Quello che Joseph Stalin ha dato alla Russia

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Il 21 dicembre 1879, in una piccola città chiamata Gori (provincia di Tiflis), nacque un terzo figlio nella famiglia del calzolaio Vissarion Dzhugashvili. A quel tempo, il piccolo Giuseppe, come la maggior parte dei bambini della classe inferiore dell'Impero russo, non aveva nemmeno la minima possibilità di un futuro senza nuvole.

Non c'è Dio nella chiesa


La madre del futuro leader Ekaterina Georgievna credeva che il percorso di un prete potesse diventare il destino migliore per la sua prole. Così, il piccolo Joseph Dzhugashvili è entrato nella scuola religiosa quadriennale di Gori, che in seguito si è laureato con lode.



Quindi il ragazzo è entrato nel seminario teologico di Tiflis, dove, oltre alle discipline ecclesiastiche specializzate, ha fatto conoscenza con la storia, oltre che con la matematica, il francese e il tedesco.

Sembra paradossale. Ma fu in seminario che Joseph Dzhugashvili si rese conto che non c'è Dio nella chiesa. Al contrario, non è nelle sue competenze lottare per la giustizia e l'uguaglianza.

La nascita di una nuova era


Tuttavia, la formazione in seminario ha dato un'istruzione al futuro dirigente. E, soprattutto, la comprensione che esiste un'altra realtà nel mondo in cui una persona può essere ricompensata con benefici senza aspettare la morte.

All'età di 15 anni, ispirato dal marxismo, il giovane Joseph sceglie la strada di un rivoluzionario. Dopo un breve periodo di tempo, il figlio del calzolaio Vissarion Dzhugashvili è diventato membro dell'organizzazione socialdemocratica.

Per promuovere nuove idee tra i lavoratori, un giovane viene espulso dal seminario all'ultimo momento della formazione. E poi: Primo Maggio, prigioni, esilio, scioperi. Tuttavia, niente ha potuto fermare il giovane rivoluzionario. Secondo lui, il mondo, dove solo pochi succhiano tutti i succhi di milioni, dovrebbe essere distrutto.

Ed è stato distrutto. Fu allora che tutti vennero a conoscenza di Joseph Stalin.

Grande leader Joseph Vissarionovich Stalin


Durante i 29 anni in cui Stalin guidò l'Unione Sovietica, sulle rovine di un paese distrutto da guerre imperialiste e civili, furono costruite 364 nuove città nel più breve tempo possibile, furono aperte 9000 grandi imprese, avviate dozzine di centrali elettriche e diminuita la dipendenza dalle importazioni. Il concetto di disoccupazione è quasi del tutto scomparso. Le persone hanno accesso a: istruzione, scienza, medicina, cultura e arte.

Il popolo sovietico, con incredibile fatica, volontà e dedizione, ha vinto la peggiore guerra della storia. E dopo di ciò ha ricostruito di nuovo il paese in pochi anni.

Sono andati a lavorare e combattere con il nome di Joseph Stalin. La sua saggezza e lungimiranza erano molto apprezzate da tutti i suoi contemporanei, compresi i nemici giurati.

E adesso?


Oggi per le strade della nostra capitale, esattamente quella ex grande Mosca stalinista, si sono fatte strada costose auto straniere. I loro proprietari riferiscono dalla tribuna di aumento dei prezzi, inflazione, situazione difficile, sanzioni e già, secondo una tradizione di lunga data, chiedono un po 'di pazienza. Ma allo stesso tempo, le persone dovrebbero essere felici. Non abbiamo un Gulag!

Tuttavia, è proprio l'assenza di quei campi di lavoro stalinisti che salva l'élite attuale, grazie alla cui "gestione efficace" il nostro Paese è sprofondato sempre più nella povertà negli ultimi 30 anni, trasformandosi in un magazzino per i rifiuti propri e altrui, compresi i rifiuti nucleari.

E infine ...


L'industria che, dal 1947, è stata rapidamente ripristinata dopo la Grande Guerra Patriottica e si è ulteriormente sviluppata, oggi è quasi completamente distrutta. E questo è in tempo di pace.

Gli attuali "signori" si vantano della bomba atomica. Ma è stato sviluppato anche durante l'era di Stalin. Come, appunto, l'astronautica, l'energia nucleare, la costruzione di navi e aerei, il complesso militare-industriale, la scienza, la cultura. Allo stesso tempo, i "manager efficaci" hanno paura persino di pronunciare il suo nome ad alta voce.

L'uomo viveva con un grande scopo. Voleva costruire un mondo in cui tutto ciò che è stato creato dalle persone dovrebbe andare a loro. E lo ha costruito.
Personalmente, Joseph Stalin non ha lasciato nulla per sé. Apparentemente, questo è ciò che provoca il panico negli attuali "governanti" della Russia.

65 commenti
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  1. -8
    15 gennaio 2020 11: 18
    Ha dato 40 milioni di cadaveri di cittadini sovietici.
    Non sono entusiasta dei manager moderni ed efficaci, ma sotto gli efficaci manager di Stalin, i cittadini sovietici vivevano di corpo in bocca e morivano di fame.
    1. +4
      15 gennaio 2020 14: 39
      Citazione: Oleg Rambover
      Ha dato 40 milioni di cadaveri di cittadini sovietici.
      Non sono entusiasta dei manager moderni ed efficaci, ma sotto gli efficaci manager di Stalin, i cittadini sovietici vivevano di corpo in bocca e morivano di fame.

      Finora hai superato tutti, o quasi tutti - quasi, perché su Echo One, parlando, si parlava in generale di miliardi -

      ...- E da dove provenivano i presunti "dati declassificati della State Planning Commission" circa 41 milioni di morti?
      - Penso, dalla raccolta giubilare delle statistiche statali, uscita per il 70 ° anniversario della Vittoria. Per la prima volta sono stati presentati dati precedentemente chiusi dalla Commissione di pianificazione statale e dal Servizio statistico statale dell'URSS. Compreso - la differenza tra il numero effettivo dell'Unione Sovietica all'inizio del 1946 e l'ipotetico. Comprendeva sia perdite dirette e irrecuperabili dell'esercito e della popolazione, sia perdite demografiche. Cioè, presumevano quale sarebbe stata la popolazione del paese se i morti non solo fossero rimasti in vita, ma avessero anche dato alla luce una prole.
      In poche parole, la cifra di "41 milioni" comprende 26 milioni di perdite reali e 15 milioni di bambini non nati durante la guerra..."(a partire dal)

      Leggi a tuo piacimento, forse imparerai almeno qualcosa ...
      BASTA DIFFONDERE BICICLETTE CIRCA QUARANTA MILIONE DI CADAVERI - IMPARA LA PARTITA !!!
    2. +3
      15 gennaio 2020 14: 43
      Citazione: Oleg Rambover
      Ha dato 40 milioni di cadaveri di cittadini sovietici.

      Ottel, caro, sono questi i numeri (40 milioni)? Solzenicyn aveva di più! Sembra che abbiano riscritto i manuali ...)) Ti dirò di più! Quelli. "manager efficaci" che hanno costruito il capitalismo sulla nostra palla hanno ucciso più di 100 milioni della popolazione mondiale in due guerre mondiali! E questa cifra è molto più oggettiva dei tuoi 40 milioni nella costruzione del socialismo, solo la tua cifra è assolutamente falsa. A proposito, il problema della riduzione della popolazione sta ancora affrontando quelli moderni "efficaci" ... Dopo la distruzione dell'Unione Sovietica, poche persone contano il numero di morti puramente durante le guerre, e il numero è già di milioni. Quindi non preoccuparti, lasciati deliziare dalla realtà capitalista :-)
      1. +3
        15 gennaio 2020 15: 27
        Cosa vuoi da coloro che stanno cercando di portare l'idea liberale alle masse nel nostro paese?
        Inoltre, questa opzione non è ancora la più brutale -

        ...8 maggio 2010 Nikita Petrov, vicepresidente della Memorial Society, che ha espresso la terribile verità sull'eco di Mosca:

        Devi solo tener conto del fatto che sotto Yezhov durante gli anni di grande terrore, quelle stesse operazioni massicce L'NKVD è stato arrestato oltre un miliardo e mezzo di persone

        - e ripetuto più volte la figura su richiesta del presentatore attonito:


        N. BOLTYANSKAYA: Bene, qui sorge un'altra domanda. Ecco, la stessa ondata di indulgenza che lo ha colpito, è stata una dimostrazione che il suo predecessore, per così dire, ha sbagliato? Che il suo predecessore stesse conducendo tali attività controrivoluzionarie o antistatali? Perché, dopotutto, scrivono molto sul fatto che quando Beria è apparso, qualcuno è stato rilasciato.
        N. PETROV: No, no. È successo davvero, ma il motivo qui non è affatto che Lavrenty Pavlovich si è rivelato gentile o che Stalin è diventato improvvisamente più gentile. Devi solo tenere conto del fatto che sotto Yezhov durante gli anni di grande terrore, quelle operazioni molto massicce del NKVD, furono arrestate più di un milione e mezzo di persone.
        N. BOLTYANSKAYA: "Mille milioni"?
        N. PETROV: Un migliaio e mezzo di milioni furono arrestati dal luglio 1937 al novembre 1938.
        N. BOLTYANSKAYA: Beh, questi sono numeri pazzi.
        N. PETROV: Sì. Circa 100mila persone al mese.
        N. BOLTYANSKAYA: Anche questo è confermato?
        N. PETROV: Certamente. Ciò è confermato, statistiche pubblicate.
        N. BOLTYANSKAYA: È solo che dopo ogni programma ci scrivono che "mentite tutti".
        N. PETROV: Beh, capisco che le persone possano mentire. Ma poi lasciate che leggano i documenti che sono stati pubblicati almeno dal Fondo internazionale per la democrazia.
        N. BOLTYANSKAYA: Milioni e mezzo di arrestati?
        N. PETROV: Sì, millecinquecento milioni furono arrestati.
        N. BOLTYANSKAYA: Fantastico ... "(c)

        Dopo l'annuncio, Petrov ha corretto la sua figura, MA quante persone hanno già spento la radio PRIMA del suo emendamento ...

        Ecco come appaiono questi "numeri".
      2. +3
        15 gennaio 2020 16: 38
        Buona pubblicazione, rispetto all'autore. Churchill, contemporaneo di Stalin, disse giustamente di lui che prese il paese con un aratro e lo lasciò con armi atomiche.
        Stalin è una personalità eccezionale su scala mondiale, a capo della quale il popolo sovietico per la prima volta al mondo ha costruito uno stato socialista, ha sconfitto il Terzo Reich e ha issato lo Stendardo della Vittoria su Berlino. Il popolo sovietico, sotto la guida del suo leader, ha creato una base economica e scientifica tale che i discendenti di oggi ne stanno ancora godendo i frutti.
        È giunto il momento di ripulire il grano dalla pula, restituire il nome del grande Stalin alla città sul Volga e installare il suo ritratto davanti al mausoleo sulla Piazza Rossa durante la sfilata in onore del 75 ° anniversario della Vittoria.
    3. 0
      15 gennaio 2020 17: 14
      Chi ti ha parlato di 40 milioni di cadaveri? Già CINQUECENTO MILIONI UCCISI INNOCENTEMENTE!
    4. Il commento è stato cancellato
    5. +2
      6 March 2020 11: 48
      Sei diretto il presidente ucraino Yushchenko o il demoniaco Solzhenitsyn "50-100 milioni ... innocentemente uccisi" o "Memorial", che ha pubblicamente confessato di truccare fatti e cifre. E mentre l'ufficio del pubblico ministero ha iniziato a controllare, contare, e risulta "zilch" con gli uccisi e chi ha ucciso .. Ti sei congelato, caro uomo, negli anni '90, sulle pagine della rivista "Ogonyok" dell'agente americano Korotich.
      1. -3
        6 March 2020 11: 54
        Adesso ti sei svegliato. Ce n'è uno qui sotto, ma lo ripeterò specialmente per te.

        600mila espropriazioni.
        7 milioni di carestie durante la collettivizzazione.
        700mila vittime del grande terrore.
        1,5 milioni sono morti nei campi.
        27 milioni di vittime della seconda guerra mondiale.
        Da 0,5 a 1,5 milioni di carestie nel 48.
        Totale 37-38 milioni di persone.
        1. +1
          6 March 2020 13: 02
          Di cosa parlarti? Leggi, tutto è scritto nel commento precedente ...
          1. -2
            6 March 2020 13: 38
            Citazione: Regis
            Di cosa parlarti?

            Quindi con te non c'è molto di niente. Non puoi comunque confutare queste cifre. E i tuoi testi nel commento precedente non parlano di niente.
            1. +2
              6 March 2020 13: 43
              Tutte queste cifre sono state a lungo smentite. Perché ci sono finzioni di persone, figure che non capiscono e non sono in grado di capire. Sì, concordo in anticipo che il tuo commento sarà l'ultimo, come nel bazar.
              1. -3
                6 March 2020 14: 31
                È nelle tue fantasie che vengono confutate.

                https://www.interfax.ru/russia/479070

                https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

                http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                http://istmat.info/node/17751

                La maggior parte di queste cifre sono ufficialmente riconosciute dalle autorità russe.
                1. +2
                  6 March 2020 15: 49
                  Questo è il tuo problema ... Sei un seguace. E devi avere la testa sulle spalle e non aggrapparti alla prima versione plausibile e persino approvata dalle autorità. Prova a scavalcare i tuoi complessi e familiarizzare con il punto di vista opposto. E non schiumare alla bocca per correre a tutti quelli che non sono d'accordo con te. Ti ho fatto capire che il fondatore del "memoriale" ha confessato di aver falsificato queste cifre. Ma non senti né vedi niente. Pertanto, non vi do numeri, con collegamenti ad ARCHIVI, e non a delirio liberale. Non c'è bisogno di difendere Stalin. Affronta questo anche dopo la morte. Qualsiasi asino può prendere a calci un leone morto. Soprattutto se l'asino non sa cosa sia la responsabilità e cosa significhi prendere decisioni. Se non sei interessato alle noiose informazioni d'archivio, trova almeno il libro di Elena Prudnikova "Lenin - Stalin: Technology of the Impossible". Forse capirai qualcosa e inizierai ad andare avanti. La scorciatoia e le informazioni che si trovano sulla superficie non sono le più accurate. Sarà sempre così. Mi dispiace, ma sembri molto stupido.
                  1. +1
                    6 March 2020 22: 33
                    Gli piace questa "posizione", ma il fatto che non abbia quasi nulla a che fare con la realtà - ma quando tali sciocchezze interessavano questi critici ...
                  2. -3
                    7 March 2020 02: 38
                    Citazione: Regis
                    Questo è il tuo problema ... Sei un seguace.

                    E tu, a quanto ho capito, "conduttore", forma concetti storici? Ti arrampichi tu stesso negli archivi polverosi? Oppure ricevi informazioni direttamente dallo spazio?

                    Citazione: Regis
                    E devi avere la testa sulle spalle, e non aggrapparti alla prima versione plausibile e persino approvata dalle autorità.

                    Ho ascoltato con interesse varie interpretazioni di quegli eventi e ho scelto quella che ha meno fantasia (come, ad esempio, in Zhukov) e le prove più documentarie. Ti saresti interessato alla domanda e poi non avresti letto ogni genere di cose.

                    Citazione: Regis
                    E non schiumare alla bocca per correre a tutti quelli che sono in disaccordo con te.

                    È strano, per quanto ricordo, che tu abbia risposto al mio commento, abbia chiamato Yushchenko posseduto e non abbia nemmeno provato a discutere la tua posizione in alcun modo.

                    Citazione: Regis
                    Ti ho fatto capire che il fondatore del "memoriale" ha confessato di aver falsificato queste cifre. Ma non senti né vedi niente.

                    Ci sono così tanti documenti che confermano queste vittime che hanno falsificato qualcosa del "memoriale" o meno che non influisce fondamentalmente sul quadro generale. Ti ho fornito dei link, anche a documenti d'archivio, ma non ti sei nemmeno preso la briga di guardarli.

                    Citazione: Regis
                    Pertanto, non ti sto dando numeri, con collegamenti ad ARCHIVI, e non a delirio liberale.

                    Tu stesso hai capito che volevi dire qualcosa.

                    Citazione: Regis
                    Non c'è bisogno di difendere Stalin. Lui stesso affronta questo anche dopo la morte. Qualsiasi asino può prendere a calci un leone morto. Soprattutto se l'asino non sa cosa sia la responsabilità e cosa significhi prendere decisioni.

                    Tu, spero, non ti stai assimilando a tali asini e non stai criticando Krusciov, sotto il quale i cittadini dell'URSS hanno smesso di morire di fame e l'Unione è diventata davvero una superpotenza, o Eltsin, il fondatore dell'attuale Federazione Russa?

                    Citazione: Regis
                    Se non sei interessato ai noiosi riferimenti d'archivio, trova almeno il libro di Elena Prudnikova "Lenin - Stalin: Technology of the Impossible".

                    La prima pagina di questo libro è una bugia. Churchill non ha mai detto:

                    Ha preso la Russia con un aratro e se n'è andato con una bomba atomica.

                    Il Fuhrer avrebbe messo a sua disposizione il miglior castello del Terzo Reich come la prigione più comoda del mondo ...

                    Che cosa?!!!
                    Ti è davvero piaciuta questa sciocchezza?
                    Meglio leggere questo:

                    http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                    Qui, senza fantasie, solo documenti.

                    Citazione: Regis
                    Scusa, ma sembri molto stupido.

                    A giudicare dalla tua scelta letteraria, sicuramente non sei Spinoza.
                    Mi chiedo perché gli stalinisti, che tu, quel 321, non sei in grado di condurre una discussione ragionata, ma scivoli sempre in una banale maleducazione? Questo parla solo della debolezza della tua posizione e dell'incapacità di difenderla.
                    1. 0
                      7 March 2020 06: 14
                      Citazione: Oleg Rambover
                      ... E tu, a quanto ho capito, "conduttore", formi concetti storici? Ti arrampichi tu stesso negli archivi polverosi? Oppure ricevi informazioni direttamente dallo spazio? ...

                      Nella tua interpretazione, questa, ovviamente, non è meschina maleducazione quotidiana, ma, molto probabilmente, è un umorismo sottile, giusto? prepotente
                      Devo sconvolgerti - i tuoi tentativi di ritrarre l'umorismo non hanno successo, quindi prima di scrivere della maleducazione degli altri, presta attenzione a te stesso, prima - nella traduzione specialmente per te -

                      ... prima di raccontare a qualcuno del granello nei loro occhi, togliti il ​​tronco dall'occhio ...

                      E negli archivi ho davvero visitato, e non solo domestico, e tu?

                      Citazione: Oleg Rambover
                      ... Ho ascoltato con interesse varie interpretazioni di quegli eventi e ho scelto quella che ha meno fantasia (come, ad esempio, in Zhukov) e le prove più documentarie. Ti saresti interessato alla domanda e poi non avresti letto tutte le cose ...

                      In qualche modo la tua scelta è sempre guidata dal fatto che poi tutto andava male, perché sarebbe stato? risata

                      Citazione: Oleg Rambover
                      ...
                      Citazione: Regis
                      Pertanto, non ti sto dando numeri, con collegamenti ad ARCHIVI, e non a delirio liberale.

                      Tu stesso hai capito che volevi dire qualcosa ...

                      E ancora, qualcuno è da incolpare per te, che sei tu che NON sei in grado di capire il significato ...

                      Citazione: Oleg Rambover
                      ...
                      Citazione: Regis
                      Non c'è bisogno di difendere Stalin. Lui stesso affronta questo anche dopo la morte. Qualsiasi asino può prendere a calci un leone morto. Soprattutto se l'asino non sa cosa sia la responsabilità e cosa significhi prendere decisioni.

                      Tu, spero, non ti stai assimilando a tali asini e non stai criticando Krusciov, in base al quale i cittadini dell'URSS hanno smesso di morire di fame e l'Unione è diventata davvero una superpotenza, o Eltsin, il fondatore dell'attuale Federazione Russa? ...

                      Spero, ma critica, e non solo loro. A quale scopo sei interessato?

                      Citazione: Oleg Rambover
                      … A giudicare dalla tua scelta letteraria, sicuramente non sei Spinoza.
                      Mi chiedo perché gli stalinisti, che tu, quel 321, non sei in grado di condurre una discussione ragionata, ma di scivolare sempre in una banale maleducazione? Questo parla solo della debolezza della tua posizione e della tua incapacità di difenderla.

                      Hmm, chiunque abbia scritto di Spinoza qui, almeno con un tale livello di grammatica ...
                      E ti è già stato riferito, e più di una volta, che una discussione richiede almeno un livello minimo di conoscenza di base, ma continui a provare a discutere in assenza di tale - e chi è interessato a insegnare l'alfabeto, in senso figurato?
                      E chi credi che io sia - non mi interessa, tu ei tuoi colleghi NON siete tra coloro la cui opinione è importante e interessante per me.
                      Ed è stato scritto più di una volta che per qualche motivo ti sforzi di criticare SOLO - senza nemmeno menzionare una parola sui pro, o sui risultati, come evidenziato da una tale posizione, devi scoprirlo da solo ...
  2. +1
    15 gennaio 2020 12: 52
    Citazione: Oleg Rambover
    Sotto i 40 milioni di cadaveri di cittadini sovietici, ha dato ...

    Li hai visti e contati personalmente? triste
    1. -4
      15 gennaio 2020 15: 42
      Bene, contiamo.
      600mila espropriazioni. 7 milioni di carestie durante la collettivizzazione.
      700mila vittime del grande terrore.
      1,5 milioni sono morti nei campi.
      27 milioni di vittime della seconda guerra mondiale.
      1,5 milioni di carestie in 48.
      In totale, oltre 38 milioni di persone.
      In qualche modo così
      1. +3
        15 gennaio 2020 16: 36
        Citazione: Oleg Rambover
        Bene, contiamo

        Da dove viene la legna da ardere? Dico che la fonte è classificata?
        E su quale base si dovrebbero incolpare i 27 milioni di vittime della guerra per il sistema socialista? Era il loro potere di distruggere, non gli aggressori fascisti? Stai bene con il pensiero critico, la logica non è stata insegnata o cosa?
        1. -3
          15 gennaio 2020 17: 26
          Tutto è open source.

          https://www.interfax.ru/russia/479070

          https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

          Per quanto ricordo dalle fondamenta dello Stato e del diritto, i cittadini delegano i propri diritti allo Stato in cambio della tutela dei propri interessi, compresa la vita. La perdita di 27 milioni di vite (questo è più di tutti gli altri partecipanti alla guerra in Europa messi insieme), dice che lo stato non stava andando molto bene con le sue responsabilità.
          1. 0
            15 gennaio 2020 18: 03
            Poiché tutto è familiare, hanno portato un collegamento sulla carestia degli anni '30 e NON hanno scritto nulla su 48, che è anche presente nella tua lista, hai dimenticato? hi
            E ancora, ti sei "dimenticato" dell'attacco e così via - beh, non sarò sorpreso se dopo un po 'di tempo su NG o Echo, il tuo amato, i tuoi discorsi compaiono - con approssimativamente le stesse cifre - ha citato una citazione oggi - un liberale, lui e in Africa, un liberale, non puoi essere cambiato, e NON dovresti nemmeno provare - secondo me ...
            E le tue domande - chi e quali delegati a chi - chiedi ai tuoi parenti ...
      2. +2
        15 gennaio 2020 17: 05
        Citazione: Oleg Rambover
        Bene, contiamo ...
        27 milioni di vittime della seconda guerra mondiale
        1,5 milioni di carestie in 48 ...

        Un esempio quasi classico di un approccio liberale moderno: fu Stalin ad attaccare la Germania di Hitler e la carestia nel 1948 si verificò a causa del fatto che Stalin decise di acquistare un altro paio di Packard per se stesso, giusto? E le conseguenze della guerra, il sequestro di territori e le vittime direttamente collegate all'aggressione, beh, non c'entra niente, giusto?
        Considera così e ulteriormente, sul resto delle tue figure su questo sfondo, non puoi nemmeno ricordare.
      3. 123
        +1
        15 gennaio 2020 21: 26
        risata Sono in giro. Hai anche registrato coloro che morirono nella Grande Guerra Patriottica su Stalin? assicurare Che ci crediate o no, le persone stanno morendo nei campi anche adesso, le persone sono ancora mortali. Aggiungi i morti a causa della vecchiaia, e poi 40 milioni non sono più impressionanti.
        1. -6
          15 gennaio 2020 22: 27
          Perché Joseph Vissarionovich si preparò così male per la guerra che i nazisti marciarono attraverso le aree più densamente popolate fino al Volga? C'erano molti contadini che morivano di fame per prepararsi alla guerra, era possibile almeno rifornire il fronte di rinforzi durante tutta la guerra, ma ai tedeschi non importava dove andassero. Il leader è responsabile di tutto, sia vittorie che sconfitte.
          Che ci crediate o no, è considerato normale (e quindi è stato considerato) quando muoiono 5 prigionieri su 1000, beh, 10 su 1000, ma quando muore una persona su sette, come in 33 o una persona su quattro, come in 42, questo non è normale.

          https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
          1. 123
            +4
            15 gennaio 2020 23: 14
            Perché Joseph Vissarionovich si è preparato così male per la guerra?

            Male rispetto a chi? Francia? Belgio? Polonia?

            I nazisti hanno attraversato le aree più densamente popolate fino al Volga?

            Ha anche posto la Germania a ovest di noi? Davvero strano, perché non li ha reindirizzati attraverso l'estremo nord? triste

            C'erano molti contadini che morivano di fame per prepararsi alla guerra, era possibile almeno rifornire il fronte di rinforzi durante tutta la guerra, e ai tedeschi non importava dove andassero.

            A proposito, quanto? A quali dati ti riferisci? Sei sicuro che sia così - maledetti contadini per prepararsi alla guerra? Non abbiamo mai avuto fame prima di Stalin? Capisco bene che anche Alessandro I ha fatto morire di fame i contadini, ma ha lasciato che i francesi andassero a Mosca? E come ai polacchi sia stato permesso di andare a Mosca senza Stalin è generalmente incomprensibile. assicurare

            Il leader è responsabile di tutto, sia vittorie che sconfitte.

            Giusto. E ha vinto. Sebbene non sia un fan di Stalin, considero ingiusto che il 9 maggio non venga nemmeno ricordato. Il suo ritratto dovrebbe essere sulla piattaforma centrale.

            Che ci crediate o no, è considerato normale (e quindi è stato considerato) quando muoiono 5 prigionieri su 1000, beh, 10 su 1000, ma quando muore una persona su sette, come in 33 o una persona su quattro, come in 42, questo non è normale.

            Numeri strani, ci viene sempre detto dal terribile 37 °, e per qualche motivo il tasso di mortalità nel 33 ° è aumentato. In generale, è difficile rispondere a questa domanda senza uno studio dettagliato, vedrò se posso integrare la risposta. Ebbene, perdonami, questa fonte di informazioni non ispira fiducia in me.

            Fondo "Democrazia", ​​creato nel 1993 da un ex membro del Politburo, uno degli ideologi della perestrojka, Alexander Yakovlev ... "Dopo che la legge sugli agenti stranieri è stata adottata nel 2012, siamo stati costretti ad abbandonare tali fondi

            Dopo di che, il fondo è stato chiuso, non c'erano persone disposte a finanziare questa discarica. In generale, il fondo che ci dice per soldi stranieri sugli orrori del Gulag ...... è un'altra fonte. Tutto deve essere controllato lì.
            1. -6
              16 gennaio 2020 00: 20
              Citazione: 123
              Male rispetto a chi? Francia? Belgio? Polonia?

              Se i tedeschi hanno raggiunto il Volga, allora, probabilmente, con i tedeschi. Avrei attaccato per primo. Alla fine del 40 maggio, per esempio.

              Citazione: 123
              Ha anche posto la Germania a ovest di noi? Davvero strano, perché non li ha reindirizzati attraverso l'estremo nord?

              Che ci crediate o no, fino al 39 settembre l'URSS e la Germania non avevano un confine comune, e Joseph Vissarionovich fece uno sforzo per far apparire un confine del genere.

              Citazione: 123
              A proposito, quanto? A quali dati ti riferisci? Sei sicuro che sia esattamente quello che è successo: ha ucciso i contadini per prepararsi alla guerra?

              Sei disattento, ho dato il link sopra -

              https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

              A causa della carestia causata dalla violenta collettivizzazione, molte regioni della RSFSR hanno sofferto (la regione del Volga, la regione della Terra Nera centrale, il Caucaso settentrionale, gli Urali, la Crimea, parte della Siberia occidentale), il Kazakistan, l'Ucraina e la Bielorussia. Dalla fame e dalle malattie associate alla malnutrizione, nel 1932-1933, circa 7 milioni di persone.

              I popoli dell'URSS pagarono un prezzo altissimo per l'industrializzazione, per la gigantesca svolta economica avvenuta in quegli anni. Impianti metallurgici di Dneproges, Magnitogorsk e Kuznetsk, giganti metallurgici dell'Ucraina Zaparozhstal, Azovstal, Krivorozhstal, grandi miniere di carbone in Donbass, Kuzbass, Karaganda, Kharkov Tractor Plant, Mosca e Gorky fabbriche di automobili - più di 30 imprese industriali in totale, molte delle quali provvedono ancora allo sviluppo economico di stati indipendenti nell'ex Unione Sovietica.

              I deputati della Duma di Stato, rendendo omaggio alle vittime della carestia degli anni '30 sul territorio dell'URSS, condannano fermamente il regime che ha trascurato la vita delle persone al fine di raggiungere obiettivi economici e politici e dichiarano l'inaccettabilità di qualsiasi tentativo di rilancio dei regimi totalitari negli Stati che erano precedentemente parte dell'URSS trascurando i diritti e le vite dei loro cittadini.

              Citazione: 123
              Giusto. E ha vinto. Anche se non sono un fan di Stalin, penso che non sia giusto che il 9 maggio non sia nemmeno ricordato.

              Ma questo non nega il fatto che un numero così incredibile di persone morì durante il suo regno. Tre mosche di oggi possono essere popolate o una Ucraina. Come può un leader efficace perdere così tanti cittadini? Un altro sarebbe un paio di manager così efficaci e l'URSS sarebbe finita.

              Citazione: 123
              Numeri strani, ci viene sempre detto dal terribile 37 °, e per qualche motivo il tasso di mortalità nel 33 ° è aumentato. In generale, è difficile rispondere a questa domanda senza uno studio dettagliato, vedrò se posso integrare la risposta. Ebbene, perdonami, questa fonte di informazioni non ispira fiducia in me

              A 37 anni ci furono sparatorie di massa, ma qui si parla di morti di massa nei campi a causa di condizioni disumane.
              Leggi qui:

              http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

              Inizia dall'ultima pagina
              1. 123
                +3
                16 gennaio 2020 22: 15
                Se i tedeschi hanno raggiunto il Volga, allora, probabilmente, con i tedeschi.

                Se, di conseguenza, una bandiera rossa è apparsa sul Reichstag, si scopre che era meglio preparato. In generale, il ragionamento è strano, nella fase iniziale, l'organizzazione, la logistica erano migliori per i tedeschi. Ufficiali esperti, l'esercito è stato addestrato e ha attraversato più di una guerra, inoltre, l'iniziativa era dalla loro parte. L'Armata Rossa ha parato i colpi, spesso senza successo. Inoltre, l'esercito di quadri tedeschi fu messo fuori combattimento, il nostro corpo di ufficiali e soldati ricevette esperienza di combattimento, rifornimenti e armi migliorati. Adesso l'Armata Rossa avanzava ei tedeschi non potevano più contenerla. I preparativi prebellici da soli non possono spiegare l'esito della guerra.

                Avrei attaccato per primo. Alla fine del 40 maggio, per esempio

                Ragionamento interessante: strizzò l'occhio allora Stalin è la colpa del fatto che abbiamo un confine comune, ma qui avrebbe potuto attaccare ... Ora urleresti che bastardo e aggressore è, sì ma non ha attaccato e non aveva intenzione di farlo, e tu non potrai impiccarglielo, richiesta ma lo vuoi davvero, giusto? triste

                Che ci crediate o no, fino al 39 settembre l'URSS e la Germania non avevano un confine comune, e Joseph Vissarionovich fece uno sforzo per far apparire un confine del genere.

                Pensi che il confine comune sia stato formato unicamente dai suoi sforzi? Deciderai, non ha attaccato i tedeschi - ha sbagliato, ha spinto il confine - di nuovo era colpevole.

                A quali dati ti riferisci? - Sei disattento, ho dato il link sopra

                Ho letto la dichiarazione dello Stato. Pensieri sul collegamento, ad essere onesti, ho la formulazione

                dalla fame e dalle malattie associate alla malnutrizione

                non ispira fiducia. In primo luogo, l'affermazione è politicizzata, i "combattenti contro il regime" appena coniati hanno preso il potere e, in secondo luogo, la formulazione è molto vaga, tutto può essere adattato a queste malattie. Presumo che tutte le morti fossero incluse. Il fatto stesso della fame è inutile negarlo, ma è anche sbagliato trasmettere tutto ciò che riguarda la collettivizzazione e l'industrializzazione, hanno solo esacerbato le conseguenze di un fallimento del raccolto. È fondamentalmente sbagliato immaginare tutto come se il "ghoul" Stalin facesse morire di fame tutti solo per prepararsi meglio alla guerra.

                Ma questo non nega il fatto che un numero così incredibile di persone morì durante il suo regno. Tre mosche di oggi possono essere popolate o una Ucraina. Come può un leader efficace perdere così tanti cittadini? Un altro sarebbe un paio di manager così efficaci e l'URSS sarebbe finita.

                E non lo difendo a questo proposito, i tempi erano velocissimi ei metodi sono fermi. Sto cercando di valutare come persona storica, senza politicizzare la questione. Anche Peter I ha versato sangue bene, e quante persone sono fuggite dalla riforma "Nikon" sotto lui e suo padre, ed è uno statista e riformatore. Sotto Nicola II, non c'era zucchero, di conseguenza il paese, come metterlo, in modo da non essere rimosso .... beh, lo sai. Ed è ancora canonizzato. Stalin è una figura ambigua e tutt'altro che angelo, ma la vittoria nella seconda guerra mondiale è sua. E il paese non è finito con lui, al contrario, è cresciuto nei territori. Qui Gorbaciov è ancora un "allenatore", ma non è particolarmente toccato e, a proposito, le perdite umane dal risultato del suo governo, a proposito, come Eltsin, nessuno ha fretta di contare. Sul loro sfondo, Stalin è solo un ragazzo dispettoso.

                A 37 anni ci furono sparatorie di massa, ma qui si parla di morti di massa nei campi a causa di condizioni disumane.
                Leggi qui:

                L'ho letto, i numeri sono terribili, soprattutto nell'ultima pagina, la morte dei bambini fa sempre paura. Non ho capito questo problema in dettaglio, le mie mani non hanno ancora raggiunto. Ci sarà qualcosa di interessante, aggiungerò.
                1. -3
                  17 gennaio 2020 02: 38
                  Citazione: 123
                  Se, di conseguenza, una bandiera rossa è apparsa sul Reichstag, si scopre che era meglio preparato. In generale, il ragionamento è strano, nella fase iniziale, l'organizzazione, la logistica erano migliori per i tedeschi. Ufficiali esperti, l'esercito è stato addestrato e ha attraversato più di una guerra, inoltre, l'iniziativa era dalla loro parte. L'Armata Rossa ha parato i colpi, spesso senza successo. Inoltre, l'esercito di quadri tedeschi fu messo fuori combattimento, il nostro corpo di ufficiali e soldati ricevette esperienza di combattimento, rifornimenti e armi migliorati. Adesso l'Armata Rossa avanzava ei tedeschi non potevano più contenerla. I preparativi prebellici da soli non possono spiegare l'esito della guerra.

                  Sì, meglio di quanto i nazisti sperassero, ma non abbastanza per non ritirarsi di migliaia di chilometri a Leningrado, Mosca e Stalingrado. Il grado di preparazione della Wehrmacht è un problema del popolo tedesco. I tedeschi in realtà non avevano un esercito in 36, e in 39, con uno sforzo notevole, furono in grado di sconfiggere non Dio sa quale esercito della Polonia. L'URSS aveva già più carri armati di tutti i paesi d'Europa (e forse del mondo) messi insieme.

                  Citazione: 123
                  Sostieni in modo interessante: allora è Stalin la colpa del fatto che abbiamo un confine comune, ma qui avrebbe potuto attaccare ... Avresti urlato ora che bastardo e aggressore è, ma non ha attaccato e non aveva intenzione di farlo, e non potrai impiccarlo su di lui , ma lo vuoi davvero, giusto?

                  Stalin è il responsabile dell'incompetenza che ha portato alla morte di un numero colossale di cittadini sovietici. Se l'URSS ha perso in quella guerra 300mila, come gli Stati Uniti, e l'intera guerra è avvenuta nei territori di altri stati, chi se ne frega chi ha urlato cosa. Vivremmo in un altro paese. Quelle perdite si fanno ancora sentire.
                  Per quanto riguarda la

                  Stavo per farlo e non sarai in grado di impiccarglielo, ma lo vuoi davvero, giusto?

                  - di che tipo di eresia parli?
                  PS Ma quanto mi rallegro degli strilli impotenti degli stalinisti che cercano di giustificare il loro piccolo dio insanguinato.

                  Citazione: 123
                  Pensa che il confine comune sia stato formato unicamente dai suoi sforzi? Deciderai, non ha attaccato i tedeschi - ha sbagliato, ha spinto il confine - di nuovo era colpevole.

                  No, certo, hanno dipinto la Polonia insieme ad Aloisych. Ancora una volta, è Stalin la colpa dell'incompetenza che ha portato alla morte di un numero colossale di cittadini sovietici. Il resto è secondario.

                  Citazione: 123
                  Ho letto la dichiarazione dello Stato. Duma sul collegamento, a dire il vero, la mia formulazione "dalla fame e dalle malattie associate alla malnutrizione" non ispira fiducia. In primo luogo, l'affermazione è politicizzata, i "combattenti contro il regime" appena coniati hanno preso il potere e, in secondo luogo, la formulazione è molto vaga, tutto può essere adattato a queste malattie. Presumo che tutte le morti fossero incluse. Il fatto stesso della fame è inutile negarlo, ma è anche sbagliato trasmettere tutto ciò che riguarda la collettivizzazione e l'industrializzazione, hanno solo esacerbato le conseguenze di un fallimento del raccolto. È fondamentalmente sbagliato immaginare tutto come se il "ghoul" Stalin avesse affamato tutti per prepararsi meglio alla guerra.

                  La dichiarazione del 2008, la Duma è già addomesticata, la fazione Russia Unita è al 70%. Insomma, questa è attualmente la stima ufficiale della perdita per fame in 32-33 anni. Se non ti piace, contatta i deputati, lascia che lo esaminino.
                  In secondo luogo, nessuno ha contato direttamente il numero delle vittime; hanno stimato il tasso di supermortalità in relazione ai tempi buoni. Non importa se la morte è causata direttamente dalla fame o da malattie aggravate dalla fame.
                  Al contrario, un raccolto scarso ha aggravato le conseguenze della collettivizzazione, ma allo stesso tempo il grano ha continuato ad essere esportato, solo in 33 anni le esportazioni di cereali sono diminuite drasticamente (e mai recuperate in URSS), successivamente i raccolti sono stati anche peggiori.
                  Ovviamente Stalin non ha fatto morire di fame tutti apposta. Certo, non era un genio, ma non era nemmeno ritardato mentale. Dimostrò di nuovo una mostruosa incompetenza, che portò a mostruose perdite tra i cittadini dell'URSS.

                  Citazione: 123
                  E non lo difendo a questo proposito, i tempi erano precipitosi ei metodi sono fermi. Sto cercando di valutare come persona storica, senza politicizzare la questione. Anche Peter I ha versato sangue bene, e quante persone sono fuggite dalla riforma "Nikon" sotto lui e suo padre, ed è uno statista e riformatore. Sotto Nicola II, non c'era zucchero, di conseguenza il paese, come metterlo, per non essere rimosso .... beh, lo sai. Ed è ancora canonizzato. Stalin non è una figura univoca ed è tutt'altro che un angelo, ma la vittoria nella seconda guerra mondiale è sua. E il paese non è finito con lui, al contrario, è cresciuto nei territori. Qui Gorbaciov è ancora un "allenatore", ma non è particolarmente toccato e, a proposito, le perdite umane dal risultato del suo governo, a proposito, come Eltsin, nessuno ha fretta di contare. Sul loro sfondo, Stalin è solo un ragazzo dispettoso.

                  Le parole "i tempi correvano e quei metodi ancora" lo giustificano. Quindi puoi giustificare chiunque: Hitler, Mao e Pol Pot.
                  Valuta la tua salute, ma penso che le fabbriche, i carri armati, le bombe atomiche vadano bene, ma lo Stato è, prima di tutto, i suoi cittadini, senza cittadini nessuno ha bisogno di tutti questi pezzi di ferro.
                  Ricordo persone che erano adulti sotto Stalin, e Peter visse 300 anni fa, quindi puoi confrontarti con i re Maya, e allora?
                  Il paese ha raggiunto il livello di vita pre-rivoluzionario solo dopo la morte di Stalin, e poi secondo le statistiche sovietiche.
                  Ho vissuto sotto Gorbaciov ed Eltsin e non ricordo la carestia di massa, soprattutto con le morti di massa. Qualcosa di fortemente dubita che qualcuno possa discutere con Stalin su questo tema. È interessante contare.

                  Citazione: 123
                  L'ho letto, i numeri sono terribili, soprattutto nell'ultima pagina, la morte dei bambini fa sempre paura. Non ho capito questo problema in dettaglio, le mie mani non hanno ancora raggiunto. Ci sarà qualcosa di interessante, aggiungerò

                  E come puoi pregare Giuseppe dopo ciò?
                  1. +2
                    17 gennaio 2020 06: 48
                    Citazione: Oleg Rambover
                    ... Il grado di preparazione della Wehrmacht è un problema del popolo tedesco. I tedeschi nel 36, non c'era praticamente nessun esercito, a 39 anni, con uno sforzo notevole, riuscirono a sconfiggere non Dio sa quale esercito di Polonia... L'URSS c'erano già più carri armati di tutti i paesi d'Europa (e forse del mondo) insiemeи prese...

                    Già una volta ho scritto: prima impara il materiale, almeno in materia militare, beh, NON è tuo.

                    Citazione: Oleg Rambover
                    ...
                    Stalin è il responsabile dell'incompetenza che ha portato alla morte di un numero colossale di cittadini sovietici. Se l'URSS ha perso in quella guerra 300mila, come gli Stati Uniti, e l'intera guerra si è svolta nei territori di altri statiChi se ne frega di chi ha gridato cosa. Vivremmo in un altro paese. Quelle perdite si fanno ancora sentire.
                    Per quanto riguarda la

                    Stavo per farlo e non sarai in grado di impiccarglielo, ma lo vuoi davvero, giusto?

                    di che tipo di eresia parli?
                    PS Ma quanto sono felice degli strilli impotenti degli stalinisti che cercano di giustificare il loro piccolo dio insanguinato ...

                    È ora di chiederti: che tipo di eresia scrivi personalmente? I tuoi ululati assomigliano molto all'indignazione di coloro che dichiarano che se non RESISTESSERO alla Wehrmacht nel 1941-1945, allora BEREBBERO birra bavarese. am
                    E lo stridio proviene principalmente da te e dai tuoi colleghi, sei tu che stupidamente non vuoi capire che nessuno pregherà per Stalin, MA per impiccare TUTTI i cani su di lui - beh, come amate tu ei tuoi colleghi, questo è superfluo.

                    Citazione: Oleg Rambover
                    ... Valuta la tua salute, ma penso che le fabbriche, i carri armati, le bombe atomiche vadano bene, ma lo Stato è, prima di tutto, i suoi cittadini, senza cittadini nessuno ha bisogno di tutti questi pezzi di ferro ...

                    Racconti tutto questo ai serbi, o ai libici, o agli jugoslavi - quante cose nuove imparerai su te stesso - non avevano tutto questo e il risultato è noto, quindi i loro sogni bagnati o qualunque cosa tu abbia e mantieni personalmente, NON tutti ne hanno bisogno.

                    Citazione: Oleg Rambover
                    ... E come puoi pregare Giuseppe dopo?

                    I tuoi sogni e commenti su chi sta "pregando" lì e per chi? E stai ancora scrivendo di eresia qui, guardati PRIMA ... hi
                    1. -2
                      17 gennaio 2020 12: 56
                      Sapevo che non saresti stato in grado di superare lo "stridio" degli stalinisti.
                      Vacci piano. Fai un respiro profondo.
                      Stalin era già morto comunque.
                      In genere è impossibile determinare quale sia il tuo, nascondi le tue conoscenze o chiedi soldi per le tue rivelazioni !!!
                      Le discussioni con te non sono interessanti, perché non sei in grado di sostenere le tue tesi.
                      Come ti piace il link al libro con i documenti del Ministero degli affari interni della NKVD? Presta particolare attenzione all'ultima pagina. Sono rimasto colpito, e tu?
                      Sul numero delle vittime del regime stalinista.
                      Ho dato queste cifre a memoria e ho persino confuso l'anno. La fame era al 46-47. Il numero delle vittime è stimato da un milione e mezzo a un milione e mezzo di persone. Puoi anche discutere il numero di vittime di espropriazioni. Le vittime erano soprattutto anziani e bambini che non sono sopravvissuti alle condizioni disumane dell'esilio. Non sono stati tenuti registri, quindi si stima il numero delle vittime.
                      Il resto delle cifre è ufficialmente riconosciuto o documentato.
                      Se il numero delle vittime non è 38, ma 36-37 milioni, sarà molto più facile per te? E 10 milioni di uhaidakali senza guerre.
                      1. 0
                        17 gennaio 2020 21: 00
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover), già non mi interessa sapere se hai scritto a memoria, o in un altro modo - quando una persona ostinatamente NON vuole (o non può) capire che subito dopo la fine di una guerra grande e molto difficile è difficile nutrirsi, e il numero dei morti è ostinato in guerra cerca, con una tenacia degna di un'applicazione molto migliore, di "attribuire" a Stalin - di cosa parlare dopo?
                        NON MI INTERESSA, soprattutto leggere nella tua scuola materna di carri armati e altre eresie militari nella tua esibizione ...
                      2. -2
                        18 gennaio 2020 00: 57
                        Certo, certo, come posso io, non un militare, capire perché le persone vittoriose muoiono di fame quando i treni con il grano vanno per l'esportazione e la leadership del paese, in un impeto di paranoia, fa marcire il grano in scorte in caso di una guerra che non è mai avvenuta. Allo stesso tempo, non provano nemmeno a comprare cibo all'estero o, nel peggiore dei casi, chiedono aiuto, l'orgoglio, probabilmente, non lo consente.
                        Questo può essere compreso solo dopo 20 anni di servizio, o meglio 25. E sai cosa è buono - che non ho servito, non voglio capirlo.
                        Stalin, come leader del paese, era responsabile della protezione dei suoi cittadini. Non è riuscito a proteggere le vite di almeno 14 milioni di civili. E allo stesso tempo ha perso in ucciso, secondo il comunicato, 12 milioni di soldati. Questa è la metà delle perdite di tutti i paesi belligeranti in tutti i teatri di guerra del mondo. Ogni secondo soldato morto nella seconda guerra mondiale era un cittadino sovietico. Eccezionale efficienza.
                        Certo, non sei interessato, semplicemente non hai nulla da discutere.
                      3. +1
                        18 gennaio 2020 08: 39
                        Niente da obiettare? E su questo argomento, e prima, sei già stato scritto molte volte - ma per tutto il tempo senti da te lo stesso "grido di Yaroslavna", quindi quante volte puoi ripeterlo? Non raggiunge - i tuoi problemi ...
                        Ma che dire della comprensione: cosa puoi scrivere dopo la tua eresia su aiuto, grano, carri armati, perdite e molto altro? Impara il materiale, anche se non tutto, ma si sa già molto - quindi i tuoi ululati sull'argomento del grano in decomposizione, non hanno chiesto aiuto e così via - prova a dirlo a uno dei tuoi animali domestici, così possono crederti incondizionatamente.
                        E continuerai a ululare su argomenti - quanto sarebbe bello se le perdite fossero come negli Stati Uniti, beh, spostare i confini - e poi hai qualcosa da urlare - invasori, ma cosa potrebbe fare un'arma elementare, anche se a lungo raggio Ho dovuto bombardare Leningrado - e qui hai una "discussione" - i finlandesi non avevano pistole del genere, asilo nido e non argomenti, ma tu sei qui, e di sicuro non solo qui, in tutta serietà stai partendo - quindi ti annoia e non solo ovvio che "mastichi", rimani con la tua "conoscenza". hi
                        E puoi scrivere quanto vuoi che vuoi che lo stato sia ..., in effetti, o non capisci, o, molto probabilmente, lo fai intenzionalmente - c'erano quelli che hanno chiesto quell'aiuto e lo hanno persino ricevuto - la domanda principale in quello che ha perso in cambio - questo è tutto per te e non solo per te, stai zitto e, molto probabilmente, INTENZIONALMENTE. am
                      4. -1
                        19 gennaio 2020 02: 30
                        Per prima cosa, rilassati.
                        In secondo luogo, qualcosa che hai iniziato a scrivere alcuni insulti minori in tutto il forum ai miei commenti. Li prendo da un alto campanile, ma ... Mio padre è un ufficiale, e dalla mia infanzia ho imparato che questa professione impone a una persona .... non so, dignità o qualcosa del genere. A mio parere, comportarsi come si sta facendo adesso non è degno di un ufficiale. Per favore, non deludermi con gli ufficiali sovietici.
                        Inizi di nuovo sui finlandesi.
                        Primo, interpreti male le mie parole.
                        In secondo luogo, non ha risposto a ciò che la guerra finlandese ha dato per difendere Leningrado, se i finlandesi erano già sul vecchio confine alla fine di agosto.

                        Citazione: 321
                        E puoi scrivere quanto vuoi che vuoi che lo stato sia ..., in effetti, o non capisci, o, molto probabilmente, lo fai intenzionalmente - c'erano quelli che hanno chiesto quell'aiuto e lo hanno persino ricevuto - la domanda principale in quello che ha perso in cambio - questo è tutto per te e non solo per te, stai zitto e, molto probabilmente, INTENZIONALMENTE.

                        Quindi dicci chi, dove, cosa hanno ottenuto e cosa hanno ottenuto per questo. Perché ancora una volta non puoi dare alcun fatto.
                        Meglio ancora, raccontaci cosa ha perso l'Impero Russo per il suo aiuto nella "Grande Carestia" e la Russia Sovietica per aiutare le persone affamate nella regione del Volga.
                        Dopotutto, la parte del leone degli aiuti Lend-Lease era il cibo, e l'ultima consegna è stata nel settembre del 45. Cosa ha perso l'URSS per questo?
                      5. 0
                        19 gennaio 2020 06: 48
                        Citazione: Oleg Rambover
                        Per prima cosa, rilassati.
                        In secondo luogo, hai iniziato a scrivere alcuni insulti minori in tutto il forum ai miei commenti. Li prendo da un alto campanile, ma ... Mio padre è un ufficiale, e fin dall'infanzia ho imparato che questa professione impone a una persona ... non so, dignità o qualcosa del genere. Secondo me, comportarti come stai facendo ora non è degno di un ufficiale. Per favore, non deludermi negli ufficiali sovietici ...

                        Non preoccuparti nemmeno di preoccuparti - non ho iniziato, i tuoi commenti non mi interessano a tal punto che ti commento SOLO tu - la maggior parte di loro, ahimè, sono stati cancellati, lì la tua persona che la pensa in qualche modo si stava in qualche modo sforzando al mattino, chi è già qui solo che non lo era, ieri era Akhtung prepotente - ma cerca di rianimarsi, anche se non per molto. risata
                        E infatti la tua delusione o non delusione non mi interessa molto, ho la PROPRIA opinione di ciò che è degno e di ciò che non lo è ...

                        Citazione: Oleg Rambover
                        ... Allora dicci chi, dove, cosa hanno ottenuto e cosa hanno ottenuto per questo. Perché non puoi guidare di nuovo? no Infatti.
                        Meglio ancora, raccontaci cosa ha perso l'Impero Russo per il suo aiuto nella "Grande Carestia" e la Russia Sovietica per aiutare le persone affamate nella regione del Volga.
                        Dopotutto, la parte del leone degli aiuti Lend-Lease era il cibo, e l'ultima consegna è stata nel settembre del 45. Cosa ha perso l'URSS per questo?

                        E cosa ti fa, praticamente NON possedere l'argomento, scrivere commenti - in quale altro modo capire il tuo passaggio, cosa DEVI portare fatti? Quanto è eccezionale il fatto che tu non lo sappia abbastanza ...
                        Quindi digita qualsiasi ricerca "Piano Marshall" ed elimina le lacune nella tua conoscenza, quante ce ne sono - anche quanti nomi. hi
                        Tutto è già stato scritto per te sui finlandesi: leggi ed istruisci te stesso, riceverai una conoscenza più approfondita puramente da solo. hi
                        PS Devo ripetermi - ricorda la scuola, la lingua russa, beh, non puoi farlo, errori elementari ...
                      6. 0
                        19 gennaio 2020 10: 19
                        Eccoti di nuovo qui, ho chiesto specificamente cosa ha perso l'URSS per gli aiuti alimentari sotto Lend-Lease. Mi inizi per il Piano Marshall ... Bene, cosa ha perso l'Europa? Sicuramente non cercherò i tuoi siti di cospirazione per nessuna sciocchezza sulla gestione esterna.

                        A mio avviso, la discussione dovrebbe assomigliare a questa, una parte fornisce argomenti ragionati (esci dal paese o insegna materiale - questo non è un argomento), l'altra parte fornisce una controargomentazione, cercando di dimostrare l'incoerenza degli argomenti dell'altra parte, ecc.
                        Per ragioni a me sconosciute, questo non funziona per te.
                      7. 0
                        19 gennaio 2020 15: 45
                        Raramente scrivo in quegli argomenti che non mi interessano o in cui non sono guidato, e mi aspetto lo stesso dal mio avversario, MA - non hai scritto ieri, 00 57 -

                        ... Allo stesso tempo, non provano nemmeno a comprare cibo all'estero o, nel peggiore dei casi, chiedere aiuto, l'orgoglio, probabilmente, non lo permette...,

                        - e ora si scopre che non sai nemmeno chi c'era, quando e per quale aiuto offerto - i dettagli del piano di cui ti ho scritto, non potevi nemmeno leggere il wiki per motivi a me sconosciuti, quindi, che Una delle condizioni per fornire assistenza ad alcuni paesi europei era che non c'erano comunisti, le autorità, ovviamente, non l'hanno riconosciuto - sorge la domanda - perché con tale pathos ERA scrivere di assistenza se NON PRINCIPIANTI a cosa sarebbe dovuta questa assistenza? E c'erano ancora le condizioni, ma studierai sicuramente il resto da solo ...
                        Ero pronto a discutere i dettagli prima: su Morgenthau, su Bollen, ci sono alcune sfumature in più, ma in questo senso semplicemente non è interessante ...
                        Scrivi di LL, che è terminato prima dell'inizio della fame, quanto puoi scrivere sulla stessa cosa? Cosa c'entra questo?
                        Basta, colma tu stesso le tue lacune, così scoprirai tu stesso, se vuoi, ovviamente, chi era George K. e che rapporto aveva con tutto questo ...
                        MA tutto questo è già da solo!
                      8. 0
                        20 gennaio 2020 12: 00
                        Ahhh ...
                        Quanto è difficile con te ...
                        Capisci, non ho prestato servizio nell'esercito per 20 anni, per favore dichiaralo per menti normali.
                        Ed ecco la carestia, un aiuto ipotetico che nessuno ha chiesto, e il piano Marshall con l'obbligo di impedire ai comunisti di salire al potere (che è stato adottato nel 48) (e che per qualche motivo dovrei sapere)?
                        Se stai suggerendo che nel 46, se l'URSS chiedesse aiuto (ma non lo fece), l'Occidente avrebbe chiesto in cambio di impiccare Stalin per i piedi sulla Piazza Rossa, quindi lascia che i cittadini dell'URSS morissero meglio. Poi chiedo perché, poco prima, lo stesso Occidente abbia fornito un'assistenza molto più voluminosa e vitale per l'URSS (e l'URSS lo ha chiesto) sotto forma di prestito-locazione a condizioni molto clementi, che peraltro l'URSS non ha soddisfatto.
                        Hai scritto -

                        Citazione: 321
                        c'era chi chiedeva quell'aiuto e lo riceveva persino - la domanda principale è cosa ha perso in cambio - si tratta di questo tu e non solo tu, taci

                        L'URSS ha chiesto aiuto a 41 anni sotto forma di Lend-Lease e lo ha persino ricevuto e, secondo te, ha sicuramente dovuto perdere qualcosa, e io taccio su questo, perché non so cosa abbia perso l'URSS. Ma probabilmente lo sai e ce lo dirai ora.
                        Per qualche motivo ti sei affezionato all'aiuto, ma ho anche chiesto perché non compravano da mangiare? Eviti con tatto questo momento.
                        E in generale, la conversazione è iniziata con le perdite dell'URSS durante il regno di Stalin, sei d'accordo che le perdite ammontano ad almeno 36,5 milioni di persone?

                        PS Riguardo alla salsiccia, mi hai divertito. La produzione segreta della salsiccia sovietica nell'inferno del capitalismo, flagellata dall'affluenza, puoi sentire come tratti questo argomento con soggezione. Vedi, ho trascorso la mia infanzia in URSS e ricordo quali erano i prodotti, la salsiccia non era uno dei successi dell'URSS. Inoltre, non mangio salsicce, salvo la mia salute. E non ti consiglio, nemmeno cucinato secondo ricette segrete sovietiche.

                        PPS Pensi che il meschino maleducato sia degno del titolo di ufficiale sovietico?
                      9. 0
                        20 gennaio 2020 21: 40
                        Innanzitutto, riguardo alla maleducazione, è iniziato con il fatto che qualcuno ha scritto di camminare e ... beh, e così via - e di nuovo ottieni una logica liberale, - possiamo, ma il resto ... - questo non funzionerà ...
                        Ai tempi dell'Unione Sovietica, la salsiccia non è lontana, beh, in modo moderno, l'agricoltore iniziò a fare - quindi che dire del NON raggiungerci, mangiamo da molto tempo e l'esperienza che lei non ha attraversato - quindi i tuoi tentativi sulla salute - di :)
                        E tutto il resto è già stato scritto per te, leggi ...
                        Stanco di masticare le elementari e anche di persuaderti a, tipo, deglutire - se non ne hai abbastanza - beh, non so cosa manca per capire la differenza tra LL e un altro, e anche per capire perché questo LL è stato dato - questo è sicuramente non è un mio problema.

                        PS La discussione, come hai scritto prima, presuppone prima di tutto un certo livello iniziale di conoscenza, BASIC se vuoi, ma per iniziare con l'alfabeto, in senso figurato - perché dovrei essere così felice, soprattutto visto che le vacanze sono finite, è ora di fare qualcosa e molto altro è ora - sicuramente NON scriverai una monografia al posto mio ... hi
                      10. -1
                        21 gennaio 2020 11: 06
                        Citazione: 321
                        Innanzitutto, riguardo alla maleducazione, è iniziato con il fatto che qualcuno ha scritto di camminare e ... beh, e così via - e di nuovo ottieni una logica liberale, - possiamo, ma il resto ... - questo non funzionerà ...

                        Il compagno mercante, che non è un nostro amico, ma un ravanello, ha offerto a me e ai miei parenti di lasciare il paese, il che, a mio parere inesperto, era scortese e meritatamente mandato a fare un'escursione. Cosa stai entrando in questo? È tuo amico, compagno? Allora non sei molto esigente con i tuoi amici.

                        Citazione: 321
                        In epoca sovietica, la salsiccia non era lontana, beh, in termini moderni, l'agricoltore iniziò a fare

                        Dov'era l'OBKHSS? !! La salsiccia è dannosa indipendentemente dalla sua qualità. A parer mio

                        Citazione: 321
                        Stanco di masticare le elementari e anche di persuadere

                        Oh a tutti!
                        Non so cosa masticate a chi e cosa ingoiate, ma qui il livello dei vostri argomenti è zero, zero. Non so se ciò sia dovuto al livello della tua conoscenza, paura di perdere in una discussione o qualcos'altro, non mi interessa.
                        Sei già stato coinvolto con la tua conoscenza nel documento sulla mortalità nei campi. Se possedessi la questione della carestia del 46-47, diresti che non hai chiesto aiuto, o che non sono stati fatti acquisti, perché il cibo è stato preso dalla stessa riserva statale, che è stata dimezzata per il grano durante questo periodo. Stavi dicendo delle sciocchezze sul piano Marshall, che allora non esisteva, i comunisti e qualcuno hanno perso qualcosa in cambio.
                      11. +1
                        21 gennaio 2020 21: 46
                        Pensi di essere in grado almeno di stuzzicare qualcuno, in effetti non è così ...
                        La tua valutazione - zero o non zero, mi ci vuole pochissimo - per poter valutare, almeno, devi sapere cosa NON osservi ... hi
                        PS E lo stesso, chi ha risposto a chi ea cosa - non sai come rispondere in un linguaggio decente - beh, posso simpatizzare, non c'è niente che ti aiuti personalmente con questo, il tuo collega per convinzioni, anche un russofobo, un certo sake, non ci prova nemmeno più, lo sa che dopo tali "tentativi" di solito va a "vapore". prepotente
                        PPS E riprova a leggere ciò che è stato discusso e come tutto è iniziato ... hi
                  2. 123
                    +1
                    17 gennaio 2020 07: 35
                    Sì, meglio di quanto i nazisti sperassero, ma non abbastanza per non ritirarsi di migliaia di chilometri a Leningrado, Mosca e Stalingrado. Il grado di preparazione della Wehrmacht è un problema del popolo tedesco. I tedeschi in realtà non avevano un esercito nel 36

                    I tedeschi non fecero nemmeno una rivoluzione con la guerra civile, infatti, lo stato fu rialzato dalle rovine, quindi quale esercito potevano preparare, quello era. Hanno costruito sui propri soldi, nessuno, come in Germania, ha versato denaro. Non ti dà fastidio che l'esercito in Germania è apparso solo nel 36, Hitler è salito al potere nel 33 e, secondo te, Stalin si stava già preparando per la guerra con lui nel 33?

                    a 39 anni, con uno sforzo notevole, riuscirono a sconfiggere non Dio sa quale esercito di Polonia.

                    Sei deluso? Alle truppe polacche fu ordinato di non resistere all'Armata Rossa, di che tipo di vittoria parli? Hanno occupato i territori occupati dai polacchi dopo la rivoluzione.

                    L'URSS aveva già più carri armati di tutti i paesi d'Europa (e forse del mondo) presi insieme.

                    E allora? In primo luogo, contando solo i serbatoi: 1 pezzo non dà nulla, i serbatoi sono diversi. In secondo luogo, i tedeschi avevano il concetto di usare forze corazzate, coerenza, affinate nelle battaglie. La nostra era peggio, anche l'offerta e la mobilità erano incomparabili. Con i trattori, i tedeschi erano molto meglio, potevano trasferire rapidamente l'artiglieria, avevano la supremazia aerea. Ci sono molte sfumature.

                    Stalin è il responsabile dell'incompetenza che ha portato alla morte di un numero colossale di cittadini sovietici. Se l'URSS ha perso in quella guerra 300mila, come gli Stati Uniti, e l'intera guerra è avvenuta nei territori di altri stati, chi se ne frega chi ha urlato cosa. Vivremmo in un altro paese. Quelle perdite si fanno ancora sentire.

                    Se mia nonna avesse ..., allora lo sai. Se gli Stati Uniti avessero un confine terrestre con la Germania e fossero stati attaccati, pensi che le perdite sarebbero state le stesse? Non vedo alcun senso nel discutere una storia alternativa. E le perdite colpiscono, la seconda guerra mondiale, quella civile, la rivoluzione.

                    Per quanto riguarda "Stavo per impiccarlo, ma lo vuoi davvero, vero?", Di che tipo di eresia stai parlando?
                    PS Ma quanto mi rallegro degli strilli impotenti degli stalinisti che cercano di giustificare il loro piccolo dio insanguinato.

                    Incontra gli stalinisti, saluta.

                    No, certo, hanno dipinto la Polonia insieme ad Aloisych.

                    Dai, leggi la moralità? Hanno preso la loro dai polacchi, la "iena d'Europa" prima che insieme ad Adik derbania Cecoslovacchia nelle stesse formazioni di battaglia.

                    Ancora una volta, è Stalin la colpa dell'incompetenza che ha portato alla morte di un numero colossale di cittadini sovietici. Il resto è secondario.

                    Solo che non hai bisogno di appendergli tutto, non ha iniziato la guerra.

                    La dichiarazione del 2008, la Duma è già addomesticata, la fazione Russia Unita è al 70%. Insomma, questa è attualmente la stima ufficiale della perdita per fame in 32-33 anni. Se non ti piace, contatta i deputati, lascia che lo esaminino.
                    Naturalmente, il "demone" Stalin non ha fatto morire di fame tutti apposta. Certo, non era un genio, ma non era nemmeno ritardato mentale. Dimostrò di nuovo una mostruosa incompetenza, che portò a mostruose perdite tra i cittadini dell'URSS.

                    Non mi interessa sapere se si tratta di mani o piedi e di quale partito fosse in carica, l'importante è che la dichiarazione sia politicizzata. Non ho caldo per lui, non freddo, se vuoi - contattati. Ho la mia opinione, i deputati non mi ordinano.

                    In secondo luogo, nessuno ha contato direttamente il numero delle vittime; hanno stimato il tasso di supermortalità in relazione ai tempi buoni. Non importa se la morte è direttamente causata dalla fame o da malattie aggravate dalla fame.

                    Giusto, nessuno pensava, ma tutti sono esiliati, dicono, morti di fame.

                    Al contrario, un raccolto scarso ha aggravato le conseguenze della collettivizzazione, ma allo stesso tempo il grano ha continuato ad essere esportato, solo in 33 anni le esportazioni di cereali sono diminuite drasticamente (e mai recuperate in URSS), successivamente i raccolti sono stati anche peggiori.

                    Il fallimento del raccolto ha aggravato la collettivizzazione, o viceversa, chi lo capirà ora? A proposito di "ha continuato a guidare" l'argomento è ampio, inoltre non è così semplice. In quegli anni non solo ci siamo “divertiti”, gli Usa ancora non pubblicano dati, secondo alcune fonti sarebbero morti 5 milioni. Le statistiche sui decessi nel 32esimo non furono mai pubblicate.

                    Le parole "i tempi correvano e quei metodi ancora" lo giustifichi. Quindi puoi giustificare chiunque: Hitler, Mao e Pol Pot.

                    E chi giustifica chi?

                    Valuta la tua salute, ma penso che le fabbriche, i carri armati, le bombe atomiche vadano bene, ma lo Stato è, prima di tutto, i suoi cittadini, senza cittadini nessuno ha bisogno di tutti questi pezzi di ferro.

                    Senza questi pezzi di ferro, pochi cittadini sarebbero sopravvissuti e tale cittadinanza non sarebbe stata.

                    Ricordo persone che erano adulti sotto Stalin, e Peter visse 300 anni fa, quindi puoi confrontarti con i re Maya, e allora?

                    Cioè, altri 200 anni - e Stalin diventerà una figura politica di primo piano? È solo questione di tempo? E ricordo anche le persone che vivevano sotto Stalin, anche sotto Breznev le auto con il suo ritratto sotto vetro non erano rare.

                    Il paese ha raggiunto il livello di vita pre-rivoluzionario solo dopo la morte di Stalin, e poi secondo le statistiche sovietiche.

                    E questo, intendiamoci, dopo la guerra, l'intero paese prima del Volga fu distrutto.

                    Ho vissuto sotto Gorbaciov ed Eltsin, e non ricordo una carestia di massa, soprattutto con morti di massa. Qualcosa di fortemente dubita che qualcuno possa discutere con Stalin su questo tema. È interessante contare.

                    Leggi a tuo piacimento https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                    https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                    Questo è solo in Russia. Dove è stato portato il resto del paese, nessuno ha risposto e non ha contato il calo della popolazione. E su "non c'era fame", fai un'escursione al cimitero, guarda le sepolture di quegli anni, ce n'è abbastanza senza fame, solo i giovani mentono.

                    E come puoi pregare Giuseppe dopo ciò?

                    Non lo so, ho un'icona nell'angolo, ne ho abbastanza.
                    1. -1
                      18 gennaio 2020 01: 57
                      Citazione: 123
                      I tedeschi non fecero nemmeno una rivoluzione con la guerra civile, infatti, lo stato fu rialzato dalle rovine, quindi quale esercito potevano preparare, quello era. Hanno costruito sui propri soldi, nessuno, come in Germania, ha versato denaro. Non ti dà fastidio che l'esercito in Germania è apparso solo nel 36, Hitler è salito al potere nel 33 e, secondo te, Stalin si stava già preparando per la guerra con lui nel 33?

                      In primo luogo, i tedeschi hanno avuto una rivoluzione.
                      In secondo luogo, i tedeschi hanno avuto un'indennità e una grande depressione.
                      Terzo, Stalin si stava preparando alla guerra contro l'intero accerchiamento capitalista, guidato dalla Gran Bretagna.
                      Quarto, non ci sarebbe industrializzazione senza l'aiuto occidentale.
                      Quinto, questo è tutto parlare dei poveri.

                      Citazione: 123
                      Sei deluso? Alle truppe polacche fu ordinato di non resistere all'Armata Rossa, di che tipo di vittoria parli? Hanno occupato i territori occupati dai polacchi dopo la rivoluzione.

                      Sei deluso e, come sempre, leggi distrattamente. Stavo parlando della Wehrmacht.

                      Citazione: 123
                      E allora? In primo luogo, contando solo i serbatoi: 1 pezzo non dà nulla, i serbatoi sono diversi. In secondo luogo, i tedeschi avevano il concetto di usare forze corazzate, coerenza, affinate nelle battaglie. La nostra era peggio, anche l'offerta e la mobilità erano incomparabili. Con i trattori, i tedeschi erano molto meglio, potevano trasferire rapidamente l'artiglieria, avevano la supremazia aerea. Ci sono molte sfumature.

                      In primo luogo, non hai visto carri armati tedeschi, che sono ancora rottami metallici.
                      In secondo luogo, l'Armata Rossa aveva il concetto di un'operazione profonda, introdotto da Tukhachevsky e applicato con successo.
                      In terzo luogo, l'unico ritardo evidente dell'Armata Rossa nel giugno 41 sono le comunicazioni.
                      Quarto, si tratta di nuovo di parlare a favore dei poveri.

                      Citazione: 123
                      Se mia nonna avesse ..., allora lo sai.

                      Hai iniziato tu stesso.

                      Citazione: 123
                      Incontra gli stalinisti, saluta.

                      Invialo tu stesso, il tuo specchio 321, per esempio.

                      Citazione: 123
                      Dai, leggi la moralità? Hanno preso la loro dai polacchi, la "iena d'Europa" prima che, insieme ad Adik, derbania la Cecoslovacchia nelle stesse formazioni di battaglia.

                      No, non vado. E se qualcuno stesse condividendo qualcosa lì? Leggi la morale?

                      Citazione: 123
                      Solo che non hai bisogno di appendergli tutto, non ha iniziato la guerra.

                      Permise l'inizio della guerra in condizioni sfavorevoli per l'URSS e più vantaggiose per la Germania, prima che aiutasse la Germania a rafforzare la sua potenza militare.

                      Citazione: 123
                      Non mi interessa sapere se si tratta di mani o piedi e di quale partito fosse in carica, l'importante è che la dichiarazione sia politicizzata. Non ho caldo per lui, non freddo, se vuoi - contattati. Ho la mia opinione, i deputati non mi ordinano.

                      Bandiera in mano.

                      Citazione: 123
                      Giusto, nessuno pensava, ma tutti sono esiliati, dicono, morti di fame.

                      Eeee .. una specie di sciocchezza. Ti viene detto che quell'anno morirono 7 milioni di persone in più di quanto avrebbero dovuto. Dalla fame o dalle malattie aggravate dalla fame.

                      Citazione: 123
                      Il fallimento del raccolto ha aggravato la collettivizzazione, o viceversa, chi lo capirà ora? A proposito di "ha continuato a guidare" l'argomento è ampio, inoltre non è così semplice. In quegli anni non solo ci siamo “divertiti”, gli Usa ancora non pubblicano dati, secondo alcune fonti sarebbero morti 5 milioni. Le statistiche sui decessi nel 32esimo non furono mai pubblicate.

                      Tutto lì è semplice, criminale incompetenza e sciatteria. Se 5 milioni di persone sono morte negli Stati Uniti, questo giustifica in qualche modo Stalin? Inoltre, questo è un mito.

                      Citazione: 123
                      E chi giustifica chi?

                      Sei Stalin.

                      Citazione: 123
                      Senza questi pezzi di ferro, pochi cittadini sarebbero sopravvissuti e tale cittadinanza non sarebbe stata.

                      Stalin lasciò così tanti di questi pezzi di ferro nel territorio occupato che se non tutti, allora esattamente metà della guerra fu possibile combattere, e rimase senza carri armati e aerei. Tutti questi pezzi di ferro sono stati in grado di ricreare i cittadini dell'URSS. Ricreare le persone è molto più difficile.

                      Citazione: 123
                      Cioè, altri 200 anni - e Stalin diventerà una figura politica di primo piano? È solo questione di tempo? E ricordo anche le persone che vivevano sotto Stalin, anche sotto Breznev le auto con il suo ritratto sotto vetro non erano rare.

                      Peter è il creatore di uno stato che esiste da 200 anni e le autorità continuano a definirsi il suo erede. L'URSS stalinista non esisteva nemmeno 40. Adesso è l'era dell'umanesimo, e il tiranno che è così sdegnoso della vita dei suoi concittadini difficilmente sarà popolare.

                      Citazione: 123
                      E questo, intendiamoci, dopo la guerra, l'intero paese prima del Volga fu distrutto.

                      E?

                      Citazione: 123
                      Leggi a tuo piacimento

                      https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                      Questo è solo in Russia. Dove è stato portato il resto del paese, nessuno ha risposto e non ha contato il calo della popolazione. E su "non c'era fame", fai un'escursione al cimitero, guarda le sepolture di quegli anni, ce n'è abbastanza senza fame, solo i giovani mentono.

                      E cosa dovrebbe avermi colpito qui? La mortalità è una compagna della povertà e della cattiva medicina. Quale, sotto Putin, l'eccesso di mortalità è già maggiore che sotto Eltsin?
                      1. 123
                        +2
                        18 gennaio 2020 07: 56
                        In primo luogo, i tedeschi hanno avuto una rivoluzione.

                        Ebbene, lei ha paragonato, la rivoluzione democratico-borghese, infatti, ha liquidato la monarchia e basta. Le conseguenze sono incomparabili.

                        In secondo luogo, i tedeschi hanno avuto un'indennità e una grande depressione.

                        - e abbiamo una perdita di territori, una guerra civile.

                        Terzo, Stalin si stava preparando alla guerra contro l'intero accerchiamento capitalista, guidato dalla Gran Bretagna.

                        Tutti si stanno preparando per la guerra.

                        Quarto, non ci sarebbe industrializzazione senza l'aiuto occidentale.

                        E qual era l'aiuto occidentale? Là comprarono attrezzature e tecnologie, per l'oro e lo stesso pane. Nessuno ha fatto investimenti come in Germania.

                        Sei deluso e, come sempre, leggi distrattamente. Stavo parlando della Wehrmacht.

                        Scusa, non ho capito hi

                        a 39 anni, con uno sforzo notevole, riuscirono a sconfiggere non Dio sa quale esercito di Polonia

                        Perché non Dio sa cosa? In termini di numero di truppe coinvolte nella guerra, erano approssimativamente paragonabili, i tedeschi avevano carri armati, come lei si degnò di dire, "che erano ancora rottami metallici". La Polonia è ben preparata per la guerra. Le truppe avevano esperienza di combattimento, insieme ai tedeschi parteciparono alle ostilità durante l'occupazione della Cecoslovacchia. Dopo tutto, "tutti sanno" che è stato "Stalin che non si è preparato bene per la guerra". E cosa è successo? Due settimane ..... Abbiamo avuto posti di frontiera per 2 mesi. A quanto pare, dalla scarsa preparazione per la guerra ...

                        In primo luogo, non hai visto carri armati tedeschi, che sono ancora rottami metallici.

                        Pensi che c'erano solo KV e T-34 nell'Armata Rossa?

                        In secondo luogo, l'Armata Rossa aveva il concetto di un'operazione profonda, introdotto da Tukhachevsky e applicato con successo

                        Dove viene applicato con successo? Nella "campagna polacca"? Il "Gran Maresciallo" con il suo concetto ha lasciato decine di migliaia di soldati dell'Armata Rossa a morire di fame e malattie durante la prigionia polacca.

                        In terzo luogo, l'unico ritardo evidente dell'Armata Rossa nel giugno 41 sono le comunicazioni.

                        Questo è evidente per te, se non lo approfondisci. In termini di mobilità e organizzazione dei rifornimenti, qualità della formazione del personale di comando, hanno registrato un notevole ritardo. Inoltre, i tedeschi hanno avuto l'iniziativa, hanno concentrato le truppe, hanno fornito un vantaggio e hanno colpito. Le nicchie erano allungate lungo la linea del fronte. Nella seconda metà della guerra, la situazione si è ripetuta in un'immagine speculare.

                        No, non vado. E se qualcuno stesse condividendo qualcosa lì? Leggi la morale?

                        L'idea alla base delle lettere è andata perduta, non ho capito niente, trovo difficile commentare.

                        Permise l'inizio della guerra in condizioni sfavorevoli per l'URSS e più vantaggiose per la Germania, prima che aiutasse la Germania a rafforzare la sua potenza militare.

                        L'aggressore di solito inizia una guerra in condizioni favorevoli per se stesso, qui a priori la parte in difesa è in svantaggio. In che modo le azioni di Stalin sono diverse dai capi di altri stati europei? Mi chiedo come pensi che abbia potuto impedirlo? Scrivi una lettera a Hitler, dicono, non osi attaccare? Ebbene, per quanto riguarda l'aiuto alla costruzione della potenza militare tedesca, questa è, come si potrebbe dire, "una conversazione a favore dei poveri".

                        Tutto lì è semplice, criminale incompetenza e sciatteria. Se 5 milioni di persone sono morte negli Stati Uniti, questo giustifica in qualche modo Stalin? Inoltre, questo è un mito.

                        Ciò non giustifica Stalin, è solo che questo esempio mostra un approccio parziale. Dopotutto, Truman o Hoover, non ricordo chi fosse il presidente lì, non sono nemmeno incolpati di questo. Qui sono morti 7 milioni in più di quanto avrebbe dovuto, 5 milioni lì ... In effetti, la differenza è piccola. Apparentemente, il punto è l'ideologia, l'obiettività e non puzza. E a proposito, perché è un mito sugli Stati Uniti? Sono morti, come dici tu, 5 milioni in più. I dati sono ancora classificati. Perché un mito?

                        Stalin lasciò così tanti di questi pezzi di ferro nel territorio occupato che se non tutti, allora esattamente metà della guerra fu possibile combattere e rimase senza carri armati e aerei.

                        E cosa, era necessario mettere questi stessi cittadini (in divisa militare) disarmati alla frontiera? I ritiri spesso perdono le armi, qui non c'è niente di straordinario. Ricorda come gli inglesi "partirono" a Dunkerque. Nella seconda metà della guerra c'erano anche abbastanza trofei.

                        Tutti questi pezzi di ferro sono stati in grado di ricreare i cittadini dell'URSS. Ricreare le persone è molto più difficile.

                        Sì, potremmo, attraverso sforzi eroici. Li hanno modellati con l'argilla con le mani? Cosa avrebbero potuto fare senza l'industria, quella stessa industrializzazione?

                        Peter è il creatore di uno stato che esisteva da 200 anni e le autorità si definiscono ancora il suo erede. L'URSS stalinista non durò nemmeno 40 anni.

                        Secondo te, l'unica differenza tra loro è da quanto tempo esisteva lo stato? Li valuta in base alle azioni degli "eredi"? assicurare In primo luogo, né Pietro né Stalin hanno creato uno stato. In secondo luogo, non è chiaro perché esattamente "l'URSS stalinista" e perché esattamente 40 anni? Perché allora non "Petrovskaya Russia"? E quanto tempo è durata? I criteri di valutazione sono decisamente incomprensibili. E il fatto che le autorità si definiscano sue erede è completamente fuori luogo. Entrate nell'ideologia, questo è sbagliato. Deve essere valutato da un punto di vista storico, in modo imparziale.

                        Adesso è l'era dell'umanesimo ed è improbabile che un tiranno così sprezzante della vita dei suoi concittadini sia popolare.

                        Davvero? risata E quando è iniziata questa meravigliosa era? Qualcosa che non ho notato. richiesta Come viene espresso questo? Sul tiranno, ovviamente, sì, l'hanno appena finito, hi Non ho riso in quel modo da molto tempo. risata Non racconterai dell'umanesimo dello stesso Pietro? E in generale, il punto non è nella popolarità, ma nella valutazione storica dello statista. La popolarità, sai, sta passando. Chissà come andrà a finire la vita.

                        E questo, intendiamoci, dopo la guerra, l'intero paese prima del Volga fu distrutto.
                        E?

                        Cosa e? Il paese, distrutto da due guerre mondiali, rivoluzione, guerra civile, è stato restaurato.

                        E cosa dovrebbe avermi colpito qui? La mortalità è una compagna della povertà e della cattiva medicina. Quale, sotto Putin, l'eccesso di mortalità è già maggiore che sotto Eltsin?

                        Sotto Putin, la situazione almeno sta migliorando. E quindi, sì, cosa può impressionarti qui? Pensa, milioni di persone sono morte. Eltsin e Gorbachev, non lo rimproverate? Forse pregare per loro? triste E non si sono nemmeno preoccupati di menzionare la perdita di territori ... Pensa, metà del paese era sparito ... Non è che il terribile Stalin abbia perso "pezzi di ferro". Tutto ciò riflette i tuoi pregiudizi e la tua politicizzazione. Giudicare questi politici in modo imparziale solleva molte domande scomode. Ad esempio, perché il leader del paese che ha vinto la Grande Guerra Patriottica, che ha restaurato il paese, ha aumentato il territorio, ha demolito tutti i monumenti e la persona che ha organizzato un colpo di stato che ha portato alla perdita di territorio, che ha sparato al proprio parlamento dai carri armati, scatenato una guerra civile, portato il paese al default, eretto monumenti Centri di Eltsin ".
                      2. -1
                        19 gennaio 2020 01: 47
                        Sono un po 'stufo di queste lenzuola. Risponderò a un paio dei più eclatanti.

                        Citazione: 123
                        Dove viene applicato con successo? Nella "campagna polacca"? Il "Gran Maresciallo" con il suo concetto ha lasciato decine di migliaia di soldati dell'Armata Rossa a morire di fame e malattie durante la prigionia polacca.

                        Dalla memoria di Khalkhin-Gol, l'operazione Vistula-Oder, la guerra sovietico-giapponese.

                        Citazione: 123
                        Perché non Dio sa cosa? In termini di numero di truppe coinvolte nella guerra, erano approssimativamente paragonabili, i tedeschi avevano carri armati, come lei si degnò di dire, "che erano ancora rottami metallici". La Polonia è ben preparata per la guerra. Le truppe avevano esperienza di combattimento, insieme ai tedeschi parteciparono alle ostilità durante l'occupazione della Cecoslovacchia. Dopo tutto, "tutti sanno" che è stato "Stalin che non si è preparato bene per la guerra". E cosa è successo? Due settimane ..... Abbiamo avuto posti di frontiera per 2 mesi. A quanto pare, dalla scarsa preparazione per la guerra ...

                        Perché la Polonia non è un paese molto grande e non potrebbe mobilitare e mantenere un grande esercito. E in realtà dal 1 ° settembre al 6 ottobre. Altrimenti, confermi le mie parole che la Wehrmacht non era particolarmente forte a 39 anni. I tedeschi chiaramente usavano meglio due anni prima di giugno 41.

                        In realtà, cosa vuoi dire?
                        Cosa è lecito far morire di fame i tuoi cittadini?
                        O che è accettabile perdere nella guerra circa lo stesso numero di soldati di tutti gli altri paesi (sia avversari che alleati) che partecipano alla seconda guerra mondiale in tutto il mondo?
                        O è accettabile eseguire esecuzioni di massa dei propri cittadini?

                        Citazione: 123
                        Sotto Putin, la situazione almeno sta migliorando. E quindi, sì, cosa può impressionarti qui? Pensa, milioni di persone sono morte.

                        Negli anni prebellici più prosperi, il tasso di mortalità era più alto che negli anni più sfavorevoli della perestrojka. Tutte queste sono conseguenze della povertà, il collasso del Paese. Ringrazia i leader del paese per questo, a cominciare da Stalin.
                        Perché mi da fastidio con domande sui "Centri Eltsin"? Contatta l'amministrazione presidenziale, sono i proprietari di questo oggetto.
                      3. 123
                        +2
                        19 gennaio 2020 22: 04
                        Sono un po 'stufo di queste lenzuola. Risponderò a un paio dei più eclatanti.

                        Hai assolutamente ragione, hi la corrispondenza si trascina. Proverò lo stesso brevemente.

                        Dalla memoria di Khalkhin-Gol, l'operazione Vistula-Oder, la guerra sovietico-giapponese.

                        Queste sono tutte operazioni offensive. In difesa, il suo uso semplicemente non è applicabile. A proposito, sarebbe interessante leggerlo, ma si dice che dalla tiratura (100 copie), forse ne sia sopravvissuta una all'Istituto di Storia Militare. Il talento di leadership di Tukhachevsky solleva enormi dubbi in me. Nel conflitto con la Polonia, si è mostrato al meglio.

                        Perché la Polonia non è un paese molto grande e non potrebbe mobilitare e mantenere un grande esercito.

                        In primo luogo, la popolazione della Germania era esattamente 2 volte di più, secondo questa logica, i cinesi dovevano sconfiggere proprio tutti. In secondo luogo, nemmeno la Germania ha effettuato una mobilitazione totale.

                        E in realtà dal 1 ° settembre al 6 ottobre.

                        Ci scusiamo per l'inesattezza, hi ma questo non cambia l'essenza della questione, la Casa Pavlov a Stalingrado ha resistito più a lungo dell'intera Polonia.

                        Altrimenti, confermi le mie parole che la Wehrmacht non era particolarmente forte a 39 anni. I tedeschi chiaramente usavano meglio due anni prima di giugno 41.

                        Oh bene risata e cosa è cambiato drasticamente in questi 2 anni?

                        In realtà, cosa vuoi dire?
                        Cosa è lecito far morire di fame i tuoi cittadini?
                        O che è accettabile perdere nella guerra circa lo stesso numero di soldati di tutti gli altri paesi (sia avversari che alleati) che partecipano alla seconda guerra mondiale in tutto il mondo?
                        O è accettabile eseguire esecuzioni di massa dei propri cittadini?

                        No, morire di fame è inaccettabile. E che dire della carestia in Polonia e Romania nel 1932-1933 ??? Sono gli stessi "ghoul" di Stalin o c'erano altre circostanze oggettive? Loro, a quanto pare, non avevano collettivizzazione (non credi degli Stati Uniti). Affermando che l'URSS ha perso tanti soldati quanto tutti gli altri, soprattutto (avversari e alleati), stai semplicemente mentendo. ingannare

                        Negli anni prebellici più prosperi, il tasso di mortalità era più alto che negli anni più sfavorevoli della perestrojka. Tutte queste sono conseguenze della povertà, il collasso del Paese.

                        Che tu ci creda o no, il tasso di mortalità è in costante diminuzione, probabilmente riderai, ma prima della rivoluzione il tasso di mortalità era molto più alto che negli anni "più prosperi" prima della guerra (ad eccezione della carestia del 1933)

                        http://istmat.info/node/38432

                        Propongo di pensarci, altrimenti si scopre che Nicola II è un carnefice peggio di Stalin?

                        Ringrazia i leader del paese per questo, a cominciare da Stalin.

                        Perché Stalin? Era tutto radicalmente diverso sotto Lenin? E prima della rivoluzione, come? Grazie anche a loro?

                        Mi stai facendo domande sui Centri Eltsin? Contatta l'amministrazione presidenziale, sono i proprietari di questo oggetto.

                        Sì, non mi preoccupo, ho dato informazioni per riflessione. Sei d'accordo che l'approccio alla valutazione delle prestazioni degli statisti dovrebbe essere unico e non di parte? Senza nessuna entusiastica sciocchezza sull '"era dell'umanesimo".
                      4. -1
                        20 gennaio 2020 00: 58
                        Citazione: 123
                        Queste sono tutte operazioni offensive

                        Che cosa siete? La Blitzkrieg era un concetto difensivo?

                        Citazione: 123
                        Il talento di leadership di Tukhachevsky solleva enormi dubbi in me. Nel conflitto con la Polonia, si è mostrato al meglio.

                        Sarà una rivelazione per te che anche i talenti di leadership di Stalin nella stessa guerra con la Polonia siano stati pienamente rivelati?

                        Citazione: 123
                        In primo luogo, la popolazione della Germania era esattamente 2 volte di più, secondo questa logica, i cinesi dovevano sconfiggere proprio tutti. In secondo luogo, nemmeno la Germania ha effettuato una mobilitazione totale.

                        E cosa vuoi dire? La popolazione dell'URSS era tre volte più grande della Germania, e allora?

                        Citazione: 123
                        Ci scusiamo per l'inesattezza, ma questo non cambia l'essenza della questione, la Casa Pavlov a Stalingrado ha resistito più a lungo dell'intera Polonia.

                        E allora? La velocità dell'avanzata della Wehrmacht attraverso il territorio dell'URSS era maggiore che in tutta la Polonia. Trarrete conclusioni devastanti anche da questo?

                        Citazione: 123
                        Dai, cosa è cambiato radicalmente in questi 2 anni?

                        La prima cifra è 39, la seconda è 41
                        Popolazione 3 / 200
                        Serbatoi 3100/6200 (B 39 principalmente tankette)
                        Aerei 4100/6800
                        Pistole e mortai 15000/43000
                        Durante questo periodo, la Germania da un emarginato dell'Europa, che poteva contare solo sulle proprie risorse, si trasformò nel suo sovrano, dopo aver conquistato metà dell'Europa, il resto divenne alleato o trattato con amichevole neutralità. E, di conseguenza, la Germania ha utilizzato le risorse di tutta l'Europa.
                        Secondo me, tutto è cambiato in modo abbastanza drammatico.

                        Citazione: 123
                        No, morire di fame è inaccettabile. E che dire della carestia in Polonia e Romania nel 1932-1933 ??? Sono gli stessi "ghoul" di Stalin o c'erano altre circostanze oggettive?

                        Se a causa della loro incompetenza criminale le persone hanno sofferto e sono morte, allora sì. Ma mi sembra che questo sia lo stesso falso di 5 milioni di morti negli Stati Uniti.

                        Citazione: 123
                        Affermando che l'URSS ha perso tanti soldati quanto tutti gli altri, soprattutto (avversari e alleati), stai semplicemente mentendo.

                        Risponderai per le tue parole?

                        https://www.interfax.ru/russia/479070

                        URSS 12 milioni
                        Perdita totale di soldati nella seconda guerra mondiale (incluse Birmania ed Etiopia) 24,5 milioni.
                        Sarebbe bello scusarsi.

                        Citazione: 123
                        Che tu ci creda o no, il tasso di mortalità è in costante diminuzione, probabilmente riderai, ma prima della rivoluzione il tasso di mortalità era molto più alto che negli anni "più prosperi" prima della guerra (ad eccezione della carestia del 1933)

                        http://istmat.info/node/38432

                        Propongo di pensarci, altrimenti si scopre che Nicola II è un carnefice peggio di Stalin?

                        In primo luogo, capirai cos'è la mortalità.
                        E il sito è corretto.

                        Citazione: 123
                        Sì, non mi preoccupo, ho dato informazioni per riflessione. Sei d'accordo che l'approccio alla valutazione delle prestazioni degli statisti dovrebbe essere unico e non di parte? Senza nessuna entusiastica sciocchezza sull '"era dell'umanesimo".

                        Sono d'accordo. Valuta con mente aperta le attività dello statista Vlasov.
                        Sì, anche gli stessi Gorbaciov e Eltsin.
                        La storia è la ragazza corrotta dell'imperialismo (nel senso del potere), dicono che Pietro è grande e saggio, il che significa che la maggioranza crede che lo sia. Dicono che Stalin sia un sanguinario tiranno, per la maggioranza è un sanguinario tiranno, dicono che è un manager efficace, per la maggioranza è un manager efficace.
                      5. 123
                        +2
                        20 gennaio 2020 11: 05
                        Che cosa siete? La Blitzkrieg era un concetto difensivo?

                        Certo che no, stavano avanzando, il piano era utile all'aggressore, l'URSS non ha attaccato, ma si è difeso, rispettivamente, il piano di azioni offensive non è stato implementato.

                        Sarà una rivelazione per te che anche i talenti di leadership di Stalin nella stessa guerra con la Polonia siano stati pienamente rivelati?

                        No, non lo farà. I. Stalin è un membro del Consiglio militare rivoluzionario del fronte sud-occidentale ..... L'esercito era guidato da Tukhachevsky, non un membro del Consiglio militare rivoluzionario ... Cerchi ancora di capire il ruolo decisivo di Breznev nella sconfitta della Wehrmacht. risata

                        E cosa vuoi dire? La popolazione dell'URSS era tre volte più grande della Germania, e allora?

                        Voglio dire che la mobilitazione totale non è stata effettuata né in Germania né in Polonia, quindi non ha senso confrontare il potenziale di mobilitazione. In termini di numero di truppe coinvolte, la differenza non era schiacciante.

                        E allora? La velocità dell'avanzata della Wehrmacht attraverso il territorio dell'URSS era maggiore che in tutta la Polonia. Trarrete conclusioni devastanti anche da questo?

                        Ovviamente lo farò. Come dici tu, la Wehrmacht ha "aggiunto" in modo significativo nei due anni prebellici. Non è stato facile, si sono ritirati, ma hanno combattuto fino alla morte. L'impresa più rumorosa dell'esercito polacco è Westerplatte. 205 persone hanno difeso magazzini ... per un'intera settimana .. compagno .... nelle battaglie persero 15 persone, dopo di che si arresero eroicamente. strizzò l'occhio È tutto. La velocità del progresso ..... I polacchi non hanno avuto la volontà di resistere, a quanto pare, non erano contrari.

                        La prima cifra è 39, la seconda è 41
                        Popolazione 3 / 200
                        Serbatoi 3100/6200 (B 39 principalmente tankette)
                        Aerei 4100/6800
                        Pistole e mortai 15000/43000
                        Durante questo periodo, la Germania da un emarginato dell'Europa, che poteva contare solo sulle proprie risorse, si trasformò nel suo sovrano, dopo aver conquistato metà dell'Europa, il resto divenne alleato o trattato con amichevole neutralità. E di conseguenza, la Germania ha utilizzato le risorse di tutta l'Europa.
                        Secondo me, tutto è cambiato in modo abbastanza drammatico.

                        E qualcuno non molto tempo fa .... "Carri armati tedeschi rottami metallici" e così via ... sentire Decidi già, rimuovi la croce o indossa le mutandine.

                        Se a causa della loro incompetenza criminale le persone hanno sofferto e sono morte, allora sì. Ma mi sembra che questo sia lo stesso falso di 5 milioni di morti negli Stati Uniti.

                        Cosa di nuovo? assicurare Fatti scomodi, giusto? Rompono una versione così snella del tiranno che prende l'ultimo pezzo di pane dai contadini. Dopotutto, se confrontiamo i dati, si scopre che in tre stati confinanti e uno in più all'estero, c'era contemporaneamente carestia, quindi questo disastro era di natura naturale, ei fattori - collettivizzazione e industrializzazione - erano secondari e non facevano che aggravare il problema. Dopotutto, non si sono svolti in Polonia, Ungheria o negli Stati Uniti. Pertanto, è più facile dichiarare tutto falso. Dopotutto, non c'è niente da confutare.

                        Risponderai per le tue parole?
                        URSS 12 milioni. Perdita totale di soldati nella seconda guerra mondiale (incluse Birmania ed Etiopia) 24,5 milioni.

                        Risponderò. sì

                        ... le perdite delle forze armate (URSS) ammontano a 8 militari ..
                        le perdite militari umane della Germania e dei suoi alleati che combatterono in Europa contro l'URSS furono grandi e in larga misura predeterminarono la completa sconfitta e la resa delle loro forze armate. Le sole perdite irrecuperabili ammontano a più di 8,5 milioni di persone.

                        https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11359251@cmsArticle

                        Penso che il ministero della Difesa capisca queste questioni meglio dei giornalisti di Interfax. E la cifra di 12 milioni è apparsa contando nei libri di registrazione degli uffici di arruolamento militare, tutte le notifiche sono state prese in considerazione, comprese quelle inviate su richiesta dei parenti, spesso un avviso per persona a diversi uffici di arruolamento militare. Furono emessi avvisi per partigiani, milizie, ecc. Tali dati non possono essere definiti corretti. Aggiungiamo i cinesi ai dati tedeschi, il Kuomintang - secondo varie fonti, da 1,8 a 4 milioni.

                        https://document.wikireading.ru/16872

                        Forze armate cinesi che hanno combattuto i giapponesi da 2 a 3,2 milioni

                        http://argumentua.com/stati/kitai-vo-vtoroi-mirovoi-neizvestnyi-podvig-soten-millionov

                        Puoi aggiungere la Birmania da solo, ovunque ti sia più conveniente.

                        Sarebbe bello scusarsi.

                        Pensi che ci siano motivi? triste

                        In primo luogo, capirai cos'è la mortalità.

                        A quanto ho capito, non ci sono commenti sul merito della questione. richiesta

                        Sono d'accordo. Valuta con mente aperta le attività dello statista Vlasov. Sì, anche gli stessi Gorbaciov e Eltsin.

                        Dal mio punto di vista, non è uno statista, era solo un generale dell'esercito. Forse lo è diventato in Germania? Probabilmente no. Se lo consideri tale, valutalo tu stesso. Ma è così che valuto Gorbaciov ed Eltsin, e il confronto spesso non è a loro favore.

                        La storia è una ragazza corrotta dell'imperialismo (nel senso del potere), si strofinano nel fatto che Pietro è grande e saggio, il che significa che la maggioranza crede che lo sia. Dicono che Stalin sia un sanguinario tiranno, per la maggioranza è un sanguinario tiranno, dicono che è un manager efficace, per la maggioranza è un manager efficace.

                        La storia è corrotta ... le autorità si intromettono ... Sei tu come scusa? Sei come una banderuola? Dove ha soffiato il vento e si è voltato lì? Impara a formare la tua opinione.
                      6. +1
                        18 gennaio 2020 09: 03
                        Citazione: Oleg Rambover
                        ...
                        Citazione: 123
                        Incontra gli stalinisti, saluta.

                        Invialo tu stesso, il tuo specchio 321, per esempio. ...

                        Guardati allo specchio più spesso e te stesso, beh, proprio a Lavrov ...

                        Citazione: Oleg Rambover
                        ... L'URSS stalinista non esisteva nemmeno 40. Adesso è l'era dell'umanesimo e il tiranno che è così sprezzante della vita dei suoi concittadini difficilmente sarà popolare ...

                        Non esisteva, "grazie" a persone come te - volevi un sacco di salsicce - prendilo, non è chiaro cosa, è vero, e la chimica è torturata per elencare tutto lì - MA in ogni negozio, quindi mangia, e tu ei tuoi parenti, e io già alla vecchia maniera, mangerò quella salsiccia che anche ai tempi dell'URSS hanno iniziato a fare e continuano, solo per trovarla personalmente, sarai torturato - fanno un po 'di salsiccia normale, relativamente, ovviamente, ma per avere il tempo di prenderlo - buona fortuna nella tua ricerca))) raccogliere i frutti del tuo liberalismo, ma della tua popolarità - beh, continua a sognare. hi
          2. 0
            15 gennaio 2020 23: 20
            Oleg Rambover
            - vuoi di nuovo "fonte"? Questo è Yakovlev ... beh, lascia che ci sia istruzione, am scusa, non puoi chiamarlo il suo vero nome, i moderatori non capiranno ...
            Tutto è come al solito: fai un elefante da una mosca e inizi immediatamente a commerciare in avorio, per te non cambia nulla ...
            1. -1
              15 gennaio 2020 23: 38
              Leggi qui:

              http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf
    2. -4
      16 gennaio 2020 08: 38
      radicale
      E se, per esempio, non sotto i 40, ma sotto i 35 o 30, per te personalmente, questo cambia molto qualcosa? In questo caso, i ghoul possono essere giustificati, o cosa?
  3. +2
    15 gennaio 2020 18: 32
    Citazione: Oleg Rambover
    Bene, contiamo
    600mila espropriazioni
    7 milioni di carestie durante la collettivizzazione
    700mila vittime del grande terrore
    1,5 milioni sono morti nei campi
    27 milioni di vittime della seconda guerra mondiale
    1,5 milioni di carestie in 48
    In totale, oltre 38 milioni di persone.
    Qualcosa di simile

    Di chi sono i numeri? strizzò l'occhio
    1. 0
      15 gennaio 2020 18: 59
      https://www.interfax.ru/russia/479070

      https://duma.consultant.ru/documents/

      Una coppia per te.
      1. 123
        +2
        17 gennaio 2020 07: 44
        (Oleg Ramover)
        Di nuovo sulle perdite di Stalin nella trasmissione della Grande Guerra Patriottica? Se in quegli anni era caduto un meteorite, era anche colpa sua?
  4. Il commento è stato cancellato
  5. +4
    15 gennaio 2020 22: 42
    Citazione: Oleg Rambover
    Ha dato 40 milioni di cadaveri di cittadini sovietici.

    È molto più interessante contare le vittime del fascismo americano, altrimenti tutte Stalin e Stalin.
    1. 0
      15 gennaio 2020 23: 25
      A questi robot non vengono dati i panini per questo, quindi tutto ciò continuerà ulteriormente - sia i numeri presi da tali "fonti", con un tale odore, e la completa assenza di relazioni causali - quando è vantaggioso per loro, MA loro stessi sicuramente non si calmeranno ...
    2. 123
      0
      17 gennaio 2020 07: 45
      È molto più interessante contare le vittime del fascismo americano, altrimenti tutte Stalin e Stalin.

      Cominciamo con "ucciso la popolazione indiana"? risata
  6. 0
    16 gennaio 2020 11: 20
    ... oggettivamente, oltre alle scorie nucleari, vengono importate per la lavorazione.
  7. +2
    16 gennaio 2020 13: 37
    Citazione: Oleg Rambover
    https://www.interfax.ru/russia/479070
    https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1
    Eccone un paio

    Vorrei inviare questo indirizzo a un posto, ma Zarathustra non consente ... lol wassat
    1. -1
      17 gennaio 2020 13: 02
      Stai parlando del Ministero della Difesa RF o della Duma di Stato RF?
  8. 0
    17 gennaio 2020 22: 11
    Citazione: Oleg Rambover
    Stai parlando del Ministero della Difesa RF o della Duma di Stato RF?

    Entrambi. triste
  9. 69P
    +1
    18 gennaio 2020 10: 52
    Ha chiarito che i nemici devono essere distrutti, e non solo quelli esterni.
  10. Il commento è stato cancellato
  11. -1
    29 febbraio 2020 03:23
    Puoi riconoscere almeno un terzo di quelle 364 nuove città che furono costruite durante il regno di Stalin.