L'esperto ha detto che la promozione del "caso Katyn" è stata approvata da Hitler


Komsomol sovietico e lavoratore del partito, pubblicista russo, vicepresidente del Partito Liberal Democratico della Russia (LDPR), Consigliere di Stato della 3a classe Vladislav Shved (nato nel 1944) ha riferito che la promozione della propaganda dell'affare Katyn è stata approvata da Adolf Hitler. Lo svedese ha dedicato molti anni alla ricerca su questo argomento, è autore di libri: “Katyn. Storia moderna del problema "e" Il segreto di Katyn, o il dispettoso colpo alla Russia ".


Il ricercatore sostiene che la promozione nello spazio informativo del "Katyn Affair" era sotto il controllo personale di Joseph Goebbels - Cancelliere del Reich tedesco, Ministro della "Pubblica Istruzione e Propaganda", il più stretto collaboratore e seguace di Adolf Hitler. Lo svedese ne ha parlato RIA Novosti.

Secondo lo svedese, il nome "Katyn Deed" deriva dal piccolo villaggio di Katyn, situato a 14 chilometri a ovest di Smolensk. Lì, nel 1943, nel tratto Kozi Gory, furono scoperte fosse comuni di prigionieri di guerra polacchi uccisi durante la seconda guerra mondiale.

E il punto in questo numero non è stato ancora chiarito. Ad esempio, la Corte europea dei diritti dell'uomo (CEDU) ha dichiarato l'NKVD colpevole dell'omicidio di massa di ufficiali polacchi. Allo stesso tempo, lo svedese è sicuro che dopo la sconfitta di Stalingrado nella primavera del 1943, il Terzo Reich si rese conto che la guerra con l'URSS sarebbe stata lunga e fare affidamento solo sul potere militare non è più sufficiente.

Si decise di mettere in servizio una sorta di provocazione che fosse in grado di spaccare i ranghi della coalizione anti-hitler, e in Polonia, attraverso la quale l'Armata Rossa avrebbe dovuto raggiungere i confini della Germania, sarebbe stata percepita come una malvagità universale

- considera lo svedese.

È così che Katyn è apparsa come simbolo delle atrocità dell'NKVD dell'URSS. Poi, vicino al villaggio di Katyn, nella regione di Smolensk, i nazisti avrebbero scoperto accidentalmente le tombe di ufficiali polacchi uccisi

- ha spiegato lo svedese.

In effetti, un articolo intitolato "GPU - Assassinio di 12 ufficiali polacchi" apparve sul principale quotidiano nazista Völkischer Beobachter (Osservatore del popolo) il 000 aprile 13. Allo stesso tempo, durante il processo di esumazione, i nazisti organizzarono un grande spettacolo di propaganda. Tuttavia, è noto che i nazisti eseguirono il sondaggio dell'affare Katyn in stretto contatto con i rappresentanti del governo polacco in esilio a Londra. A proposito, la fonte di queste informazioni erano i rapporti d'archivio di Radó Sándor, un residente dell'intelligence militare sovietica durante la seconda guerra mondiale.

Lo svedese sa che nel processo di riesumazione e identificazione dei cadaveri, i nazisti furono attivamente aiutati da specialisti di tecnico Commissione della Croce Rossa polacca. I risultati furono esposti nel materiale ufficiale sul massacro di Katyn, pubblicato nel 1943 a Berlino. Il documento afferma che 4143 cadaveri sono stati riesumati dalle tombe, di cui 2815 (67,9%) sarebbero stati identificati. Allo stesso tempo, i nazisti presumibilmente trovarono elenchi di ufficiali polacchi inviati a Smolensk nella primavera del 1940 nell'edificio dell'NKVD della regione di Smolensk nel luglio 1941. Ma nel 1945, tutte le "prove documentali" della responsabilità dell'NKVD nel "caso Katyn" furono per qualche motivo bruciate dai nazisti su istruzioni di Berlino.

L'autore attira l'attenzione sul fatto che per conto del procuratore di Cracovia, Roman Martini, che ha aperto un procedimento penale sulla morte di ufficiali polacchi nell'autunno del 1945, esperti forensi polacchi (i professori Jan Olbrycht e Sergiusz Sengalevich) hanno preparato una risposta al materiale nazista. I polacchi hanno riscontrato "parecchie lacune, errori e imprecisioni". Il parere degli esperti polacchi doveva essere sottoposto al Tribunale militare internazionale di Norimberga. Tuttavia, ciò non è stato fatto. E nel marzo 1946, l'avvocato Martini fu stranamente ucciso.

Lo svedese ha scoperto che la maggior parte dei cadaveri riesumati erano vestiti con uniformi polacche. Nel frattempo, secondo il "Regolamento sui prigionieri di guerra" del 19 marzo 1931, in URSS, i prigionieri di guerra "erano autorizzati a indossare le loro uniformi, ma senza segni distintivi assegnati a un grado o posizione". Inoltre, le cartucce per pistole Geco 7,65 D. (Gustav Genschow & Co.) con manicotti in ottone inossidabile furono prodotte in Germania solo fino alla fine del 1940. Nel 1941, a causa della carenza di metalli non ferrosi, i nazisti dovettero passare alla produzione di manicotti in acciaio ramato, e poi manicotti puramente in acciaio, rivestiti con una vernice grigio-verde. Cioè, è stato possibile porre fine all'affare Katyn anche allora.
  • Foto utilizzate: http://archive.government.ru/
68 commenti
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  1. lavoratore dell'acciaio 5 March 2020 21: 32
    +7
    Cioè, è stato possibile porre fine al caso Katyn anche allora.

    E non è troppo tardi adesso. I polacchi hanno demolito più di 100 dei nostri monumenti e fatto aiuole.

    Ho una buona svolta per pagare
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 March 2020 23: 05
      +1
      E non è troppo tardi adesso. I polacchi hanno demolito più di 100 dei nostri monumenti e fatto aiuole.
      Il debito per pagamento è rosso.

      Stai suggerendo che ci trasformiamo negli stessi animali?
  2. Capra capisce: i tedeschi dei polacchi hanno pochikali, è come un drink! Si stavano vendicando di loro per aver scatenato la seconda guerra mondiale.
  3. 123 Офлайн 123
    123 (123) 6 March 2020 00: 46
    +2
    Inoltre, il punto in questo numero non è stato ancora posto. Ad esempio, la Corte europea dei diritti dell'uomo (CEDU) ha dichiarato l'NKVD colpevole dell'omicidio di massa di ufficiali polacchi.

    Questa spazzatura può ora identificare il colpevole? assicurare Dove hanno ottenuto tali poteri? Per quanto ricordo, questo non è di sua competenza. richiesta Dove posso vedere la soluzione?
    1. Alla Corte Suprema della Russia! E da nessun'altra parte!
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 7 March 2020 12: 23
        +1
        Alla Corte Suprema della Russia! E da nessun'altra parte!

        Volevo dire che la condanna non è affatto di competenza della CEDU, insomma, quindi:

        8. I poteri della Corte europea dei diritti dell'uomo:
        riconoscere il fatto di violazioni dei diritti umani;
        concedere un risarcimento alle vittime; riconoscere l'imputato come non adempiuto alla decisione finale della Corte europea;
        formulare pareri consultivi; incaricare l'imputato di adottare determinate misure per eliminare le violazioni dei diritti umani, indicando la natura di tali misure.

        https://roseurosud.org/espch/evropejskij-sud-po-pravam-cheloveka

        È tutto. O c'è un errore nell'articolo, o stanno ficcando il naso troppo lungo dove non dovrebbero.
  4. Oleg Ramover Офлайн Oleg Ramover
    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 6 March 2020 01: 49
    -4
    E Putin, a giudicare dalla foto, è in combutta con i polacchi?
    Un altro luogo di sepoltura di massa dei polacchi vicino al villaggio di Mednoe (regione di Tver). I combattimenti per il villaggio iniziarono il 17 ottobre 41, terminarono il 21 ottobre 41. Inoltre, gli attacchi dei tedeschi furono respinti. Si scopre che in 4 giorni i tedeschi furono in grado di sparare tranquillamente e seppellire 6mila polacchi in battaglia. Qui sono agili.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 March 2020 13: 04
      +1
      E Putin, a giudicare dalla foto, è in combutta con i polacchi?

      No, non è in una cospirazione, onora solo la memoria dei morti, tutti i morti. A differenza del suo collega di sinistra. Non c'è ancora nessun monumento ai soldati torturati dell'Armata Rossa. Andrai a raccogliere fragole in primavera, non considerarlo un lavoro, anche mettere fiori sulla tomba.
      Per quanto ho capito, la sua opinione è determinante per te? E lo farai se, diciamo, sulla base di nuovi dati, annuncia che i tedeschi stavano sparando?

      Un altro luogo di sepoltura di massa dei polacchi vicino al villaggio di Mednoe (regione di Tver). I combattimenti per il villaggio iniziarono il 17 ottobre 41, terminarono il 21 ottobre 41. Inoltre, gli attacchi dei tedeschi furono respinti. Si scopre che in 4 giorni i tedeschi furono in grado di sparare tranquillamente e seppellire 6mila polacchi in battaglia. Qui sono agili.

      Primo, chi ha detto che lì ci sono 6 polacchi? Agente straniero "memoriale"? Per quanto ne so, sono stati riportati alla luce circa 000 morti. Contro ulteriori scavi, lo stesso "Memoriale" sta gettando isteria. Di chi sono le tombe, dobbiamo scoprirlo. In quei luoghi, ad esempio, si trovavano gli ospedali.
      PS Per coloro che desiderano familiarizzare brevemente con l'essenza del problema, collegare:

      https://poznamka.ru/russia/mednoe-tverskaya-oblast
      1. Oleg Ramover Офлайн Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 8 March 2020 01: 46
        -2
        Citazione: 123
        No, non è coinvolto in una cospirazione, onora semplicemente la memoria dei morti, tutti i morti.

        Questo, ovviamente, è encomiabile, ma onora la Gestapo torturata o l'NKVD torturato? Per molti su questo sito, questo è importante.

        Citazione: 123
        A differenza del suo collega di sinistra. Non c'è ancora nessun monumento ai soldati torturati dell'Armata Rossa.

        È cattivo

        Citazione: 123
        Andrai a raccogliere fragole in primavera, non considerarlo un lavoro, persino mettere fiori sulla tomba.

        Anche se Vladimir Vladimirovich ci sta provando, ma a San Pietroburgo abbiamo ancora l'opportunità di guadagnare soldi e non c'è bisogno di andare a raccogliere bacche, soprattutto in Polonia. Una volta che ho deposto dei fiori sulla tomba dei prigionieri a Lappeenranta, conta? Anche tu, invece di gridare che ci sono nemici e russofobi in giro, prenderesti parte al mantenimento delle tombe dei nostri soldati in Polonia.

        Citazione: 123
        Per quanto ho capito, la sua opinione è determinante per te? E lo farai se, diciamo, sulla base di nuovi dati, annuncia che i tedeschi stavano sparando?

        No, non definendo. Solo un vantaggio per tutti, molti aderenti alla teoria del complotto del massacro di Katyn sono anche Putinofili. E questo modo di porre la domanda può causare loro una dissonanza cognitiva. Puro danno.

        Citazione: 123
        Primo, chi ha detto che lì ci sono 6 polacchi? Agente straniero "memoriale"? Per quanto ne so, sono stati riportati alla luce circa 000 morti. Contro ulteriori scavi, lo stesso "Memoriale" sta gettando isteria. Di chi sono le tombe, dobbiamo scoprirlo. In quei luoghi, ad esempio, si trovavano gli ospedali.
        PS Per coloro che desiderano familiarizzare brevemente con l'essenza del problema, collegare:

        È necessario informarsi sulle attività del "memoriale", tu (e non solo tu) lo pubblicizzi in questo modo. No, non "memoriale", i documenti sono di pubblico dominio http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml



        Ebbene, la verità è che questa pagina di storia è già stata girata, gli storici e la frenesia dei politici sono giunti a un accordo. Cos'altro c'è da discutere. Meglio risolvere il problema della memoria dei prigionieri di guerra di 19-22 anni.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 8 March 2020 07: 54
          +2
          Questo, ovviamente, è encomiabile, ma onora la Gestapo torturata o l'NKVD torturato? Per molti su questo sito, questo è importante.

          Per chi è importante, cercano di capirlo e di non strappare la gola, dicono, tutto è già chiaro.

          Anche se Vladimir Vladimirovich ci sta provando, ma a San Pietroburgo abbiamo ancora l'opportunità di guadagnare soldi e non c'è bisogno di andare a raccogliere bacche, soprattutto in Polonia.

          Per non guidare intorno alle bacche, non devi lamentarti, ma prova tu stesso, non dovresti aspettare l'elemosina da Vladimir Vladimirovich.

          Una volta che ho deposto fiori sulla tomba dei prigionieri a Lappeenranta, conta?

          Verrà accettato. A San Pietroburgo non c'è posto dove mettere fiori più di una volta? Pensi che un atto del genere sia un'impresa? Una volta che lo metti giù e puoi raccontare tutta la tua vita?

          Anche tu, invece di piangere che ci sono nemici e russofobi in giro, prenderesti parte al mantenimento delle tombe dei nostri soldati in Polonia

          Per prima cosa, potresti citare dove stavo piangendo?
          Giudichi le persone da solo?

          No, non definendo. Solo un vantaggio per tutti, molti aderenti alla teoria del complotto del massacro di Katyn sono anche Putinofili. E questo modo di porre la domanda può causare loro una dissonanza cognitiva. Puro danno.

          Non sono responsabile di molti, ho la mia opinione. Quale altra teoria del complotto? Considero oggettivamente tutti i pro e i contro. Per me l'interesse è puramente storico. Se l'NKVD fosse stato colpito, non sarei stato sorpreso. Il tempo era duro, i polacchi non partecipavano a cerimonie con i nostri prigionieri, se non fosse stato possibile evacuare nelle retrovie, avrebbero potuto sparargli. Lasciare il personale militare professionista che inizierà a spararti domani è stupido e criminale. Quindi, non ho pregiudizi su questo tema. Tutti i fatti che conosco non ci permettono di affermare che questo è il lavoro dell'NKVD, piuttosto dei tedeschi. A proposito, se ti piace davvero appendere i tag, di chi lo farai?

          È necessario informarsi sulle attività del "memoriale", tu (e non solo tu) lo pubblicizzi in questo modo.

          Cosa c'è a cui interessarsi? Li guardavo, li leggevo, la solita discarica di propaganda, pagata anche dall'estero.

          No, non è un "memoriale", i documenti sono di pubblico dominio.

          http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml

          Ho letto il link e mi sono divertito molto. risata Questo "documento" lo dice

          L'intera operazione di liquidazione di queste persone è stata effettuata sulla base del Decreto del Comitato Centrale del PCUS del 5 marzo 1940.

          Il decreto stesso - puoi dirmi dove cercare? Non ho fiducia in Krusciov "e nei suoi compagni", sono persone interessate, stavano impiccando tutto su Stalin.
          Ho visto il video con "nonno" Tokarev, non in modo convincente. Puoi vederli a tuo piacimento. Le persone non sono stupide, ascolta attentamente, c'è qualcosa a cui pensare.





          Ebbene, la verità è che questa pagina della storia è già stata girata, gli storici e la maggior parte dei politici sono giunti a un accordo. Cos'altro c'è da discutere. È meglio risolvere in qualche modo il problema della memoria dei soldati dell'Armata Rossa catturati del 19-22.

          Giralo presto. Quali storici intendi? Può essere di più? E i politici oggi sono giunti a un accordo, domani hanno cambiato idea, la politica è una cosa mutevole, e questo è il loro compito, ciò a cui sono arrivati. Di nuovo, per me l'interesse non è politico.
          1. Oleg Ramover Офлайн Oleg Ramover
            Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 10 March 2020 02: 43
            -2
            Citazione: 123
            Per chi è importante, cercano di capirlo e di non strappare la gola, dicono, tutto è già chiaro.

            Sono assolutamente d'accordo.

            Citazione: 123
            Per non guidare intorno alle bacche, non devi lamentarti, ma prova tu stesso, non dovresti aspettare l'elemosina da Vladimir Vladimirovich.

            Di cosa stai parlando? Sei costretto ad andare per i frutti di bosco?

            Citazione: 123
            Verrà accettato. A San Pietroburgo non c'è posto dove mettere fiori più di una volta? Pensi che un atto del genere sia un'impresa? Una volta che lo metti giù e puoi raccontare tutta la tua vita?

            Hai letto la storia del pesce rosso? Qualcosa che diventi come la vecchia di quella fiaba. A quanto ho capito, vai ogni giorno sulla tomba del milite ignoto? Qualcosa sembra che mi dirai cosa fare e come.

            Citazione: 123
            Per prima cosa, potresti citare dove stavo piangendo?

            Citazione: 123
            A differenza del suo collega di sinistra. Non c'è ancora nessun monumento ai soldati torturati dell'Armata Rossa.

            Per qualche motivo il collegamento è stato cancellato, guarda il commonwealth polacco "Kursk". Forse saranno interessati all'idea di un monumento all'Armata Rossa.

            Citazione: 123
            Il tempo era duro, i polacchi non partecipavano a cerimonie con i nostri prigionieri, se non fosse stato possibile evacuare nelle retrovie, avrebbero potuto sparargli.

            Qual è la parte posteriore? Sei sicuro di essere interessato alla domanda?

            Citazione: 123
            Lasciare il personale militare professionista che inizierà a spararti domani è stupido e criminale.

            È criminale organizzare esecuzioni di massa e porre nuovamente la domanda, non solo gli ufficiali sono stati giustiziati lì. Perché allora i tedeschi furono fatti prigionieri nella seconda guerra mondiale?

            Citazione: 123
            A proposito, se ti piace davvero appendere i tag, di chi lo farai?

            Penso che le opinioni dei liberali sociali mi siano vicine.

            Citazione: 123
            Il decreto stesso - puoi dirmi dove cercare? Non ho fiducia in Krusciov "e nei suoi compagni", sono persone interessate, stavano impiccando tutto su Stalin.

            Nello stesso posto:

            http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml

            Citazione: 123
            Ho visto il video con "nonno" Tokarev, non in modo convincente.

            Wasserman è più convincente per te di Tokarev? Va bene. Wasserman si riferisce a un certo Mukhin Yuri Ignatievich, si interessa, la persona più interessante. Dalle sue idee
            - il primo presidente della Russia, Boris N. Eltsin, è morto nel 1996, e fino al 2007 è stato sostituito da doppi, di cui almeno tre;
            - Stalin si sforzò di rimuovere dal potere il Partito Comunista e trasformarlo in un'organizzazione sociale di tipo spirituale ed educativo, come una chiesa (ordine spirituale);
            - l'ordine di portare le truppe sovietiche alla piena prontezza al combattimento prima dell'attacco tedesco fu dato da Stalin in tempo - 18 giugno 1941, ma sabotato dai generali;
            - il Boeing 747 del volo "KAL-007" fu abbattuto il 1 settembre 1983, non dalla difesa aerea sovietica, ma da un caccia americano, non sopra Aniva Bay, ma nell'area di Niigata. L'URSS, avendo prove di ciò, non ha mosso accuse contro gli Stati Uniti, presumibilmente perché in risposta la CIA avrebbe rivelato informazioni sul ruolo sconveniente del KGB dell'URSS nell'eliminazione di Stalin e Beria.
            E tu dici: non c'è cospirazione.
            Cioè, ho capito bene, Goebbels ha fabbricato l'esecuzione di Katyn quasi 80 anni fa, ha portato per qualche motivo nella regione di Tver almeno altri 200 polacchi e ha sparato loro praticamente in prima linea (e, a quanto ho capito, già nelle retrovie delle truppe sovietiche), ma per qualche motivo mi sono dimenticato di dirlo alla comunità mondiale (probabilmente ho creato un segnalibro per Gorbachev). Quindi Krusciov, al fine di infastidire il morto Stalin, condusse la propria indagine inventata, ma per qualche motivo non le diede pubblicità, quindi Gorbaciov diede istruzioni per fabbricare il caso all'ufficio del procuratore dell'URSS a sostegno della versione di Goebbels, al fine, sospetto, di danneggiare l'URSS a causa della sua innata russofobia, poi Eltsin ha contribuito a sostenere le invenzioni di Goebbels, sempre a causa della russofobia innata, iniziando la costruzione del complesso a Mednoye, e poi Putin (non so perché), ha continuato a lavorare per Goebbels dei suoi predecessori, completando questa costruzione. Di conseguenza, abbiamo 80 anni di lavoro congiunto sistematico della leadership della Germania nazista e dei leader russi sovietici per screditare il nome onesto di Stalin. Ho capito tutto correttamente? Non ti sei perso niente? E, cosa più importante, nessuna teoria del complotto, e tutti hanno motivazioni così comprensibili, degne dello sforzo.

            Citazione: 123
            Quali storici intendi? Può essere di più?

            Non ricordo. Julia Kantor, a quanto pare.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 March 2020 14: 24
              +1
              Di cosa stai parlando? Sei costretto ad andare per i frutti di bosco?

              Questo voglio dire che ognuno è un fabbro per la propria felicità e non c'è bisogno di lamentarsi che Putin non ti ha fornito personalmente una vita decente.

              Hai letto la storia del pesce rosso? Qualcosa che diventi come la vecchia di quella fiaba. A quanto ho capito, vai ogni giorno sulla tomba del milite ignoto? Qualcosa sembra che mi dirai cosa fare e come.

              Tu esattamente sembra.

              Per qualche motivo il collegamento è stato cancellato, guarda il commonwealth polacco "Kursk". Forse saranno interessati all'idea di un monumento all'Armata Rossa.

              Il punto non è nelle attività dell'organizzazione pubblica "Kursk", loro, ovviamente, sono impegnate in una buona e nobile causa, si tratta della posizione della Polonia come stato e delle relazioni interstatali. Chiedono costantemente una sorta di pentimento e confessioni dalla Russia, ma non hanno fretta di farlo da soli. Il processo deve essere bidirezionale. Le relazioni non funzioneranno mai in nessun altro modo.

              Qual è la parte posteriore? Sei sicuro di essere interessato alla domanda?

              Qui hai perfettamente ragione, suona strano, cercherò di spiegare. Ho considerato varie versioni della tragedia, l'NKVD nel 1940 o i tedeschi dopo l'occupazione, e ho permesso l'esecuzione dell'NKVD dopo l'inizio della guerra prima di ritirarsi. In generale, ho sbagliato. D'ora in poi cercherò di stare attento. hi

              È criminale organizzare esecuzioni di massa e porre nuovamente la domanda, non solo gli ufficiali sono stati giustiziati lì. Perché allora i tedeschi furono fatti prigionieri nella seconda guerra mondiale?

              Sono d'accordo che le esecuzioni siano un crimine, chiunque lo faccia. Guardi gli eventi dalla prospettiva del nostro tempo, il tempo era crudele, quindi non c'erano appelli alla CEDU. Non prestavano attenzione a dettagli formali come la presenza di un grado militare. 1 mondo, civile, il sangue scorreva come un fiume per decenni, si sono appena abituati, la moralità e il prezzo della vita umana erano un po 'diversi.

              Penso che le opinioni dei liberali sociali mi siano vicine.

              Credo che questo sia buono.
              Grazie per il link, un documento interessante, ma questo è un estratto dal verbale della riunione del Politburo del Comitato Centrale. Forse nell'originale sembrava così:

              https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150896&PORTAL_ID=7462&SECTION_ID=6336

              Ma è così - non so, in teoria, se è stata stabilita l'autenticità del documento, dovrebbe esserci un esame del documento stesso e un esame grafologico della firma di E.U. Chernenko del 1970, realizzato a margine del documento.
              Ciò che è interessante nell'estratto stesso, prestare attenzione all'angolo in alto a sinistra, la data "5 marzo", ma qualsiasi anno, ma non il 40 °. Guarda anche la seconda pagina, credo che questa sia l'altra faccia. Potrei sbagliarmi, ma a giudicare da ciò che è stato scritto, questo estratto è stato fatto per Shelepin nel febbraio 1959. Indirettamente, la data di dimissione è confermata dalla presenza della lettera "t" (compagno) davanti al cognome di Shelepin e dalla sua assenza davanti al cognome di Beria, il quale, come sapete, a quel tempo non era più considerato un compagno e fu fucilato. Il rapporto di Krusciov era stato letto tre anni prima di quella data e lo smascheramento del "culto della personalità" era in pieno svolgimento. Quindi, potrebbe essere un falso motivato politicamente.
              Un'altra data non è meno interessante, è anche indicato sul retro che una copia dell'estratto fu inviata a Beria il 4 dicembre 1941. Da qui due domande:
              1. Perché non si hanno informazioni sulla direzione del discarico nel marzo 1940?
              2. Perché l'estratto fu inviato a Beria il 4 dicembre 1941?
              Permettetemi di ricordarvi che il giorno successivo (5 dicembre) l'Armata Rossa ha lanciato una controffensiva vicino a Mosca. Si scopre che l'apparato del Comitato Centrale "si è dimenticato" di inviare un estratto nel tranquillo anno prebellico e lo ha fatto alla vigilia dell'offensiva. È davvero diventato più calmo per loro lavorare e sono preoccupati per le "mancanze del passato"? O Beria ha chiarito che era necessario avanzare verso Katyn e che tutto doveva essere "ripulito" con urgenza? Non ho risposte Puoi dirmi?
              A proposito, c'è una soluzione, dove sono le informazioni sull'esecuzione? Per così dire, "relazione sullo stato di avanzamento". Oppure il Comitato Centrale non ha seguito l'attuazione delle sue decisioni e istruzioni? Nessun controllo? Di solito tale trascuratezza e non vincolante sono attribuite al nostro tempo.
              A proposito, perché non tutti i polacchi sono stati uccisi, ce n'erano ancora più di 40mila nei campi? Come puoi spiegare questo approccio selettivo? Più si trovavano a est, più diventavano leali e avevano una maggiore inclinazione alla cooperazione e alla "riforgiatura"?

              Cioè, come ho capito correttamente, Goebbels ha fabbricato l'esecuzione di Katyn quasi 80 anni fa, ha portato almeno altri 200 polacchi nella regione di Tver per qualche motivo e ha sparato loro praticamente in prima linea (e, a quanto ho capito, già nella parte posteriore delle truppe sovietiche), ma per qualche motivo mi sono dimenticato di dirlo alla comunità mondiale (probabilmente ho creato un segnalibro per Gorbachev).

              Primo, perché "nella parte posteriore"? Per quanto ricordo, tutti i luoghi dell'esecuzione furono occupati dalle truppe tedesche. Di quale posteriore parli? In secondo luogo, perché non l'hanno fatto? Lo hanno fatto il più pubblicamente possibile, è per questo che la composizione della commissione era inizialmente internazionale (cognomi per link).

              http://istmat.info/node/26224

              Mettiamo da parte la teoria della cospirazione per ora e proviamo a capire le cose reali. Entrambe le parti hanno avuto un movente e un'opportunità, mentre rimangono molte cose poco chiare, non ci sono abbastanza informazioni per una conclusione finale. Puoi, ovviamente, solo credere, questi sono affari tuoi, mi asterrò per ora. hi
  5. shinobi Офлайн shinobi
    shinobi (Yury) 6 March 2020 04: 03
    +4
    Basta guardare come si trovavano i cadaveri nella sepoltura per capire che l'NKVD non si trovava nelle vicinanze. Un approccio pragmatico puramente tedesco, l'NKVD non ha mai affrontato l'accatastamento razionale.
  6. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 6 March 2020 07: 32
    +2
    Quando i nostri liberali si pentirono, sulla stampa apparvero molte smentite sul coinvolgimento dell'Armata Rossa in questa esecuzione. La domanda qui è che sarà sostenuto dalle forze che l'URSS è odiata.
  7. Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 6 March 2020 08: 26
    0
    Probabilmente approvato. Solo l'essenza e la storia riconosciuta della questione non cambia questo.
  8. kig Офлайн kig
    kig 6 March 2020 08: 39
    0
    Caso penale n. 159. Indagine presso l'ufficio del procuratore militare capo dell'URSS.

    Il 27 settembre 1990, l'ufficio del procuratore capo militare ha avviato un'indagine sul procedimento penale sugli omicidi di Katyn, che ha ricevuto il numero di serie 159. L'indagine ha confermato e dettagliato i risultati preliminari, che sono stati annunciati nel maggio 1991 dal procuratore generale dell'URSS Nikolai Trubin:

    I materiali raccolti ci consentono di trarre una conclusione preliminare che i prigionieri di guerra polacchi avrebbero potuto essere fucilati sulla base della decisione della riunione speciale presso l'NKVD dell'URSS durante l'aprile-maggio 1940 nell'UNKVD delle regioni di Smolensk, Kharkov e Kalinin e furono sepolti, rispettivamente, nella foresta di Katyn vicino a Smolensk, nella regione di Mednoe 32 km dalla città di Tver e nel 6 ° quarto della zona del parco forestale della città di Kharkov.

    Nonostante la conclusione preliminare del procuratore generale Trubin che l'assemblea speciale aveva emesso condanne agli ufficiali polacchi, fino al novembre 1941 l'assemblea speciale non aveva l'autorità di emettere condanne a morte. Con l'apertura dei documenti della "Cartella speciale" è apparso chiaro che i verdetti erano stati emessi da una troika appositamente creata dell'NKVD composta da Merkulov, Kobulov e Bashtakov.

    L'indagine, avviata dall'Ufficio del Procuratore capo militare dell'URSS, è stata proseguita dall'Ufficio del Procuratore capo militare della Federazione Russa e proseguita fino alla fine del 2004; durante esso furono interrogati testimoni e partecipanti alla strage dei polacchi. In particolare, è stato interrogato D.S.Tokarev, uno dei partecipanti alle esecuzioni a Tver. Dalla sua testimonianza è stato spiegato un dettaglio come la presenza di proiettili tedeschi. Ha detto che V. Blokhin, responsabile delle esecuzioni, “ha portato con sé un'intera valigia di Walters tedesco. Si è scoperto che queste pistole si consumano rapidamente ".

    Secondo la dichiarazione del procuratore capo militare della Federazione Russa, Alexander Savenkov, “nell'ambito delle indagini, sono stati identificati e interrogati più di 900 testimoni, sono stati effettuati più di 18 esami di esperti, nell'ambito dei quali sono stati esaminati più di mille oggetti. Più di 200 corpi furono riesumati.
  9. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 6 March 2020 09: 12
    +1
    Komsomol sovietico e lavoratore del partito, pubblicista russo, vice presidente del Partito Liberal Democratico della Russia (LDPR)

    + Putin nella foto + testo confuso.

    Tutto è subito chiaro, solo nafig fa un cenno a tutti intorno, quando Katyn è stata riconosciuta dal nostro DUMA, VVP, esperti e VO e altre élite ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 March 2020 13: 14
      +2
      Tutto è subito chiaro, solo nafig fa un cenno a tutti intorno, quando Katyn è stata riconosciuta dal nostro DUMA, VVP, esperti e VO e altre élite ...

      La Duma ha riconosciuto, e allora? Prima di allora, quanti anni non hanno riconosciuto? Dobbiamo stupidamente concordare con la "linea del partito" o confrontare i fatti e pensare in modo indipendente?
      Per me, ad esempio, non è affatto ovvio che questo sia il lavoro dell'NKVD. Dopo il 1991, tutto è stato riconosciuto. Una storia comune nel nostro paese, dopo il colpo di stato, il governo precedente si rivela essere dei carnefici disgustosi, e quello nuovo è quasi degli angeli.
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 7 March 2020 22: 55
        0
        Il 91 ° è andato da tempo ...
        20 anni come PIL.
        Se il Ministero delle Forze Armate, Putin e gli altri avessero voluto, lo avrebbero capito molto tempo fa.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 7 March 2020 23: 02
          +1
          Il 91 ° è andato da tempo ...
          20 anni come PIL.
          Se il Ministero delle Forze Armate, Putin e gli altri avessero voluto, lo avrebbero capito molto tempo fa.

          Non so se vogliono capirlo o no, forse arriverà il momento per questo. Non cambia molto per me. La mia opinione si basa sulle informazioni che conosco e non sull'opinione di Putin o di altri ministeri.
  10. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
    Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 6 March 2020 18: 15
    0
    Non c'è dubbio che l'élite del Terzo Reich abbia usato la tragedia di Katyn per scopi di propaganda. Ma dopo la declassificazione degli archivi di stato della Russia riguardo all'esecuzione di ufficiali polacchi a Katyn, le testimonianze di numerosi testimoni nell'ufficio del procuratore militare della Russia, le dichiarazioni della leadership russa sugli autori della tragedia, non ha senso tornare su questo problema. Chiunque può accedere al sito ufficiale dell'archivio e visionare personalmente le fotocopie a colori dei documenti originali attestanti che la sparatoria ai polacchi catturati è stata effettuata dall'NKVD. In un ordine speciale su iniziativa personale di Stalin e Beria. Sono disponibili le loro firme, così come le firme di Molotov, Kabulov, Merkulov. I prigionieri, nello spirito di quel tempo, sono chiamati "fabbricanti, proprietari terrieri, spie, poliziotti". Le esecuzioni sono state eseguite non solo a Katyn, ma anche a Starobelsk e Kalinin. Direttamente, ha guidato le esecuzioni di massa e lui stesso ha partecipato attivamente al principale carnefice della Lubyanka - Blokhin Vasily. Ha sparato personalmente a 20000 persone nel corso degli anni. Il presidente della Federazione Russa VVP ha raccontato, con riferimento ai documenti ufficiali, come sono avvenute le esecuzioni di massa dei polacchi. E per gettare un'ombra sul recinto di canniccio, quando il mondo intero sa chi ha commesso questo crimine, ci sono prove documentali inconfutabili di esso, perdonami - è primitivo e non intelligente. Sono passati quasi cento anni. L'esecuzione di ufficiali polacchi catturati è diventata un fatto storico. Come, ad esempio, l'esecuzione rigorosa. Dopotutto, nessuno sostiene che gli arcieri siano stati giustiziati dagli svedesi ... Ad oggi, nessuno è sopravvissuto a coloro che hanno preso parte alla decisione sull'esecuzione ed eseguito direttamente. Tutti loro sono ora nella stessa compagnia con i giustiziati. Non vedo un inizio significativo della pubblicazione: accendere passioni dal nulla?

    Vladimir Putin: Stalin potrebbe sparare agli ufficiali polacchi vicino a Katyn per vendetta?

    https://www.rbc.ru › politics
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 March 2020 13: 20
      +3
      Chiunque può accedere al sito ufficiale dell'archivio e visionare personalmente le fotocopie a colori dei documenti originali attestanti che la sparatoria ai polacchi catturati è stata effettuata dall'NKVD.

      Che tipo di archivio intendi? Condividi il link con il pubblico, per favore. hi Ci sarà un argomento di conversazione, ma tutto è così vago.
      1. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
        Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 8 March 2020 09: 11
        -3
        Sono solo ansioso di condividere con il "pubblico". Ecco il primo collegamento. Se non è abbastanza, fammelo sapere, ne invierò di più. Forse hai bisogno di un collegamento a spiegazioni dettagliate su questo tema personalmente dal presidente della Russia - PIL nel 2011? Nessun problema neanche. Come ha scritto Robert Burns:

        Fischi, non mi farò aspettare.

        Stai discutendo contro la conoscenza comune. Non furono i nazisti a sparare a decine di migliaia di ufficiali polacchi catturati nel 1939, ma l'NKVD, su iniziativa del compagno. Stalin e compagno. Beria. L'unica controargomentazione è: non solo 20mila polacchi innocenti sono stati uccisi dai suddetti compagni, ma anche circa un milione di cittadini dell'URSS, per lo più russi.

        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 8 March 2020 12: 24
          +3
          Sono solo ansioso di condividere con il "pubblico". Ecco il primo collegamento. Se non è abbastanza, fammi sapere, per favore invia altro. Forse hai bisogno di un collegamento a spiegazioni dettagliate su questo tema personalmente dal presidente della Russia - PIL nel 2011? Nessun problema neanche. Come ha scritto Robert Burns: Fischietti, non mi farò aspettare.

          Lo spettacolo si è rivelato luminoso, colorato, con immagini, buono ma ... tutto il vapore è andato nel fischio. richiesta Saluta Burns. sorriso Suppongo che tu possa seguire il collegamento a un sito web, preferibilmente un archivio, e leggere un documento. Non posso andare da nessuna parte dalla tua foto, non dice niente sui polacchi giustiziati. Non è necessario inviare un collegamento alle spiegazioni di Putin, perché vogliamo andare in rovina noi stessi. Consideriamo solo documenti e fatti.

          Stai discutendo contro la conoscenza comune. Non furono i nazisti a sparare a decine di migliaia di ufficiali polacchi catturati nel 1939, ma l'NKVD, su iniziativa del compagno. Stalin e compagno. Beria.

          Quali sono questi fatti generalmente noti contro cui discuto? assicurare Circa vent'anni fa, era risaputo che gli ufficiali polacchi furono uccisi dai tedeschi. sì Vorrei esaminare i fatti, leggere i documenti, altrimenti quei "fatti noti" sono troppo mutevoli.

          L'unica controargomentazione è: non solo 20mila polacchi innocenti sono stati uccisi dai suddetti compagni, ma anche circa un milione di cittadini dell'URSS, per lo più russi.

          Lo consideri una controargomentazione? risata Siamo al raduno? Nessuno è interessato agli slogan qui. Dopotutto, vogliamo sistemare le cose da soli con calma e non sopraffarci a vicenda, giusto?
          1. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
            Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 8 March 2020 16: 46
            -2
            Chi siamo, scusa? Vai al sito ufficiale dell'Archivio di Stato della Russia? La stampa dell'Unione Sovietica, nota per la sua "veridicità", riferì sia dei medici avvelenati che dei tedeschi che avevano sparato ai polacchi. Perché non ti degni di credere al tuo presidente, che, dopo la morte di Eltsin, ha parlato in dettaglio dell'assassinio del NKVD su suggerimento del "padre delle nazioni" dei polacchi catturati? Ora ti mando un paio di link non solo, ma le testimonianze di testimoni oculari dell'esecuzione. Che, come disse Pietro il Grande, era scritto secondo la parola scritta. E tutti potrebbero vedere il tuo livello. Lo vedo, tuttavia, già adesso. Non entusiasmante.
            1. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
              Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 8 March 2020 17: 08
              -2
              Il primo ministro russo Vladimir Putin, prendendo parte agli eventi di lutto dedicati al 70 ° anniversario della tragedia a Katyn, ha affermato che tutti i documenti relativi alla sparatoria da parte dell'esercito sovietico di migliaia di ufficiali polacchi nel 1940 sono stati declassificati e accusati di questo crimine su Beria e l'NKVD.

              "Niente che possa nascondere la verità su questo crimine, sui meccanismi di questo crimine, non è chiuso con sette sigilli - tutto è stato aperto e mostrato, compresi i milioni di documenti che sono stati trasferiti ai nostri partner polacchi", ha detto Putin in un comunicato stampa congiunto. conferenze con il suo omologo polacco Donald Tusk.

              Alcuni politici polacchi hanno ripetutamente suggerito che la Russia stia nascondendo parte dei documenti d'archivio relativi agli eventi di 70 anni fa. Secondo Putin, tutti gli archivi - più di un milione di pagine - sono stati trasferiti alla parte polacca.

              Per decenni, con ciniche bugie hanno cercato di offuscare la verità sulle sparatorie di Katyn, ma sarebbe stata la stessa menzogna e lo stesso broglio incolpare il popolo russo per questi crimini

              Vladimir Putin, Primo Ministro della Russia

              Il primo ministro russo ha incolpato per l'esecuzione di massa di ufficiali polacchi la leadership sovietica e personalmente Lavrenty Beria.

              "Questi sono i leader dell'allora servizio di sicurezza, l'NKVD, Beria, la leadership politica", ha detto Putin e ha suggerito che gli eventi a Katyn potrebbero essere la vendetta personale di Stalin per la morte di 32mila prigionieri di guerra sovietici nella prigionia polacca.

              Non ci può essere alcuna giustificazione per la sparatoria a Katyn, ha detto il primo ministro russo, sottolineando che il popolo russo non dovrebbe essere incolpato per le uccisioni.
            2. 123 Офлайн 123
              123 (123) 8 March 2020 17: 16
              +2
              Chi siamo, scusa?

              Siamo con te, è meglio parlare con argomenti, non slogan.

              Vai al sito ufficiale dell'Archivio di Stato della Russia?

              E poi? Non includere nemmeno il titolo del documento. Mi stai suggerendo di cercare autonomamente nell'archivio e trovare conferma del tuo punto di vista? strizzò l'occhio

              La stampa dell'Unione Sovietica, nota per la sua "veridicità", riferì sia ai medici avvelenati che ai tedeschi che avevano sparato ai polacchi.

              La stampa dell'Unione Sovietica ha riportato molte cose, compreso ciò che non lo era, e inoltre, al contrario, non ha riportato tutto. A proposito, questa non è affatto un'eccezione alla regola; è ingenuo considerare i resoconti della stampa in qualsiasi paese come la verità ultima.

              Perché non ti degni di credere al tuo presidente, che, dopo la morte di Eltsin, ha parlato in dettaglio dell'assassinio del NKVD su suggerimento del "padre delle nazioni" dei polacchi catturati?

              In primo luogo, preferisco formarmi la mia opinione sulla base di documenti. In secondo luogo, questo argomento è altamente politicizzato, forse ha appena deciso, per motivi politici, di non disturbare le persone con questo argomento. Per qualche motivo non credi al tuo segretario generale, Nikita Sergeevich? Dopotutto, sotto di lui hanno detto che i tedeschi lo hanno fatto.

              Ora vi invierò un altro paio di link non solo, ma la testimonianza di testimoni oculari dell'esecuzione che invierò

              Ancora nonno Tokarev?

              In modo che, come disse Pietro il Grande, era scritto secondo la parola scritta. E tutti potrebbero vedere il tuo livello. Lo vedo, tuttavia, già adesso. Non entusiasmante.

              Sei sicuro che questa sia una citazione accurata di Peter I? triste Penso che sia troppo presto per giudicare il livello. strizzò l'occhio
              1. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 8 March 2020 22: 02
                -2
                1. Nikita Sergeevich Khrushchev non è il mio segretario generale del PCUS. Non sono stato membro del PCUS per un solo giorno. E non ha mai condiviso le idee del marxismo - leninismo.
                2. Ti ho mandato negli archivi, dove è stato documentato il crimine di aver sparato ai polacchi. Ci mandi anche me. Sei convinto di essere il pubblico. Lei è convinto che il Presidente della Federazione Russa, che con le sue stesse parole ha consegnato alla Polonia milioni di pagine di questo stesso archivio sul caso Katyn, stia pubblicamente mentendo. Inoltre, gli viene in mente un motivo, perché lo fa. A mia volta, come il PIL, sono convinto da tutta la percentuale che esiste solo che i polacchi catturati siano stati uccisi dall'NKVD per decisione del compagno. Stalin e compagno. Beria. Così come il fatto che il regime totalitario di Stalin è il fratello del regime di Pol Pot.
                3. Ho trasmesso il significato della citazione di Pietro il Grande. Se cito di sicuro, verrò bannato.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 March 2020 00: 20
                  +2
                  1. Nikita Sergeevich Khrushchev non è il mio segretario generale del PCUS. Non sono stato membro del PCUS per un solo giorno. E non ha mai condiviso le idee del marxismo - leninismo.

                  Non sei stato ammesso alla festa? Cosa c'entra la tua convinzione? Nikita Sergeevich ei suoi successori erano i leader del tuo paese, sostenevano che Katyn fosse opera dei tedeschi. Hai semplicemente creduto loro, e ora, quando hanno cominciato a dire qualcos'altro, hai visto anche tu la luce?
                  Se l'esempio con Krusciov non si adatta, puoi correggere la domanda ... Credi a Zelenskyj? Ogni parola? Se non sbaglio, vieni dall'Ucraina?

                  2. Ti ho mandato negli archivi, dove è stato documentato il crimine di aver sparato ai polacchi. Ci mandi anche me. Sei convinto di essere il pubblico.

                  Da dove viene questa conclusione? Non pretendo di essere portatore dell'opinione pubblica, mi rappresento esclusivamente personalmente e non di più. Ho la mia opinione.

                  Lei è convinto che il Presidente della Federazione Russa, che con le sue stesse parole ha consegnato alla Polonia milioni di pagine di questo stesso archivio sul caso Katyn, stia pubblicamente mentendo.

                  Non sono un rilevatore di bugie per determinare chi sta dicendo la verità e chi no. Preferisco leggere i documenti, piuttosto che credergli sulla parola, cosa che ti consiglio.

                  Inoltre, gli viene in mente un motivo, perché lo fa.

                  Non ci sto pensando, ho solo supposto perché lo avesse detto. Forse lo dice semplicemente perché ha informazioni complete, ci sono molte opzioni. Vediamo alcuni frammenti di informazioni e non mi convince in questa forma. Oggi ho guardato la versione polacca dei documenti pubblicati, devo dire che sono più convincenti e non destano dubbi.

                  Io, a mia volta, come GDP, sono convinto da tutte le percentuali che esistono solo che i polacchi catturati siano stati uccisi dall'NKVD per decisione del compagno. Stalin e compagno. Beria. Come nel fatto che il regime totalitario di Stalin è il fratello del regime di Pol Pot.

                  Le tue convinzioni sono affari tuoi, non sto cercando di imporvi gli altri. Sto parlando della mancanza di informazioni affidabili, e non solo di credere - non credo.

                  3. Ho trasmesso il significato della citazione di Pietro il Grande. Se cito di sicuro, verrò bannato.

                  Devo dire che il tentativo fallisce, il significato è distorto.
              2. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 8 March 2020 22: 05
                -1
                istmat.info ›

                Eventi.
                Tutti i risultati.
                Documenti Katyn declassificati | Progetto "Materiali storici"
                1. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                  Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 9 March 2020 08: 24
                  -1
                  Tui hai torto. Non vengo dall'Ucraina e non dalla Russia. Ho avuto la sfortuna di nascere in URSS. Ma ora, fortunatamente, è passato. Non ho sentito nulla di Katyn fino all'inizio degli anni '90. Più precisamente, essendo uno studente all'Università all'inizio degli anni '70, in un libro documentario ho letto una versione che i polacchi sono stati girati dai tedeschi. Inoltre, dal testo generalmente non era chiaro come fossero finiti sul territorio dell'URSS.
                  Ma dopo la "rivelazione della sessione di magia nera" nei primi anni '90, ho imparato molto: sulla guerra invernale, la campagna contro Varsavia, le rivoluzioni simultanee nei paesi baltici, la "liberazione" dell'Ucraina occidentale e della Bielorussia, il terrore totale stalinista, Katyn, l'eroica battaglia dell'incrociatore " Varyag ", collettivizzazione, sabotaggio nei paesi occidentali, assistenza fraterna internazionale alla Cecoslovacchia nel 1968, Ungheria nel 1956, Afghanistan nel 1979, antisemitismo di stato in URSS. Quindi, non è solo Katyn. Questo è solo un tocco, un episodio nella tavolozza di ciò che stava accadendo in URSS. Naturale. E con l'eroe Pavlik Morozov - un esempio da seguire. Avendo un'istruzione giuridica superiore, ho studiato molto a fondo, secondo il programma ufficiale, materie come la storia del Partito Comunista dell'Unione Sovietica, la teoria dello stato e del diritto, la storia delle dottrine politiche, il comunismo scientifico, l'ateismo scientifico, la storia dello stato e del diritto, la storia della matematica e della diamatica. Inoltre, ovviamente, discipline speciali. Pertanto, posso giudicare cosa era, cosa è e cosa sarà. Sia questo il mio punto di vista soggettivo, che ha diritto di esistere, come il tuo. Ma si basa sul possesso di informazioni di base. Inoltre, sono convinto che Gorbaciov non sia responsabile della scomparsa dell'URSS dalla mappa politica del mondo. È solo che il sistema statale del paese si è rivelato impraticabile. Si basava esclusivamente sulla repressione e aveva una componente di materia prima. Ad esempio, l'agricoltura del paese è stata distrutta dal compagno Stalin vestito di stracci, ei prodotti del gruppo "B" non potevano resistere a nessuna competizione con i paesi del capitalismo in decadenza. Scaffali vuoti, tasche vuote, enormi carenze e repressione: questa è l'intera eredità dell'URSS.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 9 March 2020 13: 23
                    +2
                    Tui hai torto. Non vengo dall'Ucraina e non dalla Russia.

                    Hai scritto: "Luogo di residenza - Ucraina hi

                    Ho avuto la sfortuna di nascere in URSS.

                    Vuoi dire che "ha avuto la sfortuna di nascere in URSS "o precisamente in URSS? Il parto è stato difficile? O ti sei accorto subito" all'uscita "della disgrazia che ti è capitata? Infatti, non scegli la tua patria, come i tuoi genitori.

                    Ma ora, fortunatamente, è passato.

                    Naturalizzato con successo nella tua nuova patria.

                    Non ho sentito nulla di Katyn fino all'inizio degli anni '90. Più precisamente, essendo studente all'Università nei primi anni '70, in un libro documentario ho letto una versione che i polacchi sono stati girati dai tedeschi. Inoltre, dal testo generalmente non era chiaro come fossero finiti sul territorio dell'URSS.

                    All'interessante "Università" hai avuto la sfortuna di studiare. Probabilmente forzato? Spero che tu non abbia dovuto vendere il rene per pagare le tasse scolastiche?
                    Conoscevi la versione della sparatoria dei polacchi da parte dei tedeschi, hai preso tutto per fede? Non c'erano dubbi? E ora hai imparato la nuova versione dell'NKVD e di nuovo ci hai creduto? Gli occhi devono essersi aperti? strizzò l'occhio Qual è il pensiero critico che non è familiare a una persona laureata? richiesta Come i polacchi siano finiti sul territorio dell'URSS è, ovviamente, difficile da capire per uno studente normale. Non hai considerato la versione in cui erano in campeggio e si sono persi? sorriso

                    Ma dopo la "rivelazione della sessione di magia nera" nei primi anni '90, ho imparato molto: sulla guerra invernale, la campagna contro Varsavia, le rivoluzioni simultanee nei paesi baltici, la "liberazione" dell'Ucraina occidentale e della Bielorussia, il terrore totale di Stalin, Katyn, l'eroica battaglia dell'incrociatore " Varyag ", collettivizzazione, sabotaggio nei paesi occidentali, assistenza fraterna internazionale alla Cecoslovacchia nel 1968, Ungheria nel 1956, Afghanistan nel 1979, antisemitismo di stato in URSS.

                    Kashpirovsky non ha diretto la seduta? A proposito, cosa c'è di sbagliato nel Varyag? richiesta I commissari dei marinai hanno sparato lì o hanno portato tutti alla fattoria collettiva? Che orrore assicurare dove guardava lo zar-padre? sorriso

                    Questo è solo un tocco, un episodio nella tavolozza di ciò che stava accadendo in URSS. Naturale. E con l'eroe Pavlik Morozov - un esempio da seguire.

                    Hai avuto un'infanzia interessante. risata Chi è Pavlik e qual è la sua impresa, lo sapevamo tutti fin dall'infanzia, ma in qualche modo non lo abbiamo considerato un esempio da seguire. no I tuoi compagni di studio ti hanno accidentalmente preso in giro con una furtiva? lol

                    Avendo un'istruzione giuridica superiore, ho studiato molto a fondo, secondo il programma ufficiale, materie come la storia del Partito Comunista dell'Unione Sovietica, la teoria dello stato e del diritto, la storia delle dottrine politiche, il comunismo scientifico, l'ateismo scientifico, la storia dello stato e del diritto, la storia della matematica e della diamatica. Inoltre, ovviamente, discipline speciali. Pertanto, posso giudicare cosa era, cosa è e cosa sarà.

                    Ho già una lacrima pianto Non solo ha avuto la sfortuna di nascere in URSS, è stato costretto a studiare il comunismo scientifico e, ovviamente, è stato spinto nel Komsomol? Con la forza, probabilmente? sì

                    Pertanto, posso giudicare cosa era, cosa è e cosa sarà.

                    Forse ti infliggerò un trauma mentale, ma devo aprire gli occhi ancora di più, puoi giudicare passato, presente e futuro senza studiare la storia della festa, hai sprecato i tuoi giovani anni. triste

                    Sia questo il mio punto di vista soggettivo, che ha diritto di esistere, come il tuo. Ma si basa sul possesso di informazioni di base.

                    Non hai capito niente da quello che ho scritto? Sto parlando della mancanza di informazioni, le informazioni frammentarie disponibili non mi permettono di affermare con certezza che l'NKVD l'ha fatto davvero. Vorrei vedere non solo le fotografie delle copertine di "Criminal Case No. 159", vorrei anche guardare il testo. Ecco perché ti ho chiesto di condividere quelle "informazioni di base", ma in qualche modo il miracolo non è avvenuto. richiesta

                    Inoltre, sono convinto che Gorbaciov non sia responsabile della scomparsa dell'URSS dalla mappa politica del mondo. È solo che il sistema statale del paese si è rivelato impraticabile

                    C'è una parte della verità in questo, tali membri adulti del Komsomol con un'istruzione universitaria hanno contribuito attivamente a questo. Gorbaciov da solo non può farlo.

                    Si basava esclusivamente sulla repressione e aveva una componente di materia prima.

                    Molto eccitante sì per favore parlaci delle "repressioni di Breznev". Temo che la "componente materia prima" non sia sufficiente per i voli spaziali e la creazione di armi nucleari.

                    Ad esempio, l'agricoltura del paese è stata distrutta dal compagno Stalin, ei prodotti del gruppo "B" non hanno resistito a nessuna competizione con i paesi del capitalismo in decadenza.

                    Stalin, semmai, morì nel 1953, l'agricoltura non era finita al culmine, ma dire che Gorbaciov comprava grano in Canada, e Stalin era la colpa per questo, è stupido. ingannare L'industria leggera e l'industria di trasformazione hanno funzionato davvero in modo disgustoso, ma è sbagliato incolpare Stalin per tutto questo. Stai semplicemente cancellando 40 anni dalla storia? Stalin e Gorbaciov insieme?

                    Scaffali vuoti, tasche vuote, enormi carenze e repressione: questa è l'intera eredità dell'URSS.

                    La conclusione è estremamente parziale, forse basata su problemi psicologici. Prova a parlare con uno psicologo. hi
                    1. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                      Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 9 March 2020 17: 36
                      -1
                      Quanto sei emotivo, comunque. Hai "le lacrime agli occhi", "traumi mentali" che hai paura di infliggere. Quando hai letto "Mu-mu" per un'ora, non hai pianto amaramente? Non una sola controargomentazione convincente, ma sostiene ... Beh, e ovviamente, Munchausen è complessa. In uno dei tuoi post: "il pubblico chiede", "vogliamo sapere". Letteralmente di seguito, alla mia domanda "chi siamo" noi "e se sei il pubblico di tutta la Russia" - scrivi letteralmente: "io sono te e me" e "io non sono il pubblico". "I manoscritti non bruciano", ha scritto M. Bulgakov. Prima di generare contraddizioni nei tuoi post, rileggi. E lo psicologo - all'indirizzo sbagliato. Aisling. E ricordate cosa lasciò in eredità il grande Lenin: "Studia, studia e studia ancora!" Continua.
                      1. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                        Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 9 March 2020 17: 59
                        0
                        E ora sui punti della tua opera - rispondi:
                        1. Non è necessario guardare il mio profilo per scoprire dove vivo. Esistono metodi molto più affidabili per questo. In particolare, non è difficile per una persona istruita premere un singolo pulsante in uno smartphone per determinare l'effettiva posizione di una controparte. Sottolineo: letterato. E quindi, sì, certo: ho anche scritto qualcosa sulla recinzione. E c'è legna da ardere. Ebbene, se ho scritto che la residenza è Ouagadougou, o Kathmandu, allora cosa? Sei da uno a cinque per le prove documentali delle informazioni. Non credi nemmeno al tuo stesso presidente. Ripeto, ti vengono in mente motivazioni per lui, secondo le quali avrebbe detto una bugia. Quindi pensi alla parola, sostituiscila con una parola - immagino. Anche se, se nel contesto della conversazione di Alice con il Cappellaio Matto di Lewis Carroll, questo non è lo stesso per te. Continua.
                      2. plabu Офлайн plabu
                        plabu 9 March 2020 18: 19
                        0
                        Quante lettere, ma perché? prepotente
                        Se in qualche modo spieghi, infatti, l'imbroglio dei colleghi nel forum con il luogo di residenza che hai indicato, allora la spiegazione non funziona, sebbene non sia punibile dalla legge, e nemmeno criminale, ma l'odore, signore, emette sgradevole - prima di tutto per te. .. hi
                      3. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                        Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 9 March 2020 18: 21
                        0
                        2. A causa di un'emotività irrefrenabile e di una tendenza a fantasie patologiche, ti sei impegnato a giudicare che il mio parto fosse difficile, e appena sono nato, ho realizzato tutta la sfortuna di essere nato in URSS. A quanto ho capito, hai accettato la nascita di mia madre o hai sbirciato? E mi hanno intervistato anche all'uscita? Onestamente. E in modo sobrio. Quindi si o no? Se è così, allora non sei del tutto adeguato. E un ulteriore dialogo diventa privo di significato. Ricorda la reazione di Ryumin al monologo di Ivan Bezdomny. Se tu, ovviamente, capisci generalmente cosa intendo? Se non eri presente, allora sei un bugiardo. Oppure vuoi semplicemente tradurre la discussione che stai cercando di condurre con picchi emotivi in ​​un battibecco. Credi davvero che non possa risponderti in modo molto più pungente? Tenendo conto della differenza nei nostri intelletti. Ordinata e per sempre. Ad esempio, per citare Garik Guberman nel tuo indirizzo.

                        Tu, come sempre, sei freddamente raggiante.

                        Guarda il finale su Google. Sono sicuro che lo apprezzo. Non dimenticare di ringraziare. A proposito della patria e dei genitori. Lei stesso ha scritto che non siamo al raduno. Allora perché sei stato improvvisamente attratto dagli slogan sovietici? E con i miei genitori è un disastro. La madre, tuttavia, era apolitica. Ma il padre è sempre stato un notevole antisovietico. A proposito, era un soldato in prima linea, un veterano di guerra disabile, un ufficiale di artiglieria, che ha ricevuto l'Ordine della Stella Rossa, la Guerra Patriottica e la Medaglia al Merito Militare. Comandante della batteria nel 1842 sul fronte di Voronezh. Quindi, ho avuto l'antisovietismo sin dalla giovane età.
                      4. plabu Офлайн plabu
                        plabu 9 March 2020 18: 31
                        0
                        Un altro con "superiorità dell'intelligenza")))) risata wassat prepotente - solo l'alfabetizzazione SAREBBE rafforzata all'inizio non interferì - a partire dal 1842 e finendo con forme imperative - "scrivere", e su Guberman - sorrise ...
                        PS Sii orgoglioso del tuo antisovietismo e non solo, come è tipico. hi
                      5. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                        Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 9 March 2020 20: 41
                        -1
                        Citazione: 321
                        Un altro con "superiorità dell'intelligenza")))) risata wassat prepotente - solo l'alfabetizzazione SAREBBE rafforzata all'inizio non interferì - a partire dal 1842 e finendo con forme imperative - "scrivere", e su Guberman - sorrise ...
                        PS Sii orgoglioso del tuo antisovietismo e non solo, come è tipico. hi

                        Questo è superficiale, Hobotov. Lo ammetto: 1842 è un errore di battitura. Considerando che mio padre è stato ferito al fronte nel 1942. Ma dove c'entra "l'alfabetizzazione"? Non riesci nemmeno a distinguere un errore grammaticale da un errore di battitura o da un errore di battitura esplicito? Anche se, chi avrebbe dubitato. E riguardo allo stato d'animo imperativo, dai l'intera frase nel contesto. Poi parleremo. Non mi sono abbassato a queste sciocchezze. A proposito, hai un segno morbido in un punto nel verbo riflessivo "nascere" nel contesto della domanda "cosa fa". Ma, a differenza di te, capisco che questo è un errore di battitura. Qui sei uno stalinista convinto a livello globale. Questa è la tua posizione. La storia ci ha giudicati. La Russia ha preso una strada diversa. Ma queste non sono le mie domande. E scrivi senza errori di ortografia. E se tutto quello che hai trovato è un errore di battitura, ovvio, per di più, che sono tutti i tuoi argomenti, allora non vali un centesimo in un giorno di mercato, come dibattitore. E anche insulti. Abbiamo raggiunto gli odori. Mi ordini anche di ricordare i classici e di gridare, soffiando moccio. a modo tuo: "Profumi dello spirito russo!" Non aspetterai. Ricordo la fiaba di F. Krivin e un estratto, cito: "..... mi sono emozionato". Troverete il nome dell'animale che si sta "emozionando" dal suddetto autore, di cui, ovviamente, non avete sentito parlare. Signore, con chi sto litigando ?! A quale livello sto affondando ?! Vattene, Satana)). Scherzo. Umorismo ebraico discreto. Consentitemi dalla città eroica di Netanya, il glorioso e invincibile Stato di Israele, di congratularmi con voi per la meravigliosa festa ebraica di Purim, celebrata oggi. Non dimenticare, per rispetto delle nostre battaglie virtuali, di ubriacarci alla posizione di Reese. Questo è esattamente ciò che è prescritto di fare in questo allegro giorno santo. Ogni ebreo dovrebbe ubriacarsi per non distinguere un filo nero da uno bianco e un persiano da un ebreo. Hag Purim Sameach! Lo tismoah superfluous et hayin. Hoshev, lei hamesh bakbukim maspik. Ze efshar. Buone vacanze !!!!
                      6. plabu Офлайн plabu
                        plabu 9 March 2020 21: 52
                        0
                        Citazione: Rogue1812
                        Citazione: 321
                        Un altro con "superiorità dell'intelligenza")))) risata wassat prepotente - solo l'alfabetizzazione SAREBBE rafforzata all'inizio non interferì - a partire dal 1842 e finendo con forme imperative - "scrivere", e su Guberman - sorrise ...
                        PS Sii orgoglioso del tuo antisovietismo e non solo, come è tipico. hi

                        Questo è superficiale, Hobotov. Lo ammetto: 1842 è un errore di battitura. Considerando che mio padre è stato ferito al fronte nel 1942. Ma dove c'entra "l'alfabetizzazione"? Non riesci nemmeno a distinguere un errore grammaticale da un errore di battitura o da un errore di battitura esplicito? Anche se, chi avrebbe dubitato. E riguardo allo stato d'animo imperativo, dai l'intera frase nel contesto. Poi parleremo. Non mi sono abbassato a queste sciocchezze ...

                        Ma d'altra parte, i tuoi colleghi sono di russofobia, antisovietismo, antistalinismo, ecc. Non si impegnano nemmeno in errori di battitura, ma conducono ricerche: chi è chi, per così dire, ma perché ne ho bisogno?
                        E proprio in questo argomento ...

                        Citazione: Rogue1812
                        ... Ecco uno stalinista convinto a livello globale. Questa è la tua posizione. La storia ci ha giudicati. La Russia ha preso una strada diversa. Ma queste non sono le mie domande. E scrivi senza errori di ortografia. ...

                        So che sto scrivendo con sufficiente competenza e tutti questi post, molto probabilmente, non sarebbero accaduti, se qualcuno non ti avesse tirato per la tastiera. risata -

                        ... Credi davvero che io non possa risponderti, molto più pungente? Tenendo conto della differenza nei nostri intelletti. Un ordine di grandezza e per sempre ...

                        - il post non è un uccello, è già volato fuori, ma visto che ti consideri superiore agli altri, ecco che lo farai - volevano sorprendermi con Guberman, sogno, anche se piuttosto annuendo, ma personalmente familiare ...
                        E la distribuzione di etichette da parte tua, come "stalinista", non mi sorprende più - qui il tuo collega sta lottando, poveretto, quante volte gli ha già scritto - beh, non percepisce e, più precisamente, non capisce ...

                        Citazione: Rogue1812
                        ... E se tutto quello che hai trovato è un errore di battitura, ovvio, per di più, che sono tutti i tuoi argomenti, allora vali un centesimo in un giorno di mercato come controversia. E anche insulti. Abbiamo raggiunto gli odori. Mi ordini anche di ricordare i classici e di gridare, soffiando moccio. a modo tuo: "Profumi dello spirito russo!" Non aspetterai. Ricordo la fiaba di F. Krivin e un estratto, cito: "..... mi sono emozionato". Troverete il nome dell'animale che si sta "emozionando" dal suddetto autore, di cui, ovviamente, non avete sentito parlare. Signore, con chi sto litigando ?! A quale livello sto scendendo?! ...

                        Rinuncio a tutto e ti trasmetto qui di chi ho sentito, di chi ho letto, ecc. Aspetta, non ti è nemmeno proibito ... prepotente
                        E ciò che consideri una discussione e le tue argomentazioni - un altro collega ti fa domande abbastanza logiche, e cosa ottiene in cambio? Quasi un set di timbri da un manuale di formazione consumato da tempo, e NON più ...

                  2. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                    Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 9 March 2020 18: 34
                    0
                    3. Una nuova ondata di emozioni: "un serpente trappola", non poteva studiare "Storia del PCUS" e tutto con lo stesso spirito. Pavlik Morozov, quanto a me, è il volto di quello stato defunto, di cui ancora ti lamenti. Ed ecco la mia persona modesta e il suo posto nel corso. No, non l'hanno fatto. Era un ubriacone, uno studente eccellente, un atleta e quasi bello. Odiava sinceramente "la storia del KPSS". In quel paese, questa storia veniva sempre riscritta. Quattro volte. E agli studenti era vietato usare libri di testo precedenti. Ma sono stato costretto a studiare. Altrimenti, a proposito, non avrei ricevuto un diploma, rosso.
                  3. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                    Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 9 March 2020 19: 23
                    0
                    4. Poi hai lo stesso: etichette meschine e insulti, saliva streamer dalla rabbia. La diagnosi è stalinista. Non può essere curato. Tuttavia, riguardo all'agricoltura, puoi lasciare qualche parola. Fu la collettivizzazione dell'agricoltura stalinista a costituire il fondamento della sua morte in URSS. Nel paese dell'acciaio damascato, il 36% della popolazione era ammassato in fattorie collettive e statali. E scaffali vuoti. E aneddoti come -

                    - Può un cavallo galoppare da Volgograd a Saratov?
                    - Forse, se non viene mangiata a Volgograd.

                    Non ricordo i banchi incontaminatamente vuoti con la "colazione turistica" su tutto il muro e le lattine di "alghe". Oppure non stavo in file cupe per il pane grigio, dal quale si poteva spremere l'acqua. E allo stesso tempo, lo 0.5% dei proprietari di terreni domestici privati ​​ha fornito il 70% di tutta la frutta e la verdura del paese. E le delizie del comunismo di guerra e le esecuzioni di massa dei propri cittadini? No, non dimenticare mai questi anni meravigliosi. Con balli, balli, canti!
                  4. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                    Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 9 March 2020 19: 56
                    -1
                    A giudicare dai tuoi post, sei una persona interessata alla storia del tuo paese, ma non la conosci. Assolutamente. Capisco: un'infanzia difficile e affamata. E ideologia: non abbiamo bisogno del sole, il partito splende per noi. Da lì, e le domande dei bambini sull'incrociatore "Varyag" e il terrore durante l'era Breznev. Rispondo nell'ordine di un programma didattico, riprendendo la pratica della sala di lettura. Secondo "Varyag".
                    1. Durante la battaglia di Chemulpo, secondo i dati ufficiali giapponesi, nessun proiettile di incrociatore ha colpito le navi nemiche.
                    2. La nave fu affondata in acque poco profonde, alcuni mesi dopo sollevata dai giapponesi. E come trofeo ha volato sotto la bandiera giapponese come parte della Marina giapponese. Avendo ricevuto il nome "Soy".
                    3. La bandiera dell'incrociatore "Varyag" non è stata salvata, come dovrebbe essere secondo la Carta, ma è andata al nemico. È stato conservato fino ai primi anni XNUMX nel museo della città di Incheon. La consegna della bandiera al nemico comporta lo scioglimento dell'unità, se tu, come sono sicuro, non ne sei a conoscenza.
                    4. Il sovrano Nicola II, anche lui lontano dall'essere un eroe, voleva assicurare alla giustizia il capitano Rudnev per le azioni che ho descritto. Ma poi era convinto che fosse meglio farne una leggenda a fini di propaganda. E lo hanno fatto.
                    6. Ho letto le meravigliose opere di "Port Arthur" di Stepanov (in effetti, non Stepanov affatto, come si è poi scoperto) e "Tsushima" di Novikov-Priboy - la cosa migliore della battaglia di Tsushima. Lì, la battaglia del Varyag è descritta nelle migliori tradizioni sovietiche. Siate felici.
                  5. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                    Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 9 March 2020 20: 06
                    0
                    E infine, l'ultimo. Repressioni di Breznev. Di cosa stai parlando, zio Sidor? Il sistema si è spento ed è diventato obsoleto, secondo il nazionalista russo Solzhenitsyn. Che tipo di repressione? Le persone più talentuose e famose in tutto il mondo - l'orgoglio di tutta l'umanità - furono espulse dal paese, dopo un po 'di scherno. Esempi: Sergei Dovlatov, Joseph Brodsky. Allo stesso tempo, il premio Nobel era ancora condannato per parassitismo, Dovlatov ha servito il tempo per una scusa, così come Guberman, tra l'altro. Amalrik fu ricoverato in un ospedale psichiatrico, gli scrittori Daniel e Sinyavsky furono gettati in prigione, gli ebrei non furono autorizzati a lasciare il paese, essendo incappati nella legge Jackson-Vanik, Sakharov fu mandato in esilio ... Ma quella era già un'agonia. Il balbettio dei bambini rispetto a quello che ha fatto il cliente del grande psichiatra russo Bekhterev.
                  6. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 9 March 2020 21: 41
                    +1
                    E infine, l'ultimo. Repressioni di Breznev. Di cosa stai parlando, zio Sidor? Il sistema si è spento ed è diventato obsoleto, secondo il nazionalista russo Solzhenitsyn.

                    Oserei ripetere il consiglio, non leggere cose brutte. Per quanto ho capito, sei un filologo per educazione? Tutti questi argomenti possono essere letti a lungo, ma non ha senso, non ha nulla a che fare con Stalin.
                2. plabu Офлайн plabu
                  plabu 9 March 2020 21: 08
                  +1
                  Citazione: Rogue1812
                  ... Da lì, e le domande dei bambini sull'incrociatore "Varyag" e il terrore durante l'era Breznev. Rispondo nell'ordine di un programma didattico, riprendendo la pratica della sala di lettura. Secondo "Varyag".
                  1. Durante la battaglia di Chemulpo, non un singolo proiettile di incrociatore ha colpito, secondo i dati ufficiali giapponesi, navi nemiche.
                  2. Nave fu allagata in acque poco profonde, sollevata pochi mesi dopo dai giapponesi. E come trofeo ha volato sotto la bandiera giapponese come parte della Marina giapponese. Avendo ricevuto il nome "Soy".
                  3. La bandiera dell'incrociatore "Varyag" non è stata salvata, come dovrebbe essere secondo la Carta, ma è andata al nemico. È stato conservato fino ai primi anni XNUMX nel museo della città di Incheon. La consegna della bandiera al nemico comporta lo scioglimento dell'unità, se tu, come sono sicuro, non ne sei a conoscenza.
                  4. Il sovrano Nicola II, anche lui lontano dall'essere un eroe, voleva assicurare alla giustizia il capitano Rudnev per le azioni che ho descritto. Ma poi era convinto che fosse meglio farne una leggenda a fini di propaganda. E lo hanno fatto.
                  6. Ho letto le meravigliose opere di "Port Arthur" di Stepanov (in effetti, non Stepanov affatto, come si è poi scoperto) e "Tsushima" di Novikov-Priboy - la cosa migliore della battaglia di Tsushima. Lì, la battaglia del Varyag è descritta nelle migliori tradizioni sovietiche. Siate felici.

                  Che benedizione, l '"onnisciente" è sceso su di noi e, come, ci ha aperto gli occhi. risata
                  Quello di cui hai scritto qui è abbastanza, oh, come si è saputo NON ieri, ma il tuo impulso "rivelatore" non ti dà fastidio. prepotente Succede ...
                  Continua e credi ancora in modo sacro nei dati ufficiali, il nemico, davvero, ma quando sei stato confuso da queste sciocchezze, giusto?
                  Ma non spetta a te e alla tua specie entrare in qualcosa di cui, a giudicare dal tuo commento, NON hai la minima idea - sto parlando della Bandiera Varangiana, IMPARARE LA PARTITA, quando e in quali casi le navi vanno a fondo con le BANDIERE IN ALTO ...
                  И NON confondere lo stendardo dell'unità e la bandiera della nave, questi sono concetti diversi e sono regolati in modi diversi...
                  PS Condividi le tue rivelazioni su come puoi distruggere una nave quando ti viene richiesto di NON farla esplodere praticamente ...
                  Attendiamo i vostri suggerimenti.
                  PPS Nella tua opera, il punto CINQUE è scomparso da qualche parte, dopo 4 diventa immediatamente 6, a cosa sarebbe ??? hi
                3. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 March 2020 21: 31
                  +1
                  Grazie per il breve corso di storia, spiega prima cosa ha a che fare il Varyag con Stalin? Vai sempre più lontano dall'argomento. Non so chi hai letto lì, Stepanova o no, cosa c'entra questo con l'argomento in discussione? Leggi ogni sorta di cose brutte, poi soffri. Leggi Semyonov, forse si sentirà meglio.

                  https://yadi.sk/d/b1_z-Bb93qF9mQ

                  Siate felici.

                  Buona anche a te hi
                4. plabu Офлайн plabu
                  plabu 9 March 2020 22: 30
                  0
                  Per quanto ho potuto capire, ha citato "Varyag" come un esempio di ipocrisia, ma la sua mancanza di conoscenza lo ha deluso ...
                5. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 March 2020 23: 23
                  +1
                  Per quanto ho potuto capire, ha citato "Varyag" come un esempio di ipocrisia, ma la sua mancanza di conoscenza lo ha deluso ...

                  Perché esattamente è difficile giudicare, a quanto pare, significava "vyshevrete", nel senso che tutto ciò che ci è stato detto sugli exploit, infatti, non è vero, e tutto questo è propaganda, e la costruzione della nostra statualità è costruita sulle sabbie mobili di una storia inventata. Gli eroi non sono gli stessi, il re non è reale, in generale, pentirsi, dannato. strizzò l'occhio A quanto pare, qualcosa del genere. strizzò l'occhio Un'altra connessione più o meno imputata nella catena logica Stalin - "Varyag" non mi viene in mente. strizzò l'occhio E il punto 5, probabilmente, avrebbe dovuto suonare così:

                  Il Varyag è stato costruito dagli americani e tu stesso sai solo come sparare alle persone.
                  lol
                6. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
                  Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 10 March 2020 01: 58
                  -1
                  Citazione: 321
                  Per quanto ho potuto capire, ha citato "Varyag" come un esempio di ipocrisia, ma la sua mancanza di conoscenza lo ha deluso ...

                  Questo è un classico esempio di ipocrisia. Bene, per quanto riguarda la mancanza di conoscenza, questo è nel loro indirizzo. Qual è la vittoria di "Varyag"? Lasciò il porto di Chemulpo e invece dell'eroica morte in battaglia, tornò nello stesso porto. Affondato in acque poco profonde, non fatto esplodere. Di conseguenza, è stato catturato dai giapponesi come trofeo praticamente illeso. Ha volato sotto la bandiera giapponese nella Marina del Paese del Sol Levante. E questa vergogna è dichiarata una vittoria. Anche la cattura della bandiera dal Varyag da parte del nemico è un'altra impresa eccezionale. La sparatoria di ufficiali polacchi, nonostante la testimonianza di 900 testimoni presso l'ufficio del procuratore militare della Federazione Russa, un milione di prove documentali, il riconoscimento della paternità di Stalin e Beria, da parte dei massimi vertici della Russia - questo non è un crimine stalinista, ma intrighi tedeschi. Vorrei anche sentire come i banditi finlandesi bianchi di Helsinki, con la popolazione del Suomi che non raggiungeva il milione di anime, stavano per conquistare il territorio dell'URSS fino allo Yenisei. Pertanto, hanno attaccato l'URSS. Con una totale mancanza di manodopera, aviazione e carri armati. E come si mostra l'S-300 in Siria! Migliaia, non decine di migliaia di avvoltoi israeliani sono già stati distrutti dalla coraggiosa difesa aerea siriana. E tutto è nello stesso spirito. Per tutte le domande. Freddo. Non riesco a trovare un'altra parola. Onestamente, entro nella discussione solo per divertirmi. Grazie ragazzi. Non farti annoiare.
                7. plabu Офлайн plabu
                  plabu 10 March 2020 03: 46
                  0
                  Citazione: Rogue1812
                  ... Beh, per quanto riguarda la mancanza di conoscenza, questo è nel tuo indirizzo. Qual è la vittoria di "Varyag"? Lasciò il porto di Chemulpo e invece dell'eroica morte in battaglia, tornò nello stesso porto. Affondato in acque poco profonde, non fatto esplodere. Di conseguenza, è stato catturato dai giapponesi come trofeo praticamente illeso. Ha volato sotto la bandiera giapponese nella Marina del Paese del Sol Levante. E questa vergogna è dichiarata una vittoria. Anche la cattura della bandiera dal Varyag da parte del nemico è un'altra impresa eccezionale...

                  Ti è già stato scritto sulla bandiera Varyag, impara il materiale, come se non lo volessi, ma ci sono leggi e regole che semplicemente NON CONOSCI, ma solo per ammettere che è qualcosa che ti impedisce, beh, continua a immergerti ulteriormente in questa pozzanghera e più in profondità, buona fortuna con quello ... prepotente
                  E se cerchi anche di capire la differenza tra "vittoria" e "impresa", o "eroismo" - beh, sarà molto buono - per te hi
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 9 March 2020 21: 15
          +1
          4. Poi hai lo stesso: etichette meschine e insulti, saliva streamer dalla rabbia. La diagnosi è stalinista. Non può essere curato.

          Comincio ad apprezzare questo sito. sì Così tante persone interessanti. compagno In una settimana mi hanno chiamato nazista, mi hanno consigliato di scaricarmi dallo Tsakhal, ora ecco uno stalinista ...

          Fu la collettivizzazione dell'agricoltura stalinista a costituire il fondamento della sua morte in URSS. Nel paese dell'acciaio damascato, il 36% della popolazione era ammassata in fattorie collettive e statali. E scaffali vuoti.

          La fondazione, mi scusi, di chi è la morte? Ti esprimi sempre più incoerentemente, il pensiero della storia si perde in una nebbia. Di che tipo di acciaio damasco parli, è assolutamente incomprensibile, vuoi dire che i lavoratori sono stati spinti nelle fattorie collettive? Quindi sembra di no, prima della rivoluzione dei contadini in Russia c'era almeno il 75% della popolazione.

          Non ricordo i banconi incontaminatamente vuoti con la "colazione turistica" su tutto il muro e le lattine di "alghe". Oppure non stavo in file cupe per il pane grigio, dal quale si poteva spremere l'acqua. E allo stesso tempo, lo 0.5% dei proprietari di terreni domestici privati ​​ha fornito il 70% di tutta la frutta e la verdura nel paese.

          Qualcosa che non mi piace la tua tonalità, ho lodato l'agricoltura? A proposito, il nostro pane era bianco e le code non erano cupe. risata

          E le delizie del comunismo di guerra e le esecuzioni di massa dei propri cittadini? No, non dimenticare mai questi anni meravigliosi. Con balli, balli, canti!

          Vedo che hai una memoria meravigliosa .... forse hai visto anche Lavrenty Pavlovich vivo? assicurare
        3. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
          Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 10 March 2020 01: 15
          -2
          Citazione: 123
          4. Poi hai lo stesso: etichette meschine e insulti, saliva streamer dalla rabbia. La diagnosi è stalinista. Non può essere curato.

          Comincio ad apprezzare questo sito. sì Così tante persone interessanti. compagno In una settimana mi hanno chiamato nazista, mi hanno consigliato di scaricarmi dallo Tsakhal, ora ecco uno stalinista ...

          Fu la collettivizzazione dell'agricoltura stalinista a costituire il fondamento della sua morte in URSS. Nel paese dell'acciaio damascato, il 36% della popolazione era ammassata in fattorie collettive e statali. E scaffali vuoti.

          La fondazione, mi scusi, di chi è la morte? Ti esprimi sempre più incoerentemente, il pensiero della storia si perde in una nebbia. Di che tipo di acciaio damasco parli, è assolutamente incomprensibile, vuoi dire che i lavoratori sono stati spinti nelle fattorie collettive? Quindi sembra di no, prima della rivoluzione dei contadini in Russia c'era almeno il 75% della popolazione.

          Non ricordo i banconi incontaminatamente vuoti con la "colazione turistica" su tutto il muro e le lattine di "alghe". Oppure non stavo in file cupe per il pane grigio, dal quale si poteva spremere l'acqua. E allo stesso tempo, lo 0.5% dei proprietari di terreni domestici privati ​​ha fornito il 70% di tutta la frutta e la verdura nel paese.

          Qualcosa che non mi piace la tua tonalità, ho lodato l'agricoltura? A proposito, il nostro pane era bianco e le code non erano cupe. risata

          E le delizie del comunismo di guerra e le esecuzioni di massa dei propri cittadini? No, non dimenticare mai questi anni meravigliosi. Con balli, balli, canti!

          Vedo che hai una memoria meravigliosa .... forse hai visto anche Lavrenty Pavlovich vivo? assicurare

          Perché ho bisogno di Lavrenty Pavlovich vivo quando vedo la prole sul sito web del suo e del suo appassionato complice degli eredi: fanno cazzate proprio come fanno. In quale paese, mi chiedo, catturato quasi intatto, l'incrociatore catturato è stato dichiarato eroico?
        4. plabu Офлайн plabu
          plabu 10 March 2020 04: 05
          0
          Citazione: Rogue1812
          ... Perché ho bisogno di Lavrenty Pavlovich vivo quando vedo la prole sul sito web del suo complice appassito degli eredi: stanno prendendo in giro proprio come loro. In quale paese, è interessante notare che, catturato quasi intatto, l'incrociatore catturato viene dichiarato eroico?

          Da qualche parte c'era anche la tua educazione legale, ovviamente, al più alto livello, ma che altro - tu ei tuoi colleghi di hobby siete semplicemente fantastici, giusto? prepotente E riguardo alla filologia, come tua professione, non mi impegno a valutare l'affidabilità, non mi interessa come ti guadagni da vivere, o guadagni, ma l'istruzione superiore - secondo le tue stesse parole, l'hai sicuramente, non sto confondendo nulla? prepotente
          Quindi è tempo che tu capisca cosa NON è stato annunciato l'incrociatore, questa NON è la causa principale, la causa principale sono le persone, più precisamente, il loro comportamento - in questo caso, in battaglia - ma semplicemente non lo capisci e le lacune nella TUA EDUCAZIONE E CONOSCENZA ti incoraggiano a scrivere su ciò di cui sei semplicemente incompetente: riguarda la bandiera, lo stendardo dell'unità e simili ... risata
          E chi scriverebbe di "breshut" ??? Per prima cosa, leggi la tua "creatività". hi
          Ma in una cosa, l'hai quasi indovinato - solo per incolpare il NOSTRO, e non il tuo passato - l'hai, infatti, stupidamente abbandonato, è troppo tardi per correre, è già giocato - semplicemente NON funzionerà, hai ricevuto uno shock, lo riceverai e continuerai a riceverlo. hi
        5. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
          Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 10 March 2020 08: 26
          0
          Qualcosa mi ha annoiato la mattina. Lasciami, credo, tirarmi su di morale. Organizziamo una piccola descrizione comparativa del post. Per analogia con la "Biografia comparata" di Plutarco. Non così fortemente scritto come, per esempio, la corrispondenza di Engels con Kautsky o gli esperimenti di Montaigne, ma nondimeno è fedele a Stalin. Perché questi giganti del pensiero non sapevano che un simile mostro, come un paranoico e un criminale di tutte le età e di tutti i popoli come Stalin, poteva nascere. Affinché tu non pianga più per il destino di Gerasim, che Mu-mu annegò, secondo te, non balbetterò nemmeno su Orwell e sulla sua "Fattoria degli animali", dove il tuo Stalin preferito è allevato in tutta la sua gloria. Ma sto un po 'divagando. Alla barriera! Non solo ho un'istruzione superiore e un diploma con lode, ma sono anche un candidato in scienze giuridiche, un assistente professore. Ma in ordine, assaporando il tuo "pietoso balbettio di scuse".
          Dal "tuo" passato, non ho mai "stupidamente rifiutato" quella tua prossima sciocchezza nello spirito di Stalin e della sua banda. Non l'ho riconosciuto e non lo riconosco. Come ogni persona sana, dignitosa, intelligente ed istruita in Russia e nelle 14 ex repubbliche sovietiche. Fuggito da questo dannato passato. E in direzioni diverse. Ciò che è infestato dalla Russia oggi. La politica di Stalin portò al collasso di tutto questo, come lo chiamavano gli stalinisti: il campo. Per analogia con il GULAG. E tutte queste stesse strutture totalitarie caddero a pezzi a zia Fene. Organizzazione del Patto di Varsavia, CMEA, per esempio. E tutti i gravi crimini di questo regime sono stati rivelati. Quindi, il "glorioso passato stalinista" è la stessa finzione e la stessa menzogna spudorata, come l'uccisione dei prigionieri polacchi da parte dei tedeschi. Hai anche dimenticato di mentire sul fatto che nel settembre 1939 questi stessi polacchi catturati attaccarono l'URSS. Ebbene, proprio come i "banditi finlandesi bianchi" - nello stesso 1939. Siete voi e altri come voi che ammettete lo stupidamente sanguinoso passato stalinista. A livello di paranoia. Le allucinazioni sono già iniziate: il tuo incrociatore è un essere vivente. Piangi, leggendo "Mu-mu", Gerasim di cui ti dispiace. Le tue lacrime hanno riempito l'intero libro nel portale. Non piangere, malato, non è stato Gerasim ad annegare Mu-mu, ma Gerasim ad annegare Mu-mu. Capisco, è difficile, se non impossibile, riconoscere questo fatto sfortunato, ma proviamo. Diciamo in sillabe: Mu-mu - e-so-ba-chka. Ge-ra-sim - cross-stya-nin. Krey-ser "Av-ro-ra" non è un uomo, ma una nave da guerra, che la squadra guidata dal comandante si arrese al nemico. Non esplodendo, ma affondando in acque poco profonde. Per facilitare il sollevamento. Il capitano Rudnev, dopo aver inviato la nave al nemico insieme alla bandiera e presumibilmente annegato, non è rimasto sul ponte di comando, come prescrive la tradizione navale, ma è stato spazzato via. Ancora una volta: la bandiera dell'incrociatore è affondata in acque poco profonde ed è andata dai giapponesi come souvenir, e il capitano non è annegato, ma è stato spazzato via. Forse ha cercato di annegare, ma a causa dell'acqua poco profonda non ha funzionato. Perché persone come Rudnev non affogano. L'incrociatore catturato fu ribattezzato "Soya" dal nemico e incorporato nella Marina imperiale giapponese. E per questa "impresa" il capitano Rudnev è stato premiato. Questa è, secondo lei, secondo la falsità, una grande vittoria ed eroismo. Non ti dispiace per Mu-mu, ma Gerasim, sebbene quest'ultimo abbia annegato Mu-mu, e non viceversa. Perché sei sicuro che Mu-mu abbia annegato Gerasim e l'incrociatore Varyag è morto eroicamente. Annegato come Mu-mu Sei una persona che non legge libri, non riconosce i fatti. Pertanto, citerò - ti sono sconosciuto il poeta ebreo Pasternak, premio Nobel (da cui i suoi non umani dell'élite del potere sovietico furono costretti a rifiutare, e lui stesso fu perseguitato a morte):

          E non puoi dire la differenza tra sconfitta e vittoria ...

          A proposito, godendomi la dimostrazione della superiorità del mio intelletto, non ti ho dato un solo meno. Questo è un segno di debolezza - per mettere meno, impotenza intellettuale. Ebbene, per me l'homo sapiens è semplicemente un peccato ridere dei malati. Chi non sa distinguere Gerasim da Mu-mu e sconfitta dalla vittoria. Sopra di te, cioè. Cosa sto facendo. E metti i lati negativi. E felice. Ragazzo, in una parola. Come ha scritto Sergei Yesenin:

          Il ragazzo è così felice, si stuzzica il naso.
          Scegli, scegli, cara, metti tutto il dito lì dentro,
          solo con tanta forza nell'anima non salire!

          Quindi non sono io a capirlo, ma tu. Da me. Al massimo. Ricevi - segno. Aspetto una risposta per aumentare l'appetito, vado a fare colazione. Pertanto, per l'avvolgimento dell'arancia meccanica secondo Burgess. La mia posizione è chiara: odio Stalin e il regime sovietico, disprezzo Rudnev, i polacchi sono stati fucilati dall'NKVD su iniziativa personale di Stalin e Beria. Stiamo aspettando un'altra isteria. Non dimenticare il mio parto difficile e le spie. E meno.
        6. plabu Офлайн plabu
          plabu 10 March 2020 08: 52
          0
          Citazione: Rogue1812
          ... Non solo ho un'istruzione superiore e un diploma con lode, sono anche un candidato di scienze giuridiche, professore associato ...
          Dal "tuo" passato, non ho mai "stupidamente rifiutato" questa tua prossima sciocchezza nello spirito di Stalin e della sua banda. Non l'ho riconosciuto e non lo riconosco. Come ogni persona sana, dignitosa, intelligente ed istruita in Russia e nelle 14 ex repubbliche sovietiche. Fuggito da questo dannato passato. E in direzioni diverse. ... A proposito, godendomi la dimostrazione della superiorità del mio intelletto, non ti ho dato un solo meno. Questo è un segno di debolezza, per mettere meno, l'impotenza intellettuale. Ebbene, per me l'homo sapiens è semplicemente un peccato ridere dei malati ... Quindi non sono io a capirlo, ma tu. Da me. In toto. Ricevi - segno. ...

          Quante lettere, e fino al punto - quasi zero, qualcuno ha ufficialmente attaccato una lettera k alla sua personalità - ed è felice come un elefante)))) Riposati, intellettuale, come, grazie a Dio che non è nostra - Ho DUE lettere ecc., invece di, o piuttosto complementare, la tua unica lettera "k", quindi dimentica la superiorità del tuo intelletto prepotente , a proposito, ci sono ancora aggiunte a queste lettere, ma non le decifrerò in dettaglio, NON è affatto incluso nei miei piani ...
          Ed è un bene che tu sia scappato così - è vero, ne ho già scritto, prima di sparpagliare, aver derubato al massimo, anche se al massimo, ho già fatto un esempio del contrario, è stato più onesto - MA quando hanno giocato onestamente i tuoi fratelli? Esatto, mai - non sai come farlo e, soprattutto, non ti piace) come, dovresti tutti - sì, schazz)))) hi
          E quello che vedi lì, persino lo odi - Non mi interessa assolutamente ... beh, ho già scritto, letto prima e considera inoltre che gli svantaggi sono da me, ce ne sono molti di passaggio, ma il tuo cervello non può sopportare un tale carico per molto tempo. .. prepotente
          PS Per prima cosa, conta le tue convoluzioni e qui un po 'sotto il tuo collega in Russofobia, rambover, ho già scritto quello che sto facendo e continuerò a farlo - quindi vediamo a cosa porterà tutto questo alla fine ...
          PPS Sei già uscito dalla pozzanghera con il Varyag? - beh, c'è lo striscione, la bandiera e la differenza tra loro? E stiamo aspettando suggerimenti su come il tuo "potente intellecht" capirà come uscire dalla situazione in cui si è trovato Rudnev, altrimenti è abbastanza semplice citare citazioni, ma FARE qualsiasi cosa - qui è sempre più difficile per i tuoi fratelli, stiamo aspettando ...
        7. 123 Офлайн 123
          123 (123) 10 March 2020 11: 06
          +1
          Tramp 1812, non ti è stato insegnato a essere laconico? Questo è un commento, tè, non stai difendendo una tesi. Ci sono molte lettere, il contenuto è vicino allo zero. Grazie per la conferenza, molto istruttiva. sì A quanto pare, ora so che Gerasim differiva da Mu-mu non solo per la lunghezza della sua barba, e che Pasternak è uno scrittore, non una pianta, e il capitano Rudnev ti ha inflitto una ferita profonda e non cicatrizzante da bambino.
          Discutiamo l'argomento o citiamo Yesenin? Cerca di fermare l'isteria e di indicare brevemente e chiaramente l'essenza delle affermazioni, altrimenti, vedo, gli incrociatori prendono vita.
          A proposito, l'assegnazione del premio non rende il suo proprietario un genio, questo è tutto per vanità, le grandi cose non si fanno per soldi. Quando è stato chiesto a Perelman perché ha rifiutato il premio, ha risposto:

          So come gestire l'universo. E dimmi - perché dovrei correre dietro a un milione?!

          In generale, cerca di calmarti, pranzare, dormire ed esprimere i tuoi pensieri in modo chiaro, breve e preciso, concentrati sulla cosa principale, senza preoccupazioni, chi mette pro e contro a chi.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 March 2020 10: 35
      +1
      Perché ho bisogno di Lavrenty Pavlovich vivo quando vedo la prole sul sito web del suo e del suo appassionato complice degli eredi: fanno cazzate proprio come fanno. In quale paese, mi chiedo, catturato quasi intatto, l'incrociatore catturato è stato dichiarato eroico?

      Forse questa sarà una notizia per te, ma anche la fortezza di Brest e Sebastopoli sono state catturate. L'eroismo non si misura dall'esito della battaglia. Non hai letto quei libri da bambino. no
      È così che una persona è organizzata che troverà sempre una scusa per se stessa, abbandonerà il paese - vivi la tua vita, forse è più piacevole per te sentirti una specie di combattente contro il regime e dirti che sei finito in una terra straniera come guardiano dei porci, perché tutti ti hanno mentito fin dall'infanzia.
      Questa non è più la tua Patria, e non dovresti versare slogan sulla memoria di coloro che sono caduti in battaglia proteggendola.
      Puoi continuare a dirci che i giapponesi spararono a salve, e dozzine di marinai morirono per insufficienza cardiaca o vecchiaia, ei coreani mantennero la bandiera come una reliquia esclusivamente per la loro stessa stupidità e sotto l'influenza della propaganda sovietica. Su Internet è permesso molto, la possibilità di mettersi in faccia è minima.
  11. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 March 2020 21: 01
    +1
    Non capisco bene, ti lamenti o ti vanti?
  12. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 March 2020 21: 00
    +1
    Suppongo che non dovresti trascinare tua madre qui. no E in generale, in sostanza, parleremo o continueremo a citare i classici, ma analizzeremo il tuo pedigree e il tuo stato psico-emotivo? Semmai, mastichi un validolchik, calmati. sì
  13. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
    Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 10 March 2020 01: 36
    -1
    Citazione: 123
    Suppongo che non dovresti trascinare tua madre qui. no E in generale, in sostanza, parleremo o continueremo a citare i classici, ma analizzeremo il tuo pedigree e il tuo stato psico-emotivo? Semmai, mastichi un validolchik, calmati. sì

    E che mi dici di te - l'analfabeta, per parlare dell'essenza della domanda, se sono fatti, e trascini mia madre in risposta, e poi mi attribuisci questa verbosità. Voglio dire che l'incrociatore Varyag ha vinto la "battaglia eccezionale" sotto la bandiera giapponese come trofeo, e tu mi dici che questa è propaganda nemica. Voglio dire che Stalin è un criminale che ha ucciso milioni dei suoi stessi cittadini. Tu, che questo è il leader di tutti i tempi e di tutti i popoli. L'intera leadership politica della Federazione Russa ha già riconosciuto l'uccisione di ufficiali polacchi dell'NKVD, archivi sovietici di un milione di pagine sono stati trasferiti in Polonia. Tu: Putin non sta dicendo la verità. E anche tu, e chi altro sa perché. Sono costretto a citare ancora M. Bulgakov:

    Sei malato, Hegemon.

    In risposta, ora sentirò che l'incrociatore Varyag con Stalin sul ponte ha preso d'assalto con successo Washington. O qualcosa di simile. Non c'è nulla con cui coprire, tranne un pianto straziante. Lo scrivo Pavlik Morozov - e non è stata una coincidenza che Stalin lo abbia reso un eroe. Come uno spirito affine. Hai risposto che ero un intruso sul corso. E tira fuori la lingua sulle emoticon. Quindi sono preoccupato per la tua salute mentale. Chissà se hai raggiunto la maggiore età? Tuttavia, la domanda è retorica.
  14. 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 March 2020 11: 33
    +1
    E che dire di te - analfabeta, per parlare dell'essenza della domanda, se sono fatti, e trascini mia madre in risposta, e poi attribuisci questa verbosità a me. Voglio dire che l'incrociatore Varyag ha vinto la "battaglia eccezionale" sotto la bandiera giapponese come trofeo, e tu mi dici che questa è propaganda nemica. Voglio dire che Stalin è un criminale che ha ucciso milioni dei suoi stessi cittadini. Tu, che questo è il leader di tutti i tempi e di tutti i popoli.

    Non pensi che stai scivolando verso uno stato bestiale, sei accuse ridicole e bugie vere e proprie? Dato che ti piacciono tanto le citazioni, fai uno sforzo e prova a citarmi.

    1. Dove ho iniziato a parlare di tua madre?

    e tu, in risposta, trascini mia madre, e poi attribuiscimi questa verbosità.

    2. Dove ho detto che "Varyag" non ha battuto la bandiera giapponese?

    Voglio dire che l'incrociatore Varyag ha vinto la "battaglia eccezionale" sotto la bandiera giapponese come trofeo, e tu mi dici che questa è propaganda nemica.

    3. Dove ho detto che Stalin non era un criminale, ma il leader di tutti i tempi e di tutti i popoli?

    Voglio dire che Stalin è un criminale che ha ucciso milioni dei suoi stessi cittadini. Tu, che questo è il leader di tutti i tempi e di tutti i popoli.

    L'intera leadership politica della Federazione Russa ha già riconosciuto l'uccisione di ufficiali polacchi dell'NKVD, archivi sovietici di un milione di pagine sono stati trasferiti in Polonia. Tu: Putin non sta dicendo la verità. E anche tu, e chi altro sa perché.

    A differenza di te, io non credo ciecamente nella leadership politica, ma preferisco credere ai miei occhi. Come ti consiglio, ci saranno meno delusioni nella vita. Sono follemente felice per i polacchi, a cui sono state date copie del materiale del caso, ma perché sono peggio dei polacchi? Voglio anche esaminare questi "milioni di pagine" e formarmi in modo indipendente la mia opinione su questo tema. Tu stesso sei stato crocifisso qui, come ti hanno mentito fin dall'infanzia e che delusione per te la scoperta della verità. E ora vuoi che segua il tuo esempio? Non c'è un grammo di sanità mentale in questo.

    Devo citare ancora M. Bulgakov

    Hai più citazioni delle tue stesse parole, forse non hai niente da dire da solo?

    In risposta, ora sentirò che l'incrociatore Varyag con Stalin sul ponte ha preso d'assalto con successo Washington. O qualcosa di simile. Non c'è nulla con cui coprire, tranne un pianto straziante. Lo scrivo Pavlik Morozov - e non è stata una coincidenza che Stalin lo abbia reso un eroe. Come uno spirito affine. Hai risposto che ero un intruso sul corso. E tira fuori la lingua sulle emoticon. Quindi sono preoccupato per la tua salute mentale. Chissà se hai raggiunto la maggiore età? Tuttavia, la domanda è retorica.

    Scivoli di nuovo verso le bugie. Sopra ho già fornito tre di questi esempi, posso continuare.
    Domanda numero 4. Si prega di citare esattamente dove ho sollevato l'argomento "Varyag".
    Domanda n. 5. Non credi di descrivere una conversazione immaginaria? Cita gentilmente la tua citazione, dove hanno detto che Stalin non ha accidentalmente reso Pavlik un eroe? Nell'originale suonava così:

    Quindi, non è solo Katyn. Questo è solo un tocco, un episodio nella tavolozza di ciò che stava accadendo in URSS. Naturale. E con l'eroe Pavlik Morozov - un esempio da seguire.

    Sulla base di quanto precede, la conclusione che Pavlik è un esempio da seguire è abbastanza logica e giustificata. Tu stesso hai detto che credevi a tutto.
    Quindi ti consiglio di preoccuparti della tua salute mentale. hi
  15. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
    Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 10 March 2020 13: 36
    0
    Prete, smettila di parlare!

    (I. Ilf. E. Petrov 12 sedie).
    Ecco le tue parole:

    Vuoi dire che "ha avuto la sfortuna di essere nato in URSS" o in URSS? Il parto è stato difficile? Oppure ti sei reso conto subito "all'uscita" della profondità della disgrazia che ti è capitata?

    Non sei stato tu a darmi alla luce, ma mia madre. Così ho chiesto, perché diavolo stai trascinando mia madre nell'argomento della sparatoria dei polacchi da parte dell'NKVD? E su tutti gli altri punti lo stesso. Il principio della tua discussione sono bugie spudorate, demagogia e insulti. Qui scrivo che l'incrociatore "Varyag", affondato sano e salvo in acque poco profonde dalla sua stessa squadra e quindi arreso al nemico, non può essere considerato un modello di servizio militare. A proposito, se così fosse, il governo zarista, avendo acquistato il "Varyag" dai giapponesi, non lo avrebbe mandato a rottamare, ma immortalato. Come i comunisti "Aurora". Quindi no, ammetterlo, discutere di caccia. Prima di vomitare. Inoltre, errati paragoni della fuga di "Varyag" dal campo di battaglia, con la conseguente resa al nemico con una vera impresa degli eroi della Fortezza di Brest. Lì, i soldati e gli ufficiali sovietici tenevano le difese nella parte posteriore dei tedeschi e non si ritiravano. Nel caso del "Varyag": hanno lasciato la baia ed entrati di nuovo, la nave è stata annegata in acque poco profonde, e loro stessi sono stati trascinati via. Se Stalin è prezioso per te, come leader, come leader, significa che condividi il modello su di lui come leader di tutti i tempi e di tutti i popoli. Pavlik Morozov è il volto dell'epoca in cui venivano onorate le denunce e le esecuzioni di massa di persone innocenti. Se sei uno stalinista, allora Pavlik Morozov, come vetrina di questo regime, dovrebbe essere riconosciuto. E né al villaggio né alla città per chiamarmi un affronto sul percorso. Non sai nemmeno in quale città mi sono laureato all'Università. E trarre conclusioni. Alla fine: sei stalinista o dove? Ho scritto sciocchezze che mi dispiaceva per Gerasim e che stavo piangendo, già rovinato il libro? Hai scritto, anche se dovevi dispiacere per lo sfortunato cane Mu-mu. Quale Gerasim è annegato. E per sollevare la questione di portarlo alla responsabilità penale per crudeltà sugli animali.
    E per ciascuna delle tue affermazioni la stessa cosa. Mi hanno già accusato che prima di partire per la mia patria storica, avessi rapinato il Paese. Che, a proposito, a quel tempo non esisteva. Fare riferimento al verdetto finale della corte contro di me, che è entrato in vigore legale. Tu, a differenza di me, stai mentendo, e anche così emotivamente. Pertanto, non c'è niente per me da lanciare perline davanti a chi - sai, sai. E quindi mi metto in posa: sono stanco! È meglio che vada sulla riva del nostro Mar Mediterraneo ebraico. Guarderò le sue infinite distese e sarò triste per il tragico destino di 22mila ufficiali polacchi uccisi innocentemente da Stalin e dai suoi carnefici, guidati da Vasily Blokhin.
  16. 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 March 2020 14: 52
    +2
    Non sei stato tu a darmi alla luce, ma mia madre. Così ho chiesto, perché diavolo stai trascinando mia madre nell'argomento della sparatoria dei polacchi da parte dell'NKVD?

    Forse la mia visione mi sta venendo meno, ma in una frase

    Vuoi dire che "ha avuto la sfortuna di essere nato in URSS" o in URSS? Il parto è stato difficile? Oppure ti sei reso conto subito "all'uscita" della profondità della disgrazia che ti è capitata?

    - Non vedo alcuna menzione di tua madre. Non è colpa mia se la tua strana logica l'ha raggiunta. richiesta

    E su tutti gli altri punti la stessa cosa.

    Per quanto ho capito, altri quattro fatti di bugie possono essere considerati confermati? Vergognatevi?
    "Varyag" non ha nulla a che fare con questo problema. Non c'è voglia di parlare con te su argomenti astratti.
    I tuoi tentativi di etichettarmi come uno stalinista sono ridicolmente ridicoli. risata

    E per ciascuna delle tue affermazioni la stessa cosa. Mi hanno già accusato che prima di partire per la mia patria storica, avessi rapinato il Paese.

    Si prega di fornire un preventivo. triste Se non sbaglio, questa è la sesta bugia in un giorno. sì Sei un bugiardo o semplicemente pazzo? ingannare

    Tu, a differenza di me, stai mentendo, e anche così emotivamente.

    Attribuire all'avversario tutti i suoi peccati e incolpare le proprie azioni è un comportamento tipico degli abitanti dell'Ucraina nel periodo "post-golpe". sì

    E quindi sto decidendo: sono stanco! È meglio che vada sulla riva del nostro Mar Mediterraneo ebraico. Guarderò le sue infinite distese e sarò triste per il tragico destino di 22mila ufficiali polacchi uccisi innocentemente da Stalin e dai suoi carnefici, guidati da Vasily Blokhin.

    A quanto ho capito, hai una pausa pranzo? Esatto, prenditi una pausa, calmati, guadagna forza, hai molto lavoro, il personale di servizio di lingua russa nelle località del Mediterraneo è molto richiesto e la stagione è appena iniziata. lol
  17. plabu Офлайн plabu
    plabu 10 March 2020 21: 13
    +1
    Citazione: Rogue1812
    ... Qui scrivo che l'incrociatore "Varyag", affondato sano e salvo in acque poco profonde dalla sua stessa squadra e quindi arreso al nemico, non può essere considerato un modello per l'adempimento del dovere militare. A proposito, se fosse così, il governo zarista, avendo acquistato il Varyag dai giapponesi, non lo avrebbe mandato a rottamare ...

    Dopodiché TUTTA la tua scrittura è inutile anche in un giorno di mercato: impara il materiale, cosa, quando, dove e perché ...

    Citazione: Rogue1812
    ... Mi hanno già accusato che prima di partire per la mia patria storica, avessi rapinato il Paese. Che, a proposito, a quel tempo non esisteva. Fare riferimento al verdetto finale del tribunale contro di me, che è entrato in vigore legale. Tu, a differenza di me, stai mentendo ...
  18. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 March 2020 20: 49
    +1
    In particolare, non è difficile per una persona istruita premere un singolo pulsante in uno smartphone per determinare l'effettiva posizione di un vis-a-vis.

    Perché dovrei determinare la tua posizione? Abbiamo indicato l'Ucraina, e partiamo da questo ... o lavori in un paese interessante? Beh, mi dispiace, non mi interessa richiesta se vuoi, scrivi dove pascolano le mucche. sorriso

    Anch'io ho scritto qualcosa sul recinto. E c'è legna da ardere.

    Ti è mai venuto in mente che i vicini, quando stavano dipingendo la recinzione, non intendevano la legna da ardere, ma il proprietario? strizzò l'occhio

    Sei da uno a cinque per le prove documentali delle informazioni.

    Stai esagerando un po ', quindi arriveremo all'autenticazione. strizzò l'occhio Vorrei solo trarre conclusioni basate su fatti reali, non credere solo alle parole di qualcuno. La tua istruzione universitaria sta per finire. sì Lenin, Turgenev, Carroll, così presto comincerete a citare Marshak.
  19. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 March 2020 20: 36
    +2
    Quanto sei emotivo, comunque. Hai "le lacrime agli occhi", "traumi mentali" che hai paura di infliggere. Quando hai letto "Mu-mu" per un'ora, non hai pianto amaramente?

    Non ho finito di leggere la terza pagina, le lettere offuscate dalle lacrime, Gerasim si è dispiaciuto per lui. triste

    Non una sola controargomentazione convincente, ma sostiene ... Beh, e ovviamente, Munchausen è complessa. In uno dei tuoi post: "il pubblico è esigente", "vogliamo sapere". Letteralmente di seguito, alla mia domanda "chi siamo" noi "e se sei il pubblico di tutta la Russia" - scrivi letteralmente: "io sono te e me" e "io non sono il pubblico".

    Eka ti ha rapito. che cosa Torna indietro, rileggilo, cerca di capire il senso di ciò che è scritto.

    "I manoscritti non bruciano", ha scritto M. Bulgakov. Prima di generare contraddizioni nei tuoi post, rileggi.

    Posso darti questo piacere, puoi persino copiare tutto e rileggerlo per la salute, non sarà sufficiente - contattaci, scriverò di più.

    E ricordate cosa lasciò in eredità il grande Lenin: "Studia, studia e studia ancora!" Continua.

    Citi classici interessanti, sì tenendo conto delle tue convinzioni, ovviamente. sorriso A proposito, il significato della citazione non è chiaro, chi dovrebbe imparare cosa? O hai semplicemente deciso di brillare di erudizione? sorriso
  20. Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
    Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 10 March 2020 08: 41
    0
    Citi classici interessanti, sì tenendo conto delle tue convinzioni, ovviamente. sorriso A proposito, il significato della citazione non è chiaro, chi dovrebbe imparare cosa? O hai semplicemente deciso di brillare di erudizione? sorriso

    Devi studiare. Leggi per cominciare, non piangere sulla "terza" pagina. "Forse oltre questa terza pagina, poi padroneggia anche Orwell e Sudoplatov, Orlov e Bazhanov, E. Ginzburg e Razgon, M. Lyubimov e Gordievsky, Rapoport e Rybakov, Montaigne e Campanella, Daniel e Sinyavsky, Brodsky e Mandelstam. E poi, guardi e impari a pensare. Per cominciare, consiglio ancora "Moo" per padroneggiare. Leggi di più "terzi" della pagina. E se funzionasse?
  21. plabu Офлайн plabu
    plabu 10 March 2020 09: 05
    +1
    Alcuni di quegli autori che sono elencati qui sono sugli scaffali, e con gli autografi degli autori, beh, questo non è sempre merito mio, alcuni altri hanno avuto una mano in questo, ma non è necessario che tu lo sappia - ma continui a vantarti di un set del genere, potresti pensare di averlo scritto, ma cosa indica questo - nel tuo piano? Bene, perché dovresti rovinare il tuo appetito, allora in qualche modo))) a volte ...