Vince solo la Cina: Power of Siberia ripagherà a malapena in 30 anni

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L'altro giorno è accaduto un evento significativo. In un'atmosfera solenne che ricorda più il lancio della prima nave stellare, è stato lanciato il gasdotto Power of Siberia. Poiché il contratto per la sua costruzione è stato firmato nel 2014, dopo la "Primavera di Crimea" e le sanzioni occidentali, questo progetto può essere tranquillamente definito un simbolo del "perno ad est" russo. Il gasdotto giustificherà le aspettative riposte su di esso e vale la pena aspettare Power of Siberia-2?

Power of Siberia è il primo gasdotto principale dalla Russia alla Cina, la sua capacità è di 38 miliardi di metri cubi di gas all'anno. La costruzione ha richiesto più di cinque anni, il suo costo è aumentato da 800 miliardi di rubli a 1.1 trilioni. L'importo del contratto di fornitura di gas di 30 anni era di 400 miliardi di dollari. Il presidente Vladimir Putin ha dichiarato:



Questo passaggio porta la cooperazione strategica russo-cinese nel settore energetico a un livello qualitativamente nuovo, ci avvicina alla soluzione del compito, stabilito insieme al presidente della Repubblica popolare cinese Xi Jinping, di portare il commercio bilaterale a 2024 miliardi di dollari entro il 200.


Cerchiamo di valutare onestamente quale dei partner trarrà vantaggio dall'oleodotto, Cina o Russia, e se valga la pena sollevare la questione in questo modo.

Prima di tutto, il potere della Siberia non può essere visto come uno strumento di pressione sull'Europa e sull'Ucraina, non importa quanto si voglia. La base delle risorse per questo sono i campi della Siberia orientale: Chayandinskoye e Kovyktinskoye. La Russia attualmente non ha la capacità di trasferire il gas dalla direzione europea verso est in caso di diminuzione dei consumi, o addirittura di rifiuto completo dell'UE da esso. Quindi cosa ha ottenuto la Russia?

In primo luogo, Gazprom ha ottenuto l'accesso al mercato cinese del gas con un contratto garantito per i prossimi tre decenni. L'oleodotto russo fornirà "carburante blu" al nord della Cina, dove non ha concorrenti seri. Il GNL domina sulla costa della Cina e il gas turkmeno domina nell'ovest del paese. Un anno fa, il Turkmenistan non è stato in grado di adempiere pienamente ai suoi obblighi, il che ha causato un forte aumento dei prezzi del GNL.

In secondo luogograzie al gasdotto principale inizia il processo di gassificazione della Siberia Orientale e dell'Estremo Oriente. Ad esempio, il potere della Siberia alimenterà il cosmodromo di Vostochny e le infrastrutture adiacenti. A causa dello sviluppo di nuovi giacimenti, verrà costruito l'impianto di trattamento del gas Amur ed è previsto un impianto chimico del gas. Ciò consentirà di coprire il fabbisogno interno del paese di prodotti chimici gassosi, nonché di organizzare la loro esportazione.

In terzo luogo, una costruzione così su larga scala ha dato ordini alle imprese della metallurgia nazionale, ai produttori di compressori del gas e ad altre attrezzature specializzate. Le fabbriche avviate nei prossimi anni creeranno migliaia di nuovi posti di lavoro, il che aumenterà l'attrattiva della regione russa depressa. Le infrastrutture corrispondenti verranno sviluppate lungo il percorso, migliorando la qualità della vita della popolazione locale.

Questi vantaggi sono innegabili, ma è necessario menzionare gli svantaggi.

Dal momento della firma del contratto, sono stati sollevati seri interrogativi sul costo del prezzo del gas per Pechino. Le autorità lo hanno nascosto, il che ha sollevato legittimi dubbi sui vantaggi commerciali del contratto, di cui potrebbe soffrire politico opportunità. Ricordiamo che i negoziati con i cinesi sono durati anni, ma si sono conclusi in trionfo dopo la visita di Vladimir Putin in Cina, che nel 2014 ha proclamato, tra i problemi con l'Occidente, un “perno a Oriente”.

Comunque sia, i termini del contratto non erano i migliori, poiché il prezzo in esso era legato ai prezzi del petrolio. A causa del loro calo, il costo di mille metri cubi di gas è sceso da $ 360 nel 2014 agli attuali 220-230. Pertanto, alcuni esperti ritengono che il recupero del progetto si trascinerà, nella migliore delle ipotesi, fino al 2048. Inoltre, i cinesi hanno fatto stare bene la Russia avviando la riforma del mercato interno del gas. detto in precedenza... Pechino ha iniziato gradualmente ad abbandonare le tariffe governative a favore di "prezzi fluttuanti". Questa mossa è apertamente diretta contro il potere della Siberia. A causa del surplus di gas nella RPC, i prezzi di Gazprom diventeranno ancora meno redditizi.

Tuttavia, la Cina, che sta conducendo una guerra commerciale con gli Stati Uniti, sembra la più vantaggiosa dal gasdotto russo. Forniture necessarie per i cinesi economia Il GNL che attraversa lo Stretto di Malacca può essere bloccato dalla flotta americana, che si sta attivamente addestrando lì, presumibilmente per combattere i pirati. Il colpo sarà grave, quindi nel 2014 Pechino ha concordato in anticipo di costruire una "opzione di sicurezza" sotto forma di "Potenza della Siberia".

Si scopre che la Russia ha aderito al fatto che i prossimi 30 anni saranno la "retroguardia" per la Repubblica Popolare Cinese, ma senza alcun fantastico profitto a causa del grave mutamento delle condizioni in peggio. La domanda sorge spontanea, perché quindi negoziare la costruzione del Power of Siberia-2, che generalmente andrà nella regione della Cina, dove andrà a scontrarsi con il gas turkmeno? Ma il mega edificio, come lo spettacolo, deve continuare.
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61 commento
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  1. 0
    4 dicembre 2019 11: 42
    Articolo - ristampa di M. Krutikhin?
    1. Il commento è stato cancellato
    2. 0
      4 dicembre 2019 12: 23
      Cosa c'entra la ristampa? Krutikhin ha qualche tipo di conclusione esclusiva?
      1. +4
        4 dicembre 2019 12: 50
        Krutikhin ne parla da 5 anni. E finora, non ho visto altre conclusioni così disastrose.
        Ho già scritto ieri. Se il prezzo del gas è legato al paniere del petrolio, allora a un prezzo di $ 65 al barile, il prezzo del gas per la Cina è di circa $ 230 per mille metri cubi. Durante la progettazione del gasdotto nel 2014, il prezzo è stato fissato a $ 75 al barile. E il prezzo del gas doveva essere leggermente superiore. Legare al petrolio è la strategia più appropriata. Frase

        i termini del contratto si sono rivelati non ottimali, poiché il prezzo in esso era legato alle quotazioni del petrolio

        assolutamente analfabeta dal punto di vista dello sviluppo dei giacimenti di gas. È solo con un tale legame che è possibile iniziare lo sviluppo di nuovi campi.
        Hai notato i vantaggi nell'articolo. Gassificazione di quartieri, posti di lavoro, nuovo impianto.
        Il gasdotto Power of Siberia è coordinato da quasi dieci anni e sarebbe rimasto sulla carta se non fosse stato per le controversie con l'Ucraina e per i problemi con gli acquirenti europei. Si prevede di pompare solo 2020 miliardi di metri cubi per il 5.
        Un enorme vantaggio del gasdotto è il rifiuto del transito e l'imprevedibilità delle navi occidentali.
        In ogni caso: se l'Europa urla sulla diversificazione degli approvvigionamenti, la Federazione Russa ha il diritto di pensarci allo stesso modo. La diversificazione delle esportazioni è fondamentale.
        E il progetto stesso si ripagherà abbastanza rapidamente. Tali progetti sono progettati non per un anno, ma per decenni.
        1. -5
          4 dicembre 2019 13: 17
          Citazione: Bakht
          Se il prezzo del gas è legato al paniere del petrolio, allora a un prezzo di $ 65 al barile, il prezzo del gas per la Cina è di circa $ 230 per mille metri cubi. Durante la progettazione del gasdotto nel 2014, il prezzo è stato fissato a $ 75 al barile. E il prezzo del gas doveva essere leggermente superiore. Legare al petrolio è la strategia più corretta.

          Forse il più corretto.
          Solo in Cina inizialmente non funziona (la Cina ha accettato di accettare il gas solo ai termini degli attuali prezzi di mercato).
          E in Europa, Gazprom ha rifiutato tali prezzi da sola, volontariamente (dopo un tribunale perso con la Polonia e multe enormi).
          Pertanto, i tuoi $ 230 per 1000 metri cubi sono solo il costo stimato del gas per calcolare il recupero del potere della Siberia. Ma in realtà, questi prezzi non ci sono.

          Citazione: Bakht
          Il gasdotto Power of Siberia è coordinato da quasi dieci anni e sarebbe rimasto sulla carta se non fosse stato per le controversie con l'Ucraina e per i problemi con gli acquirenti europei.

          Se non fosse per la rivoluzione dello scisto.
          E ora, quando è diventato chiaro che Gazprom non è un inquilino, i ragazzi giusti hanno iniziato a tagliarlo costruendo gasdotti. Guadagnare soldi su questa particolare costruzione e trasferire questi "beni" a Gazprom. Che nei circoli normali sono chiamati tossici.

          Citazione: Bakht
          Si prevede di pompare solo 2020 miliardi di metri cubi per il 5.

          La Cina non ha bisogno né del potere della Siberia né del gas da esso.
          Perché è stato costruito, vedi sopra.

          Citazione: Bakht
          E il progetto stesso ripagherà abbastanza rapidamente.

          Si. Tieni la tasca più ampia.
          1. +1
            4 dicembre 2019 13: 54
            Solo in Cina, inizialmente non funziona (la Cina ha accettato di accettare il gas solo alle condizioni degli attuali prezzi di mercato)

            È questa la tua speculazione o c'è un collegamento? Perché l'articolo dice

            il prezzo era legato alle quotazioni del petrolio.

            Allora dov'è scritta la verità? L'autore dell'articolo ha scritto una bugia?
            1. -4
              4 dicembre 2019 14: 14
              Citazione: Bakht
              È questa la tua speculazione o c'è un collegamento?

              Questa è la legge adottata nella RPC.
              Tuttavia, ad oggi, questa legge riguarda solo il potere della Siberia.
              L'est è una questione delicata.

              Citazione: Bakht
              Perché l'articolo dice

              Non sai mai cosa si dice nell'articolo?

              Citazione: Bakht
              Allora dov'è scritta la verità? L'autore dell'articolo ha scritto una bugia?

              Non ho letto l'articolo.
              1. +6
                4 dicembre 2019 14: 37
                La legge approvata in Cina si occupa dei prezzi interni nella stessa Cina. Il fatto che si riferisca al Potere della Siberia è detto solo da M. Krutikhin.
                Hai letto l'articolo di cui stai discutendo? È un capolavoro ....
                1. -1
                  4 dicembre 2019 18: 22
                  Citazione: Bakht
                  La legge approvata in Cina si occupa dei prezzi interni nella stessa Cina. Il fatto che si riferisca al Potere della Siberia è detto solo da M. Krutikhin.

                  In qualche modo mi fido della sua opinione più della tua.

                  Citazione: Bakht
                  Hai letto l'articolo di cui stai discutendo?

                  E non sto discutendo l'articolo.
                  1. +1
                    5 dicembre 2019 07: 42
                    Citazione: Ravshan
                    Citazione: Bakht
                    La legge approvata in Cina si occupa dei prezzi interni nella stessa Cina. Il fatto che si riferisca al Potere della Siberia è detto solo da M. Krutikhin.
                    In qualche modo mi fido della sua opinione più della tua.

                    L'opinione e la verità non sono la stessa cosa. Servono fatti, non speculazioni.
                    1. +1
                      5 dicembre 2019 12: 24
                      Sono d'accordo a tutti e 100. C'è il testo della Legge stessa? Quello che ho scoperto riguarda il consumo interno. Sviluppare le province e aumentare la produzione all'interno del paese.
            2. 123
              +2
              4 dicembre 2019 17: 53
              È questa la tua speculazione o c'è un collegamento?

              Non ha collegamenti. Trae informazioni dal piano astrale.
            3. +1
              5 dicembre 2019 12: 12
              Citazione: Bakht
              È questa la tua speculazione o c'è un collegamento?

              Il compagno non ha idea di dove siano la Cina o la Russia, e come stanno lì tra di loro. Il suo compito è modificare il testo emesso dal computer e inviarlo a tutti i "muri" russi. 10 centesimi per post.
        2. 0
          5 dicembre 2019 07: 53
          Un enorme vantaggio del gasdotto è il rifiuto del transito e l'imprevedibilità delle navi occidentali.

          - Pensa che le possibili azioni della Cina siano prevedibili? È lì che non sai cosa aspettarti.
    3. 123
      +1
      4 dicembre 2019 17: 49
      Articolo - ristampa di M. Krutikhin?

      Non completamente, si fa riferimento alla sua opinione "più autorevole", nell'articolo va sotto lo pseudonimo

      alcuni esperti

      Uno strano uomo di Rosenergo, la società di distribuzione dell'elettricità.
  2. -2
    4 dicembre 2019 11: 54
    Vince solo la Cina: Power of Siberia ripagherà a malapena in 30 anni

    Questo secondo i calcoli iniziali, quando i prezzi del gas erano il doppio di quelli moderni.
    Ora, e soprattutto visto l'inevitabile calo dei prezzi del gas in futuro, è chiaro che il Potere della Siberia non ripagherà MAI.
    Ma il gasdotto è stato costruito.
    È stato ricevuto denaro per la sua costruzione.
    Questo era lo scopo principale della sua costruzione. Quello che Gazprom farà dopo con questa (e altra) valigia senza manico non interessa a nessuno. È stato cancellato molto tempo fa (diversi anni fa), questo è Gazprom. Perché un tempo comprendevano e apprezzavano abbastanza correttamente il significato della rivoluzione dello scisto. Tè, non essere stupido.
    1. -3
      4 dicembre 2019 13: 05
      - Il mio vantaggio ...
      1. -4
        4 dicembre 2019 13: 41
        Citazione: gorenina91
        -I miei plus ...

        Grazie signora.
  3. +2
    4 dicembre 2019 12: 27
    Chi ne ha bisogno, gocciola dall'inizio della costruzione e gocciola tutto il tempo. E chi nel nostro paese si preoccupa del rimborso. Anche le perdite sono facili da coprire con la geopolitica. Il santo principio di ogni capitalismo: perdite per lo Stato, profitti per il capitalismo, è valido sempre e ovunque.
    1. -4
      4 dicembre 2019 12: 36
      Citazione: kriten
      Il santo principio di ogni capitalismo: perdite per lo Stato, profitti per il capitalismo, è valido sempre e ovunque.

      In realtà, questo principio non ha nulla a che fare con il capitalismo. Perché sotto il capitalismo è semplicemente impossibile implementarlo.
      1. +3
        4 dicembre 2019 12: 41
        Leggi le biografie di Krupp e di altri grandi capitalisti. Consegnarono allo stato imprese non redditizie due o tre volte per un bel po 'di soldi e poi le comprarono per quasi nulla. La fonte di ogni grande ricchezza è sempre il budget ... Altri esempi sono unità come Jobs ... la tua visione del capitalismo sa di romanticismo nel 91.
        1. -5
          4 dicembre 2019 13: 18
          Citazione: kriten
          Leggi le biografie di Krupp e di altri grandi capitalisti. Consegnarono allo stato imprese non redditizie due o tre volte per un bel po 'di soldi e poi le comprarono per quasi nulla.

          Divertente.
          1. +1
            4 dicembre 2019 21: 16
            La cosa veramente divertente è leggere di nuovo il capitalismo "giusto" e "sbagliato".
            1. -5
              4 dicembre 2019 22: 22
              Citazione: vvnab
              quindi questo è ancora una volta leggere di capitalismo "corretto" e "sbagliato".

              Questo non accade. O c'è il capitalismo o non lo è.
              E il fatto che qualche ignorante chiami capitalismo ciò che non è capitalismo è un suo problema. Quello che ha chiamato capitalismo non diventerà capitalismo.
              Il capitalismo ha una chiara definizione accademica.
              1. 0
                6 dicembre 2019 23: 58
                Il capitalismo ha una chiara definizione accademica.

                Nello studio!
                1. Il commento è stato cancellato
    2. -1
      5 dicembre 2019 07: 57
      Che tipo di capitalismo abbiamo?
  4. +2
    4 dicembre 2019 12: 41
    C'è anche un piccolo momento. Il gas sarà separato prima del confine. Praticamente solo il metano andrà in Cina. E le frazioni ad alto peso molecolare rimarranno in Russia. Ci saranno impianti di trattamento del gas (uno è praticamente pronto). Produrranno, ad esempio, plastica, che ora stiamo importando, e molto altro ancora. Lo useremo a casa e lo venderemo all'estero. Non si tratta più di materie prime pure, ma di prodotti a maggior valore aggiunto. Vendiamo gas per riscaldamento ai cinesi. Ecologicamente puro. Metano. Ma i cinesi non potranno utilizzarlo per l'elaborazione. Non ci sarà niente da riciclare. E venderemo plastica anche a loro.
    Le materie prime per queste fabbriche saranno praticamente gratuite. Ciò influenzerà il costo di produzione.
    Rosneft sta facendo più o meno la stessa cosa. Viene utilizzato il gas associato. Si brucia sempre meno. Qui siamo davanti agli altri.
    Quindi, non è tutto negativo.
  5. +3
    4 dicembre 2019 12: 48
    Strana tenacia nell'affermare che il gas è stato spinto in Cina nel modo più poco redditizio ... Mi chiedo, chi è molto spiacevole che il gas sia andato in Cina non lungo le rotte marittime forse bloccate? Lo so! Oh, questo 2% di corrotti, che cercano pezzi d'argento ...
  6. 0
    4 dicembre 2019 12: 50
    Putin è al potere da 20 anni. L'Europa sta costruendo, la Cina sta costruendo, la Turchia sta costruendo e alza solo le tariffe per i suoi cittadini e crea nuove tasse. Già dappertutto scrivono, parlano in chiaro, e i tifosi sono già in movimento "si cambiano le scarpe", non sanno come giustificare "i dirigenti dall'esame". Il popolo russo "imbriglia per molto tempo", e in modo che in seguito non ci sarebbe alcun "incidente", è necessario dire ora: "Chiunque altro, solo non Putin!" Forse ne raggiungerà alcuni entro il 2024?
    1. +2
      4 dicembre 2019 13: 00
      Se Gazprom attualmente vende gas in Europa per $ 170 e in Cina per $ 230 (questa è la cifra indicata nell'articolo), qual è lo svantaggio? Forse 170 è più di 230?
      1. -3
        4 dicembre 2019 13: 20
        Citazione: Bakht
        Se Gazprom sta attualmente vendendo gas in Europa per $ 170 e in Cina per $ 230

        Che sciocchezza!
        Il gas in Asia ora è effettivamente diversi dollari più costoso che in Europa. Ma $ 230 è solo fantasia.

        Citazione: Bakht
        (questa cifra è indicata nell'articolo)

        Non sai mai cosa è indicato nell'articolo?

        Citazione: Bakht
        Forse 170 è più di 230?

        Forse dovresti prima chiedere i prezzi reali?
        1. +3
          4 dicembre 2019 13: 57
          Interessati. Ieri ho dato un collegamento che il gas in Europa si vende all'hub per 160-170 dollari. Questi sono i dati ufficiali. Il gas in Asia è sempre stato più costoso.
          Inutili. Senza riferimenti, non ti credo un centesimo.
          1. 0
            4 dicembre 2019 14: 11
            Citazione: Bakht
            Ieri ho dato un collegamento che il gas in Europa viene venduto all'hub per 160-170 dollari.

            Non 160-170, ma 145 dollari (alla fine del trimestre).
            Questa è Gazprom, secondo i suoi rapporti Q3. Il 2019 lo ha venduto (con accise e dazi) per una media di $ 169,8 per 1000 metri cubi.
            Capisco, eh?
            A luglio ha venduto a un prezzo più alto e in settembre a un prezzo inferiore. Il risultato è 169,8.

            Citazione: Bakht
            Il gas in Asia è sempre stato più costoso.

            Il gas in Asia è SEMPRE più economico che in Europa. E in modo significativo.
            Ma in 3 mq. Nel 2019 costa TEMPORANEAMENTE più che in Europa.
            Ciò è dovuto al volume delle forniture e nel 4 ° trimestre. Il 2019 sarà diverso.

            Citazione: Bakht
            Senza riferimenti, non ti credo un centesimo.

            È un tuo problema.
            1. +5
              4 dicembre 2019 14: 39
              Hai visto il programma? Prezzo per il 2 dicembre 2019. Non hai ancora capito in quali unità si trova il grafico? 160-170 dollari per mille metri cubi.
              Tutti. Non preoccuparti. Finché non inizi a leggere e COMPRENDI ciò che è scritto, è inutile parlare con te.
              1. -2
                4 dicembre 2019 18: 24
                Citazione: Bakht
                Hai visto il programma?

                Ci sono migliaia di "grafici" simili su Internet. Puoi scegliere quello che ti piace di più.
                Tuttavia, ci sono numeri oggettivi. Incl. e dalla stessa Gazprom. Fatti interessare.

                Citazione: Bakht
                Finché non inizi a leggere e COMPRENDI ciò che è scritto, è inutile parlare con te.

                Quelli. nei tuoi "argomenti" sei in un vicolo cieco e non hai nulla da coprire.
                Ho capito.
      2. 0
        5 dicembre 2019 21: 44
        Se Gazprom attualmente vende gas in Europa per $ 170 e in Cina per $ 230 (questa è la cifra indicata nell'articolo), qual è lo svantaggio? Forse 170 è più di 230?

        Il gas in Cina viene venduto a un prezzo molto più alto - circa 350-400 dollari per mille metri cubi ... Non molto più economico del gas liquefatto. Per un semplice motivo: il costo della costruzione del gasdotto stesso. Il prezzo per questo ai cinesi è stato annunciato da Putin. Chi ricorda la storia della firma dell'accordo dovrebbe sapere che prima di firmarlo i cinesi ci hanno pensato un giorno prima di decidere in merito. Furono gli iniziatori a mantenere segreto il prezzo del gas, perché i turkmeni vendevano loro il gas molto più a buon mercato. I cinesi non avevano scelta, perché gli americani stavano attuando il loro piano, il cosiddetto "Anaconda Loop". Per un blocco navale, hanno circondato la Cina con una rete di basi navali per interrompere il flusso di risorse energetiche, petrolio e gas liquefatto a X ora. Se ciò accadesse, l'economia cinese sarebbe crollata entro un mese ... Pertanto, il "Potere della Siberia" per la Cina non ha alternative. Pertanto, il progetto include la seconda linea e Power of Siberia - 2. A proposito, a causa del prezzo del gas, la Cina ci ha messo il broncio e si è rifiutata di finanziare la costruzione del gasdotto stesso, quindi lo abbiamo costruito con i nostri soldi ...
        1. 0
          5 dicembre 2019 23: 22
          Non sono d'accordo con i tuoi argomenti.
          La forza della Siberia non è fondamentale per la Cina al momento. 5 miliardi di metri cubi nel 2020 e 10 miliardi nel 2021 non faranno la differenza.
          Il contratto non è stato risolto a lungo proprio a causa del prezzo. Putin ha detto nel 2014 "negoziatori molto difficili". Ma era di fondamentale importanza per la Russia non dipendere dall'Europa (diversificazione).
          Il prezzo del gas è legato al paniere del petrolio ed è attualmente di 200 dollari (si dice 230). Nessuno ha annunciato la cifra esatta. Né Cina né Gazprom.
          La Cina non ha fatto il broncio. La Cina ha offerto un prestito di 25 miliardi di dollari. Rifiutato GazProm. Proprio per non abbassare il prezzo del gas. Tutto questo è sul sito web di Gazprom.
          Il gas turkmeno viene ora venduto all'incirca allo stesso prezzo. 200-230 dollari per mille metri cubi. Il prezzo di $ 360 è stato annunciato nel 2014 quando un barile costava $ 100 al barile. Ora il prezzo del petrolio è di $ 65. La formula di calcolo è tenuta segreta, ma il principio è noto. Non c'è tanto il prezzo del petrolio quanto quello dell'olio combustibile. Più di $ 230 non funzioneranno.
          È a causa di questo legame che le leggi nazionali cinesi non funzionano in relazione all'esportazione di gas. Ho dovuto spingere attraverso molte informazioni in due giorni. La legge è stata adottata come parte del programma cinese per il carburante e l'energia. I 29 distretti cinesi possono ora selezionare autonomamente i fornitori a prezzi di mercato. L'obiettivo principale è nella provincia dello Shanxi. È la più grande regione carbonifera della Cina. E ci sono grandi riserve di scisti bituminosi. Poiché la Cina non è molto sensibile all'ecologia e ad altre organizzazioni "verdi", si prevede (!) Di sviluppare depositi di scisto. E poi, forse, il prezzo all'interno della Cina scenderà. Ma chi ha detto che il prezzo del gas di esportazione scenderà? C'è un legame con il paniere del petrolio e, piaccia o no, la Cina pagherà 30 miliardi in 400 anni e Gazprom fornirà la quantità di gas concordata.
          Ho anche letto dell'eccesso di gas in Cina. Ma tutte queste sono parole senza specifiche. E il FATTO specifico è il seguente. Con un eccesso di gas, la Cina ha chiesto a Gazprom di aumentare le forniture di gas da 4 miliardi a 5 miliardi nel 2020. Come spiegarlo, Krutikhin e gli aderenti all'HSE non sanno spiegare.
          E, infine, sul potere della Siberia-2. Questo gasdotto non è tanto necessario alla Cina quanto alla Federazione Russa. Lo sfruttamento dei giacimenti di gas ha le sue sfumature. Non puoi semplicemente avvitare la valvola lì, come in cucina. I contratti con l'Europa stanno per scadere. La Polonia vuole rinunciare al gas russo. Cosa fare con questo gas? La potenza della Siberia-2 consente di reindirizzare i flussi di gas dalla direzione europea a quella cinese. Pertanto, sarà sicuramente costruito. E poi i giovani europei possono rifiutare quanto vogliono. Il ricatto non funzionerà.
          Scusa per il lungo messaggio. Ma non funziona brevemente.
          1. +1
            5 dicembre 2019 23: 33
            E inoltre. Riguardo al blocco, all'embargo e ad altre brutte cose che gli Stati Uniti possono organizzare per la Cina.
            Dieci anni fa, nel libro di E. Laurent "Oil. Lies. Falsifications". c'è stata un'intervista con i professori della Higher Party School of China. Era chiaramente e chiaramente affermato "La Cina non è interessata ai prezzi del petrolio. La Cina è interessata a forniture ininterrotte".
            Ci sono due strozzature nel commercio mondiale di petrolio. Persiano e Stretto di Malacca. Nel Golfo Persico, la Cina ha già schierato i suoi sistemi missilistici anti-nave e ha venduto all'Iran una serie di tecnologie per sistemi di difesa aerea e missili anti-nave. E lo Stretto di Malacca fa parte della seconda zona di sicurezza della Cina. Pertanto, la Cina sta sviluppando le isole Paracel. E al mucchio ha posto nella pianificazione della Marina la costruzione di 11 portaerei contemporaneamente. Non sono mastodonti come T. Roosevelt, ma saranno in grado di trasportare 50-60 aerei.

            PS A proposito, il motivo dell'attacco giapponese a Pearl Harbor è stato il blocco petrolifero del Giappone. È solo un fatto storico.
            1. -1
              6 dicembre 2019 00: 03
              Ecco qualche informazione in più:

              La dottrina navale della marina PLA iniziò a essere sviluppata alla fine degli anni '1980. ed è stato ufficialmente proclamato nel 1995. Si basa sulla "Strategia di Difesa Attiva", che prevede la creazione della Marina e dell'Aeronautica Militare che le supportano, capaci non solo di respingere le aggressioni dal mare, ma anche di prevedere attacchi preventivi, incl. e nel teatro oceanico. Allo stesso tempo, è stato affermato che:
              nella prima fase, fino all'inizio del XXI secolo, creazione di raggruppamenti in grado di mantenere un regime operativo favorevole all'interno della zona delimitata dalla "prima catena di isole" - Isole Ryukyu e Filippine, e nelle acque del Mar Giallo, della Cina orientale e del Mar Cinese Meridionale;
              nella seconda fase (fino al 2020) si prevede di rafforzare le forze navali in modo che possano svolgere azioni operative all'interno della "seconda catena di isole" - le Isole Curili, circa. Hokkaido, Isole Nampo, Mariana, Karolinsky e dintorni. Nuova Guinea, comprese le acque dei mari giapponese e filippino, nonché i mari dell'arcipelago indonesiano;
              nella terza fase (fino al 2050) si prevede di creare una potente flotta in grado di risolvere i compiti assegnati in qualsiasi regione dell'Oceano Mondiale.

              https://flot.com/publications/books/shelf/reddragon/20/
            2. 0
              6 dicembre 2019 00: 11
              Forse mi sbagliavo con il numero di portaerei. Secondo i dati occidentali, attualmente è prevista la settima portaerei.

              https://militarywatchmagazine.com/article/china-to-begin-construction-of-seventh-aircraft-carrier-new-details-emerge-on-fleet-expansion-plans

              La classe 001 è l'ex Kuznetsov, la classe 002 è non nucleare con un dislocamento di 85mila tonnellate per operazioni nella zona operativa vicina. Classe 003 - questi sono giganti come J. Ford - nucleare, con un dislocamento di 100 mila tonnellate.
          2. 0
            5 dicembre 2019 23: 39
            La Polonia vuole rinunciare al gas russo.

            La Polonia non rinuncerà al gas russo. Sanno come contare i soldi. E tutti i discorsi sul tema del rifiuto, nient'altro che ridurne il prezzo.

            Il potere della Siberia non è fondamentale per la Cina al momento. 5 miliardi di metri cubi nel 2020 e 10 miliardi nel 2021 non faranno la differenza.

            Sì, non lo faranno finché ... Ma, come ho detto, i cinesi devono proteggersi da un blocco navale, e quindi verrà costruita la seconda linea del Potere della Siberia e del Potere della Siberia - 2. E strategicamente, i cinesi hanno bisogno di questo molto più di noi ...

            Ma era di fondamentale importanza per la Russia non dipendere dall'Europa (diversificazione)

            Sono d'accordo, abbiamo bisogno anche di questo, ma i cinesi non sono da meno.
            1. 0
              5 dicembre 2019 23: 53
              Questo è un prestito dalla Cina.

              Gazprom avrebbe ricevuto dalla CNPC un pagamento anticipato per il gas per un importo di $ 25 miliardi, che avrebbe dovuto essere utilizzato per la costruzione del gasdotto Power of Siberia. Tuttavia, in futuro Gazprom ha rifiutato il pagamento anticipato per non ridurre il prezzo del gasprevista per la consegna tramite pipeline.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Сибири
              -------------------
              E questo è anche costi aggiuntivi. Circa un altro trilione di rubli

              https://www.gazprom.ru/projects/amur-gpp/
          3. -1
            5 dicembre 2019 23: 56
            La Cina ha chiesto a Gazprom di aumentare le forniture di gas da 4 a 5 miliardi nel 2020. Come spiegarlo, Krutikhin e gli aderenti all'HSE non sanno spiegare.

            Sì, tutto questo è spiegato semplicemente ... Il fatto che in Cina sia possibile un surplus di gas è solo il GNL. Il prezzo russo è più basso ...
  7. +2
    4 dicembre 2019 12: 58
    Prima di tutto, il Potere della Siberia non può essere visto come uno strumento di pressione su Europa e Ucraina, non importa quanto si voglia. La base di risorse per questo sono i campi della Siberia orientale - Chayandinskoe e Kovyktinskoe. Opportunità di trasferire il gas dalla direzione europea verso est in caso di diminuzione dei consumi, o anche di completo rifiuto dell'UE da esso, nel tempo presente La Russia no.

    Osservazione assolutamente corretta. E non c'è niente di critico in questo. Per il semplice motivo che ci stanno lavorando

    https://eadaily.com/ru/news/2016/09/02/gaz-dlya-evropy-v-aziyu-gazprom-planiruet-globalno-upravlyat-potokami-golubogo-topliva

    Ci sarà sicuramente Power of Siberia - 2

    1. -5
      4 dicembre 2019 13: 21
      Citazione: Bakht
      Ci sarà sicuramente Power of Siberia - 2

      Richiesto.
      Installeranno molti gasdotti. Spremere Gazprom come un limone e poi buttarlo via.
  8. 0
    4 dicembre 2019 13: 15
    Citazione: Bakht
    Ci sarà sicuramente Power of Siberia - 2

    Non ho dubbi
  9. -2
    4 dicembre 2019 14: 16
    - Fiabe, fiabe ..., fiabe ...
    - Personalmente non capisco ... - Cos'è ???
    - Autoinganno ??? -Questo è personalmente, in qualche modo ho ancora preso tutto, se estranei ..., nel tempo libero più noioso ...- per niente da fare, hanno parlato pigramente di uno stato ..., a cui non hanno nulla a che fare ... -Ma, quando loro stessi vivono nello stesso stato e sono così pronti a cedere il proprio stato a un vicino ... -Beh ... questo è già ...
    - Certo, questo potere della Siberia Siberia non sarà mai ripagato ...
    - Naturalmente, tutti gli altri gasdotti non pagheranno mai ...
    - Quanto tempo posso scrivere su questo ... - I gasdotti possono essere costruiti solo all'interno dello stato stesso per le proprie esigenze ...
    - La stessa Gazprom ... è un'organizzazione che è sopravvissuta a se stessa ...
    - Si dichiara in bancarotta e comincia a limitare tutte le sue attività ... - Questo è il suo finale legale ... - Non voglio nemmeno continuare, sono già stanco ...
    - Per quanto riguarda la Cina, qui è tutto solo spaventoso ...
    - In qualsiasi relazione Russia-Cina non funziona una sola legge, non una singola istituzione di relazioni interstatali: non economica (sia per l'ordine capitalista - sia per quello socialista); nessun partenariato scientifico e tecnico; né nel formato di un'alleanza militare di difesa congiunta; nemmeno un'ampia collaborazione in ambito culturale (tutto è così diverso e assolutamente non necessario per lo sviluppo), ecc.
    - La Cina non ha bisogno di una Russia prospera, ha solo bisogno di un'appendice economica che si trovi nelle vicinanze ... - e la Cina sta facendo tutto il possibile per garantire che la Russia rimanga sempre a questo livello ... - E la Cina schiaccerà sempre tutti i possibili concorrenti russi sul nascere ...
    - Altrimenti, tutta la prosperità cinese gonfiata finirà, ci sarà un collasso ...
    - E gli Stati Uniti non sono il principale nemico della Cina; e la Russia, in cui inizierà improvvisamente un boom economico ... e la prosperità ...
    - Nella stessa Cina, ci sono circa un miliardo di persone che vivono in povertà (pronte a tutto) ... - Tutta questa povertà correrà nella prospera Russia prima dei lavoratori ospiti delle ex repubbliche russe (sovietiche);
    - La prospera Russia in un batter d'occhio farà crollare l'intera economia cinese ... - La Russia può già produrre tutti i beni di consumo cinesi e tutto ciò che la Cina mette sul mercato internazionale ... - Ma la Cina non lo consente ... - corrompe i governatori russi ; forze dell'ordine russe locali, ecc ...
    - La presenza letteralmente accanto alla Russia di un esercito gigantesco, armato fino ai denti .., la Cina crea un effetto speciale e l'impressione di un'esistenza effimera della Russia ... - "non oggi - domani la Cina catturerà ancora l'Estremo Oriente e tutta la Russia" ... - Di conseguenza e molti sacchi di denaro russi (e anche oligarchi ... - sì, sì, sì ... - e anche oligarchi) hanno semplicemente paura di investire seriamente nell'economia russa ... -Perché investire molti soldi in Russia se sarà comunque catturato dalla Cina ... -Qui ...- proprio così ...

    - Per quanto riguarda il potere della Siberia ... - fornirà ciclicamente gas alla Cina a scatti ... - se necessario e durante il prossimo "aggiustamento dei prezzi cinese" - chiede di abbassare il prezzo di questo gas ... - E quindi ...- sarà costantemente inattivo vuoto ... -Ecco tutti i lavori gonfiati per i russi ... -E un uomo non può vivere ciclicamente ...- ma dove andrà a finire ...
    - E Zap. L'Europa e la Turchia saranno grate alla Cina per aver costantemente abbassato il prezzo del gas russo (e nessun prezzo contrattuale e prezzo del petrolio aiuterà qui ... - troveranno sempre un motivo e un modo ... per insistere da soli) ...
    - Qualcuno è contento di questo stato di cose ... - Io personalmente non ...
    1. 0
      5 dicembre 2019 21: 49
      Leggi il mio post sopra e rilassati ... I tuoi desideri e le tue invenzioni non hanno nulla a che fare con la realtà ...
      1. 0
        5 dicembre 2019 21: 55
        E altro ancora ... Qualunque siano le riforme interne che la Cina può attuare, non influenzeranno il prezzo del gas fornito. Il prezzo è indicato nel contratto ... E non importa quanti fornitori di gas ci siano in Cina, l'unico concorrente sono i turkmeni. Tutto il resto è GNL ...
  10. -8
    4 dicembre 2019 15: 36
    Zio Si e Big Duckling hanno litigato e Little Johnny si è rivelato essere un fustigatore ...
  11. +5
    4 dicembre 2019 18: 35
    Domande all'universo.
    1. Quanto costa il gasdotto Power of Siberia?
    2. Qual è il costo di 1 km?
    3. Qual è il costo di un contratto di 30 anni?
    4. Qual è il costo di progetti comparabili in Occidente?
    5. E in quale periodo di tempo sarà utile?
    Tutto questo viene calcolato su un calcolatore e confrontato con il costo dei progetti occidentali in condizioni comparabili.

    PS Post scriptum necessario. Ravshans e Irina potrebbero non funzionare. Le loro scoperte sono ASSOLUTAMENTE poco interessanti.
  12. 123
    +3
    4 dicembre 2019 23: 26
    Ho letto tutti i gemiti e le lamentele qui, poi ho letto quello che scrivono i canadesi su questo argomento. In generale, sono preoccupati di aver costruito tutto in soli 5 anni, e si stanno tutti "grattando la testa", costruiranno solo un gasdotto di 670 km e un terminale GNL per 40 miliardi, e finalmente diventeranno una "appendice delle materie prime" cinese, e mentre sono un'appendice della materia prima degli Stati Uniti, il gas viene fornito solo lì. A proposito, c'è chi vuole spiegare perché la patria della rivoluzione dello scisto sta comprando gas da noi e in Canada, se stanno per travolgere il mondo intero con il gas? ricorso... In generale, secondo i loro calcoli, i nostri gasdotti forniranno circa il 10% del fabbisogno della Cina, quindi non perdono ottimismo, sperano anche di prendere parte a quella celebrazione della vita. compagno ... Poi...... sorriso se completato ... sentire Ancora una volta, secondo i loro calcoli, il nostro profitto dalle vendite di gas è di 12 miliardi all'anno. Sto pensando, possiamo inviare loro i nostri esperti sempre doloranti? triste Consiglio di leggerlo, è utile fare un confronto, vale la pena guardare anche i commenti.

    https://business.financialpost.com/commodities/while-canada-hesitates-russia-builds-3000-km-gas-pipeline-to-china-in-just-five-years#comments-area

    (per ogni evenienza, lascio il titolo dell'articolo, comunque, il link verrà cancellato qui, ma è facile trovarlo dal titolo.

    Mentre il Canada esita, la Russia costruisce 3,000 km di gasdotto verso la Cina in soli cinque anni
    1. +3
      5 dicembre 2019 09: 12
      Poiché nessuno aveva calcolatrici, quindi:

      Il costo del potere della Siberia è leggermente superiore a 1 trilione di rubli. Cioè, circa $ 16 miliardi. Abbiamo poco più di 5 milioni per km. In condizioni simili, il costo dei gasdotti in Canada e in Alaska è di circa $ 11 milioni per 1 km. Il gasdotto dal Turkmenistan alla Cina è stato costruito per 7 milioni di dollari al km (da specificare). Un contratto di fornitura di gas di 30 anni del valore di 400 miliardi di dollari. Il costo principale del gas per la Russia è di 80 dollari, viene venduto per 200. Ma ci sono molte sfumature nel costo. Secondo gli esperti, la redditività del Potere della Siberia è del 12%. Pagherà completamente in 8-10 anni. Ma se il prezzo del petrolio sale a $ 75, pagherà in 5 anni.
      Sono previsti costi aggiuntivi per la costruzione di infrastrutture e impianti. Altri 1 trilione di rubli. Lì la redditività è ancora più alta.
      Inoltre, posso dire che esattamente gli stessi gemiti erano quando è stato costruito Nord Stream 1. Il gasdotto ha già dato i suoi frutti. Dove sono quegli "esperti"? Le lacrime stanno versando qui ora.
      PS Inoltre: qual è la redditività di autostrade, scuole, ospedali, linee elettriche? Per lo più negativo. Se il gasdotto dà una spinta alle infrastrutture dell'Estremo Oriente, allora ha già dato i suoi frutti. Ma i nostri Irin possono solo piangere per il dominio della Cina in Estremo Oriente, ma non vogliono attrezzare la regione. La logica è negativa.
    2. -1
      5 dicembre 2019 09: 12
      Rispetto e vantaggio per te.
  13. +2
    5 dicembre 2019 03: 06
    Tali decisioni sono di natura a lungo termine e non vi è alcun limite di tempo per 30 anni.
  14. 0
    5 dicembre 2019 07: 40
    Citazione: Ravshan
    Citazione: gorenina91
    -I miei plus ...

    Grazie signora.

    Il vantaggio non era per te, ma per l'articolo. risata
    1. 0
      5 dicembre 2019 11: 46
      Il mio vantaggio era per Ravshan (Dzhamshut) ...
    2. Il commento è stato cancellato
  15. -3
    5 dicembre 2019 08: 00
    Ho letto l'articolo e ho concluso che l'autore non solo non è un economista, ma nemmeno un contabile.
    Discutere della redditività senza numeri specifici è inutile. Ma mi fido degli economisti di Gazprom.
    1. +2
      6 dicembre 2019 02: 08
      Gli economisti di Gazprom sono preoccupati per i rendimenti degli azionisti e i bonus di fine anno. Da 20 anni viene elaborato lo schema "Utile in tasca - le perdite vengono rimborsate dalle tasche delle persone". Una vivida conferma di ciò è Rusnano. Ragazzi di una cooperativa.
  16. +2
    8 dicembre 2019 17: 03
    Qual è la perdita della Russia?
    Il fatto che le fabbriche russe abbiano prodotto tubi e attrezzature per il gasdotto Power of Siberia ...
    O il fatto che la scienza, i geologi e gli istituti di design russi abbiano creato un progetto mondiale così ampio e complesso del gasdotto Power of Siberia ...
    O il fatto che scienziati, specialisti, ingegneri e lavoratori russi abbiano ricevuto stipendi per la costruzione del gasdotto Power of Siberia e continueranno a ricevere stipendi per il suo funzionamento ...
    O il fatto che la Russia venderà gas russo al costo di $ 7 per 1000 metri cubi alla Cina per più di $ 200 per 1000 metri cubi, e in futuro il bilancio statale russo riceverà fondi da questo gasdotto e la vendita di gas russo per molto tempo ...
    Oppure la Russia ei russi vogliono che Cina, Stati Uniti ed Europa, che hanno un bisogno vitale di risorse energetiche, distruggano la Russia o inizino una guerra con la Russia per impossessarsi delle risorse energetiche russe e portarle via gratuitamente, come in Siria e Libia ...
    Pertanto, prima di parlare, è necessario conoscere le informazioni necessarie e pensare con la propria testa.
    Putin è un BUON UOMO e sta facendo TUTTO bene per gli interessi nazionali della Russia e per il popolo russo.
  17. -1
    24 dicembre 2019 15: 23
    Pertanto, alcuni esperti ritengono che il recupero del progetto si trascinerà, nella migliore delle ipotesi, fino al 2048

    Bene, piani così intelligenti - sono tali - multi-mossa, lunga durata, non è chiaro - chi gioca nelle mani di ...
  18. -1
    24 dicembre 2019 15: 26
    Citazione: Warrior
    Qual è la perdita della Russia?

    Il fatto che la Cina si stia sviluppando COMPLETAMENTE e che la Russia stia costruendo "fili" e "rami".
    E la risorsa fossile "spinge" dentro di loro. Quelli. è impegnata in lavori di bassa conversione tecnologica.