

                        E i caduti si fecero coraggio e si alzarono. A quella montagna, la Guida ha detto loro: “Mi sbagliavo. La fine del sentiero è dietro la montagna successiva ". E andarono alla montagna successiva. E la Guida ha detto all'inizio: “Ti ho mentito in modo che coloro che sono caduti possano essere incoraggiati. La fine del sentiero è solo dietro la montagna successiva. "

                        E i viaggiatori gli perdonarono a lungo la menzogna, perché li aiutò ad andare. Ma alla fine il peso della delusione divenne insopportabile. E anche il più forte cadde nella disperazione e si sdraiò a terra. Poi la Guida ha detto: “Non credi che la fine del sentiero sia vicina, perché ti ho ingannato molte volte. Ma ora non sto mentendo, e perché tu mi creda, sono pronto a togliermi la vita ". E andò sull'orlo dell'abisso per gettarsi dentro.

                        Ma anche adesso nessuno ha trovato la forza di rialzarsi.

                        "Persone", disse allora la Guida. - Mi scusi. Ti ho mentito di nuovo. La fine della strada è ancora molto lontana. Non c'è ancora metà strada oltre la vetta più lontana ".

                        E poi uno dei compagni si alzò da terra e disse: “Piombo. Andrò". E un altro si alzò e disse: "Vado anch'io". E tutti i forti di spirito si alzarono, decidendo di morire meglio lungo la strada. E i deboli di spirito sono rimasti e quindi hanno facilitato il cammino con uno spirito forte, perché non hanno strappato le loro anime con parole di dubbio e disperazione.

                        E la Guida, vagando avanti, non riusciva ancora a capire perché la bugia sull'imminente fine del sentiero, la menzogna che era veramente pronto a confermare con la sua morte, non facesse rallegrare la gente. E la verità sull'infinito fondo della strada sollevava le persone dal ciglio della strada.

                        Ed essi lo seguono, e non ode lacrime e gemiti, come aveva sentito prima. E hanno persino cantato una canzone, trovando forza e forza d'animo per lei. E la Guida cantava con loro: "La strada sarà dominata da chi cammina, anche se le strade non hanno fine ..."
                      8. 0
                        26 luglio 2019 02: 12
                        E tu dici: non il testimone di Giuseppe. Ok, le domande teologiche non sono molto interessanti per me.
                      9. 0
                        23 luglio 2019 21: 22

                        Citazione: Bakht
                        È completamente sbagliato incolpare Stalin dell'inizio della guerra? Qualsiasi grande politico di quel tempo può essere incolpato allo stesso modo. E Daladier, Chamberlain, Benes e Beck. Per qualche ragione si dimenticano di Hitler.

                        Sì, sono tutti da biasimare (nel senso di Daladier, Chamberlain, Benes e Beck, ecc.), Nella loro giustificazione, si può solo dire che non volevano affatto combattere, ma questa è una scusa debole. In contrasto con l'URSS stalinista, i cui piani erano di vasta portata.

                        Il fronte della seconda guerra imperialista è in continua espansione. Una nazione dopo l'altra viene coinvolta. L'umanità sta marciando verso grandi battaglie che scateneranno una rivoluzione mondiale ... La fine di questa seconda guerra sarà segnata dalla sconfitta finale del vecchio mondo capitalista, quando tra due macine - l'Unione Sovietica, che era salita minacciosamente alla sua piena gigantesca crescita, e il muro indistruttibile della democrazia rivoluzionaria, che salì in suo aiuto, - i resti del sistema capitalista saranno trasformati in polvere e polvere

                        Il patto di non aggressione aiuta la Germania in una certa misura.

                        Citazione: Bakht
                        L'URSS è rimasta sola con la Germania a causa della politica dei paesi occidentali. Prima di tutto - la Polonia.

                        Aaaaa ... La colpa della Polonia è che l'URSS è rimasta quasi sola con la Germania? È questa la Polonia contro la quale la Germania e l'URSS hanno combattuto insieme nel settembre 39? Com'è? Dal fatto che ha rifiutato l'aggressione congiunta della Germania contro l'URSS?

                        E chi è la colpa di perdite così mostruose? Il manager è responsabile di tutto. A cosa serve lo stato? I cittadini rinunciano a parte dei loro diritti a favore dello Stato, con la speranza che protegga i loro interessi, le loro vite. In questo caso, lo stato ha adempiuto molto male ai suoi obblighi di proteggere i suoi cittadini.

                        Le perdite negli anni '90 sono principalmente demografiche (nascituri) (a proposito, il picco è caduto su Putin), le perdite del 31 ° e del 46 ° anno, queste sono persone vere e reali che hanno perso la vita per vena di una leadership analfabeta. Perdite nel 37: persone vere uccise per capriccio del leader del paese. Le perdite degli anni Novanta sono una conseguenza del crollo del Paese, dei vizi ad esso insiti.

                        La Germania nel 39 era ancora debole. La guerra con la Polonia le è diventata cara, hanno finito le bombe. L'incubo dello Stato maggiore tedesco, una guerra su due fronti. Una minaccia di una guerra del genere avrebbe potuto impedire la seconda guerra mondiale. Stalin entrò in guerra in condizioni sfavorevoli per l'URSS, flirtando con Hitler e intrecciando intrighi contro l'Occidente.

                        Cioè, pensi che ci siano state poche sparatorie in Germania ed è per questo che hanno perso? Penso che per i fallimenti della leadership, compresa la più alta, per qualche ragione i soldati ordinari abbiano pagato il prezzo.
                      10. +2
                        23 luglio 2019 23: 44
                        Hai scritto molto e semplicemente non hai abbastanza pazienza e nervi per rispondere a tutto.
                        La Polonia è la causa dello scoppio della seconda guerra mondiale e di altri. Ma molto di più. Come ha detto Yu Beck:

                        Siamo stati noi a rompere il Patto Orientale.

                        E lo disse a Ribbentrop a Berlino nel gennaio 1939. È stata la Polonia a contrastare gli aiuti alla Cecoslovacchia. Fu la Polonia ad ostacolare i negoziati nell'agosto 1939.
                        Considera un fallimento la vittoria dell'URSS nella guerra? Francia, Inghilterra e altri paesi europei fallirono. L'URSS ha vinto la guerra. Sì, con enormi perdite. Ma il resto si arrese del tutto. Con la superiorità delle forze.
                        Che la Germania fosse debole nel 1939 è un ripensamento. Nessuno lo sapeva in quel momento.
                        Stai confondendo causa ed effetto. Stalin non poteva fermare la guerra nel 1939. E non poteva accettare alcun accordo con Gran Bretagna e Francia nell'agosto 1939. Se fosse arrivato a un accordo con Gran Bretagna e Francia, sarebbe stato lasciato solo con la Germania nelle condizioni più sfavorevoli. Mi stancai di ripetere che l'attacco di Hitler alla Polonia maturò nella primavera del 1939, i piani furono elaborati entro l'estate e contemporaneamente iniziò la concentrazione delle forze. Indipendentemente dalla posizione dell'URSS.
                      11. -1
                        24 luglio 2019 21: 04
                        Allora tutti erano bravi, chi può discutere, compresa la Polonia, ma renderla il principale colpevole dei guai dell'URSS è troppo. Il patto ha dato un vantaggio tangibile alla Germania e uno minimo all'URSS, che ancora non ha potuto utilizzare. Come si suol dire, questo è peggio del tradimento, è un errore.
                        Dove ho scritto che la vittoria è un fallimento. Credo che il fallimento della leadership sovietica sia il 41 ° anno e quello che lo ha preceduto.
                      12. +1
                        24 luglio 2019 21: 41
                        Il patto ha dato enormi vantaggi all'URSS. Cosa semplice. È questa la tua frase?

                        Incubo dello stato maggiore tedesco, una guerra su due fronti.

                        Dimmi: è solo l'incubo dello stato maggiore tedesco? Nell'agosto 1939, l'URSS combatté una guerra in Estremo Oriente. Il patto ha impedito una guerra in Occidente. È una vittoria? Considera almeno questo momento. Il Patto ha eliminato la guerra su due fronti per l'URSS.
                        Il 1941 non è un fallimento. Questa è la sconfitta di Border Battle. Qual è la colpa della leadership politica? Posso darti un altro suggerimento. Gli archivi del Regno Unito non sono soggetti a declassificazione. Sono stati classificati per 50 anni dal 1939 al 1989. Nel 1989 il segreto è stato esteso per altri 50 anni. Attendi ora il 2039. E qualcun altro sta chiacchierando degli archivi chiusi dell'URSS ...
                        La Polonia è un argomento a parte. Chi ha ostacolato gli aiuti alla Cecoslovacchia? È la Polonia. E nell'aprile 1939, l'Unione Sovietica offrì assistenza alla Polonia per risolvere il problema di Danzica. Ringraziamenti personali a Grzybowski (Ambasciatore di Polonia a Mosca). Riuscì a far infuriare persino Litvinov.
                      13. 0
                        25 luglio 2019 19: 28
                        No, non solo per il tedesco, è un incubo anche per lo stato maggiore giapponese, che si stava preparando con forza e forza per una guerra con gli Stati Uniti. Le battaglie su Khalkhin Gol non sono considerate da tutti e forze molto limitate sono state coinvolte da entrambe le parti. Perché i giapponesi non hanno attaccato al 41 ° posto? Quello che i giapponesi hanno dimenticato in Siberia e nell'estremo oriente dell'URSS, non c'era praticamente nulla e avevano bisogno di risorse, soprattutto petrolio. E un attacco tedesco all'URSS nel 1939 era impossibile, con o senza un patto.
                        E cosa c'è in quegli archivi? Pensi che impareremo qualcosa di fondamentalmente nuovo?
                        È difficile aspettarsi fiducia dai polacchi, quando i cittadini furono perseguitati in URSS nel 37-38 solo perché erano di nazionalità polacca.
                      14. +2
                        25 luglio 2019 19: 41
                        Non si trattava di fiducia, ma di sopravvivenza dello Stato polacco. I giapponesi hanno dimenticato molte cose in Estremo Oriente. E non stiamo parlando di 41, ma di 39. Che cosa hanno dimenticato esattamente i giapponesi in Mongolia, senza dubbio?
                        La Polonia ha silurato la creazione della sicurezza collettiva in Europa per quasi 5 anni. Ho la sensazione che tu non capisca di cosa sto parlando.
                        Autunno 1938. L'URSS non è stata in grado di fornire assistenza alla Cecoslovacchia a causa della posizione della Polonia. Guarda i documenti per cui la Cecoslovacchia è andata all'ultimatum. Chi l'ha aiutata e chi è annegato.
                        Primavera 1939. Sorge il problema di Danzica. La Polonia rifiuta gli aiuti sovietici.
                        Agosto 1939. Dumenko invia il capitano Boffre a Varsavia. La risposta di Rydz-Smigly:

                        La Polonia non vuole e in nessun caso accetterà gli aiuti sovietici.

                        E ha aggiunto:

                        Tra due settimane la cavalleria polacca sarà a Berlino.

                        Secondo la tua risposta, mi dispiace per i poveri polacchi. Proprio quelli che hanno ucciso, secondo alcune fonti, 80mila prigionieri di guerra russi negli anni '20. E che tutti i 19 anni della loro esistenza avevano rivendicazioni territoriali e sequestrato i territori di TUTTI i vicini senza eccezioni: Germania, Lituania, URSS, Repubblica Ceca. E ora fingono di essere vittime innocenti. La Polonia è tanto da biasimare per lo scoppio della seconda guerra mondiale quanto altri. Inoltre, se la Germania è un vero aggressore, la Polonia è la "iena d'Europa".
                      15. -1
                        26 luglio 2019 00: 34
                        La Polonia non si fidava di Stalin proprio per quanto riguarda la sopravvivenza dello Stato e, a giudicare dal destino degli Stati baltici, giustamente non si fidava di lui. E in generale, ritieni normale dividere la Polonia a metà con Hitler, per il fatto che è stata intransigente nelle trattative contro la Germania?
                        E cosa ci faceva il Giappone in Mongolia? Illuminare.

                        Citazione: Bakht
                        Tra due settimane la cavalleria polacca sarà a Berlino.

                        Direttamente con poco sangue su territorio straniero.

                        Citazione: Bakht
                        Secondo la tua risposta, mi dispiace per i poveri polacchi.

                        Non capisco il tuo sarcasmo. Pensa che sia corretto che nel 37 abbiano giustiziato e imprigionato cittadini dell'URSS di nazionalità polacca? Per cosa? Per aver maltrattato i prigionieri in Polonia all'inizio degli anni Venti (allora entrambe le parti erano buone)? Sei un sostenitore della responsabilità collettiva?

                        Cosa ha fatto lo "sciacallo d'Europa" che l'URSS stalinista non ha fatto?
                      16. +2
                        25 luglio 2019 19: 47
                        Torniamo alla questione del "secondo fronte". Per l'URSS, era una guerra in Estremo Oriente. È iniziato a maggio e si è concluso a settembre. E finì non da ultimo a causa della firma del Trattato di Mosca con la Germania. Quindi i vantaggi sono evidenti. La minaccia di una guerra su due fronti per l'URSS è stata eliminata.
                      17. -2
                        26 luglio 2019 02: 11
                        Qual è il secondo fronte? Cosa stai inventando? Secondo te, si scopre che la leadership sovietica ha rallentato molto, le ostilità sono effettivamente finite e si preoccupavano solo di non consentire una guerra su due fronti. La Germania non aveva piani, nessuna possibilità di fare la guerra con l'URSS nel 39 ° anno (soprattutto dall'Italia). Se il Giappone ha fatto dei piani per l'Estremo Oriente sovietico, allora erano molto distanti. Avevano bisogno di risorse qui e ora, e l'Estremo Oriente non poteva fornirle. Quindi il patto ha evitato la minaccia di una guerra su due fronti, che comunque non esisteva.
                      18. +1
                        26 luglio 2019 07: 16
                        Un vecchio mito che l'URSS abbia attaccato la Polonia. La Polonia era scomparsa. Il 17 settembre, l'ambasciatore Grzybowski ha rifiutato di accettare una nota di Potemkin. In risposta alle parole di Potemkin secondo cui l'ambasciatore è OBBLIGATO a portare il testo della nota al suo governo, Grzybowski ha ammesso che non poteva, perché non sapeva dove fosse il governo polacco. Il fatto che l'URSS non abbia attaccato la Polonia è stato riconosciuto anche dal governo britannico nella riunione del 17 settembre. Secondo le garanzie della Polonia, l'Inghilterra avrebbe dichiarato guerra all'URSS, proprio come dichiarò guerra alla Germania. Ma in qualche modo, nel 1939, Chamberlain conosceva la situazione meglio di quanto tu stia cercando di immaginare. Né la Francia né la Gran Bretagna dichiararono guerra all'URSS. Hai violato i tuoi obblighi o conoscevi la situazione reale?
                        A proposito di fiducia o risentimento. L'URSS aveva molte rivendicazioni contro la Polonia. Tutti gli anni '20 e '30, provocazioni e incursioni di varie bande hanno avuto luogo dal territorio della Polonia. Ma Mosca voleva mantenere la Polonia. Se i polacchi decidono di giacere sotto Hitler, questo è il loro problema.
                        Sull'Estremo Oriente. Cronologia confusa. I combattimenti erano in pieno svolgimento. I combattimenti sono iniziati a maggio e si sono conclusi a settembre. L'operazione principale è iniziata il 20 agosto. Al momento della firma del Trattato di Mosca, ci furono battaglie. Zhukov ha utilizzato tutte le riserve. Dopo la sconfitta, il Giappone iniziò a riunire le truppe con l'obiettivo di vendetta. I combattimenti in aria continuarono. Ciò che il Giappone voleva, Mosca non poteva saperlo. Il Giappone ha combattuto in Cina e ha ampliato la sua espansione verso nord. La questione della direzione sud sorse solo nel 1940 dopo la caduta della Francia.
                      19. 0
                        28 luglio 2019 01: 44
                        Nel 1933, l'URSS firmò la "Convenzione di Londra", a quanto ho capito, fu il suo iniziatore.

                        Articolo I

                        Ciascuna delle Alte Parti contraenti si impegna a farsi guidare nelle loro relazioni con ciascuna delle altre, dalla data di entrata in vigore della presente Convenzione, dalla definizione di aggressione, come spiegato nel rapporto del Comitato per la sicurezza del 24 maggio 1933 (rapporto Politis) alla Conferenza sulla riduzione e la limitazione degli armamenti, rapporto derivante da una proposta avanzata dalla delegazione sovietica.

                        Articolo II

                        In base a ciò, lo Stato che per primo compie una delle seguenti operazioni sarà riconosciuto come attaccante in un conflitto internazionale, fermo restando l'accordo in vigore tra le parti in conflitto:

                        1. Dichiarazione di guerra a un altro Stato;

                        2. L'invasione delle sue forze armate, almeno senza dichiarare guerra, nel territorio di un altro Stato;

                        3. Attacco da parte delle proprie forze terrestri, marittime o aeree, almeno senza dichiarare guerra, sul territorio, su navi o aerei di un altro Stato;

                        4. Blocco navale delle coste o dei porti di un altro Stato;

                        5. Sostegno prestato a bande armate che, formandosi sul suo territorio, invaderanno il territorio di un altro Stato, o rifiuto, nonostante la richiesta dello Stato soggetto ad invasione, di prendere, sul proprio territorio, tutte le misure in suo potere per privare le bande nominate di qualsiasi aiuto o patrocinio.

                        Articolo III

                        Nessuna considerazione di natura politica, militare, economica o di altro tipo può servire come scusa o giustificazione per l'aggressione prevista nell'Articolo II (vedi Appendice per un esempio)

                        Ovviamente si trattava di un'aggressione senza ma.
                        Come determini: c'era o non c'era la Polonia a quel tempo?
                        Se prendiamo i tuoi postulati secondo cui l'ambasciatore polacco non poteva contattare la sua leadership (e questo non è del tutto vero), allora l'URSS non esiste dal 29 giugno 1941, da quando Stalin cadde in depressione e nessuno poteva contattarlo.

                        Il governo britannico non ha riconosciuto la non aggressione dell'URSS contro la Polonia, poiché l'Inghilterra ha dato garanzie in caso di attacco solo dalla Germania (vedi il protocollo segreto dell'alleanza militare anglo-polacca).

                        Ma non capisco, ritieni normale che i cittadini dell'URSS di nazionalità polacca siano stati soggetti a persecuzioni extragiudiziali (comprese le esecuzioni), poiché la leadership sovietica aveva molte rivendicazioni contro lo stato della Polonia?

                        Per quanto riguarda le battaglie sul fiume Khalkhin-Gol. Se consideri questa una guerra su vasta scala, per favore spiegami perché le ostilità erano limitate solo alle vicinanze di questo fiume (i confini della Mongolia e del Manchukuo) e non si estendevano al confine piuttosto lungo dell'URSS e del Manchukuo? Sì, il Giappone era in guerra con la Cina e non è chiaro perché avrebbe dovuto aprire un secondo fronte con l'URSS. Quali obiettivi sani si possono perseguire nella guerra con l'URSS?
                      20. +1
                        28 luglio 2019 08: 06
                        Il protocollo segreto è segreto perché nessuno lo sapeva. La Polonia ha chiesto di dichiarare guerra all'URSS, ma l'Inghilterra ha rifiutato.
                        La prostrazione di Stalin è un mito che è stato a lungo sfatato.
                        L'ambasciatore non ha potuto contattare il governo a causa della fuga del governo da Varsavia. Senza alcun mezzo di comunicazione. Anche il comandante di Rydz-Smigly non ha avuto contatti con le truppe. Ho dimenticato la radio. Il presidente è fuggito dalla capitale il primo giorno di guerra. Il 17 settembre il governo polacco attraversa il confine rumeno. Ed è stato messo in un campo di internamento. Inoltre, il campo stesso è stato preparato in anticipo.
                        Gli eventi su Khalkhin Gol sono talvolta chiamati conflitto. Il bilancio delle vittime dalla parte sovietica - da 10 a 20 mila persone (varie fonti). Ma a volte la chiamano guerra. I combattimenti continuarono fino all'inizio di settembre. Fermato a causa della firma del Trattato di Mosca. Hai domande unilaterali. Il Giappone ha effettivamente vinto la guerra in Cina. Perché ha bisogno di un secondo fronte? Puoi chiedere anche alla Germania. Perché aveva bisogno di un secondo fronte nel 41? Perché credeva che ci fosse un solo fronte. Come il Giappone nel 39esimo.
                        La cosa divertente in questa storia è che quando l'ambasciatore polacco in Inghilterra ha chiesto di dichiarare guerra all'URSS, ha detto che la Polonia stessa non avrebbe dichiarato guerra all'URSS. La Polonia ha dichiarato ufficialmente guerra all'URSS solo a dicembre.

                        Il 18 dicembre il governo ha pubblicato una dichiarazione ("Dichiarazione di Angerskaya"), che formulava gli obiettivi principali del governo dell'emigrazione. La dichiarazione qualificò la Germania di Hitler come il principale nemico della Polonia, confermò lo stato di guerra con l'URSS (che, secondo la dichiarazione, andò di fatto avanti, ma de iure la guerra non iniziò).

                        I trattati e le dichiarazioni internazionali vanno tutti bene. Ma come si eseguivano allora e come si eseguono adesso? Non c'è modo.
                        I fatti sono i seguenti. Non c'era un governo polacco. C'era una guerra in Oriente. Ad ovest, le truppe tedesche raggiunsero Minsk (confine 60 km). Ti dirò di più. L'annessione della Polonia e degli Stati baltici è stata fondamentale. Mosca probabilmente ricordava le parole dell'ammiraglio Drax secondo cui questi paesi sarebbero diventati "province tedesche".
                        La vera politica è molto diversa dalle idee idealizzate. Cercherò la causa di certi eventi del 1939 negli eventi del luglio 1914. Penso che Stalin sapesse perfettamente cosa portò alla caduta dell'Impero russo. E non volevo ripetere questa esperienza.
                      21. 0
                        30 luglio 2019 16: 54
                        Citazione: Bakht
                        Il protocollo segreto è segreto perché nessuno lo sapeva.

                        Non è chiaro cosa volevi dire. I polacchi non sapevano del protocollo segreto del trattato che avevano concluso?

                        Citazione: Bakht
                        La Polonia ha chiesto di dichiarare guerra all'URSS, ma l'Inghilterra ha rifiutato.

                        Ti contraddichi. Se la Polonia non esistesse più, come avrebbe potuto chiedere di dichiarare guerra all'URSS?

                        Citazione: Bakht
                        La prostrazione di Stalin è un mito che è stato a lungo sfatato.

                        E cosa ha fatto Stalin il 29 e il 30 giugno? Fare una vacanza? Otteniamo - non c'è connessione con il leader del paese, la comunicazione con le truppe è persa, cosa - l'URSS ha cessato di esistere?
                        Se il comandante di Rydz-Smigly non aveva alcun legame, come aveva dato l'ordine di non combattere i sovietici? In che modo Ignacy Moscitsky si rivolgeva alla gente?
                        Le istituzioni sovietiche nel 41 lasciarono parzialmente Mosca, in cosa è diverso?
                        Sai che il governo polacco ha attraversato il confine la sera e l'invasione è avvenuta la mattina?
                        E perché l'URSS ha riconosciuto il governo polacco in esilio e ha concluso un accordo con esso?
                        In ogni caso, queste sono tutte scuse ridicole, l'URSS ha diviso la Polonia insieme alla Germania, anche prima del 1 settembre e ha pianificato l'invasione anche prima del 1 settembre.

                        Non riesci a pensare a obiettivi sensati per l'invasione giapponese dell'URSS? Nell'estate del 41, l'URSS soffre di sconfitte su sconfitte. Tutte le risorse del paese dei Soviet sono dirette al fronte con la Germania. Nessun patto è più valido. Cosa impedisce al Giappone di attaccare l'URSS? In che modo il patto ha aiutato nell'Estremo Oriente dell'URSS nel 39 ° anno?
                        Le perdite dell'Armata Rossa nella campagna polacca sono più di mille, ma per te questa non è una guerra, ma con il Giappone 10mila è una guerra. Quando inizia la guerra?

                        Citazione: Bakht
                        I trattati e le dichiarazioni internazionali vanno tutti bene. Ma come si eseguivano allora e come si eseguono adesso? Non c'è modo.

                        Ti contraddichi di nuovo. Qual è il punto, quindi, nel patto Molotov-Ribbentrop?

                        Citazione: Bakht
                        I fatti sono i seguenti. Non c'era un governo polacco. C'era una guerra in Oriente. In Occidente, le truppe tedesche raggiunsero Minsk (60 km di confine).

                        2 3 settembre 1939 IL TELEGRAMMA DI RIBBENTROP ALL'AMBASCIATORE A MOSCA.
                        Ci aspettiamo sicuramente di schiacciare finalmente l'esercito polacco entro poche settimane. Quindi terremo sotto controllo militare il territorio che a Mosca è stato definito come la sfera degli interessi tedeschi. Naturalmente, però, saremo costretti, per ragioni militari, a proseguire le operazioni militari contro quelle forze armate polacche che si troveranno in quel momento sul territorio polacco appartenente alla sfera degli interessi russi.
                        Si prega di discuterne immediatamente con Molotov e di scoprire se l'Unione Sovietica non ritiene desiderabile che le forze armate russe agiscano al momento opportuno contro le forze armate polacche nell'area della sfera degli interessi russi e occupino questo territorio da parte loro. A nostro avviso, questo non sarebbe solo un sollievo per noi, ma sarebbe anche nello spirito degli accordi di Mosca e degli interessi sovietici ...

                        14 15 settembre 1939 MINISTRO IMPERIALE DEGLI AFFARI ESTERI DELL'AMBASCIATORE TEDESCO A MOSCA.
                        Le chiedo di comunicare immediatamente a Herr Molotov quanto segue:
                        1. La distruzione dell'esercito polacco, come risulta dalla revisione della legge marziale del 14 settembre, che vi è già stata consegnata, si sta rapidamente completando. Non vediamo l'ora di occupare Varsavia nei prossimi giorni.
                        2. Abbiamo già affermato al governo sovietico che ci consideriamo vincolati da sfere di influenza delimitate, concordate a Mosca e distanti dalle misure puramente militari, che, ovviamente, si applicano anche al futuro.
                        3. Dal messaggio che Molotov ti ha fatto il 14 settembre, abbiamo concluso che il governo sovietico era preparato militarmente e che intendeva iniziare le sue operazioni ora. Diamo il benvenuto a questo. Pertanto, il governo sovietico ci libererà dalla necessità di distruggere i resti dell'esercito polacco, perseguendoli fino al confine russo. Inoltre, se l'intervento russo non verrà avviato, sorgerà inevitabilmente la questione se non si creerà un vuoto politico nell'area ad est della zona di influenza tedesca. Poiché noi, da parte nostra, non intendiamo intraprendere alcuna azione politica o amministrativa in queste aree che si distinguono dalle necessarie operazioni militari, senza tale intervento dell'Unione Sovietica, possono sorgere le condizioni per la formazione di nuovi Stati.

                        55. AMBASCIATORE SCHULENBURG - PRESSO IL Ministero degli Esteri TEDESCO.

                        20 settembre 1939 - 2:23 XNUMX minuti

                        Segretissimo! Molotov mi ha detto oggi che il governo sovietico ritiene che il momento sia ormai maturo per esso, così come per il governo tedesco, per determinare finalmente la struttura dei territori polacchi. A questo proposito, Molotov ha chiarito che l'intenzione originale, covata dal governo sovietico e personalmente da Stalin - per consentire l'esistenza di un residuo della Polonia - ora ha lasciato il posto all'intenzione di dividere la Polonia lungo la linea Pissa: Narew - Vistola - San. Il governo sovietico desidera avviare immediatamente i negoziati su questo tema e condurli a Mosca, poiché tali negoziati da parte sovietica sono obbligati a essere condotti da persone dotate del massimo potere che non possono lasciare l'Unione Sovietica. Chiedo istruzioni telegrafiche.

                        Citazione: Bakht
                        L'annessione della Polonia e degli Stati baltici è stata fondamentale.

                        Sì, e poi dicono che lì vivono solo russofobi, perché sono apparsi lì?

                        Citazione: Bakht
                        Cercherò la causa di certi eventi del 1939 negli eventi del luglio 1914. Penso che Stalin sapesse perfettamente cosa portò alla caduta dell'Impero russo. E non volevo ripetere questa esperienza.

                        Qual è l'impossibilità di una completa e definitiva vittoria del socialismo in un paese senza la vittoria della rivoluzione in altri paesi? Questa è l'impossibilità di una garanzia totale contro l'intervento, e quindi la restaurazione dell'ordine borghese, senza la vittoria della rivoluzione, almeno in alcuni paesi. La negazione di questa posizione indiscutibile è un allontanamento dall'internazionalismo, un allontanamento dal leninismo.

                        A mio parere, questo ha determinato la politica prebellica dell'URSS. E Stalin ha raggiunto il suo obiettivo, ha creato un accerchiamento socialista, ma il prezzo ... E non ha aiutato molto l'URSS.
                      22. +1
                        30 luglio 2019 17: 45
                        Troppe domande.
                        L'ambasciatore polacco nel Regno Unito potrebbe non essere a conoscenza del protocollo segreto. Se era la Germania ad essere indicata lì, allora perché ha chiesto di dichiarare guerra all'URSS? Quando scrivo "Polonia" è, ovviamente, un'abbreviazione. L'ambasciatore polacco in Gran Bretagna ha chiesto.
                        I tedeschi chiesero che l'URSS entrasse in Polonia, ma l'offensiva iniziò solo il 17 settembre e con il pretesto di "proteggere gli slavi". Cosa ha causato il rigetto del ministero degli Esteri tedesco. Ribbentrop ha appena dichiarato che Stalin non ha rispettato i termini del Patto.
                        Non prendi in considerazione gli eventi di quel tempo. Mi spieghi perché la Francia non ha aiutato la Polonia? Aveva tutte le ragioni e tutte le opportunità per lanciare un'offensiva. Penso che Stalin stesse aspettando il suo momento. Se la Gran Bretagna e la Francia avessero dato aiuti alla Polonia, l'URSS non si sarebbe fatta avanti. Tutto questo proviene dal regno della speculazione. La realtà è che l'Inghilterra e la Francia NON hanno rispettato i loro obblighi. Una copia esatta della situazione nel luglio 1914. Poi gli inglesi hanno quasi buttato i francesi.

                        Penso che la parola onore dovrebbe essere cancellata dalla lingua inglese.

                        Per quanto riguarda il numero delle vittime, il 30 settembre 1938, i cechi persero un centinaio di persone durante l'invasione della Polonia. Non è questa una guerra?
                        Sono disponibili informazioni sulla connessione. Rydz Smigly ha comunicato con le truppe attraverso la stazione di flottiglia intermedia sul Bug.
                        ----
                        Stalin non era in prostrazione né il 29 né il 30 giugno. Come ho detto, questo è un mito sfatato. Il 29 giugno alle 14:00, Stalin, insieme a Molotov, ha visitato il Commissariato popolare della difesa. Lì ebbe luogo una scena spiacevole. Diverse fonti lo descrivono in modo diverso. Poi è andato alla dacia. Il 30 giugno Molotov, Beria e compagnia lo hanno visitato. Nel pomeriggio del 30 giugno, firmato da Stalin, viene emanato un decreto sulla creazione del GKO. Entro le 18:00 Stalin chiama il Commissariato del popolo e chiede che Pavlov sia richiamato dal fronte e convocato a Mosca.
                        Né alla fine di giugno né a ottobre il Commissariato popolare per la difesa e il quartier generale hanno perso i contatti con le truppe.
                        Rydz Smigly ha dimenticato i codici a Varsavia e ha perso il controllo delle truppe.
                      23. +1
                        30 luglio 2019 17: 55
                        Ho chiesto - niente slogan. Questo principio fu respinto da Stalin a metà degli anni '30. Stalin stava costruendo il socialismo in un paese.
                        -----
                        Per quanto riguarda l'Estremo Oriente. La direzione settentrionale per il Giappone era quella principale. Da qui il pompaggio dell'esercito del Kwantung. Ma nell'estate del 1940 la situazione cambiò. E nel luglio 1941, Roosevelt fornì un supporto inestimabile all'URSS. E il Giappone ha cambiato direzione. La direzione sud è stata riconosciuta come la più importante. Per il semplice motivo che lo stesso Estremo Oriente doveva cadere nelle mani dei samurai. Perché allora sprecare lo sforzo? La caduta dell'URSS nell'autunno del 1941 sembrava inevitabile. E nessuno avrebbe fatto la guerra in Siberia in inverno. E poi la situazione è cambiata.
                        ----------
                        Non consideri tutti i fattori della politica in quel momento. La situazione è cambiata quasi ogni giorno. Si è pensato e realizzato il lavoro per creare alleanze assolutamente impensabili. Polonia + Germania contro URSS. Germania + Gran Bretagna contro Polonia e URSS. URSS + Germania contro la Polonia. Francia + Gran Bretagna contro l'URSS (A proposito, è quasi iniziato nella primavera del 1940). Tutte le direzioni in tutte le capitali sono state esaminate.
                      24. +1
                        30 luglio 2019 18: 07
                        Non riesci a pensare a obiettivi sani di mente per l'invasione giapponese dell'URSS? Nell'estate del 41, l'URSS soffre di sconfitte su sconfitte. Tutte le risorse del paese dei Soviet sono dirette al fronte con la Germania. Nessun patto è più valido. Cosa impedisce al Giappone di attaccare l'URSS?

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_поход_японской_армии

                        Il piano Kantokuen è un piano per l'attacco del Giappone all'URSS sviluppato nel 1941, legato in termini di tempistica al piano Barbarossa. Dopo i decisivi successi dell'esercito tedesco, conseguiti secondo il piano Barbarossa, prevedeva per un mese e mezzo la sconfitta delle forze armate sovietiche nell'estremo oriente dell'URSS per un mese e mezzo in agosto-ottobre 1941 e l'occupazione dell'Estremo Oriente sovietico e della Siberia. All'inizio di agosto 1941, per attuare questo piano, un raggruppamento di truppe giapponesi di 850 mila persone si concentrò in Manciuria e in Corea. La dichiarazione di guerra all'URSS era prevista per il 10 agosto 1941, dopo la presa di Mosca da parte dell'esercito tedesco, prevista secondo il piano Barbarossa.
                      25. 0
                        28 luglio 2019 08: 16
                        Questa non è l'interpretazione più corretta degli eventi, ma il fatto che Khalkhin Gol fosse una guerra è abbastanza certo

                        https://inosmi.ru/world/20120829/197460537.html
                      26. 0
                        30 luglio 2019 17: 02
                        Citazione: Bakht
                        Questa non è l'interpretazione più corretta degli eventi, ma il fatto che Khalkhin Gol fosse una guerra è abbastanza certo.

                        https://inosmi.ru/world/20120829/197460537.html

                        Zhukov non comandava a Stalingrado.

                        In questa situazione, l'Unione Sovietica sarebbe rimasta ai margini e sarebbe diventata l'arbitro del destino dell'Europa dopo che i capitalisti avrebbero esaurito le loro forze. Il patto nazista-sovietico fu il tentativo di Stalin di ottenere un risultato ottimale.

                        Sono d'accordo con questo
                        A proposito, vorrei comunque sentire la vostra opinione, ritenete normale che i cittadini dell'URSS di nazionalità polacca siano stati soggetti a persecuzioni extragiudiziali (esecuzioni comprese), dal momento che la leadership sovietica aveva "molte rivendicazioni" contro lo stato della Polonia?
                      27. +1
                        30 luglio 2019 17: 28
                        Quanto è buono - chiedi una risposta a una domanda di cui è nota la risposta. No, non lo so. Immagino che tu sia, ma non credo che ci siano state massicce repressioni.
                        Non confondere il dono di Dio con le uova strapazzate. L'URSS aveva molti reclami contro la Polonia e quindi non era affatto obbligata ad aiutarla. Questo è ciò che intendevo. Non so perché hai attirato le repressioni.
                        La Polonia stava pianificando una guerra contro l'URSS fino alla primavera del 1939. Insieme alla Germania. La Polonia, insieme alla Germania, attaccò la Cecoslovacchia. A proposito, non mi concentro specificamente (sul tuo link) sulla definizione di guerra. Secondo lei (link), la Polonia iniziò la guerra il 30 settembre 1938 con un attacco alla Cecoslovacchia. Ci sono stati fino a un centinaio di morti.
                        Sei fissato sulla colpa dell'URSS. Questo non è vero. Lo stato polacco si è disintegrato entro il 17 settembre. Non c'era né governo né presidente. Il 17 settembre il governo polacco era in un campo di internamento in Romania. Pertanto, l'ambasciatore non ha potuto contattarli.
                        La questione del Trattato di Mosca è del tutto in linea con la politica del tempo. Qualsiasi stato. Tutti i contratti avevano protocolli segreti e aggiunte. Tutti i paesi hanno firmato un patto di non aggressione con la Germania. La divisione della sfera d'influenza era praticata da tutti i paesi dell'epoca. Persino l'Inghilterra democratica e gli Stati Uniti.
                        Non vedo la colpa dell'URSS per aver approfittato della situazione. Sarebbe più difficile per me difendere la posizione dell'URSS rispetto ai paesi baltici. Ma i polacchi hanno inondato le onde radio con le loro sofferenze così tanto che nessuno ricorda questo argomento.
                      28. +2
                        23 luglio 2019 23: 46
                        E finalmente smettila di citare slogan. Questo non ha nulla a che fare con la vera politica dello Stato. La politica sovietica nei confronti della Germania ha subito enormi cambiamenti negli anni '20, fine anni '20, inizio, metà e fine anni '30. La politica di tutti i paesi è cambiata in modo diametralmente opposto. E anche la Francia, l'Inghilterra e l'URSS. E la Germania ha cambiato la sua politica molto bruscamente. Tutto dipendeva dalla situazione specifica e non da ciò che era scritto nei documenti del programma.
                      29. 0
                        24 luglio 2019 21: 30
                        Quali sono gli slogan? Uno è un articolo del vice commissario del Commissariato popolare per gli affari esteri, il secondo è la dichiarazione di Joseph Stalin sul patto.
                      30. +1
                        24 luglio 2019 21: 54
                        Da loro hai tratto conclusioni sui "piani di vasta portata dell'URSS".
                        L'URSS ha cercato di evitare la guerra. Con qualsiasi mezzo. Il patto serviva a questi scopi. Sì, si è assicurato mano libera per la Germania. E allora? In quel periodo garantì anche la sicurezza dell'URSS. E ha permesso (che è importante) di restituire i territori perduti dell'Impero russo all'URSS. Stalin è stato l'ultimo zar veramente russo a Mosca. L'ho ripetuto molte volte e lo ripeto ora. Tutto ciò che ha fatto è stato a beneficio dell'URSS. E il popolo russo. Perché il punteggio di Stalin è ora più alto di quello di qualsiasi politico? Le persone hanno dimenticato la repressione? No. Vedono solo che vengono distrutti senza Stalin.
                        Chi è senza errori? Ovviamente ha anche commesso degli errori. Ma devi sempre confrontare. In effetti, ha guadagnato il pieno potere nei primi anni '30. Supponiamo che sia stato al potere per 20 anni. Ha ricostruito migliaia (non un'esagerazione) fabbriche, ha fatto un paese industriale da un paese agricolo. Semplicemente non voglio confrontare gli attuali "governanti" con 20 anni.
                        Come disse V. Stalin:

                        Non gli sollevi un'unghia dal suo mignolo.

                        Io, okay ... io, come molti altri, leggevo del culto della personalità e consideravo anche Stalin un cattivo. Nella vecchiaia, è diventato più saggio. Sono uno stalinista per convinzione. Ma le mie convinzioni sono supportate da fatti e documenti.
                        Un compito semplice. URSS alla fine degli anni '20. Il paese è soggetto a sanzioni molto più potenti di oggi. Un paese prettamente agricolo. Chi si impegnerà a farne la seconda economia del mondo? Chiacchierare non è lanciare borse.
                      31. -1
                        26 luglio 2019 01: 39
                        Queste citazioni non sono le uniche, posso comunque proporne alcune interessanti.
                        Come ho detto, il patto ha assicurato la pace per due anni, ma anche senza il patto, la Germania non potrebbe attaccare l'URSS per questi due anni.

                        Citazione: Bakht
                        Tutto ciò che ha fatto è stato a beneficio dell'URSS. E il popolo russo.

                        Non riesco a immaginare a cosa servano coloro che sono morti di fame durante le repressioni e la seconda guerra mondiale, questa è una cifra colossale, si può popolare un Paese come l'Ucraina. Questo zar era un tiranno, che non faceva i conti con nulla per raggiungere il suo obiettivo, comprese le vite dei suoi sudditi. Era mostruosamente inefficace. Il paese che ha creato non esisteva nemmeno 40 anni dopo la sua morte.
                        Ero in Spagna, dove ho visto il ritratto di Franco in molti caffè. Dato che è ancora popolare tra gli spagnoli, dovremmo essere gentili con questo fascista?

                        Citazione: Bakht
                        Vedono solo che vengono distrutti senza Stalin.

                        Chi sta distruggendo chi adesso? I russi non hanno mai vissuto così bene nella storia (e per molto tempo) come ora. Sotto Stalin, le persone vivevano di mano in bocca, o addirittura morivano di fame. Durante tutto il suo regno, il tenore di vita non raggiunse il 1914. Adesso non eseguono esecuzioni di massa, non sfrattano i popoli, non portano avanti l'industrializzazione a costo di milioni di vite.

                        Quali sono le sanzioni? Cosa sai dell'industrializzazione? Senza le tecnologie, le attrezzature e gli specialisti occidentali, avrei guardato a questa industrializzazione.
                      32. +1
                        23 luglio 2019 23: 52
                        Riesci a trovare a chi appartengono queste citazioni?

                        Una personalità eccezionale del nostro tempo - Adolf Hitler ... è tra quei grandi leader dell'umanità che raramente appaiono nella storia.


                        I circoli economici di ogni singolo paese dell'Europa occidentale e del Nuovo Mondo accolgono l'hitlerismo.


                        È impossibile dare una valutazione equa di qualsiasi persona nella vita pubblica che abbia raggiunto le dimensioni insolite della personalità di Hitler prima che abbiamo davanti a noi tutto il lavoro di una vita di questa persona ... Non possiamo dire se Hitler sarà la persona che scatenerà ancora una volta una guerra mondiale , in cui la civiltà farà un passo indietro irrevocabilmente, o passerà alla storia come un uomo che ha restaurato l'onore e l'amore della grande nazione tedesca e l'ha introdotto ai primi ranghi della famiglia dei popoli europea, forte, allegro, pronto ad aiutare gli altri.
  11. +1
    14 luglio 2019 15: 31
    Discutendo argomenti relativi alla Grande Guerra Patriottica, abbiamo una cattiva idea della situazione e dell'umore delle persone di quel tempo. Il flusso di volontari è stato enorme. La gente è andata a difendere la propria patria. Abbiamo camminato sinceramente. Non c'era bisogno del revolver del commissario. Ovviamente le persone non sono tutte uguali. Si è parlato anche di arrendersi. Ma c'erano pochi di loro. Trascurabile. L'URSS alla fine degli anni '30 non era più il paese che era negli anni '20. La situazione era completamente diversa. Come hanno detto i veterani -

    Non abbiamo mai vissuto così bene come prima della guerra.

    Diverse citazioni da libri diversi.

    Guderian "Ricordi di un soldato".

    Lo stato d'animo che regnava nella popolazione russa poteva, tra l'altro, essere giudicato dalle dichiarazioni di un vecchio generale zarista con il quale avevo una conversazione a Orel in quei giorni. Ha detto: “Se fossi venuto 20 anni fa, ti avremmo accolto con grande entusiasmo. È troppo tardi ora. Abbiamo appena iniziato a prendere vita di nuovo, e tu sei venuto e ci hai buttati 20 anni fa, quindi dobbiamo ricominciare tutto da capo. Adesso stiamo combattendo per la Russia, e in questo siamo tutti uniti ".

    V. Utkin "La seconda guerra mondiale".
    Lo storico inglese cita una lettera che gli è stata inviata dalla Russia:

    Anche quelli di noi che conoscevano i vizi del nostro governo ... che disprezzavano l'ipocrisia della politica - sentivamo di dover combattere. Perché ogni russo sopravvissuto alla rivoluzione e agli anni Trenta ha sentito una leggera brezza di speranza, per la prima volta nella storia del nostro popolo. Ci siamo sentiti come un germoglio che attraversa secoli di terreno pietroso. Ci sembrava che fosse rimasto ben poco a cielo aperto. Sapevamo che ovviamente saremmo morti. Ma i nostri figli riceveranno due doni: un paese libero da un conquistatore e un tempo in cui sorgeranno ideali.

    E oltre ad essere obiettivo. I reparti speciali hanno registrato la crescita di "dichiarazioni anti-sovietiche, disfattiste e traditrici" del personale militare:

    Il comandante del 214 ° reggimento di artiglieria del 38 ° SD, il tenente colonnello Gurylev, tra un certo numero di comandanti ha detto:

    ... È necessario strappare le insegne quando si ritira per non essere colpito. In questa guerra morirai per niente. Dov'è la nostra aviazione? I giornali scrivono della nostra aviazione: tutto questo non ha senso. L'aviazione tedesca va bene, ma abbiamo le bare. Ho assistito più volte che non appena i nostri aerei si alzano, vengono immediatamente messi fuori combattimento e bruciano ...

    E inoltre:

    ... Presto si concluderà la pace con la Germania, perché la lotta contro di lei non ha senso, e non abbiamo nulla con cui combattere, sotto grande rumore ci stavamo preparando per l'offensiva di primavera, e quando siamo entrati in contatto con il nemico, ci ha sconfitti. I tedeschi hanno la tecnologia e noi abbiamo ancora più sangue ...

    Il soldato dell'Armata Rossa 1059 SP Pilipchuk, alla presenza di un certo numero di soldati dell'Armata Rossa, ha detto:

    ... Si può vedere nel corso della guerra che l'Armata Rossa non sconfiggerà l'esercito tedesco e il tedesco non lascerà l'Ucraina da nessuna parte. Il felice che è rimasto nelle retrovie dei tedeschi vive felici e contenti e lavora a casa ...

    Il soldato dell'Armata Rossa 349 SD Makagonov ha detto agli uomini dell'Armata Rossa della sua unità:

    ... Se tutti avessero puntato le armi contro i commissari e i comandanti, allora la guerra sarebbe finita in dieci minuti e l'economia individuale sarebbe stata ripristinata di nuovo, e ci sarebbe cibo in abbondanza ...

    Il comandante dell'855 SP, 278 SD, il maggiore Fedorov, tra lo stato maggiore del reggimento, ha detto che

    Tymoshenko è un cattivo combattente e sta rovinando l'esercito.

    Il capo di stato maggiore dell'artiglieria del 76 ° SD Capitano Svechkin, in un'intervista con lo staff del quartier generale, ha dichiarato:

    ... Siamo stati traditi. Cinque eserciti furono lanciati al tedesco per essere divorati. Qualcuno sta ingrassando il favore di Hitler. Il fronte è aperto e la situazione è senza speranza ...
  12. +3
    15 luglio 2019 09: 04
    Come sempre, l'argomento si è esaurito, ma sono apparsi nuovi rami. Dovremo chiarire la Finlandia.
    Gli "scopritori" moderni non hanno idea che la vita reale sia leggermente diversa dai giochi per computer. Per qualche ragione, credono che nella vita, come in un computer, premendo un pulsante si ottenga immediatamente il risultato desiderato.
    Nel marzo 1917, il governo provvisorio ripristinò l'atto di governo in Finlandia. Atto svedese, a proposito. E ha riconosciuto l'autonomia della Finlandia. Conformemente a questa legge, è stato immediatamente formato un Parlamento in Finlandia, riconosciuto dal governo provvisorio. Immediatamente il Parlamento, riferendosi allo stesso atto (forma monarchica di governo), dichiarò che non essendoci monarca in Russia, nel luglio 1917 prese una decisione sull'INDIPENDENZA della Finlandia. Il governo provvisorio non ha riconosciuto questa decisione, ma chi era già interessato a questo? Il Parlamento ha dato il compito di preparare una costituzione per la Finlandia INDIPENDENTE. Se qualcuno pensa che la Costituzione sia scritta in due giorni, provi lui stesso. Nel novembre 1917, la Costituzione fu presentata al Parlamento e adottata il 4 dicembre a maggioranza.
    SNK, a causa della mancanza di leve di influenza (un ringraziamento particolare al Governo Provvisorio per il crollo di esercito e marina) ha dovuto riconoscere questo atto. Ma inizia subito a prepararti per il colpo di stato. Nel gennaio 1918 iniziò in Finlandia la guerra civile dei "rossi" contro i "bianchi". Indovina fin dall'inizio cosa chiedevano i "Rossi"? Mannerheim fu in grado di sconfiggere rapidamente (entro la primavera del 1918) i distaccamenti rossi (Pietroburgo non poté aiutare) e la Finlandia divenne indipendente. Quindi la conclusione. Dopo aver ottenuto l'autonomia nel marzo 1917, la Finlandia ha immediatamente intrapreso un corso di secessione dalla Russia. Per vari motivi, il processo è durato circa 1 anno. Abbastanza veloce per la formazione di uno stato.
    Ora dimostrami che l'autonomia non porta all'indipendenza.

    PS Una nota a parte per gli avversari. Sono stato coinvolto più o meno attivamente nel sito per un anno. Forse un po 'di più. Lo schema è abbastanza ovvio. Quei partecipanti che si identificano con l'ala liberale sono veri liberali. Nel senso letterale della parola. Sono liberi dai concetti di "cultura", "rispetto per l'interlocutore". Gli insulti corrono costantemente. Posso o non posso rispettare il mio avversario. Ma non mi chino mai per insultare il mio avversario. E inoltre. Per me è completamente incomprensibile da dove provengano gli account di un giorno sul sito. Così spaventoso scrivere con il tuo nome?
    Proverò a trattenermi. Gli account di un giorno non meritano la mia attenzione. Non ci saranno risposte.