Isole Curili: de jure nostre, de facto comuni?

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L'altro giorno da Tokyo, hanno ricordato di nuovo di non dimenticare i loro "territori del nord". Il primo ministro Shinzo Abe ha affermato che la sovranità del Giappone si estende a tutte le Isole Curili. Dalle sue parole risulta chiaramente che Mosca non se la caverà con due isole. Allo stesso tempo, il leader giapponese ha deliziato il Parlamento del paese con un messaggio sulla coerente attuazione degli accordi precedentemente raggiunti con la Russia. Cosa significa Shinzo Abe?





Come sapete, il Giappone, un alleato del Terzo Reich durante la seconda guerra mondiale, ha perso le Isole Curili come una parte perdente e ha anche abbandonato i diritti su di loro. Nel 1956, Tokyo ebbe la possibilità di restituire Shikotan e Habomai, ma per questo lo stato insulare dovette concludere un trattato di pace con l'URSS e diventare neutrale durante la Guerra Fredda in corso. Tuttavia, il Giappone si è affidato agli Stati Uniti, concludendo un accordo del 1960 sulla cooperazione militare, grazie al quale un gran numero di basi militari americane apparve in questo paese.

A causa della sua scelta, Tokyo ha perso le prospettive per il ritorno dei "territori del nord". Quindi Russia e Giappone hanno coesistito abbastanza normalmente per settant'anni, fino a quando, inaspettatamente per molti, un anno fa, il presidente Putin ha avuto l'iniziativa di concludere un trattato di pace sulla base di quella "polverosa" Dichiarazione Congiunta. Questa idea ha causato una grande protesta pubblica e il rifiuto della stragrande maggioranza della popolazione della Russia. A loro volta, i colloqui tra Putin e Abe non hanno suscitato entusiasmo nello stesso Giappone, poiché i nazionalisti locali ritenevano che il loro primo ministro fosse pronto a limitarsi solo a Shikotan e Habomai, invece che a tutte e quattro le isole.

Trovare un compromesso adatto a tutte le parti è estremamente difficile. Il Pentagono non ritirerà le sue basi militari, che sono diventate un ostacolo alla risoluzione della disputa territoriale nel 1960. Il "tetto" americano è vitale per Tokyo per contenere la RPC e la RPDC. Nessun accordo preliminare con la Russia impedirà al Giappone, in caso di ritorno delle isole, di porre su di esse basi militari statunitensi o proprie, e si è già detto molto sull'importanza strategica del Mare di Okhotsk per il sicurezza del nostro paese.

Quindi risulta che è impossibile per entrambe le parti risolvere legalmente la controversia territoriale, senza perdite colossali. Sembra che Tokyo abbia deciso di fare una pausa per trasferire la questione all '"era post-Putin", che arriverà già nel 2024, quando le decisioni impopolari non saranno più associate direttamente alla persona di Vladimir Vladimirovich. È molto probabile che per questo periodo di transizione Mosca e Tokyo siano pronte ad agire secondo la formula "le isole sono de jure russe, de facto comuni".

Parlando al parlamento giapponese, Shinzo Abe ha dichiarato:

Attualmente sono iniziate attività economiche congiunte sulle quattro isole settentrionali. Per il terzo anno consecutivo, i nostri cittadini hanno l'opportunità di visitare le tombe dei loro antenati lì, utilizzando un aereo.


La conservazione della sovranità russa sui Kurili è una garanzia che le infrastrutture militari straniere non saranno dispiegate lì. La questione dell'attività economica congiunta nella parte in base alla quale viene attuata la legislazione è molto importante. Le leggi giapponesi non possono operare sulle Isole Curili e Tokyo si rifiuta di lavorare su quelle russe, poiché de jure questo significa riconoscimento della sovranità della Russia sui “territori del nord.

È stato suggerito che le parti potrebbero trovare una formula basata sul diritto internazionale. L'economico Espansione alle Isole Curili, il primo ministro Abe, che ha promesso di restituire le isole alla tomba di suo padre, potrebbe darsi un vantaggio per salvare la faccia di fronte alla popolazione giapponese.
40 commenti
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  1. -3
    9 October 2019 11: 30
    Lascia che investano. Dobbiamo aprire loro zone economiche libere lì e lasciarli lavorare lì almeno secondo le loro leggi, almeno secondo qualsiasi altra cosa vogliano. Ma le tasse, questo è ciò che è al di fuori di queste zone, sono tenute a pagare secondo la legge della Federazione Russa. La sovranità sulle isole è russa, cioè sia le acque territoriali che lo spazio aereo sono sotto il controllo della Federazione Russa, il che significa anche tutto ciò che viene importato ed esportato. Allora, qual'è il problema? Sono soddisfatti di un tale uso congiunto, anche se lo usano ...
    1. +4
      9 October 2019 12: 33
      Dobbiamo utilizzare noi stessi preziose risorse naturali! In Russia serve cibo sano e delizioso: granchi, capesante, trepang ... Ci sono molte chiacchiere in Russia, in particolare ex funzionari di partito, e non c'è nessuno che lavori sulle isole ...
      1. +2
        9 October 2019 12: 43
        Sì, andrebbe tutto bene, solo per poter utilizzare queste risorse da soli. E poi la Federazione Russa ha pochissime opportunità di questo tipo. E quelli che sono, lavorano, fondamentalmente, col sudore della fronte per il contrabbando nello stesso Giappone, Corea e Cina. Questo per quanto riguarda il pescato. Il riciclaggio è generalmente limitato. E così, mentre i giapponesi possono o pagare le tasse da questo, o sono pronti a fornire beni al mercato russo, a seconda delle condizioni che vengono loro date.
        La cosa principale è che sul posto proprio questi "funzionari" di cui parli non rovinano tutta questa faccenda ancora e ancora per il loro beneficio momentaneo ...
      2. 0
        9 October 2019 22: 13
        Citazione: Victor N
        Dobbiamo utilizzare noi stessi preziose risorse naturali!

        Indisputabile. La composizione degli azionisti di Rosneft a partire dal 1 ottobre 2019, oltre allo stato:
        1. BP Russia Investments Limited, quota nel capitale sociale - 19,75%
        2. Kewh Oil Investments LLK, quota - 18,93%
        3. Organizzazione di credito non bancaria Società per azioni "Deposito di regolamento nazionale", quota - 10,97%
        Per quanto riguarda gli azionisti di PJSC Gazprom, è pigro da copiare qui.

        Citazione: Victor N
        Ci sono molte chiacchiere in Russia.

        Qui sono d'accordo.
  2. 0
    9 October 2019 11: 35
    Citazione: Pishenkov
    Lascia che investano. È necessario aprire loro delle zone economiche libere lì e lasciarli lavorare almeno secondo le loro leggi, almeno secondo qualsiasi altra cosa vogliano. Ma le tasse, questo è ciò che è al di fuori di queste zone, sono tenute a pagare secondo la legge della Federazione Russa. La sovranità sulle isole è russa, cioè sia le acque territoriali che lo spazio aereo sono sotto il controllo della Federazione Russa, il che significa anche tutto ciò che viene importato ed esportato. Allora, qual'è il problema? Sono soddisfatti di un tale uso congiunto, anche se lo usano ...

    Vogliono di più ... ma finora ...
    1. +1
      9 October 2019 12: 37
      ... beh, molte persone vogliono molto occhiolinoma come si suol dire -

      Meglio una cincia in una mano che una gru nel cielo.

      Penso che anche i giapponesi abbiano questo detto. I popoli orientali sono pragmatici. Quindi, penso che per loro, in ogni caso, questo "finora" sia decisamente meglio di niente ... occhiolino
  3. +3
    9 October 2019 12: 36
    I curili appartengono di diritto alla Russia, e secondo la formula o senza di essa, Putin può dare al Giappone solo il suo, personale, ma non ciò che appartiene alla Russia! Quindi, abbiamo già regalato all'oscenità molte terre e mari statali con Medvedev, ma non molto!
    1. -1
      9 October 2019 12: 46
      ... e cosa hanno rivelato Putin e Medvedev, se non un segreto? ... Gorby ed Eltsin lo hanno superato?
      Questo è ciò che è stato aggiunto - il mondo intero lo sa, ma cosa è stato "dato via"?
      1. +2
        9 October 2019 12: 56
        Guarda quanto hanno dato alla Norvegia, lì, a proposito, hanno trovato petrolio e gas, e per questo non farebbe male dimettersi, soprattutto Medvedev, volontariamente ...
        1. +1
          9 October 2019 13: 04
          ... beh, sto guardando e non vedo ... richiesta Vedo l'Ossezia, vedo l'Abkhazia, vedo la Crimea ... Hanno dato qualcosa alla Norvegia? Forse Svalbard? Così era, e così era il loro. Scaffale da qualche parte? Quindi questo è stabilito dalle normative internazionali della piattaforma e delle acque territoriali, e non da Medvedev ...
          1. +1
            9 October 2019 13: 07
            Questo è stabilito da ogni paese individualmente ... Quindi, ad esempio, alcuni paesi, unilateralmente, hanno proclamato le loro acque territoriali un'area a 300 km dalle loro coste, e non ciò che è stato detto loro dagli Stati Uniti e dall'UE ... Medvedev ha ceduto , quindi lascia e parte per la Norvegia, per la residenza permanente, in Russia come lui, inutilmente ... E, a proposito, non hanno osato annettere alla Russia l'Ossezia del Sud e l'Abkhazia ...
            1. +1
              9 October 2019 13: 21
              ... Ossezia e Abkhazia furono effettivamente annesse. Ho sentito per la prima volta che la dimensione dello scaffale è impostata SOLO dallo stato. E chi l'ha fatto in quel modo?
              E per quanto riguarda chi si è piegato dove - la Federazione Russa, sfortunatamente, non è l'Unione Sovietica, e non è più in grado di permettersi ciò che l'Unione Sovietica potrebbe. Ed è solo necessario tenerne conto e conviverci, fino a quel momento, almeno fino a quando, se avrà successo, il paese non tornerà a una posizione simile nel mondo ... Ora, molto probabilmente, solo gli Stati Uniti può stabilire personalmente le dimensioni del suo scaffale. e la Cina, e anche allora non ovunque ...
              1. +1
                9 October 2019 14: 03
                Quando l'Ossezia del Sud e l'Abkhazia entreranno a far parte della Federazione Russa, inizierai a parlare, e ora, come dicono i giovani, hai dei glitch ... la zona di 300 miglia è stata dichiarata dalle loro acque territoriali molto più debole di quella russa Federazione, e se Dima e Vova hanno un'anima debole, non hanno bisogno di guidare la Federazione Russa.
                1. +1
                  9 October 2019 14: 13
                  ... quindi che tipo di paesi sono? E chi lo osserva? Per favore informa.
                  Per quanto riguarda l'Ossezia e l'Abkhazia, lo fanno come sembra possibile al momento. Ripeto: la Federazione Russa non è l'Unione Sovietica. Dobbiamo comportarci adeguatamente.
                  E sulla leadership - e ci vai anche tu -

                  ... se Dima e Vova hanno un'anima debole, non hanno bisogno di scalare la Federazione Russa per guidare.

                  Hai un'alternativa? Chi non è debole? Introdurre. Forse alle prossime elezioni voterò anche non per Putin ... se c'è un'alternativa. Ma non ce n'è. Tu e gli altri siete la stessa cosa criticare tutto, criticare e chi altro lo è? Hai un candidato migliore ??? O almeno comparabile ???
                  1. 0
                    9 October 2019 16: 03
                    Finora, Putin sta allevando zar parassiti indipendenti, come Lukashenka, che spendono soldi per se stessi dalla Federazione Russa praticamente senza obblighi. Rispetto anche di più Zhirinovsky, che ho dato la mia auto blindata personale Tiger al Donbass, IL SUO PERSONALE ... e Putin regala gratuitamente solo i soldi della Federazione Russa a tutta Kirgizia, non i suoi ... ma quelli statali e no uno gli ha permesso di farlo ... ancor di più, che sbuffa costantemente sul fatto che nella Federazione Russa non ci sono abbastanza soldi per la pensione ... In Kirghizia, lascialo risparmiare con la Bielorussia e sui figli maschi -la legge dell'ubriacone Boris, e non su di noi.
                    1. +3
                      9 October 2019 16: 52
                      ... va tutto bene, e sembra anche corretto ... MA ... hai un'alternativa? La domanda è sempre la stessa. Ed è rimasto senza risposta.
                      In caso contrario, tutto ciò equivale a lamentarsi del tempo: troppo caldo d'estate, troppo freddo d'inverno, troppo umido con la pioggia, troppo secco con la siccità ... Ma qual è il punto di queste critiche? Il clima cambierà ???
                      Zhirinovsky ha dato la sua macchina ... E allora? Oltre a questa "tigre" degli anziani, aveva anche un paio di Maybach nel garage, quindi lo ha dato via. Vive per se stesso con il suo 5% dei voti e non si addolora: questa è la sua nicchia. E con tali azioni, mantiene questa nicchia. Il brivido che mi viene in mente: non è il presidente, non c'è responsabilità, quindi può battere ... E Putin ha guidato un bambino disabile in elicottero sopra Peter, ne ha invitato un altro al campo ... Sì, tutto questo è bene ... Ma oltre alle chiacchiere sul tempo, il clima non cambia. Tutti i bambini disabili non si sentiranno subito meglio da questo, proprio come la "Tigre" di Zhirinovsky non vincerà la guerra lì ...
                      E per quanto riguarda tutti i tipi di "Kirghizistan e Bielorussia", non sta a noi decidere, ovviamente, ma anche guardare più in generale: sì, è stato speso, ma se le basi americane fossero apparse lì, avrebbero risparmiato denaro su questo? Difficilmente. Avrebbero speso ancora di più per "neutralizzare" questa minaccia. Ed è come con le malattie: è meglio comprare e mangiare una vitamina e non ammalarsi, allora è 10 volte più costoso essere curato, e anche senza una garanzia di successo ...
                      1. +1
                        10 October 2019 05: 11
                        Anche Medvedev ha molte cose e Putin non è un mendicante, ma Zhirinovsky ha dato il suo veicolo blindato, non economico, e non loro, per il quale rispetto Zhirinovsky, e non Dimona con il PIL ... Un giro in elicottero circa 3000 rubli , un piccolo costo, con il suo stipendio e altre entrate ... E le basi americane appariranno comunque lì, guarda l'Ucraina ... Quanti soldi sono stati dati agli ucraini e cosa in cambio ?! Tutti i paesi dell'ex Unione hanno creato la loro indipendenza dalla russofobia e la Russia non può aspettarsi il bene da loro ... L'URSS ha anche alimentato gratuitamente tutti i tipi di straccioni stranieri, alla fine ha distrutto la sua economia, poiché i soldi dovevano essere spesi per se stessa, e non sull'Etiopia ... E chi non lo capisce non ha posto al Cremlino!
                      2. +1
                        10 October 2019 11: 27
                        E chi non lo capisce non ha posto al Cremlino!

                        - Bene, ancora ... bene, bene, diciamo anche che hai ragione in tutto questo ... Ma CHI dovrebbe essere al Cremlino allora? Questa è la stessa domanda fin dall'inizio, la risposta a cui né tu né nessuno con cui ho avuto una simile discussione avete dato ... È UN'ALTERNATIVA? E se no, allora tutte queste sono solo parole vuote ... La critica nello stile di Navalny è cattiva, questa è cattiva, giù per tutti ... La critica a qualcosa senza fornire un'alternativa ragionevole è solo chiacchiere e populismo ...
                      3. +1
                        10 October 2019 22: 07
                        Ci sono 140 milioni di persone in Russia, pensi che non ci sia nessuno più intelligente dei membri della Russia Unita? Invano ... È ora di mandare a casa Navalny e Yavlinsky, a Lviv, insieme ad altri patrioti e cittadini di paesi stranieri che si sono persi nella Federazione Russa, nonché ai loro parenti più stretti! Questo sono io dei generi di Eltsin, le cui mogli e figli (le figlie ei nipoti di EBN sono cittadini dell'Austria e degli Stati Uniti) ... Non hai bisogno di una grande mente per correre e gridare ad ogni angolo che hanno distrutto l'URSS! Rompere, non costruire! Cosa hai creato ?! La flotta scivolerà presto finalmente al livello dei pirati somali, 6 nuove fregate per 5 flotte e flotte della Federazione Russa in 20 anni ... non un solo nuovo cacciatorpediniere ... è una potenza marittima o un comedy club ?! Dimettiti senza ambiguità! Solo l'età pensionabile è sufficiente per sollevare la mente, aumentare le tasse sulle persone, ma non su se stesse e sui ricchi (che è l'uno e mezzo per cento), e inondare il Paese di migranti che commettono molti crimini nella Federazione Russa. ed esportare denaro dalla Federazione Russa all'estero ... Chiunque (tranne Yavlinsky, Navalny e membri della Russia Unita), che verrà al posto di Putin, sarà almeno buono quanto lui!
                      4. +2
                        10 October 2019 22: 56
                        ... un'altra porzione di chiacchiere senza senso su ciò che tutti sanno senza di te ...

                        ... chi viene al posto di Putin sarà almeno buono quanto lui.

                        - ma ti chiederò l'ultima volta ... CHI? ... hai qualcosa di specifico? O ancora i generi di Yeltsin, Yavlinsky, Navalny ... Ma tu dici al 100% la stessa cosa che lo stesso Navalny strofina sui bambini: tutto è male, tutto è male, il governo è cattivo, il governo si è dimesso .. e questo è tutto. Cosa o chi invece? Non c'è risposta ... A quanto pare, lo stesso Navalny ... e lui, secondo te, non è peggio di Putin, giusto?
                        Ma io, per esempio, nella storia del mio Paese, che ricordo bene, e questa è l'URSS dagli anni '70 ai giorni nostri, non ho visto nessuno migliore di Putin o addirittura paragonabile a lui. E nella storia, in generale, puoi confrontare Putin con chi? Pietro il Grande, Bismarck, Lincoln, de Gaulle, Napoleon, Stalin: una tale scala di personalità mi viene in mente solo perché lo è. E semplicemente non c'è nessuno nemmeno lontanamente di questo livello nelle vicinanze. E non in campagna adesso. Che ti piaccia o no, questa è una realtà oggettiva ... Posso essere d'accordo con tutto, ma non con questa tua citazione sopra. Il problema è che al momento non c'è nessuno migliore di lui e non esiste nemmeno un candidato paragonabile. E cambiare solo per amore del cambiamento, per il quale stai solo chiamando, è stupido, portano solo a quello che è successo nel 1991 e un decennio dopo. Perché è proprio su tali slogan "che verrà invece di ..., non sarà, almeno, non peggio ...", e gli Eltsin, Yavlinskys, Chubais e altri come loro vengono ... Li vuoi ? Non sono "peggiori"? Putin è cattivo? Guardare indietro! Fino a Putin! E lì, guarda dove è andata la flotta, come è andato il denaro all'estero, come sono state privatizzate le imprese e, in generale, dove è andato l'intero paese più grande e più forte del mondo! Dove sono finiti l'intero campo socialista e il gruppo di truppe in Europa, forte di mezzo milione, da cui tremavano le ginocchia della NATO! Il vento del cambiamento ha spazzato via tutto. Cambiamenti così stupidi e sconsiderati, quando tutti credevano che tutto, non importa cosa fosse cambiato, sarebbe stato migliore ...
                        "... chi viene invece ... non sarà, almeno, non peggio ..." Così abbiamo capito ... Solo qualcuno ha iniziato a sollevare il paese dalle sue ginocchia, e di nuovo, sano ... hanno bisogno di cambiamenti !
                        ... Non ti sono bastate tutte queste stronzate? Voglio ancora? ...
                      5. -2
                        11 October 2019 01: 02
                        Citazione: Pishenkov
                        E nella storia, in generale, puoi confrontare Putin con chi? Pietro il Grande, Bismarck, Lincoln, de Gaulle, Napoleon, Stalin: una tale scala di personalità viene in mente solo perché lo è.

                        Ahhh ... Con Bismarck? Cosa ha fatto Putin per metterlo alla pari con queste persone? Ha portato il paese in una nuova stagnazione e, essendo nato negli anni '70, dovresti sapere come finisce la stagnazione. Tutti i suoi risultati sono il prezzo del petrolio, che non ha potuto influenzare in alcun modo. Sì, i russi non hanno mai vissuto così bene nella storia come hanno fatto sotto di lui, e questo può essere attribuito a lui che una parte relativamente piccola dei proventi del petrolio finisce nelle tasche dei suoi amici oligarchi. Ma la Russia merita di più che essere la stazione di servizio dell'Occidente, in cui è stato il PIL a trasformarla.
                        E sì, l'URSS è stata distrutta non dai riformatori, ma dai loro predecessori.
                      6. 0
                        11 October 2019 09: 29
                        Sciocchezze dall'inizio alla fine, ma tu, in effetti, non puoi aspettarti altro ... negativo.
                      7. 0
                        11 October 2019 11: 27
                        Paragonare Putin a Stalin non ha senso. Sei uno di quelli per cui c'è Putin, c'è la Russia, non c'è Putin, non c'è la Russia? È abbastanza previsto da te. Partirà presto, e qual è il tryndet della Russia? Il fatto che la Federazione Russa sia seduta su un ago di petrolio e gas è un fatto medico, confermato dallo stesso PIL, che quasi ogni anno dalla sua regola di 20 anni afferma che è ora di togliersi questo ago.

                      8. +1
                        11 October 2019 08: 07
                        È tutto a posto ?! La differenza tra persone come me e Navalny è che Navalny vuole tornare all'era Eltsin, da cui Putin non è andato lontano, preferendo camminare in tondo intorno alla palude di Eltsin e tenere in carica i generi di Eltsin, invece che con decisione. condannare Eltsin e compagnia, e iniziare finalmente a creare, e non vantarsi della distruzione di ciò che è stato creato in URSS ... Bene, se pensi che la vita negli anni '70 fosse peggiore di adesso, allora di cosa parlarti ... Forse in particolare oggi stai meglio, ma la maggior parte è peggio! E il campo socialista è stato distrutto da Gorbaciov, che Putin riceve a Mosca come ospite d'onore, e Eltsin, a cui Medvedev erige monumenti ... Per colpa di Chernomyrdin, che ha fatto pressioni per gli interessi dell'Ucraina, invece di sviluppare la produzione interna, la Federazione Russa è rimasta senza turbine per fregate e centrali elettriche, e il tuo Putin si chiama Chernomyrdin chiama rompighiaccio ...
                      9. +2
                        11 October 2019 09: 27
                        Non ho detto che va tutto bene. Ho detto che ora è meglio di quello che è successo dopo il crollo dell'Unione Sovietica, e che il paese si sta rialzando, ed è vero. E il fatto che negli anni '70 o '80 la vita fosse peggiore, anche io non l'ho detto, non c'è bisogno di interpretare male le parole, ho detto che non c'erano leader nella mia memoria migliori di Putin, e anche questo è vero. Confrontare la vita in URSS e ora, in generale, già, secondo me, non è realistico. Poi volevamo quello che non c'era: blue jeans, auto straniere, registratori giapponesi, viaggi all'estero, ecc. Ora tutto questo è disponibile, ma quello che avevamo allora e non abbiamo notato e non abbiamo apprezzato - l'anima, la fiducia nel futuro, l'orgoglio nel paese e molto altro è perso ... Ma questo è un argomento a parte .. .
                        E non c'è, in linea di principio, alcuna differenza tra te e Navalny: versi di vuoto in vuoto e tutto è sempre lo stesso ... Cerca di imparare ad apprezzare ciò che hai e di esserne orgoglioso. E c'è qualcosa. Altrimenti, tra 20-25 anni, ti pentirai di nuovo di quanto sia stato bello nel 2019 e ti lamenterai del fatto che l'intera flotta russa è costituita da tram fluviali nel bacino idrico di Khimki e il confine russo si trova a 200 km dalla tangenziale di Mosca ...
                        Cattivo Putin? Hai bisogno di cambiamenti? ... Questo è ciò a cui arriverai con i tuoi cambiamenti.
                      10. +1
                        13 October 2019 01: 33
                        In URSS, un ingegnere alle prime armi riceveva 120 rubli al mese e pagava un appartamento comune a un rublo e mezzo ... Mia madre ha lavorato tutta la vita in una fabbrica in due turni, la sua pensione era di 11000 rubli, un appartamento comune era 6000 rubli ... È questo il paese che si alza dalle ginocchia? Per 30 anni il paese è seduto nella palude di Eltsin, o cammina lungo le sue sponde, timoroso di allontanarsi da loro per volere di Putin e compagnia ... Sii orgoglioso delle vuote chiacchiere in TV, se vuoi ...
                      11. +1
                        14 October 2019 10: 22
                        ... questa è l'ascesa del paese dalle ginocchia su cui è caduto dopo il crollo dell'URSS. Se non l'hai ancora capito, è un peccato. Se Putin non fosse venuto, allora tua madre, molto probabilmente, non avrebbe avuto un appartamento o una pensione, tutto sta seguendo il percorso liberale dello sviluppo dal 1991, e un tale paese, la Russia, apparentemente non esisterebbe più. . O lo sarebbe, sulla scala che ho descritto nel commento precedente. Sì, siamo entrati nella "palude di Eltsin", sono d'accordo qui, ma capisci che cadere nella palude è molto veloce e facile, ma non annegare e uscirne - oh, quanto è difficile. Quello che Putin sta facendo è un tentativo di portare il paese fuori da questa palude, e questo, sì, è difficile, e se continuiamo l'analogia con la palude, nella stessa forma in cui vi è caduto: pulita, asciutta e con un valigetta: è quasi impossibile uscire se esce, ma l'importante è uscire. Tu e quelli come te immaginate cosa? Che qualcuno agiterà una bacchetta magica e restituirà tutto nel 1989? Non tornerò. Tutti. Dimenticalo. Parto dal fatto che, rispetto al baratro degli anni '90, il Paese va ancora verso l'alto, e anche questa è una realtà oggettiva, e qui c'è qualcosa di cui essere felici.
                        E vuoi cambiamenti, nuova leadership, ma il problema è che tu stesso non puoi rispondere alla domanda: che tipo di leadership dovrebbe essere e che tipo di cambiamenti.
                        Per quanto riguarda l'URSS. Amo questo paese, ci sono nato e cresciuto, ho ricevuto un'istruzione, ecc. Ma siamo obiettivi - Bene, un ingegnere o un medico ha ricevuto 120 rubli, un appartamento comune di 1,50 (non ricordo, ma era ancora piccolo, è vero). MA, e tutti gli ingegneri avevano questi stessi appartamenti, giusto? Per questi stessi 120 rubli, cosa potresti comprare? Solo jeans? Forse un registratore? Sono già in silenzio sulla macchina, ecc. Sì, c'erano molte cose positive.
                        - le vacanze, i campi, tutto è gratis per i bambini, ecc., ma, a quanto pare, alla gente mancava qualcosa, altrimenti questo bel paese non sarebbe crollato. E qui arriviamo alla conclusione che coloro che governavano questo paese con 120 stipendi e un basso appartamento comunale stavano facendo qualcosa di chiaramente sbagliato. E ora non tutto è, come tutti vorrebbero, ma ... devi sempre confrontarti con quello che è successo prima. Questo è quello che sto facendo e tu stai sognando un'utopia ...
                        Per qualche ragione hai deciso che qualcuno "nuovo" tornerà e ti renderà felice, e aumenterà la pensione di tua madre ... Bene, bene. Abbiamo quasi tutti pensato la stessa cosa quando è iniziata la "perestrojka" di Gorbaciov: vivremo. Si sa come è andata a finire. Ad esempio, dopo aver camminato per un paio d'anni su questo "rastrello", ho capito chiaramente che non si dovrebbero fare più esperimenti del genere. Tu, a quanto pare, non sei abbastanza. Vuoi provare altre modifiche ... Beh, la bandiera è nelle tue mani ...
                      12. +2
                        15 October 2019 11: 29
                        Putin è impegnato a buttarsi tra il fare del bene per il paese e il non offendere i generi di Eltsin e Chubais, e di conseguenza, non una candela per Dio ... non ... Nessuno ha bisogno di lui così e presto lo farai annoiare ... tutti hanno un limite di pazienza e fiducia ...
                  2. +1
                    10 October 2019 06: 01
                    Per quanto riguarda le acque territoriali, sono state dichiarate unilateralmente da paesi come il Brasile, ad esempio, e nessuno ne discute, non ci sono persone disposte a combatterle per questo. E la Norvegia non si sarebbe contratta con la Federazione Russa se Medvedev non avesse consegnato i mari di stato ... non appartenendo a lui personalmente ...
                2. +1
                  9 October 2019 22: 21
                  Citazione: Sapsan136
                  ... allora non è necessario che scalino la Federazione Russa.

                  Quindi non sono loro, ma la gente glielo chiede regolarmente - ad ogni elezione.
                  Anche se non tutti vanno alle urne, beh, gli altri, come dicono i giovani, sono lilla, il che significa che se lo meritano.
                  1. 0
                    10 October 2019 05: 16
                    Non farmi ridere. Negli Stati Uniti, tutti i Kennedy sono generali e senatori oggi, e non perché le persone come te negli Stati Uniti (non tu, ovviamente, ma i cittadini statunitensi come te) li chiedono e vanno alle urne, ma perché sono Kennedy e tu no ... trovo divertente spiegarlo a un adulto. Tutti voi credete nelle favole ...
                    1. +1
                      10 October 2019 05: 25
                      Citazione: Sapsan136
                      Tutti voi credete nelle favole ..

                      Era sarcasmo, semmai. In generale, credere nelle fiabe è il superpotere di un adulto, che gli permette di essere di buon umore. sorriso
                      1. +1
                        10 October 2019 05: 54
                        soldato Ognuno salva la sua psiche come meglio può. Se per te è più facile, hai ragione ... guardo anche i cartoni animati sovietici, e alcuni occidentali, degli anni '90, aiuta a distrarmi ...
          2. 0
            9 October 2019 22: 18
            Citazione: Pishenkov
            Hanno dato qualcosa alla Norvegia?

            Norvegia, se non sbaglio, Lenin ha dato un vicino indipendente (senza contare i turisti e il mercato di vendita) dalla Russia - Finlandia. Che 20 anni dopo si è comportato in modo estremamente ingrato.
            1. +1
              10 October 2019 11: 22
              ... lì, per cominciare, la conversazione riguardava chi era stato dato da Putin e Medvedev, non Lenin ... Quanto al fatto che alla Norvegia fosse stato dato un vicino indipendente, è persino ridicolo. risata In questo caso, Eltsin in generale ha reso felici tutti in Europa e in Asia con 15 vicini indipendenti. Che, tra l'altro, anche dopo 20 anni ha cominciato a comportarsi in modo ingrato e, cosa tipica, tutti come uno ...
              E lui ei suoi compagni hanno dato di più a Lenin per rimanere al potere ...
              1. +1
                10 October 2019 11: 43
                Citazione: Pishenkov
                Che, a proposito, anche dopo 20 anni ha iniziato a comportarsi in modo ingrato.

                È proprio questo. Continuità storica che dovrebbe essere tenuta presente dagli attuali leader per non ripetere gli errori.
    2. +1
      9 October 2019 22: 15
      Citazione: Sapsan136
      Quindi già dato via.

      E i debiti "sovietici". Nessuno ha mostrato una generosità così inaudita nei confronti della Federazione Russa negli anni '90, e sì, il messianismo è nel nostro sangue, soprattutto se non a spese personali dei mecenati.
      1. +2
        10 October 2019 05: 20
        Sì, non con noi, ma con loro ... non darei agli stranieri un chiodo rotto dal mio paese ... Come ha detto il compagno Masherov - ho la mia gente ... E questi, al Cremlino, hanno dimenticato quale paese vivono e i cui interessi sono obbligati a proteggere ... Tutti questi Kirghizistan non fanno parte della Federazione Russa e la Federazione Russa non dovrebbe e non dovrebbe essere obbligata a nutrirli a proprie spese, a proprio discapito. La Federazione Russa ha i suoi problemi e ce ne sono molti, e il Cremlino dovrebbe iniziare da tempo a risolverli e non risolvere i problemi dei beys stranieri ... Sono tutti così indipendenti lì che devono vivere a proprie spese e non a spese della Federazione Russa!
  4. +1
    9 October 2019 19: 44
    - I giapponesi sanno aspettare ... Perché aspettare ??? E il fatto che sia successo qualcosa in Russia, o anche non un pasticcio a lungo termine (non sto parlando del fatto che improvvisamente qualcuno come "bulk-Yavlinsky" salirà al potere) ... - non Maidan, ma qualcosa come una sorta di manifestazioni di Mosca di lunga durata o manifestazioni di massa, quando sono urgentemente necessari molti soldi - per organizzare urgentemente un campionato costoso e super divertente; giorno dello Sport; Olimpiade; festival del cinema ... - o anche tutto questo in una volta ... e allo stesso tempo ...
    -Che ... allora ... allora ... qui è proprio dove il Giappone può sbrigarsi ... con i suoi "soldi veloci", e con attrezzature tecniche, e con comunicazioni super moderne, e con auto e speciali da trasporto passeggeri , e con attrezzature da costruzione, ecc ... ecc ...
    - Ebbene .., e con "proprie esigenze territoriali" ... per i servizi forniti ...
    - Durante la guerra del 1904-1905. Il Giappone ha gestito e finanziato facilmente i disordini in Russia ...
    - E oggi non perde la speranza di aspettare lo stesso ... - E ha delle vere possibilità ... - Ahimè ...
  5. +1
    10 October 2019 09: 15
    Quindi questa è l'élite. Semplicemente non possono giungere a un accordo amichevole: saranno divorati da altri oligarchi e politici.
    Pertanto, menti, sbuffa e prometti, menti, sbuffa e prometti ...
    Vediamo le nostre autorità ogni giorno ...