Complessi "Buk" per la prima volta sparano agli aerei israeliani in Siria

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Nella notte tra il 21 e il 22 aprile, i combattenti F-16 israeliani hanno invaso lo spazio aereo siriano, secondo quanto riportato dai media arabi.

Gli aerei israeliani hanno lanciato sei razzi contro obiettivi nella provincia siriana di Homs. Gli F-16 hanno attaccato gli insediamenti di Al-Talilah, Al-Amiriya e Al-Sukhne, situati vicino a Palmyra. In precedenza, in questi luoghi erano stati visti specialisti e dipendenti di PMC dalla Russia. Tre dei sei missili sono stati abbattuti. Non è stato possibile danneggiare l'aereo attaccante a causa della potente protezione elettronica.



È difficile dire da quale parte del confine della Repubblica siriana siano arrivati ​​i combattenti. Se l'attacco è stato lanciato da ovest, si può dubitare della qualità del funzionamento dei sistemi antimissile S-300, che sono in servizio con il SAR. È probabile che i piloti israeliani abbiano approfittato dello spazio aereo giordano e abbiano invaso la Siria da sud.

La difesa aerea della Siria non ha reagito immediatamente agli attacchi aerei degli israeliani: per un attacco di rappresaglia hanno usato il sistema missilistico antiaereo Buk e il sistema missilistico di difesa aerea Pantsir-S1. Il Buk ha sparato due missili contro i caccia dell'aeronautica israeliana, ma l'esito dell'attacco non è noto.

Fonti arabe notano che questa è stata la prima volta che i missili Buk sono stati usati direttamente contro gli aerei israeliani, piuttosto che i missili lanciati da loro.
171 commento
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  1. Afinogen
    Afinogen
    +4
    Aprile 22 2020 12: 45
    Fonti arabe notano che questa è stata la prima volta che i missili Buk sono stati usati direttamente contro gli aerei israeliani, piuttosto che i missili lanciati da loro.

    Non appena inizieranno a sparare, Israele fermerà il teppismo.
    1. 69P
      69P
      +6
      Aprile 22 2020 12: 55
      Questo non è teppismo, ma un crimine di guerra.
      1. Brodyaga1812
        Brodyaga1812
        0
        Aprile 23 2020 01: 18
        Citazione: 69P
        Questo non è teppismo, ma un crimine di guerra.

        Quando le persone parlano di un crimine di guerra, di solito si riferiscono a una frase. Ma parlando di Israele, questo è facoltativo. Non è vero?
        1. Pereira
          Pereira
          +1
          Aprile 23 2020 14: 50
          Ma parlando di Israele, questo è facoltativo. Non è vero?

          Ovviamente. Il pianeta Terra ha condannato a lungo le pratiche bandite da Israele.
    2. Cyril
      Cyril
      -7
      Aprile 22 2020 12: 57
      Nel 2018, un aereo israeliano è stato abbattuto: questo ha aiutato in qualche modo la Siria?
      1. Afinogen
        Afinogen
        +7
        Aprile 22 2020 13: 09
        Se ne abbattono almeno uno per raid, Israele smetterà di fare raid. E se impunemente, continuerà a creare illegalità.
        1. Cyril
          Cyril
          all'11 ottobre
          Aprile 22 2020 13: 51
          Che cos'è l'"illegalità"?
          1. Afinogen
            Afinogen
            +3
            Aprile 22 2020 17: 40
            È legale bombardare uno stato sovrano??? Anche Hitler iniziò con questo, senza una dichiarazione di guerra, bombardamenti vili inflitti. Risulta (secondo te) anche legale ??? Capisco se Israele dichiarasse onestamente guerra alla Siria, una specie di sì. E così vile, e anche dal non proprio spazio aereo, e perfino da un paese fortemente indebolito dalla guerra civile. Suppongo che quando la Siria era forte (prima del golpe americano) Israele non osava bombardare, era teso, era possibile ottenere una buona risposta.
            1. Cyril
              Cyril
              -6
              Aprile 22 2020 17: 46
              Capisco se Israele dichiarasse onestamente guerra alla Siria, una specie di sì.

              Quindi la stessa Siria ha dichiarato guerra a Israele e non c'è nessun trattato di pace tra di loro.

              Suppongo che quando la Siria era forte (prima del golpe americano), Israele non osava bombardare, era teso, era possibile ottenere una buona risposta.

              risata risata Leggi delle guerre arabo-israeliane o qualcosa del genere))

              E così vile, e anche dal non proprio spazio aereo

              - e dovrebbero orgogliosamente petto sulla feritoia?) Gli ebrei non sono sciocchi.
      2. 123
        123
        +9
        Aprile 22 2020 13: 10
        Nel 2018, un aereo israeliano è stato abbattuto: questo ha aiutato in qualche modo la Siria?

        A quanto pare, uno non è abbastanza. I vietnamiti, ad esempio, lo facevano "in serie", e alla fine li ha aiutati. sì
        Cosa intendi? Hai solo bisogno di rilassarti e divertirti?
        1. Cyril
          Cyril
          -2
          Aprile 22 2020 13: 54
          I vietnamiti, ad esempio, lo hanno fatto "in serie", alla fine sono stati aiutati

          I vietnamiti furono seguiti dalla Cina e dall'URSS. Per la Siria, solo Iran e Russia - quest'ultima, tra l'altro, non vuole in alcun modo combattere con Israele.

          Cosa intendi? Hai solo bisogno di rilassarti e divertirti?

          Se si arriva a questo, allora la Siria ha dovuto prendere la mente in una volta e accettare un trattato di pace quando Israele ha proposto. Questo avrebbe dovuto essere fatto, ed era stato fatto per molto tempo.
          1. 123
            123
            +4
            Aprile 22 2020 13: 58
            I vietnamiti furono seguiti dalla Cina e dall'URSS. Per la Siria, solo Iran e Russia - quest'ultima, tra l'altro, non vuole in alcun modo combattere con Israele.

            Qui sono solo dall'altra parte "non gli Stati Uniti".

            Se si arriva a questo, allora la Siria ha dovuto prendere la mente in una volta e accettare un trattato di pace quando Israele ha proposto. Questo avrebbe dovuto essere fatto, ed è stato fatto per molto tempo

            Se si arriva a questo, allora non c'è niente per volare e bombardare il territorio straniero. Se parli così, allora si scopre che l'11 settembre è solo una conseguenza di una politica miope, era necessario negoziare con gli arabi prima.
            1. Cyril
              Cyril
              -5
              Aprile 22 2020 16: 08
              Qui sono solo dall'altra parte "non gli Stati Uniti".

              - Cosa c'entrano gli USA con questo?

              Se si arriva a questo, allora non c'è niente per volare e bombardare il territorio straniero.

              - le forze dell'Iran sono schierate su questo territorio straniero - un paese che ufficialmente (cioè dalla bocca della leadership) cerca di distruggere Israele come stato. Questa volta. Due: la Siria si è rifiutata di firmare un trattato di pace con Israele, la Siria non intrattiene relazioni diplomatiche con Israele. In realtà e legalmente, questi sono paesi ostili, quindi Israele ha il diritto pieno e in tempo di guerra di colpire il territorio della Siria. La Siria, tuttavia, ha anche il diritto di colpire il territorio israeliano.

              Se parli così, si scopre che l'11 settembre è solo una conseguenza di una politica miope, era necessario negoziare prima con gli arabi.

              - assolutamente giusto. L'11 settembre è una conseguenza dei difetti della politica estera americana.
          2. yuriy55
            yuriy55
            +2
            Aprile 22 2020 17: 29
            Citazione: Cirillo
            Se si arriva a questo, allora la Siria ha dovuto prendere la mente in una volta e accettare un trattato di pace quando Israele ha proposto. Questo avrebbe dovuto essere fatto, ed era stato fatto per molto tempo.

            Wow? E qui è scritto completamente diverso:

            Israele e Siria hanno stabilito i termini di un trattato di pace durante i colloqui bilaterali segreti tenuti in Europa dal settembre 2004 al luglio 2006, secondo quanto riportato dal quotidiano israeliano Haaretz.

            Secondo gli accordi raggiunti, Israele doveva trasferire le alture del Golan alla Siria, riportando il confine sulla linea lungo la quale correva fino al 4 giugno 1967. La scadenza per il trasferimento dei territori è rimasta imprecisata: la Siria ha insistito su cinque anni, Israele su 15.

            Si prevedeva di creare una zona cuscinetto lungo il lago Kinneret, in cui sarebbe stato allestito un parco, aperto ai visitatori provenienti dalla Siria e da Israele. Il nuovo parco dovrebbe coprire una porzione significativa dell'area del Golan.

            Allo stesso tempo, Israele mantenne il controllo sull'uso dell'acqua del fiume Giordano e del lago Kinneret.

            Inoltre, le aree di confine dovevano essere smilitarizzate da entrambe le parti a profondità diseguali, in un rapporto di 1: 4 a favore di Israele.

            La Siria si è impegnata a porre fine al suo sostegno a Hezbollah e Hamas e ad abbandonare la sua partnership con l'Iran.

            Haaretz osserva che gli accordi non sono stati documentati.

            I negoziati segreti si sono conclusi dopo che la Siria ha chiesto che fossero trasferiti al livello ufficiale. La leadership siriana ha proposto di avviare negoziati a livello di viceministri degli esteri con la partecipazione di un rappresentante del Dipartimento di Stato americano. Tuttavia, Israele ha rifiutato questa proposta, proponendo a sua volta di abbassare il livello del processo di negoziazione a "accademico".
            1. Cyril
              Cyril
              -1
              Aprile 23 2020 10: 04
              Il tuo articolo non è del tutto accurato.

              I contatti si sono conclusi dopo che i siriani hanno chiesto di sospendere gli incontri a livello informale e hanno avanzato una proposta per tenere un incontro segreto a livello Vice Ministro da parte siriana, e con israeliano - al livello direttore generale del ministero con la partecipazione di alti funzionari statunitensi. Israele non era d'accordo con questa richiesta.

              Cioè, da parte siriana, i negoziati dovevano essere condotti dal viceministro e da parte israeliana - dal capo del ministero. In altre parole, se l'accordo concluso non fosse più adatto alla Siria, potrebbe facilmente rifiutarlo, perché non era il capo a parteciparvi, ma il suo subordinato.
            2. Raccoglitore
              Raccoglitore
              -1
              Aprile 23 2020 15: 33
              Citazione: yuriy55
              E qui è scritto completamente diverso:

              Il giornale הארץ è il portavoce dei liberali israeliani, non ci si deve fidare delle sue pubblicazioni. Un simile trattato non sarebbe stato approvato dalla Knesset, quindi queste sono solo sciocche fantasie. hi
          3. Ibuprofene
            Ibuprofene
            -2
            Aprile 25 2020 15: 35
            Israele tagliò territori molto preziosi e poi offrì la pace. Naturalmente, non erano d'accordo in Siria.
            1. Cyril
              Cyril
              -1
              4 può 2020 01: 17
              Israele tagliò territori molto preziosi e poi offrì la pace

              Sì, e si è offerto di restituire le alture del Golan in cambio della firma di un trattato di pace.
              In Siria, non erano d'accordo. beh, cosa posso dire...
        2. BoBot Robot - Free Thinking Machine
          BoBot Robot - Free Thinking Machine
          -5
          Aprile 22 2020 14: 54
          Sì, i vietnamiti sull'S-50 ogni giorno 2-3 amer vengono abbattuti facilmente.
        3. Brodyaga1812
          Brodyaga1812
          +1
          Aprile 23 2020 10: 04
          Citazione: 123
          Nel 2018, un aereo israeliano è stato abbattuto: questo ha aiutato in qualche modo la Siria?

          A quanto pare, uno non è abbastanza. I vietnamiti, ad esempio, lo facevano "in serie", e alla fine li ha aiutati. sì
          Cosa intendi? Hai solo bisogno di rilassarti e divertirti?

          Abbattuto, dici? si? Bisognerebbe chiarire almeno tre punti fondamentali.
          1. Non abbattuto, ma abbattuto. Queste sono due cose diverse. L'aereo ha raggiunto in sicurezza il suo territorio, i bambini sono sani e salvi. Mangiano composta, come viene cantata in una hit di Odessa.
          2. Questo aereo abbattuto (non abbattuto) è stato il primo aereo israeliano abbattuto dagli arabi negli ultimi 50 anni.
          3. I piloti non hanno seguito le istruzioni di terra e hanno violato le istruzioni durante l'esecuzione della missione di combattimento. In particolare, occupavano un livello più basso di quanto avrebbero dovuto. Un momento lavorativo, ma anche prettamente tecnico. Quindi "Questo non succede mai più". Ricorda queste parole di una semplice canzone sovietica.
          4. Lo stesso giorno, Alaerdi, El Aavir ha fatto a pezzi l'intera difesa aerea siriana durante l'incidente. Per essere scoraggiato.
          5. Dopo la consegna dell'S-300 ad Assad, uno specialista militare nel campo della difesa aerea è apparso sulla televisione israeliana. Per capire il valore dell'S-300, in russo. Quindi ha detto che non appena l'S-300 dirige un raggio su un aereo israeliano, allora un colpo viene chiaramente colpito su questo raggio, anche prima che il missile venga lanciato. E l'interferenza elettronica è una cosa ovvia. Roba vecchia in una parola, rottami metallici. E non sparavano a bersagli aerei perché poi l'S-300 non poteva essere catturato da nessuno, nel senso che non sarebbe stato possibile venderlo.
          1. 123
            123
            +1
            Aprile 23 2020 14: 50
            Abbattuto, dici? si? Bisognerebbe chiarire almeno tre punti fondamentali.
            1. Non abbattuto, ma abbattuto. ....

            A proposito dell'aereo abbattuto, non fa per me, parla con Kirill. Raccontagli storie che non è stato effettivamente picchiato, ma picchiato, e forse nemmeno picchiato, ma con dei fiori a casa. strizzò l'occhio Dettagli tecnici, per sua stessa stupidità o per un errore di calcolo del comando, ha preso il razzo sotto la coda, in questo caso poco importa. no La conversazione verteva sul fatto che per fermare le incursioni, è necessario infliggere danni inaccettabili alla parte attaccante. Non c'è altro modo.

            Lo stesso giorno, Alaerdy, El Aavir è stato fatto a pezzi...

            Non mi interessano questi dettagli. Puoi dire a qualcun altro il tuo analogo del Manas kirghiso.

            Dopo la consegna dell'S-300 ad Assad, uno specialista militare nel campo della difesa aerea è apparso sulla televisione israeliana. Per comprendere il valore dell'S-300, su
            in russo. Quindi ha detto che non appena l'S-300 dirige un raggio su un aereo israeliano, allora un colpo viene chiaramente colpito su questo raggio, anche prima che il missile venga lanciato. E l'interferenza elettronica è una cosa ovvia. Roba vecchia in una parola, rottami metallici. E non sparavano a bersagli aerei perché poi l'S-300 non poteva essere venduto a nessuno, nel senso di venderlo.

            Abbiamo anche abbastanza "esperti" simili, posso consigliarne uno su YouTube, Dushenov, prendilo per te, lascia che ti accarezzi l'orecchio. Racconta cose piacevoli come l'S-300 si autodistrugge da uno sguardo severo, e nel Ministero della Difesa RF l'intonaco si sbriciola dai soffitti.
            Tutti questi raid impuniti sono possibili solo per la mancanza di un sistema di difesa aerea integrato in Siria.
      3. Aico
        Aico
        +3
        Aprile 22 2020 13: 40
        Uno - non ha aiutato, ma quando una dozzina sarà sopraffatta - arriverà !!! Sono iniziati i guai giù e fuori!
        1. Cyril
          Cyril
          -6
          Aprile 22 2020 13: 55
          Mentre i siriani travolgono 10 aerei israeliani, la difesa aerea siriana sarà polverizzata
          1. 123
            123
            +2
            Aprile 22 2020 15: 10
            Mentre i siriani travolgono 10 aerei israeliani, la difesa aerea siriana sarà polverizzata

            Questi sono solo i tuoi sogni.
            1. Cyril
              Cyril
              -4
              Aprile 22 2020 16: 03
              Sono solo i tuoi sogni bagnati da adolescente.

              Questi non sono i miei sogni, questa è storia. Leggi qualche volta sull'Operazione Medvedka-19.
              1. 123
                123
                +2
                Aprile 22 2020 16: 22
                È questo un argomento per continuare a bombardare il territorio di uno stato sovrano?
                Medvedka 19 - sì, questo è un argomento, resta da sperare che i legionari romani non compaiano più. Leggi della cattura del Mossad. Questo voglio dire che il tuo livello di argomentazione è adolescenziale.
                1. Cyril
                  Cyril
                  -6
                  Aprile 22 2020 16: 26
                  È questo un argomento per continuare a bombardare il territorio di uno stato sovrano?

                  Questo è un argomento per la tua sicurezza.

                  Questo voglio dire che il tuo livello di argomentazione è adolescenziale.

                  Ho un livello di argomentazione normale, confermato da un'analogia del tutto normale del passato relativamente recente. Inoltre, in passato, quando la Siria era molto più forte di oggi, e l'URSS l'ha aiutata a combattere contro Israele, e non solo ha fornito attrezzature, ma ha inviato i suoi soldati lì.
                  1. 123
                    123
                    +3
                    Aprile 22 2020 16: 41
                    Questo è un argomento per la tua sicurezza.

                    Suppongo che le sciocchezze come il diritto internazionale non ti diano fastidio? Forse è il momento per noi di prenderci cura della nostra sicurezza? Da dove proponi di iniziare? Ucraina? Baltici?

                    Ho un livello di argomentazione normale, confermato da un'analogia del tutto normale del passato relativamente recente. Inoltre, in passato, quando la Siria era molto più forte di oggi, e l'URSS l'ha aiutata a combattere contro Israele, e non solo ha fornito attrezzature, ma ha inviato i suoi soldati lì.

                    Un esempio del passato non sostituisce un'analisi dello stato attuale delle cose. Mi chiedo se hai preso in considerazione i missili iraniani? Quali sistemi sono in servizio con i sistemi di difesa aerea israeliani, come si sono mostrati in Iraq e in Arabia Saudita? Come può finire in generale, puoi immaginare? O è un "gioco di soldati" per te. Tutto può finire in molto sangue. Queste sciocchezze non ti danno fastidio?
                    1. Cyril
                      Cyril
                      -3
                      Aprile 22 2020 16: 52
                      Immagino che cose stupide come il diritto internazionale non ti diano fastidio

                      Dal punto di vista del diritto internazionale, Israele sta facendo tutto in modo assolutamente legale. Ancora una volta, entrambi i paesi sono in guerra (dichiarata, tra l'altro, dalla Siria). Non c'è nessun trattato di pace tra loro, nessuna relazione diplomatica o economica (come tra la Federazione Russa e il Giappone, per esempio). E poiché i paesi sono in stato di guerra, il diritto internazionale consente loro di colpire il territorio dell'altro.

                      Forse è il momento per noi di prenderci cura della nostra sicurezza?

                      E qualcuno ha attaccato la Russia?

                      Un esempio del passato non sostituisce un'analisi dello stato attuale delle cose.

                      Bene, analizza l'aeronautica israeliana e la difesa aerea siriana))

                      Quali sistemi sono in servizio con i sistemi di difesa aerea di Israele, come si sono mostrati in Iraq e in Arabia Saudita?

                      Se stai parlando di "Patriot", allora ti sei mostrato abbastanza normalmente.

                      Come può finire in generale, puoi immaginare?

                      Confronto militare a tutti gli effetti tra Siria e Israele? Naturalmente - la completa sconfitta della Siria.

                      Mi chiedo se hai preso in considerazione i missili iraniani?

                      C'è una difesa aerea iraniana in Siria?

                      O è un "gioco di soldati" per te.

                      - sicuro.

                      Tutto può finire in molto sangue.

                      - Non è la prima volta che Israele combatte contro paesi musulmani. Inoltre, diversi in una volta. Ed è sempre uscito vincitore. A volte con difficoltà, ma sempre vinto. Perché se per i musulmani questa è una sorta di jihad astratto e una lotta per la fede, allora per Israele è una questione di esistenza come paese. E Israele ha dimostrato in pratica che il suo esercito è uno dei più efficaci ed efficienti al mondo.

                      Queste sciocchezze non ti danno fastidio?

                      - e dovrebbe? Stai cercando di tirarmi su il morale?
                      1. 123
                        123
                        +2
                        Aprile 22 2020 17: 34
                        O è un "gioco di soldati" per te.

                        - sicuro.

                        Mi è tutto chiaro. Non ho più domande. Quando sarai grande, parleremo.
                      2. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        Aprile 22 2020 17: 42
                        Quando sarai grande, parleremo.

                        - no, parliamo, quando usi la logica normale invece delle emozioni e del moralismo.
                      3. 123
                        123
                        -3
                        Aprile 22 2020 17: 44
                        Vai a raccogliere giocattoli, la mamma lo giurerà.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        -4
                        Aprile 22 2020 17: 47
                        Pfff)) È tutto quello che puoi fare?
                      5. Caro esperto di divani.
                        Caro esperto di divani.
                        +4
                        Aprile 23 2020 00: 54
                        Israele teme l'Iran come il fuoco. Sta cercando di nascondersi dietro gli americani. Come piccoli bastardi. Temeva Israele e la Siria finché aveva armi chimiche. I siriani lo distrussero - gli ebrei divennero immediatamente più audaci. E cosa, ora non c'è bisogno di temere se il vento soffia dal lato siriano. È tutto meschino in qualche modo. Sulla guerra tra Israele e Siria:

                        ... Confronto militare a tutti gli effetti tra Siria e Israele? Naturalmente - la completa sconfitta della Siria.

                        Beh, probabilmente lo vedremo presto. Pertanto, è inutile discutere, anche se penso che potrebbe finire con una sconfitta anche per Israele. Tuttavia, anche i siriani hanno acquisito esperienza negli ultimi anni. E con le armi, il loro alleato cercherà di non offendere. Sottovalutarli è il colmo dell'ingenuità, se non dell'arrogante stupidità.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Aprile 23 2020 09: 33
                        Temeva Israele e la Siria finché aveva armi chimiche.

                        Sì, era così spaventato che conduceva regolarmente operazioni militari contro di lei.

                        Dopotutto, anche i siriani hanno acquisito esperienza negli ultimi anni.

                        Esperienza nella lotta a gruppi di guerriglieri/terroristi piuttosto che in un esercito regolare a tutti gli effetti. E siamo sinceri: senza l'aiuto di Russia e Iran, anche i siriani non li avrebbero affrontati.

                        E con le armi, il loro alleato cercherà di non offendere.

                        L'URSS ha anche fornito alla Siria armi moderne in quel momento. Il che non le ha impedito di rastrellare regolarmente da Israele. Perché le armi non bastano solo per avere - devono essere in grado di usarle.

                        Sottovalutarli è il colmo dell'ingenuità, se non dell'arrogante stupidità.

                        Non c'è niente di ingenuo nel definire debole un esercito oggettivamente debole.
                      7. Brodyaga1812
                        Brodyaga1812
                        +1
                        Aprile 23 2020 10: 16
                        Citazione: caro esperto di divani.
                        Israele teme l'Iran come il fuoco. Sta cercando di nascondersi dietro gli americani. Come piccoli bastardi.

                        Sentirsi meglio! Bene grazie a Dio. E Israele teme l'Iran anche più del fuoco. Teme l'Iran anche più di te personalmente. Anche se questo è sorprendente. Sei molto più spaventoso, sia per Israele che per l'intero popolo ebraico. E a quanto pare, "per amore della paura ebraica" di tanto in tanto, a bassa velocità, un carico iraniano 200 viene inviato a Teheran. Di solito, uh-uh, un po' smontato. E una volta gli iraniani hanno cercato di consegnare armi di dimensioni ciclopiche su una nave greca sorvegliata da due fregate militari della marina iraniana a Gaza. Sono stati intercettati da vettori missilistici ebrei. E allora ....? Gli israeliani hanno fatto una manovra inequivocabile: prontezza al combattimento per un attacco missilistico. Sembrava bellissimo nel video. I Persiani morirono senza combattere, naturalmente. Una nave catturata, piena zeppa di armi, è stata condotta ad Haifa.
                        Iran Israele ha paura - di non rispettare se stesso. Carri armati - I T-55 sono in servizio. Non c'è praticamente nessuna aeronautica. Perché avere paura di qualcosa. Neanche i persiani potevano far fronte all'Iraq. E Israele che l'Iraq stava battendo in modo che la polvere irachena si trovasse in una colonna. È divertente per te e anche per me.
            2. Brodyaga1812
              Brodyaga1812
              0
              Aprile 23 2020 01: 23
              Citazione: 123
              Mentre i siriani hanno travolto 10 aerei israeliani, la difesa aerea siriana sarà ridotta in polvere.

              Questi sono solo i tuoi sogni.

              Lascia che non sia d'accordo con te. Il sogno è una categoria astratta. E se prendiamo fattori oggettivi, allora il tuo post è chiaramente un perdente. Queste posizioni siro-iraniane vengono ridotte in polvere da piloti ebrei. Senza perdite.
        2. Raccoglitore
          Raccoglitore
          -1
          Aprile 23 2020 15: 38
          Citazione: AICO
          e quando si riempiranno con una dozzina - arriverà !!!

          Sciocco gioventù! La Siria cesserà di esistere molto prima che riesca ad abbattere dieci aerei israeliani. lol
      4. Caro esperto di divani.
        Caro esperto di divani.
        0
        Aprile 23 2020 00: 32
        Israele ha bisogno non solo di abbattere gli aerei, ma anche di distruggere gli aeroporti da cui decollano con i razzi. Questo è esattamente ciò che gli israeliani fanno ai palestinesi. Stanno demolendo le case dei parenti dei patrioti palestinesi?
        1. Brodyaga1812
          Brodyaga1812
          +1
          Aprile 23 2020 00: 57
          Citazione: caro esperto di divani.
          Israele ha bisogno non solo di abbattere gli aerei, ma anche di distruggere gli aeroporti da cui decollano con i razzi. Questo è esattamente ciò che gli israeliani fanno ai palestinesi. Stanno demolendo le case dei parenti dei patrioti palestinesi?

          Diciamo, non patrioti palestinesi, ma terroristi islamici. Inoltre, solo dopo aver commesso atti terroristici contro i civili israeliani. E poi le case dei terroristi vengono demolite solo dopo la decisione dei tribunali israeliani a riguardo. A proposito, Kadyrov, che è Ramzan, sta facendo lo stesso nei confronti dei terroristi ceceni. E fa la cosa giusta, tra l'altro. Guarda il video in cui il leader della Cecenia dice che se un terrorista, allora la legge non è legge, devi sparargli sul posto. Spiega molto chiaramente. Sono completamente d'accordo con lui.
          1. Caro esperto di divani.
            Caro esperto di divani.
            +1
            Aprile 23 2020 01: 05
            Anch'io sono completamente d'accordo con Kadyrov. Ma non stiamo parlando di lui, Kadyrov non si è impadronito della terra dei palestinesi. I palestinesi stanno combattendo per la loro terra, per i loro diritti, quindi gli israeliani non hanno il diritto di chiamarli terroristi.
            1. Brodyaga1812
              Brodyaga1812
              +1
              Aprile 23 2020 01: 33
              Citazione: caro esperto di divani.
              Anch'io sono completamente d'accordo con Kadyrov. Ma non stiamo parlando di lui, Kadyrov non si è impadronito della terra dei palestinesi. I palestinesi stanno combattendo per la loro terra, per i loro diritti, quindi gli israeliani non hanno il diritto di chiamarli terroristi.

              Anche Israele non ha mai sequestrato un solo centimetro di terra ai palestinesi. Ed ecco perché :
              1. Gli ebrei erano chiamati palestinesi tra la fine del XIX e l'inizio del XX secolo.
              2. Gli arabi hanno 22 stati e solo Allah sa come differiscono l'uno dall'altro. E gli arabi, che vennero in Palestina dopo gli ebrei, negli anni della prima Aliyah per nutrirsi, non ebbero mai uno stato.
              3. Sul territorio dell'Israele moderno non è esistito un solo secondo nella storia dell'umanità, ad eccezione di Israele e della Giudea.
              4. Israele non occupa un pollice della terra di nessuno.
              5. Gli arabi, venuti in gran numero in Palestina, non solo occuparono, ma addirittura annetterono la città di Betlemme, che, anche per decisione dell'ONU, non si ritirò nello stato arabo non creato.
              6. Di fatto, sulla sponda occidentale del Giordano e nella Striscia di Gaza, esistono già non uno, ma addirittura due interi stati arabi.
              Quindi hai emozioni, non fatti. E l'odio per gli ebrei non è un motivo per coprire con l'hijab arabo.
            2. Cyril
              Cyril
              0
              Aprile 23 2020 09: 58
              I palestinesi stanno combattendo per la loro terra, per i loro diritti, quindi gli israeliani non hanno il diritto di chiamarli terroristi.

              Ecco solo le terre assegnate dalla decisione delle Nazioni Unite per il territorio di uno stato arabo indipendente, nel 1948-49 fu catturato non da Israele, ma da paesi piuttosto arabi - Transgiordania, Egitto e Siria))
          2. Caro esperto di divani.
            Caro esperto di divani.
            -1
            Aprile 23 2020 01: 08
            Israele è accusato dalle organizzazioni per i diritti umani di uso sproporzionato della forza e di non aver fatto una distinzione speciale tra civili e militanti durante lo svolgimento delle ostilità. Tra le accuse contro Israele ci sono il deliberato bombardamento di civili, l'uso di scudi umani, la distruzione deliberata e militarmente ingiustificata di infrastrutture, industrie ed edifici residenziali nella Striscia di Gaza, attacchi a ospedali, scuole e strutture delle Nazioni Unite e l'uso di armi bianche fosforo nelle aree densamente popolate. Nel corso delle azioni di Israele, sono state uccise più di 1 persone. Di questi, da 400 a 500 rappresentanti di Hamas e agenti di polizia palestinesi e da 700 a 500 civili, tra cui centinaia di bambini. Più di 900 persone sono rimaste ferite.

            Wikipedia
            1. Il commento è stato cancellato
              1. Caro esperto di divani.
                Caro esperto di divani.
                0
                Aprile 23 2020 10: 03
                Questa risata viene dalla tua stupidità. Scrivo dal telefono, ho copiato il telefono così. Altre domande nel merito?
                1. Cyril
                  Cyril
                  0
                  Aprile 23 2020 10: 09
                  Che differenza fa se copi dal tuo telefono o dal tuo computer?)

                  Essenzialmente - certo che c'è. Scommettiamo che quando le stesse organizzazioni per i diritti umani hanno accusato la Russia di genocidio dei ceceni o di pulizia totale dei villaggi ceceni, accompagnata da morti di massa di civili, lei ha detto con la schiuma in bocca che tutti questi difensori dei diritti umani sono ragazze occidentali corrotte e sfacciatamente mentire per screditare la Russia ed esporla in una luce sgradevole?
      5. asr55
        asr55
        0
        4 può 2020 00: 38
        Se un aereo israeliano è stato abbattuto da un sistema di difesa aerea siriano e in che modo questo ha aiutato la Siria!? È fantastico! Davvero non capisci o non indovini nemmeno!? Forse puoi capire ancora una volta come la distruzione di un aereo nemico aiuta la parte che sta difendendo.
    3. Alexzn
      Alexzn
      -3
      Aprile 22 2020 18: 09
      Citazione: atenogeno
      Fonti arabe notano che questa è stata la prima volta che i missili Buk sono stati usati direttamente contro gli aerei israeliani, piuttosto che i missili lanciati da loro.

      Non appena inizieranno a sparare, Israele fermerà il teppismo.

      Una domanda ingenua: perché i siriani non sparano?
      1. Caro esperto di divani.
        Caro esperto di divani.
        -1
        Aprile 23 2020 00: 35
        Perché Israele non vola in Siria, ma spara razzi subdola e codarda dallo spazio aereo libanese.
        1. Alexzn
          Alexzn
          -1
          Aprile 23 2020 08: 11
          Citazione: caro esperto di divani.
          Perché Israele non vola in Siria, ma spara razzi subdola e codarda dallo spazio aereo libanese.

          Dici sul serio questa stronzata?
          In quasi il 70% degli attacchi, le difese aeree siriane cercano di abbattere gli aerei e non sono assolutamente infastidite dallo spazio aereo su cui si trovano. Nel 20% gli attacchi vengono effettuati dallo spazio aereo della Siria stessa.
          In quest'ultimo caso, gli aerei sono arrivati ​​da sud.
          1. Caro esperto di divani.
            Caro esperto di divani.
            -2
            Aprile 23 2020 10: 05
            Questa è tutta la tua speculazione.
      2. Brodyaga1812
        Brodyaga1812
        0
        Aprile 23 2020 01: 09
        Citazione: AlexZN
        Citazione: atenogeno
        Fonti arabe notano che questa è stata la prima volta che i missili Buk sono stati usati direttamente contro gli aerei israeliani, piuttosto che i missili lanciati da loro.

        Non appena inizieranno a sparare, Israele fermerà il teppismo.

        Una domanda ingenua: perché i siriani non sparano?

        Avrebbero potuto... sarebbero stati abbattuti molto tempo fa. Questa è l'intera risposta. La pubblicazione al riguardo è molto corretta, sia pure di sfuggita, ma indicata. Dì: "saremmo sulle corna di un toro, solo l'interferenza radio-elettronica degli israeliani interferisce". Dopotutto, l'alta tecnologia israeliana è una cosa e l'S-300 è qualcosa di completamente diverso. Anche durante la guerra dello Yom Kippur, la marina israeliana sotto il comando del capitano 1st Rank Mikael Barkai per la prima volta nella storia delle battaglie navali, lontano dalla vista degli avversari, distrusse le marine siriana ed egiziana. Nelle gloriose battaglie di Latakia e Damietta. Senza perdere una sola nave da guerra, non una sola persona del personale. E ciò che non è stato mostrato ai marinai siriani ed egiziani sui display dei loro "Komarov" e "Os": navi ed elicotteri. Al che gli arabi hanno sparato tutti i missili. Bam-bam .... da. Alaverdi, tutti i vettori missilistici arabi furono inviati nella parte del Mar Mediterraneo, che era stata loro assegnata - in fondo. Se il nemico osa andare in guerra, organizzeremo per Lui una passeggiata sul fondo. La Marina Ebraica, la Marina Ebraica - non vi deluderà.
        1. Caro esperto di divani.
          Caro esperto di divani.
          -1
          Aprile 23 2020 01: 17
          Ancora una volta per gli idioti: vento in poppa e un barile di Sarin - e non c'è nessun piccolo paese arrogante! È stato solo grazie agli sforzi dello Stato russo che le scorte di armi chimiche siriane sono state distrutte. Lo stato sul cui sito stai cercando di cagare. Chi sei dopo?
          1. Cyril
            Cyril
            +1
            Aprile 23 2020 09: 37
            ... un vento in poppa e un barile di Sarin - e non c'è nessun piccolo paese arrogante!

            Leggi a tuo piacimento l'efficacia delle armi chimiche e perché anche la Germania durante la seconda guerra mondiale non ha rischiato di usarle contro i paesi nemici.
            1. Caro esperto di divani.
              Caro esperto di divani.
              -1
              Aprile 23 2020 10: 07
              La seconda parte di quanto scritto, a quanto pare, non ti ha toccato.
              1. Cyril
                Cyril
                0
                Aprile 23 2020 10: 14
                Ma dovrebbe avere?
                1. Caro esperto di divani.
                  Caro esperto di divani.
                  -1
                  Aprile 23 2020 10: 33
                  Sta a te decidere. L'ebreo sarebbe ferito, il domatore no. Qualcosa del genere)
                  1. Cyril
                    Cyril
                    0
                    Aprile 23 2020 10: 36
                    L'ebreo sarebbe stato ferito, il domatore no. Qualcosa del genere)

                    Avendo affrontato in modo liquido la tua ipotesi che io viva in Israele, ora mi hai "sistemato" in Ucraina?) Vivo e ho sempre vissuto in Russia)
          2. Brodyaga1812
            Brodyaga1812
            +2
            Aprile 23 2020 10: 24
            Citazione: caro esperto di divani.
            ... ancora una volta per gli idioti: vento in poppa e un barile di Sarin - e non c'è un piccolo paese arrogante! È stato solo grazie agli sforzi dello Stato russo che le scorte di armi chimiche siriane sono state distrutte. Lo stato sul cui sito stai cercando di cagare. Chi sei dopo?

            Se ti innervosisci, passa alle personalità. Il capriccio - e anche quello di un uomo - è sempre uno spettacolo pietoso. Capisco - quarantena. Un barile di Sarin, una manciata di candeggina, un pizzico di polvere e niente Israele. Questa è già una diagnosi. Tuo, carissimo.
            1. Caro esperto di divani.
              Caro esperto di divani.
              -2
              Aprile 23 2020 10: 33
              Vedi la risposta precedente.
            2. Cyril
              Cyril
              0
              Aprile 23 2020 10: 38
              Se ti innervosisci, passa alle personalità.

              E non ha altro da fare. Dopotutto, non c'è alcuna logica o argomentazione fattuale nel suo ragionamento. Se una persona non comprende le carenze delle armi chimiche, cosa prendere da loro?
              1. Brodyaga1812
                Brodyaga1812
                0
                Aprile 23 2020 11: 41
                Citazione: Cirillo
                Se ti innervosisci, passa alle personalità.

                E non ha altro da fare. Dopotutto, non c'è alcuna logica o argomentazione fattuale nel suo ragionamento. Se una persona non comprende le carenze delle armi chimiche, cosa prendere da loro?

                Certamente. A quanto ho capito, gli hai accennato all'uso dell'iprite, a quanto pare, durante la prima guerra mondiale. Quando il vento ha soffiato il gas verso gli iniziatori: i tedeschi. Ma per tali personaggi, questa è già la matematica più alta. Ad esempio, lui, l'incidente con "Liberty", considera nel contesto del desiderio di Israele di provocare una guerra contro gli Stati Uniti e Israele, che è stato sconfitto da Israele, a quel tempo negli stracci dell'Egitto. Non fa nemmeno la domanda: perché l'Israele vittorioso ha bisogno di questo? Riferendomi a Lyndon Johnson da fonti virtuali, non ho mai sentito parlare del fatto che fosse generalmente contrario all'attacco preventivo di Israele contro gli aggressori.

                Non agire da solo e non sarai lasciato solo.

                Con un tale "avversario" ti senti involontariamente scelto da Dio. )
                1. Cyril
                  Cyril
                  -1
                  Aprile 23 2020 12: 18
                  A quanto ho capito, gli hai accennato all'uso dell'iprite, a quanto pare, durante la prima guerra mondiale. Quando il vento ha soffiato il gas verso gli iniziatori - i tedeschi

                  Esattamente. La pratica dell'uso di armi chimiche da parte di tutte le parti della prima guerra mondiale ha dimostrato empiricamente che in prima linea (così dice l'"esperto di divani") contro i nemici, non è particolarmente efficace, ma il suo uso comporta molti rischi per le proprie truppe. L'unica opzione razionale per il suo utilizzo è la consegna di munizioni chimiche in profondità nel territorio del nemico. Ma questo richiede solo aviazione, artiglieria a lungo raggio o sistemi missilistici, con i quali la Siria non è così calda.

                  Non fa nemmeno la domanda: perché l'Israele vittorioso ha bisogno di questo?

                  Dice che ciò era presumibilmente necessario per gli stessi Stati Uniti, sebbene non vi sia alcuna logica in tale ragionamento.
    4. Brodyaga1812
      Brodyaga1812
      +2
      Aprile 23 2020 00: 51
      Potete darmi una risposta ad una sola domanda: quando inizieranno ad abbattere? Molto curioso, molto interessante.
      1. Caro esperto di divani.
        Caro esperto di divani.
        0
        Aprile 23 2020 01: 10
        I siriani non abbatteranno sui territori di stati terzi.
        1. Cyril
          Cyril
          0
          Aprile 23 2020 09: 38
          I siriani non abbatteranno sui territori di stati terzi.

          risata risata Divertente.
          1. Caro esperto di divani.
            Caro esperto di divani.
            -3
            Aprile 23 2020 10: 11
            Ma per attaccare il tuo territorio il più possibile. Verrà a questo. Quando i carri armati percorrono le strade, tratterrai le tue risate, per non metterti nei pantaloni.
            1. Cyril
              Cyril
              0
              Aprile 23 2020 10: 13
              Ma per attaccare il tuo territorio il più possibile.

              Riusciranno i siriani ad attaccare il territorio della Russia? O_o

              Verrà a questo.

              Sì sì sì. "Sbatteremo sicuramente. E più di una volta. Il mondo intero è in polvere. Ma allora." (c) DMB.

              I siriani avrebbero prima attraversato il loro territorio con i carri armati.
  2. Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev
    -1
    Aprile 22 2020 14: 11
    Speriamo che Boeing e altri passeggeri non volino da nessuna parte nelle vicinanze!!
    Questa è la cosa principale.
    E gli israeliani - come le carte cadranno. Lascia che si allenino per abbattere i razzi...
    1. 123
      123
      +2
      Aprile 22 2020 15: 12
      Spero che Boeing e altri passeggeri non volino da nessuna parte nelle vicinanze!!

      Non volare.

      1. Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev
        -2
        Aprile 22 2020 15: 34
        Tse è buono da tutti i lati. Eli e Ana dovrebbero pensare a qualcos'altro, occuparsene.
        1. 123
          123
          +2
          Aprile 22 2020 16: 25
          Puoi seguire la situazione, semmai avvisare. sì
          Ora c'è un aereo siriano nel cielo.

          http://planeradar.ru/virtualradar/mobile.html#
        2. Caro esperto di divani.
          Caro esperto di divani.
          -1
          Aprile 23 2020 01: 21
          Il è stato abbattuto sull'Iran?)
    2. Caro esperto di divani.
      Caro esperto di divani.
      -1
      Aprile 23 2020 00: 36
      Per quanto riguarda il Boeing passeggeri, qui gli ucraini sono specialisti insuperabili.
      1. Brodyaga1812
        Brodyaga1812
        -1
        Aprile 23 2020 01: 10
        Gli iraniani non restano indietro.
        1. Caro esperto di divani.
          Caro esperto di divani.
          -1
          Aprile 23 2020 01: 12
          Ma vi hanno partecipato anche gli ucraini)
  3. 69P
    69P
    -1
    Aprile 22 2020 15: 47
    Citazione: Cirillo
    quest'ultimo, tra l'altro, non vuole combattere in alcun modo con Israele.

    Non svegliarti precipitosamente, mentre è tranquillo, avrai ancora tempo per fare acquisti.
    1. Brodyaga1812
      Brodyaga1812
      -1
      Aprile 23 2020 01: 15
      Citazione: 69P
      Citazione: Cirillo
      quest'ultimo, tra l'altro, non vuole combattere in alcun modo con Israele.

      Non svegliarti precipitosamente, mentre è tranquillo, avrai ancora tempo per fare acquisti.

      Stiamo aspettando (s). Da quasi 100 anni ormai. E devo dire: hanno aspettato. Pace con i vicini Egitto e Giordania. In effetti, le relazioni alleate con l'OUA, SA. I paesi del Maghreb si comportano neutrali e non ci provano. Anche il Sudan è caduto nella mano, si è presentato a Kampala, ha chiesto a Bibi di instaurare una relazione. Siria e Libia sono in una tale prostrazione che il linguaggio non gira per chiamarle avversarie. Israele è conosciuto come un uomo forte per una ragione, sette con un colpo. E continueremo a fare lo stesso.
      1. Caro esperto di divani.
        Caro esperto di divani.
        -1
        Aprile 23 2020 01: 19
        Sì, Pug, sapere che è forte ...
        1. Cyril
          Cyril
          +1
          Aprile 23 2020 09: 41
          Il Pug affondò anche il cacciatorpediniere americano Liberty, che stava spiando per gli arabi, e fece un ottimo lavoro con l'aviazione dell'URSS nell'operazione Rimon-20. Tanto che l'URSS ha detto all'Egitto: "trattati tu stesso con gli ebrei".
          1. Caro esperto di divani.
            Caro esperto di divani.
            -1
            Aprile 23 2020 10: 15
            Sì, sì .. leggilo.

            .. Israele ha detto che l'attacco alla nave è stato un tragico errore. Ad esempio, hanno preso una nave americana per una nave egiziana. L'amministrazione americana non ha ufficialmente contestato la versione israeliana di quanto accaduto. Sebbene anche allora molti analisti americani facessero notare (e persino argomentassero con i dati delle intercettazioni radiofoniche) che la CIA e il Mossad erano in collusione, lo scandalo fu messo a tacere.

            Ebbene, qual è l'eroismo degli ebrei???
            1. Cyril
              Cyril
              +1
              Aprile 23 2020 10: 17
              E chi parla di eroismo? Gli ebrei hanno semplicemente eliminato la nave americana che raccoglieva informazioni per gli arabi. Abbiamo fatto il nostro lavoro senza vedere che la nave appartiene a una delle due (a quel tempo) superpotenze del mondo.
              1. Caro esperto di divani.
                Caro esperto di divani.
                -1
                Aprile 23 2020 10: 25
                ... era un gioco congiunto tra Stati Uniti e Israele. Allo stesso tempo, una parte della massima leadership politico-militare degli Stati Uniti non era a conoscenza dell'operazione. Il rispettato scrittore e giornalista britannico Peter Hounham ha documentato nel suo libro Operation Cyanide che l'Operazione Cyanide è stata autorizzata da Washington. L'operazione è stata ordinata dal presidente degli Stati Uniti Lyndon Johnson e dal primo ministro israeliano Levi Eshkol. L'operazione doveva essere una provocazione volta ad eliminare il regime filosovietico di Gamal Abdel Nasser in Egitto.

                La morte della nave americana, messa deliberatamente sotto attacco, priva di copertura, avrebbe dovuto automaticamente portare all'aggressione degli Stati Uniti contro l'Egitto e ad una grave crisi nei rapporti con Mosca. Gli Stati Uniti e Israele avrebbero dovuto sconfiggere l'Egitto e stabilire il controllo su Suez, il che ha portato all'attuazione di un piano da parte dell'élite ebraica per creare un "Grande Israele dal Nilo all'Eufrate" e stabilire il pieno controllo americano sul Medio Oriente e sul Mediterraneo. A questo proposito, la posizione dell'Egitto è di importanza strategica militare. Ciò ha fortemente minato le posizioni dell'Unione Sovietica nella regione e in tutto il mondo.

                Wikipedia

                Hai fatto il tuo lavoro...

                - ha fatto ciò che gli americani gli hanno ordinato di fare.
                1. Cyril
                  Cyril
                  +1
                  Aprile 23 2020 10: 34
                  L'operazione doveva essere una provocazione volta ad eliminare il regime filosovietico di Gamal Abdel Nasser in Egitto

                  La morte di una nave americana, che è stata deliberatamente messa sotto attacco, essendo stata privata di copertura, avrebbe dovuto portare automaticamente all'aggressione degli Stati Uniti contro l'Egitto.

                  Che sciocchezza. Come potrebbe questo incidente servire da pretesto per aggravare i rapporti tra Stati Uniti ed Egitto, se il cacciatorpediniere fosse affondato dall'aviazione israeliana e non dall'aviazione egiziana? Inoltre, gli aerei israeliani non fingevano di essere egiziani, e gli americani sulla Liberty sapevano che erano proprio aerei israeliani, poiché per diversi giorni prima dell'incidente hanno sorvolato il cacciatorpediniere e l'equipaggio li ha salutati dal ponte?

                  Che diavolo è questa provocazione?
          2. Dart2027
            Dart2027
            +1
            Aprile 23 2020 11: 59
            Citazione: Cirillo
            Cacciatorpediniere americano Liberty

            USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - Nave di intelligence elettronica della US Navy. Cioè, non era effettivamente destinato al combattimento. E, a proposito, non potevano affondarlo.

            Citazione: Cirillo
            e così bene schiaffeggiato l'aviazione dell'URSS

            - aver abbattuto solo 4 velivoli, per i quali doveva essere utilizzata quasi tutta la ricognizione e doveva essere assemblato un distaccamento speciale.
            1. Cyril
              Cyril
              0
              Aprile 23 2020 12: 04
              USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - Nave di intelligence elettronica della US Navy. Cioè, non era effettivamente destinato al combattimento. E, a proposito, non potevano affondarlo.

              Non importa che tipo di nave sia e se sia stata affondata o meno. L'importante è che Israele abbia attaccato deliberatamente la nave di una delle due superpotenze e non ne avesse paura.

              abbattendo solo 4 aerei, per i quali dovettero usare quasi tutta la ricognizione e raccogliere un distaccamento speciale.

              Bene, prima di tutto, l'URSS non ha inviato succhiatori di latte in Egitto e ha condotto la ricognizione allo stesso modo. In secondo luogo, non è di nuovo irrilevante nel contesto della disputa: ciò che è importante è che Israele non abbia avuto paura di entrare in uno scontro diretto con una superpotenza (già diversa).
              1. Dart2027
                Dart2027
                +2
                Aprile 23 2020 14: 24
                Citazione: Cirillo
                Non importa che tipo di nave sia

                Se non fossero riusciti ad affondare il trogolo praticamente disarmato, l'attacco al cacciatorpediniere sarebbe finito tristemente ... Per loro.

                Citazione: Cirillo
                Israele ha attaccato deliberatamente la nave di una delle due superpotenze

                Oh veramente? Ma ho letto che l'hanno scambiato per una nave iraniana.

                Citazione: Cirillo
                Israele ancora una volta non ha avuto paura di entrare in uno scontro diretto con una superpotenza

                non avevo paura. Ma l'URSS non sarebbe stata seriamente coinvolta nella guerra.
                1. Cyril
                  Cyril
                  -1
                  Aprile 23 2020 15: 59
                  Se non fossero riusciti ad affondare il trogolo praticamente disarmato, l'attacco al cacciatorpediniere sarebbe finito tristemente ... Per loro.

                  Ancora. Nel contesto della disputa, non importa affatto quale fosse il trogolo e cosa sarebbe stato Israele per il suo annegamento. L'importante è che Israele, ritenendolo necessario, abbia corso un rischio che avrebbe potuto molto facilmente rovinare i suoi rapporti con gli Stati Uniti.

                  Oh veramente? Ma ho letto che l'hanno scambiato per una nave iraniana.

                  Non iraniano, ma egiziano: con l'Iran a quel tempo, Israele nel suo insieme aveva delle norme. relazioni. Questa volta. In secondo luogo, Israele era ben consapevole di chi fosse la nave. Ciò è confermato, tra l'altro, dalle trattative dei piloti, e dal fatto che gli aerei ebrei prima dell'attacco hanno più volte sorvolato la nave, che aveva tutti i segni di identificazione della Marina americana.

                  Ma l'URSS non sarebbe stata seriamente coinvolta nella guerra.

                  L'URSS è stata coinvolta in questa guerra abbastanza seriamente, non solo fornendo attrezzature, ma inviando le sue truppe regolari nella zona di combattimento. E dirigendoli contro Israele.
                  1. Dart2027
                    Dart2027
                    +2
                    Aprile 23 2020 18: 30
                    Citazione: Cirillo
                    Ancora. Nel contesto della controversia

                    Cioè, non discuti con il fatto che l'aeronautica israeliana non è stata in grado di affondare una nave praticamente disarmata con un equipaggio normale?

                    Citazione: Cirillo
                    Israele sapeva bene di chi fosse la nave ship

                    Per qualche ragione, mi sono sempre imbattuto nell'esatto contrario, ad esempio qui:

                    https://guide-israel.ru/history/26311-liberti-1967/

                    Citazione: Cirillo
                    mentre inviavano le loro truppe regolari nella zona di guerra

                    Che in qualche modo non ha davvero partecipato al database, che è durato abbastanza a lungo.
                    1. Cyril
                      Cyril
                      -1
                      Aprile 24 2020 11: 57
                      Cioè, non discuti con il fatto che l'aeronautica israeliana non è stata in grado di affondare una nave praticamente disarmata con un equipaggio normale?

                      Cioè, non stai discutendo con il fatto che stai sostituendo le tesi?

                      Per qualche ragione, mi sono sempre imbattuto nell'esatto contrario, ad esempio qui:

                      Se non sai come cercare informazioni, questi sono i tuoi problemi)

                      Che in qualche modo non ha davvero partecipato al database, che è durato abbastanza a lungo.

                      I piloti sovietici erano piuttosto coinvolti, così come gli equipaggi della difesa aerea sovietica.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Aprile 24 2020 15: 27
                        Citazione: Cirillo
                        Cioè con il fatto che stai sostituendo tesi

                        Sei tu che sei autocritico. Tuttavia, forse semplicemente non conosci la differenza tra navi di classi diverse.

                        Citazione: Cirillo
                        Se non sai come cercare informazioni

                        Bene, mostrami dov'è?

                        Citazione: Cirillo
                        I piloti sovietici erano piuttosto coinvolti, così come gli equipaggi della difesa aerea sovietica.

                        Erano impegnati nella protezione di oggetti sul territorio dell'Egitto e hanno cercato di non entrare nella stessa zona del fronte, sospetto fortemente che l'URSS non si fidasse particolarmente del governo egiziano.
                      2. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Aprile 24 2020 15: 40
                        Che sei autocritico.

                        - tu stai sostituendo tesi, non io.

                        Tuttavia, forse semplicemente non conosci la differenza tra navi di classi diverse.

                        Ancora. L'esempio con Liberty, Operazione Medvedka-19 e Rimon-20 è stato citato a conferma del fatto che Israele, all'occorrenza, potrebbe benissimo passare a un'operazione militare diretta contro le forze armate delle superpotenze (USA e URSS). Quale nave e in che misura è stata danneggiata non ha importanza nel contesto della particolare questione in esame. Prima di entrare nella discussione di qualcun altro, prenditi la briga di scoprire esattamente di cosa si tratta.

                        Bene, mostrami dov'è?

                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Prima dell'attacco, i piloti israeliani hanno sorvolato la Liberty per 8 ore. Solo una persona molto ingenua può presumere di non poter identificare la nave come americana in 8 ore.

                        Erano impegnati nella protezione di oggetti sul territorio dell'Egitto e hanno cercato di non entrare nella stessa zona del fronte, sospetto fortemente che l'URSS non si fidasse particolarmente del governo egiziano.

                        I soldati sovietici hanno preso parte alle ostilità contro Israele non solo nella guerra di logoramento, ma anche, ad esempio, nella guerra del Libano del 1982. L'URSS, ovviamente, non ha inviato un'armata di carri armati e folle di fanti contro Israele, ma è anche impossibile chiamare "mediocre" la sua partecipazione a queste guerre a qualsiasi titolo.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Aprile 24 2020 16: 52
                        Citazione: Cirillo
                        tu cambi tesi, non io

                        Quindi sto cercando di passare quella nave disarmata come un cacciatorpediniere?

                        Citazione: Cirillo
                        avrebbe potuto benissimo andare a un'operazione militare contro le forze armate delle superpotenze

                        Chi non avrebbe combattuto con lui.

                        Citazione: Cirillo
                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Cioè, l'esercito israeliano si è mostrato non come uno sciocco cieco, ma come un criminale di guerra? E, tra l'altro, un fatto interessante, dopo che non ci fu alcuna reazione da parte degli Stati Uniti.

                        Citazione: Cirillo
                        L'URSS, ovviamente, non ha inviato un'armata di carri armati e folle di fanti contro Israele, ma ha anche definito "mediocre" la sua partecipazione a queste guerre.

                        E questa è una partecipazione mediocre. In effetti, c'erano principalmente istruttori lì.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Aprile 24 2020 18: 26
                        Quindi sto cercando di passare quella nave disarmata come un cacciatorpediniere?

                        Il commento, in cui ho chiamato il Liberty un cacciatorpediniere, l'ho scritto a memoria, quindi ho commesso un errore con la classe della nave. Ma, come ho detto (3 volte, probabilmente), la classe della nave e il suo scopo nel contesto della controversia non hanno importanza.

                        Chi non avrebbe combattuto con lui.

                        Bene, in primo luogo, l'URSS ha affrontato Israele in battaglie dirette. Se non l'avessi voluto, non l'avrei incontrato. In secondo luogo, anche se prima di questi incidenti militari le superpotenze non cercavano di combattere con Israele, dopo di loro il rischio di un conflitto armato o di qualsiasi altra azione di ritorsione (ad esempio, la cessazione di ogni cooperazione) contro gli ebrei, anche da parte dei relativamente amichevoli Stati Uniti, era abbastanza reale. Perché subito dopo l'incidente con Liberty, una parte del comando militare statunitense si è schierato contro Israele, se non ostile, quindi molto, molto freddo.

                        In altre parole, il punto è che Israele, conoscendo tali rischi, non aveva paura di attaccare intenzionalmente sia una nave americana che i caccia sovietici oi sistemi di difesa aerea. Ciò non combacia in alcun modo con la tesi del mio passato avversario, che paragonava Israele al Carlino della favola di Krylov.

                        Cioè, l'esercito israeliano si è mostrato non come degli sciocchi ciechi, ma come criminali di guerra?

                        Di nuovo hai una sostituzione di tesi. Che Israele abbia commesso o meno un crimine di guerra attaccando la Libertà disarmata non ha nulla a che fare con l'argomento originale di questo thread.

                        In effetti, c'erano principalmente istruttori.

                        I piloti da combattimento non sono "istruttori". Neanche gli equipaggi di combattimento della difesa aerea sono "istruttori". Anche le squadre di guerra elettronica a terra non sono "istruttori".

                        https://ru.wikipedia.org - про операцию "Кавказ" почитайте.

                        Nello stesso posto, appena sotto, puoi leggere della partecipazione diretta degli equipaggi antiaerei e dell'aviazione sovietici durante la guerra di logoramento del 1967-1970.
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Aprile 25 2020 08: 05
                        Citazione: Cirillo
                        Bene, in primo luogo, l'URSS ha affrontato Israele in battaglie dirette.

                        In collisione. Ma non era attratto da una guerra a tutti gli effetti. Si scontrarono anche con gli Stati Uniti, e molto più attivamente, ma nessuno dice che ci fosse una guerra.

                        Citazione: Cirillo
                        rischio di conflitto armato o qualsiasi altra azione di ritorsione

                        Se assumiamo che gli Stati Uniti abbiano aiutato l'Egitto, allora non c'è regalo migliore di un attacco alla sua nave in acque neutre, e anche in violazione di una serie di regole. Questo è il pretesto perfetto per la guerra. sanzioni? È tutto? In questo caso, inizierebbe un'invasione armata, gli Stati Uniti non sono mai stati complessi in queste materie. Ma cosa vediamo? In primo luogo, quando è arrivato il messaggio dell'attacco, come gli egiziani, l'ordine di avviare il database, e poi, dopo che è apparsa l'informazione che si trattava di Israele, tutto si è fermato. Conclusioni? O è stato davvero un errore e gli Stati Uniti lo sapevano, o è stata una provocazione pianificata, con l'obiettivo di ottenere un pretesto per l'attacco americano all'Egitto, fino a quando non verrà fuori la verità, e poi non farà più alcuna differenza . Solo i marinai riuscirono a contattare il comando della flotta, dopodiché divenne impossibile continuare l'operazione.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Aprile 25 2020 13: 05
                        Ma non era attratto da una guerra a tutti gli effetti.

                        E non ho parlato della guerra. Parlavo di scontri diretti. I termini "guerra" e "scontri" hanno uno status giuridico diverso, ma entrambi implicano uno scontro armato diretto. Ad esempio, anche la battaglia tra Cina e URSS su Damanskiy non è legalmente una guerra, ma la chiameresti partecipazione "indiretta" di entrambe le parti al conflitto?

                        Se assumiamo che gli Stati Uniti abbiano aiutato l'Egitto, allora non c'è regalo migliore di un attacco alla sua nave in acque neutre, e anche in violazione di una serie di regole. Questo è il pretesto perfetto per la guerra.

                        Ci sono diverse controargomentazioni. Innanzitutto, il gioco non vale la candela. Primo, Israele non poteva essere sicuro al 100% che un tale piano avrebbe funzionato. In secondo luogo, l'attacco a "Liberty" è stato effettuato l'8 giugno, quando l'esercito egiziano era già ampiamente sconfitto e le forze armate israeliane erano in Egitto. Un attacco non coordinato dell'aeronautica americana sull'Egitto potrebbe danneggiare gli ebrei stessi. E, soprattutto, perché provocare in questo modo un attacco americano all'Egitto già sconfitto? Questo non dà alcun vantaggio militare (l'Egitto era già stato effettivamente sconfitto), e dopo la rivelazione potrebbe uscire di traverso rispetto allo stesso Israele.
                        In secondo luogo, le barche israeliane che hanno sparato i siluri volavano sotto bandiera israeliana. Inoltre, secondo la testimonianza di un testimone oculare (un membro dell'equipaggio della nave), l'aereo attaccante portava segni di identificazione dell'aeronautica israeliana. D'accordo, una specie di strana provocazione.
                        A proposito, anche l'informazione secondo cui Lyndon Johnson avrebbe ordinato un attacco nucleare al Cairo non regge. È improbabile che gli Stati Uniti avrebbero risposto a un simile incidente con un attacco nucleare.

                        sanzioni? È tutto? In questo caso, inizierebbe un'invasione armata, gli Stati Uniti non sono mai stati complessi in queste cose.

                        Molte volte, gli Stati Uniti non hanno iniziato una guerra su vasta scala dopo tali incidenti. Ad esempio, durante il confronto con l'Iran alla fine della guerra Iran-Iraq, gli Stati Uniti si sono limitati solo ad azioni militari locali contro le piattaforme petrolifere iraniane. O una storia molto recente con le basi missilistiche statunitensi in Iraq. Permettetemi anche di ricordarvi che nel 1967 gli Stati Uniti stavano già conducendo la guerra del Vietnam, molto impopolare tra la loro stessa popolazione, e non era nel loro interesse farsi coinvolgere in un altro massacro.

                        Conclusioni? O è stato davvero un errore e gli USA lo sapevano

                        Non è stato un errore. Ci sono molte prove di ciò, dalle comunicazioni radio dei piloti ebrei con il comando ai voli sulla nave che sono durati 8 ore. Inoltre, l'equipaggio della Liberty durante questi voli ha reagito con calma agli aerei israeliani, il che sarebbe strano aspettarsi dall'equipaggio di una nave nemica, giusto?

                        o è stata una deliberata provocazione per ottenere un pretesto per un attacco americano all'Egitto?

                        Vedi sopra.

                        E ora consideriamo la versione con l'attacco alla "Liberty" proprio con l'obiettivo di distruggere la stessa nave da ricognizione:

                        - In primo luogo, il fatto che l'attacco alla "Libertà" fosse collegato non all'Egitto, ma alla Siria, è dimostrato dal fatto che è stato effettuato l'8 giugno, quando l'Egitto fu effettivamente sconfitto. Ma l'operazione di terra contro la Siria e il previsto sequestro delle alture del Golan erano previsti proprio per il 9 giugno.

                        - nel 1967, gli americani non erano ancora alleati a pieno titolo di Israele. In particolare, gli Stati Uniti erano ufficialmente neutrali nel conflitto e si opponevano apertamente ai piani per attaccare la Siria. Di conseguenza, Israele non poteva fidarsi completamente degli americani.

                        - "Liberty" ha monitorato entrambe le parti del conflitto arabo-israeliano. Il comando israeliano potrebbe partire da due considerazioni. In primo luogo, Liberty potrebbe trasmettere intenzionalmente ai siriani informazioni sui preparativi israeliani per l'invasione della Siria (cattura del Golan). Secondo: la stessa "Liberty" non trasmetteva le informazioni ricevute, ma poteva essere intercettata dagli stessi arabi o dall'URSS. In entrambi i casi, la nave ha rappresentato una minaccia per i piani militari tattici di Israele contro la Siria.

                        In altre parole, l'attacco a Liberty non era un piano strategico per attirare gli Stati Uniti in guerra, ma una mossa tattica per garantire la massima segretezza delle sue azioni contro la Siria.

                        Per quanto riguarda la reazione degli Stati Uniti all'incidente di Liberty, non c'è niente di strano in questo. Pur conoscendo la natura deliberata dell'attacco israeliano, la leadership statunitense ha ragionevolmente ritenuto che a causa di questo incidente sarebbe stato sciocco rovinare le relazioni con un paese che era un serio contrappeso alla diffusione dei sentimenti pro-sovietici in Medio Oriente. Di conseguenza, si sono indignati per il bene della forma. ha condotto indagini, ha agitato un dito contro Israele, ha piegato il piede per motivi di forma, ha pagato un risarcimento alle vittime e il caso è stato messo a tacere.
                      7. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Aprile 25 2020 22: 26
                        Citazione: Cirillo
                        E non ho parlato della guerra. Parlavo di scontri diretti.

                        Ci sono stati scontri isolati, ma per lo più i militari sovietici hanno cercato di non essere coinvolti nel database.

                        Citazione: Cirillo
                        che a causa di questo incidente è sciocco rovinare i rapporti con un paese che è stato un serio contrappeso alla diffusione di sentimenti filo-sovietici in Medio Oriente

                        Citazione: Cirillo
                        In particolare, gli Stati Uniti erano ufficialmente neutrali nel conflitto e si opponevano apertamente ai piani per attaccare la Siria. Di conseguenza, Israele non poteva fidarsi completamente degli americani.

                        Deciderai tu, eh? In primo luogo, sostieni che gli Stati Uniti avevano bisogno di un'alleanza con Israele, tanto che a lui non fregava niente dell'attacco alla sua nave, poi che era quasi per i siriani.
                        Se Israele voleva solo rimuovere la Liberty dalle sue coste, allora per lo meno è bastato sparare più volte alle sue antenne e, senza uccidere un solo marinaio, ordinare loro di uscire. E questo è tutto. Ma invece avviene un vero massacro.

                        Citazione: Cirillo
                        alla fine della guerra Iran-Iraq, gli Stati Uniti

                        Quindi l'Iraq ha combattuto con l'Iran per i soldi degli Stati Uniti. Che altro gli restava, tanto più che qui si trattava certamente di un errore.
                      8. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Aprile 26 2020 11: 56
                        In primo luogo, sostieni che gli Stati Uniti avevano bisogno di un'alleanza con Israele, e tanto che a lui non fregava niente dell'attacco alla sua nave, poi che era quasi per i siriani.

                        Vedete, l'alleanza USA-Israele non implicava necessariamente che agli americani piacesse l'idea di attaccare la Siria. Ecco perché gli americani erano neutrali in questa particolare guerra. E poi gli Stati Uniti, come altri membri del Consiglio di sicurezza dell'ONU, hanno sostenuto la risoluzione 242. Le relazioni politiche sono un po' più complicate di quanto si pensi.

                        Se Israele voleva solo rimuovere la Liberty dalle sue coste, allora per lo meno è bastato sparare più volte alle sue antenne e, senza uccidere un solo marinaio, ordinare loro di uscire. E questo è tutto. Ma invece avviene un vero massacro.

                        Avendo sparato più volte sulle antenne, non garantisci il 100% di silenzio radio della nave da ricognizione. Se non altro perché non danneggi l'equipaggiamento interno e mantieni in vita gli specialisti di questa nave.

                        Quindi l'Iraq ha combattuto con l'Iran per i soldi degli Stati Uniti.

                        Qual è la differenza? Ci sono stati incidenti militari tra Iran e Stati Uniti? C'erano. Allora gli Stati Uniti hanno iniziato una guerra a tutti gli effetti contro l'Iran? Non slegato. Quello di cui sto parlando è che gli Stati Uniti non sempre, tutt'altro che sempre, fanno un passo del genere.
                    2. Cyril
                      Cyril
                      -1
                      Aprile 24 2020 15: 48
                      Cioè, non discuti con il fatto che l'aeronautica israeliana non è stata in grado di affondare una nave praticamente disarmata con un equipaggio normale?

                      A proposito, Israele non ha dovuto affondare una nave americana. L'obiettivo era impedire la trasmissione (o l'intercettazione) delle informazioni ricevute da questa nave. Ecco perché i piloti ebrei hanno prima interrotto tutte le apparecchiature di telecomunicazione esterne, costringendo così il "Liberty" a essere messo a tacere in onda. Hanno affrontato perfettamente questo compito.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Aprile 24 2020 16: 53
                        Citazione: Cirillo
                        non era affatto necessario che Israele affondasse una nave americana

                        È per questo che l'hanno attaccato con i siluri?
                      2. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Aprile 24 2020 18: 30
                        L'uso di siluri non implica necessariamente che la nave vada necessariamente a fondo: con l'aiuto dei siluri, puoi semplicemente togliere temporaneamente la nave dalle condizioni di lavoro o renderla generalmente inadatta per un ulteriore utilizzo. L'obiettivo era togliere Liberty dalle condizioni di lavoro e l'esercito israeliano ha affrontato questo compito con un botto.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Aprile 25 2020 08: 07
                        Citazione: Cirillo
                        L'uso dei siluri non implica necessariamente che la nave vada necessariamente a fondo.

                        In realtà, un siluro è l'arma più pericolosa perché infligge danni sotto la linea di galleggiamento, che portano all'allagamento.
                        Ebbene, per costringere la nave a partire, e non era necessario sparare, bastava minacciare. Se avesse avuto una scelta, era improbabile che il capitano strisciasse sotto siluri e proiettili.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Aprile 25 2020 10: 30
                        In generale, un siluro è l'arma più pericolosa perché infligge danni sotto la linea di galleggiamento, che portano all'allagamento.

                        Non sempre. E ci sono molti esempi di questo, anche da altri paesi.

                        Ebbene, per costringere la nave a partire e sparare non era necessario, bastava minacciare. Se avesse avuto una scelta, era improbabile che il capitano potesse strisciare sotto siluri e proiettili.

                        Il capitano di una nave da ricognizione è un soldato giurato. Le minacce potrebbero semplicemente non funzionare e Israele non aveva basi legali per minacciare una nave neutrale che non ha preso parte ai combattimenti. Ed era necessario affrontare rapidamente questo problema.
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Aprile 25 2020 22: 10
                        Citazione: Cirillo
                        Non sempre

                        Non sempre. Ma con una probabilità molto alta, quindi spaventare con un siluro è troppo.

                        Citazione: Cirillo
                        Le minacce potrebbero semplicemente non funzionare

                        Il capitano di una nave da ricognizione calpesterà navi da guerra e aerei? Questo non è più coraggio, ma stupidità.

                        Citazione: Cirillo
                        inoltre, Israele non aveva alcuna base legale per minacciare una nave neutrale che non partecipasse alle ostilità

                        E poi c'erano motivi per attaccare? È strano.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Aprile 26 2020 12: 01
                        Il capitano di una nave da ricognizione calpesterà navi da guerra e aerei? Questo non è più coraggio, ma stupidità.

                        No, può semplicemente uscire dal loro raggio d'azione e continuare il suo lavoro. Che Israele non aveva bisogno.

                        E poi c'erano motivi per attaccare? È strano.

                        Non aveva. Ma, paradossalmente, sarebbe più facile nascondere un attacco che una minaccia. Perché l'attacco può essere presentato come un errore fatale - dicono, mi scusi, hanno commesso un errore. Ma non presenterai una minaccia come un errore.
            2. Brodyaga1812
              Brodyaga1812
              0
              Aprile 23 2020 13: 45
              Citazione: Dart2027
              Citazione: Cirillo
              Cacciatorpediniere americano Liberty

              USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - Nave di intelligence elettronica della US Navy. Cioè, in realtà non era destinato al combattimento. E, a proposito, non potevano affondarlo.

              Citazione: Cirillo
              e così bene schiaffeggiato l'aviazione dell'URSS

              - aver abbattuto solo 4 velivoli, per i quali doveva essere utilizzata quasi tutta la ricognizione e doveva essere assemblato un distaccamento speciale.

              Non quattro, ma cinque. Questa volta. Nella battaglia dalla parte dell'URSS, 24 MiG hanno preso parte dalla parte di Israele: 12 Phantom e Mirages. Quindi, il vantaggio numerico era dalla parte dei piloti sovietici. Questi sono due. E infine l'ultimo. La battaglia è durata sei minuti, dopo di che il nemico, cito a memoria M. Zhirokhov "Wings of Retribution":

              Dopo dieci minuti, i piloti sovietici iniziarono a ritirarsi dalla battaglia in modo disordinato. Gli israeliani, nell'eccitazione della battaglia, cominciarono a inseguirli. Ma da terra si udì un comando: "Tutti i veicoli torneranno alle loro basi".

              L'unica discrepanza tra fonti israeliane e sovietiche su questa lotta è la durata. E dopo questo "battimento di bambini" il 110 ° reggimento fu richiamato in URSS e gli arabi accettarono una tregua, che durò fino al 06.10.1073.
              Il maggiore generale Dolnikov, che ha dato l'ordine di intercettare, non ha ascoltato Hosni Mubarak, che era in quel momento accanto a lui sulla torre di controllo. Il futuro presidente egiziano, molto sinceramente e fortemente sconsigliato di prendere aerei in volo contro i piloti ebrei. Il fratello Ivanushka non ha obbedito ...)
              1. Dart2027
                Dart2027
                +1
                Aprile 23 2020 14: 38
                Citazione: Rogue1812
                Non quattro, ma cinque. Questa volta.

                Il quinto non fu abbattuto, ma abbattuto e si sedette con calma all'aeroporto.

                Citazione: Rogue1812
                Hanno partecipato 24 MiG da Israele - 12 Phantom e Mirages.

                12 Mirage e 4 Phantom, e un collegamento di MiG non hanno partecipato affatto e c'erano 20 di loro.

                Citazione: Rogue1812
                L'unica discrepanza tra fonti israeliane e sovietiche su questa lotta è la durata.

                Bene, e il fatto che i piloti sovietici si siano ritirati dalla battaglia, dopo aver ricevuto un ordine.

                Citazione: Rogue1812
                Il maggiore generale Dolnikov, che ha dato l'ordine di intercettare, non ha ascoltato Hosni Mubarak, che era in quel momento accanto a lui sulla torre di controllo. Il futuro presidente egiziano, molto sinceramente e fortemente sconsigliato di prendere aerei in volo contro i piloti ebrei.

                Oh veramente? E prima di ciò, anche lui non ha consigliato questo? Ad esempio, quando gli stessi MiG hanno messo fuori combattimento un aereo d'attacco israeliano?
                1. Brodyaga1812
                  Brodyaga1812
                  0
                  Aprile 23 2020 15: 03
                  Citazione: Dart2027
                  Citazione: Rogue1812
                  Non quattro, ma cinque. Questa volta.

                  Il quinto non fu abbattuto, ma abbattuto e si sedette con calma all'aeroporto.

                  Citazione: Rogue1812
                  Hanno partecipato 24 MiG da Israele - 12 Phantom e Mirages.

                  12 Mirage e 4 Phantom, e un collegamento di MiG non hanno partecipato affatto e c'erano 20 di loro.

                  Citazione: Rogue1812
                  L'unica discrepanza tra fonti israeliane e sovietiche su questa lotta è la durata.

                  Bene, e il fatto che i piloti sovietici si siano ritirati dalla battaglia, dopo aver ricevuto un ordine.

                  Citazione: Rogue1812
                  Il maggiore generale Dolnikov, che ha dato l'ordine di intercettare, non ha ascoltato Hosni Mubarak, che era in quel momento accanto a lui sulla torre di controllo. Il futuro presidente egiziano, molto sinceramente e fortemente sconsigliato di prendere aerei in volo contro i piloti ebrei.

                  Oh veramente? E prima di ciò, anche lui non ha consigliato questo? Ad esempio, quando gli stessi MiG hanno messo fuori combattimento un aereo d'attacco israeliano?

                  Eliminato - questo è un detto forte. Tocca, è più preciso. Gli israeliani poi si ritirarono dalla battaglia. Ma dopo questo incidente, a livello di comando, è stato deciso di insegnare una master class ai colleghi sovietici. Inoltre, vi riferirò, gli israeliani non hanno mai avuto un'alta opinione del livello delle controparti sovietiche. Notando il coraggio e l'eccitazione in battaglia, tra le carenze c'erano l'incapacità di combattere nelle condizioni della BV, la costrizione nelle istruzioni e la mancanza di iniziativa. Come dimostra l'operazione Rimon. Riguardo al quinto aereo abbattuto. Questi i dati di Anvar Sadat, che prendendo in giro (Mascalzone, questo è vero, non è uno scherzo. Dopo tutto quello che ha ricevuto gratuitamente dall'URSS) i piloti sovietici davanti agli israeliani a Gerusalemme, ha raccontato del quinto aereo abbattuto . Gli stessi dati sono stati poi confermati da Hosni Mubarak. E come i piloti arabi si sono rallegrati per la sconfitta del Soviet .... Arabi, sono tali arabi. Ad esempio, non riesco a capire in alcun modo che questa parte dei russi sia imbrigliata così tanto per gli arabi. Nella lingua dell'eroe del film Danelia: "Ti passeranno alla prima gara.")
                  1. Dart2027
                    Dart2027
                    +1
                    Aprile 23 2020 15: 34
                    Citazione: Rogue1812
                    costrizione nelle istruzioni, mancanza di iniziativa. Come dimostra l'operazione Rimon

                    E lei cosa ha mostrato? Un gruppo di MiG cadde in un'imboscata e, dopo aver subito perdite, si ritirò dalla battaglia. Ebbene, cosa c'entrano l'istruzione e l'iniziativa?

                    Citazione: Rogue1812
                    Questi sono i dati di Anwar Sadat

                    Il fatto che sia stato abbattuto è un dato di fatto, ma riguardo all'abbattimento - mi sono imbattuto in solo quattro abbattuti e uno abbattuto.

                    Citazione: Rogue1812
                    Eliminato - questo è un detto forte. Toccare, quindi più precisamente.

                    E ferire e c'è da buttare giù.

                    Citazione: Rogue1812
                    Ti passeranno alla prima gara.

                    All'inizio, l'URSS ha sostenuto Israele, ma Israele ha scelto di passare dalla parte degli Stati Uniti.
                    1. Cyril
                      Cyril
                      0
                      Aprile 23 2020 16: 08
                      All'inizio, l'URSS ha sostenuto Israele, ma Israele ha scelto di passare dalla parte degli Stati Uniti.

                      Israele ha scelto di non passare dalla parte degli Stati Uniti, ma dalla loro parte. È solo che dagli anni '60 a oggi i loro interessi coincidono per lo più. L'indipendenza di Israele in termini di conduzione della sua politica è testimoniata dal fatto che molto spesso sorgono disaccordi tra Israele e Stati Uniti sulla politica nei confronti dell'Autorità Palestinese e sulla cooperazione di Israele con la Cina. Al punto che alcuni presidenti degli Stati Uniti hanno persino imposto sanzioni contro Israele.

                      A proposito, Israele, ad esempio, non ha sostenuto le sanzioni occidentali contro la Russia. Per quanto ne so, riconosce persino la Crimea come russa. Almeno non si oppone attivamente.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        Aprile 23 2020 18: 40
                        Citazione: Cirillo
                        Israele ha scelto di non passare dalla parte degli Stati Uniti, ma dalla loro parte. È solo che dagli anni '60 a oggi i loro interessi coincidono per lo più.

                        E che differenza fa? Il fatto è che l'URSS, volente o nolente, ha dovuto cercare altri alleati.

                        Citazione: Cirillo
                        Al punto che alcuni presidenti degli Stati Uniti hanno persino imposto sanzioni contro Israele.

                        Mentre? Ad esempio, ho sempre avuto un forte dubbio che il dirottamento di barche dalla Francia verso Israele fosse stato effettuato senza il consenso del capo della Francia.
                      2. Oleg Ramover
                        Oleg Ramover
                        -2
                        Aprile 23 2020 21: 29
                        Citazione: Dart2027
                        Il fatto è che l'URSS, volente o nolente, ha dovuto cercare altri alleati.

                        È difficile immaginare un'alleanza tra Israele e un Paese in cui la lotta contro il cosmopolitismo sradicato è in pieno svolgimento e la causa dei medici si sta sviluppando.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Aprile 23 2020 21: 55
                        Citazione: Oleg Rambover
                        ... in cui la lotta contro il cosmopolitismo sradicato è in pieno svolgimento e la causa dei medici si sta sviluppando.

                        Che è iniziato subito dopo che è diventato chiaro che Israele sarebbe stato un alleato degli Stati Uniti. E c'erano i prerequisiti, e tra gli stessi cittadini dell'URSS.

                        Nel 1948, a un ricevimento in occasione del 31° anniversario della Grande Rivoluzione Socialista d'Ottobre, dato da Molotov per i diplomatici stranieri accreditati a Mosca, Zhemchuzhina si ritirò in modo dimostrativo con l'ambasciatore israeliano Golda Meir e le disse in yiddish (che Zhemchuzhina conosceva bene): “Sono una figlia ebrea”

                        Ebbene, quale avrebbe dovuto essere la reazione a tali trucchi? Non riesco a immaginare la moglie di un diplomatico israeliano di alto rango.
                      4. Oleg Ramover
                        Oleg Ramover
                        -2
                        Aprile 23 2020 22: 55
                        Citazione: Dart2027
                        Che è iniziato subito dopo che è diventato chiaro che Israele sarebbe stato un alleato degli Stati Uniti. Sì, e c'erano i prerequisiti, e tra gli stessi cittadini dell'URSS

                        La lotta al cosmopolitismo iniziò ancor prima della creazione dello stato ebraico. E infatti, perché i cittadini sovietici di nazionalità ebraica dovrebbero essere responsabili dei fallimenti in politica estera?

                        Citazione: Dart2027
                        Ebbene, quale avrebbe dovuto essere la reazione a tali trucchi? Non riesco a immaginare la moglie di un diplomatico israeliano di alto rango.

                        Potrei non capire qualcosa, ma cosa ha detto Pearl di così terribile?
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Aprile 24 2020 15: 19
                        Citazione: Oleg Rambover
                        Combattere il cosmopolitismo

                        In effetti, un cittadino del suo paese dovrebbe esserlo, e tutti i discorsi di "cittadinanza mondiale" iniziano solo quando devi spingere i tuoi interessi sotto questo marchio.

                        Citazione: Oleg Rambover
                        ... ma cosa c'era di così terribile che Perla ha detto?

                        La moglie di un alto funzionario dichiara pubblicamente di appartenere a un altro stato. Infatti, cosa?

                        Citazione: Oleg Rambover
                        ... perché i cittadini sovietici di nazionalità ebraica ...

                        La ragione, o lo sfondo nella "mentalità ebraica". Non avendo un proprio stato, nel corso dei secoli gli ebrei hanno sviluppato una coscienza nazionale molto sviluppata e la capacità di vivere in altri paesi senza assimilarsi, grazie alla quale, di fatto, sono sopravvissuti come popolo. Se non fosse così, ora semplicemente non esisterebbero. E ora l'URSS comincia ad avere problemi con Israele e sorge spontanea la domanda: "Ma questo compagno, per chi è? Per i suoi compatrioti o per noi?" Questo, per inciso, si applica alla Perla. Bene, dal momento che il mondo era sull'orlo del TMV, la reazione è stata militarmente dura.
                        A proposito, negli Stati Uniti, tutti i cittadini di origine giapponese sono stati tenuti nei campi durante la guerra, per circa le stesse ragioni ("Chi lo sa, per chi è?"), Quindi in URSS tutto era nel quadro di quell'epoca.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Aprile 24 2020 16: 04
                        A proposito, negli Stati Uniti, tutti i cittadini di origine giapponese sono stati tenuti nei campi durante la guerra, per circa le stesse ragioni ("Chi sa per chi è?"), Quindi tutto in URSS era nel quadro di quel era.

                        L'unico problema è che durante la seconda guerra mondiale, il Giappone ha davvero combattuto direttamente con gli Stati Uniti, quindi i giapponesi americani sono stati tenuti nei campi (a proposito, in condizioni molto, molto buone). Inoltre, fu il Giappone ad attaccare gli Stati Uniti ea scatenare la guerra nel Pacifico. Ma l'URSS non è entrata in alcun confronto aperto con Israele, Israele non ha attaccato l'URSS. Pertanto, la repressione contro gli ebrei sovietici (a proposito, iniziata molto prima che Israele iniziasse a cooperare apertamente con gli Stati Uniti) è proprio il capriccio della leadership sovietica.
                      7. Dart2027
                        Dart2027
                        -1
                        Aprile 24 2020 16: 55
                        Citazione: Cirillo
                        tra l'altro, che è iniziata molto prima che Israele iniziasse a cooperare apertamente con gli Stati Uniti

                        E poi la domanda. A quel tempo c'erano così tante epurazioni che non è più possibile capire se questo fosse un motivo nazionale.
                      8. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Aprile 24 2020 19: 17
                        A quel tempo c'erano così tante epurazioni che non era più possibile capire se questo fosse un motivo nazionale.

                        Durante la Grande Guerra Patriottica e dopo di essa, c'era una pratica di limitare le ricompense del personale militare ebraico. Nei territori non occupati dai nazisti, si sparse ovunque la voce che gli ebrei stavano "combattendo sul fronte di Tashkent", cioè erano seduti nelle retrovie, ma praticamente non c'era nessuno di loro in prima linea. I parenti dei soldati ebrei in prima linea sono stati spesso insultati e minacciati. E si potrebbe dare la colpa di tutto questo all'antisemitismo quotidiano e a un residuo di zarismo tra le generazioni più anziane, ma:

                        Il capo della direzione politica principale dell'Armata Rossa, il colonnello generale Shcherbakov, emanò una direttiva all'inizio del 1943: "Ricompensare i rappresentanti di tutte le nazionalità, ma gli ebrei - in misura limitata".

                        Nel 1943-1944. sono state emanate alcune istruzioni chiuse, in base alle quali è iniziata la regolamentazione della percentuale di rappresentanti di diverse nazionalità in posizioni di leadership. Un ruolo chiave in questo senso fu svolto da una conferenza allargata convocata da Stalin nell'autunno del 1944, nella quale lo stesso Stalin chiedeva una nomina "più prudente" degli ebrei; in seguito, Georgy Malenkov, da parte sua, ha invitato alla "vigilanza" nei confronti dei quadri ebrei; A seguito dell'incontro fu redatta una lettera direttiva, firmata da Malenkov (la cosiddetta "circolare Malenkovsky"), che elencava le cariche alle quali gli ebrei non dovevano essere nominati. Allo stesso tempo, furono imposte restrizioni all'ammissione degli ebrei nelle università.

                        Dopo che l'esploratore Miriam Fridman si rifiutò di iscriversi come lettone invece che come ebrea, non solo non fu insignita del titolo di Eroe dell'URSS, a cui fu presentata, ma fu anche minacciata di omicidio nel dipartimento politico della divisione.

                        Inoltre, dal 1946 (cioè prima della creazione di Israele e, inoltre, del suo cambiamento di politica estera) iniziò la pressione sul Comitato antifascista ebraico, che si concluse con la sua sconfitta nel 1948.

                        Nell'autunno del 1946 fu preso un corso per limitare severamente l'ebraismo. In particolare, il Consiglio per gli affari religiosi è stato incaricato di ridurre drasticamente la carità ebraica (tzedakah), di lanciare una lotta contro tali costumi "impliciti sentimenti nazionalisti" come cuocere il matzo, macellazione rituale di bestiame e pollame e liquidare i servizi funebri ebraici.

                        Furono chiusi anche il quotidiano Einikite e la sua casa editrice Der Emes (Pravda), all'epoca l'ultimo quotidiano ebraico e l'ultima casa editrice ebraica del Paese. Parallelamente, iniziarono gli arresti nella direzione della Regione autonoma ebraica, i sindacati degli scrittori ebrei furono sciolti e le 4 scuole secondarie ebraiche rimanenti con istruzione yiddish furono chiuse (a Chernivtsi, Vilnius, Kaunas e Birobidzhan, 1948). Il 1° dicembre 1949, il Teatro ebraico statale di Mosca fu chiuso [35], e furono chiusi anche gli ultimi teatri ebraici rimasti, BelGOSET a Minsk e Kievsky GOSET a Chernivtsi (1949-1950).

                        In breve, ci sono ancora molte prove che negli anni '40 e nei primi anni '50 lo stato lanciò una campagna antiebraica. Naturalmente, era vestita con gli slogan di "combattere il cosmopolitismo" e "sionismo". È anche ovvio che l'antisemitismo di stato in URSS non è come quello del Terzo Reich. Tuttavia, il fatto è il fatto: durante questo periodo in URSS la politica antisemita è stata davvero condotta.
                      9. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Aprile 25 2020 08: 27
                        Circa 170 ebrei hanno ricevuto il titolo di Eroe dell'Unione Sovietica, che li colloca al 4° posto dopo russi, ucraini e bielorussi. Avevano il quarto posto tra tutti i popoli dell'URSS in termini di numero di riconoscimenti militari dopo russi, ucraini e bielorussi. Inoltre, il loro numero sul territorio dell'URSS e, quindi, la percentuale non era al quarto posto.
                        Bene, non si può dire nulla di censura su "regolare la percentuale di rappresentanti di diverse nazionalità in posizioni di leadership", "regolamentare l'emissione di premi", nonché sulla politica nazionale dell'URSS. Solo questo è stato causato dalla "brillante" politica nazionale, quando, ad esempio, a spese dei russi, la "periferia nazionale" si è sviluppata in ogni modo possibile, e quindi i russi sono stati portati lì come una normale forza lavoro.
                      10. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Aprile 25 2020 10: 06
                        Circa 170 ebrei hanno ricevuto il titolo di Eroe dell'Unione Sovietica, che li colloca al 4° posto dopo russi, ucraini e bielorussi.

                        Solo ora, molti hanno ricevuto questo titolo dopo la guerra con un ritardo di decenni e circa 50 persone non lo hanno ricevuto affatto, nonostante le ripetute e documentate candidature per il premio. Inoltre, una percentuale significativa di ebrei a cui è stato assegnato il titolo di Eroe dell'Unione Sovietica aveva una nazionalità slava nei propri passaporti.

                        Inoltre, il loro numero sul territorio dell'URSS e, quindi, la percentuale non era al quarto posto.

                        Oh, come viene data la valutazione delle conquiste militari sulla base di una quota percentuale?

                        non si può dire nulla di censura.

                        Assolutamente no, non ci sono scuse per questi fatti. Ma come li associ a questo?

                        Solo questo è stato causato dalla "brillante" politica nazionale, quando, ad esempio, a spese dei russi, la "periferia nazionale" si è sviluppata in ogni modo possibile, e quindi i russi sono stati portati lì come una normale forza lavoro.
                      11. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Aprile 25 2020 21: 59
                        Citazione: Cirillo
                        dato sulla base di una quota percentuale

                        Sono tutti superuomini? Relativamente parlando, in qualsiasi gruppo di persone ci sarà approssimativamente lo stesso rapporto, entrambi quelli che possono essere classificati come eroi e viceversa. Quindi, a giudicare dal numero di premi, non sono stati davvero bloccati.

                        Citazione: Cirillo
                        Ma come li associ a questo?

                        E il fatto che se inizi a capirlo, i russi non hanno avuto meno, quindi come ho già scritto

                        Citazione: Dart2027
                        C'erano così tante epurazioni in quel momento che non è più possibile capire se questo fosse un motivo nazionale.
                      12. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Aprile 26 2020 12: 27
                        Sono tutti superuomini? Relativamente parlando, in qualsiasi gruppo di persone ci sarà approssimativamente lo stesso rapporto, entrambi quelli che possono essere classificati come eroi e viceversa.

                        Dove hai letto questo? Esiste uno studio che dimostri che la percentuale di persone capaci di eroismo in caso di emergenza è soggetta a una sorta di leggi severe?

                        E il fatto che se inizi a capirlo, i russi non hanno avuto meno, quindi come ho già scritto

                        I russi sono stati deportati? Ai russi è stata negata l'identità nazionale e la cultura, bandita la loro lingua? L'ebraico fu bandito, i teatri e le scuole ebraiche, i sindacati degli scrittori furono chiusi.
                      13. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Aprile 26 2020 18: 27
                        Citazione: Cirillo
                        Ecco perché gli americani erano neutrali in questa particolare guerra.

                        Se sono neutrali, allora di nuovo non è chiaro perché litigare con loro?

                        Citazione: Cirillo
                        non garantisci il 100% di silenzio radio della nave da ricognizione

                        Continuazione sull'ordine di uscire Non hai letto?

                        Citazione: Cirillo
                        Qual è la differenza?

                        In primo luogo, il fatto che si trattava chiaramente di un errore, e in secondo luogo, avrebbero dovuto liquidare il progetto della guerra tra Iraq e Iran. Cioè, se così non fosse, la reazione sarebbe diversa. O stai dicendo che Israele ha combattuto con la Siria per i soldi degli Stati Uniti?

                        Citazione: Cirillo
                        può solo uscire dal loro raggio e continuare il suo lavoro

                        E dopo un attacco, una nave da ricognizione può venire da un'altra nave da ricognizione, già sorvegliata da un paio di cacciatorpediniere e cinque o sei fregate.

                        Citazione: Cirillo
                        Ecco la minaccia

                        Puoi tacere, senza alcuna dichiarazione ufficiale.

                        Citazione: Cirillo
                        Ci sono studi che lo dimostrano

                        Tutte le persone sono una specie, o sei un fan della teoria delle razze superiori?

                        Citazione: Cirillo
                        I russi sono stati deportati? Ai russi è stata negata l'identità nazionale e la cultura, bandita la loro lingua?

                        Immagina - lo era. Ad esempio, il territorio dell'attuale Cecenia è merito dei bolscevichi, che non amano ricordare ora, della politica di ucrainizzazione, della creazione della Bielorussia.
                      14. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Aprile 26 2020 21: 00
                        Se sono neutrali, allora di nuovo non è chiaro perché litigare con loro?

                        Israeliani? E non volevano litigare con gli Stati Uniti, ma avevano in gioco un problema più acuto: la guerra con gli arabi. In effetti, Israele aveva una difesa perimetrale, e aveva bisogno di garantire l'assoluta segretezza delle sue operazioni, perché l'unica possibilità che aveva di sopravvivere era nell'assoluta sorpresa di un attacco preventivo contro gli arabi.

                        Per farvi capire di cosa si tratta, ecco una breve descrizione della posizione degli Stati Uniti prima della Guerra dei Sei Giorni:

                        In questa situazione, il presidente americano (allora Johnson ricopriva questo incarico) rese pubblica la sua posizione: nessun aiuto all'economia israeliana in difficoltà; nessuna minaccia agli arabi - per prevenire le ostilità; nel caso in cui i paesi arabi attacchino Israele, nessun aiuto a Israele. Allo stesso tempo, fa appello al governo israeliano con la richiesta di non avviare alcuna azione militare, per dare a lui, presidente, l'opportunità di risolvere il conflitto per via diplomatica. Allo stesso tempo, George Bundy, il consigliere presidenziale per la sicurezza, ha dichiarato pubblicamente che "l'America è neutrale nel pensiero, nelle parole e nelle azioni".

                        Egitto e Siria si sentivano abbastanza fiduciosi. Gli Stati Uniti d'America hanno dichiarato la loro neutralità e l'Unione Sovietica fornisce loro le sue armi e promette pieno appoggio. La Giordania non si sente meno sicura delle armi e del sostegno degli Stati Uniti.

                        In questo contesto, Israele, al contrario, stava perdendo il sostegno esterno: il suo principale partner, gli Stati Uniti, si rifiutava di vendere armi allo Stato ebraico. Washington prese questa decisione a causa della partecipazione di Israele alla seconda guerra arabo-israeliana nel 1956, che fu chiamata la "crisi di Suez".

                        Come ho detto, le relazioni politiche sono più complicate di quanto immagini.

                        In primo luogo, il fatto che si trattava chiaramente di un errore, e in secondo luogo, avrebbero dovuto liquidare il progetto della guerra tra Iraq e Iran.

                        Di che errore parli? A proposito di far esplodere una fregata americana su una mina? Perché allora gli americani hanno avviato l'Operazione Praying Mantis?

                        Cioè, se così non fosse, la reazione sarebbe diversa.

                        Va bene. Un altro esempio è il recente attacco missilistico dell'Iran alle basi americane. Questo non è chiaramente un errore, giusto? Così. E niente, di nuovo gli Stati Uniti non hanno scatenato alcuna guerra.

                        E dopo un attacco, una nave da ricognizione può venire da un'altra nave da ricognizione, già sorvegliata da un paio di cacciatorpediniere e cinque o sei fregate.

                        E questo richiede tempo: non c'erano altre navi da ricognizione statunitensi in quella zona in quel momento. E Israele aveva bisogno di fornire silenzio radio per gli americani solo per 1-2 giorni.

                        Ed ecco un'altra conferma che Israele non si fidava veramente degli americani in quel momento e garantiva la massima segretezza delle sue operazioni:

                        I preparativi per un attacco aereo israeliano a sorpresa sono stati effettuati in completa segretezza. Il giorno dell'inizio della guerra, di prima mattina, gli agenti dell'intelligence israeliana si sono recati sul tetto dell'ambasciata americana a Tel Aviv e hanno disattivato l'antenna di localizzazione installata lì per impedire agli Stati Uniti di rilevare la partenza degli aerei israeliani. Gli stessi piloti israeliani hanno appreso dell'imminente operazione solo 5 ore prima dell'attacco aereo.

                        Hanno fatto lo stesso con Liberty. Ma dato che non puoi intrufolarti nella nave da ricognizione senza essere notato, gli hanno sparato.

                        Puoi tacere, senza alcuna dichiarazione ufficiale.

                        Qui solo "Liberty" sarebbe rimasto sano e salvo, e Israele non poteva rischiare la segretezza.

                        Tutte le persone sono una specie, o sei un fan della teoria delle razze superiori?

                        Di nuovo, la tua sostituzione di tesi. Primo, l'appartenenza a una specie non nega differenze intraspecifiche. Ad esempio, tra gli olandesi, l'intolleranza al lattosio si verifica nell'1% e tra gli indiani d'America - 100%. Questo rende gli olandesi una "razza superiore"? No, questa è solo una differenza fisiologica. In secondo luogo, l'eroismo dipende non solo dalle caratteristiche biologiche del cervello dell'individuo, ma anche dall'educazione, dallo stato sociale, dalla situazione attuale, dal grado di identità nazionale e da altri fattori non biologici. Terzo, la propensione all'eroismo
                        e la capacità di combattere non rende il suo proprietario superiore a chi non ha una tale propensione. In quarto luogo, le stesse persone in momenti diversi e in situazioni diverse possono mostrare diversi gradi di eroismo. Ad esempio, nella prima guerra mondiale, i francesi hanno combattuto con molto coraggio e zelo e nella seconda si sono arresi senza molta resistenza. Questo significa che i francesi sono una "razza inferiore"? Non.

                        Come per la politica, il comportamento degli individui e di intere nazioni è più complesso di quanto si possa pensare. Pertanto, calcolare il grado di eroismo e la sua prevalenza tra un certo popolo solo sulla base del suo numero è un'estrema semplificazione e ingenuità.

                        Immagina - lo era. Ad esempio, il territorio dell'attuale Cecenia è merito dei bolscevichi, che non amano ricordare ora, della politica di ucrainizzazione, della creazione della Bielorussia.

                        La lingua russa era vietata sul territorio della Cecenia in epoca sovietica, scuole chiuse e istituzioni culturali per i russofoni? Durante l'"ucrainizzazione" in epoca sovietica, la lingua russa fu bandita sul territorio della SSR ucraina, le scuole e le istituzioni culturali russe furono chiuse? Nella BSSR in epoca sovietica, la lingua russa è stata bandita, le scuole e le istituzioni culturali russe sono state chiuse?
                      15. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        Aprile 27 2020 19: 52
                        Citazione: Cirillo
                        E non volevano litigare con gli USA

                        È per questo che hanno attaccato una nave da guerra americana? Originale.

                        Citazione: Cirillo
                        Di che errore parli?

                        Quando il pilota iracheno ha confuso la fregata americana con quella iraniana e lo ha colpito con due missili.

                        Citazione: Cirillo
                        Attacco missilistico iraniano alle basi americane

                        Che è stata una risposta all'attacco degli Stati Uniti all'esercito iraniano. E dietro l'Iran ora incombe la Cina, e dietro Israele, allora, non c'era nessuno?

                        Citazione: Cirillo
                        questa è una estrema semplificazione e ingenuità

                        E cosa non è ingenuità? C'è un fatto che non il gruppo più numeroso risulta essere uno dei più premiati. E le storie che qualcuno in particolare è stato violato nei premi sono vecchie quanto il mondo.

                        Citazione: Cirillo
                        Sul territorio della Cecenia durante il periodo sovietico

                        I cosacchi vivevano in una parte del territorio della moderna Cecenia durante i tempi zaristi. Cosa cominciò a essere spiegato loro?

                        Citazione: Cirillo
                        Durante l'"ucrainizzazione" in epoca sovietica

                        Le persone sono state convertite a forza in popoli che non sono mai esistiti, costretti a imparare le lingue straniere. Bene, hanno fornito il tenore di vita nelle "repubbliche fraterne" a spese dei russi.
                      16. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        Aprile 27 2020 20: 46
                        È per questo che hanno attaccato una nave da guerra americana? Originale.

                        Ancora. Israele aveva una scelta:

                        - cercare di negoziare diplomaticamente con gli Stati Uniti in modo che ritirino la loro nave da ricognizione dalla zona di combattimento. Questo non ha dato alcuna garanzia, inoltre, ci è voluto tempo, e Israele non ha avuto tempo.

                        - attacca la nave e "mettila fuori combattimento". Questo è rischioso in termini di aggravamento dei rapporti con gli Stati Uniti, ma in fretta e il risultato è garantito.

                        In caso di emergenza, Israele ha semplicemente scelto l'opzione più sicura e veloce. E poi l'incidente è stato messo a tacere, perché un ulteriore aggravamento non era vantaggioso né per gli Stati Uniti né per Israele.

                        Quando un pilota iracheno ha confuso una fregata americana con una iraniana e l'ha colpita con due missili.

                        Dio mio. Non vi ho parlato di questo, ma degli scontri armati tra Iran e Stati Uniti durante la guerra Iran-Iraq.

                        Che è stata una risposta all'attacco degli Stati Uniti all'esercito iraniano.

                        E, cioè, gli americani hanno detto - "ok, giustamente, siamo stati i primi a iniziare, quindi non attaccheremo"?)) È divertente.

                        E dietro l'Iran ora incombe la Cina, e dietro Israele, allora, non c'era nessuno?

                        Sul serio? È così che ha preso la Cina e imbrigliato l'Iran?

                        E cosa non è ingenuità?

                        - capire che il comportamento umano è complesso.

                        C'è un fatto che non il gruppo più numeroso risulta essere uno dei più premiati.

                        - e ci sono anche fatti di rifiuto del premio dopo ripetute esecuzioni, ci sono fatti di rifiuto di un premio se l'insignito non vuole cambiare la sua nazionalità da ebreo ad un'altra, ci sono fatti di direttive dirette della dirigenza a limitare l'assegnazione degli ebrei.

                        I cosacchi vivevano in una parte del territorio della moderna Cecenia durante i tempi zaristi. Che ne è stato di loro - per spiegare?

                        La leadership dell'URSS ha represso i cosacchi su base nazionale?

                        Le persone sono state convertite con la forza in popoli che non sono mai esistiti, costretti a imparare le lingue straniere.

                        Che tipo di popoli "non sono mai esistiti"? Portare. per favore, un esempio di come i russi in URSS costretto a imparare le lingue straniere.

                        Bene, hanno fornito il tenore di vita nelle "repubbliche fraterne" a spese dei russi.

                        A spese dei russi, come va? Qualcosa è stato tolto ai russi e dato ai "popoli fraterni"? Tipo cosa?
                      17. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        Aprile 28 2020 20: 15
                        Citazione: Cirillo
                        Ancora una volta

                        Perché Israele ha deciso che gli Stati Uniti "cancelleranno" e non seguiranno il principio?

                        Citazione: Cirillo
                        Non vi ho parlato di questo, ma degli scontri armati tra Iran e Stati Uniti durante la guerra Iran-Iraq.

                        Quindi gli americani hanno già combattuto l'Iran con le mani dell'Iraq.

                        Citazione: Cirillo
                        Ah, cioè, dicevano gli americani

                        È quasi lo stesso: sono in guerra, solo gli Stati Uniti non possono permettersi di lanciare un'invasione a tutti gli effetti.

                        Citazione: Cirillo
                        Ecco come l'ha presa la Cina

                        E non avrà scelta. Ha bisogno di petrolio ed è come perderlo a morte.

                        Citazione: Cirillo
                        La leadership dell'URSS represse i cosacchi

                        Non lo sapevi? Per i bolscevichi, questa parola ha agito come uno straccio rosso per un toro. Fu fermato solo negli anni '30.

                        Citazione: Cirillo
                        Che tipo di popoli "non sono mai esistiti"?

                        ucraini e bielorussi. Grazie a nonno Lenin per il suo...

                        Citazione: Cirillo
                        A spese dei russi, come va?

                        E da dove venivano i sussidi per sostenere la vita in qualche Estonia? O il Turkmenistan?
                      18. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        2 può 2020 15: 03
                        Perché Israele ha deciso che gli Stati Uniti "cancelleranno" e non seguiranno il principio?

                        Sì, per una serie di motivi. Primo, perché nel 1967 gli americani erano già impantanati nella guerra del Vietnam, non avevano bisogno di un'altra guerra. In secondo luogo, perché gli americani erano ancora inclini a un'alleanza a tutti gli effetti con Israele - e subito dopo la Guerra dei sei giorni, questa interazione ha acquisito piena forza.

                        Quindi gli americani hanno già combattuto l'Iran con le mani dell'Iraq.

                        E? Questo ha impedito loro di invadere l'Iran?

                        È quasi lo stesso: sono in guerra, solo gli Stati Uniti non possono permettersi di lanciare un'invasione a tutti gli effetti.

                        Simile a cosa?

                        Non lo sapevi? Per i bolscevichi, questa parola ha agito come uno straccio rosso per un toro. Fu fermato solo negli anni '30.

                        Giusto. Solo che queste repressioni non erano etniche, erano di classe.

                        ucraini e bielorussi.

                        Oh come. Come è?

                        E da dove venivano i sussidi per sostenere la vita in qualche Estonia? O il Turkmenistan?

                        La stessa Estonia non ha invitato i sovietici a se stessa: sono venuti da soli. E dal momento che sono venuti da soli, allora dovrebbero sovvenzionare, ovviamente.
                      19. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        2 può 2020 21: 12
                        Citazione: Cirillo
                        Gli americani sono già impantanati nella guerra del Vietnam

                        In primo luogo, il Vietnam è una giungla che rende estremamente difficile mantenere un database, e in Israele non c'è niente di simile e il suo territorio è estremamente piccolo. In secondo luogo, dietro al Vietnam c'erano l'URSS e la Cina, senza il cui sostegno si sarebbe fusa molto rapidamente.

                        Citazione: Cirillo
                        Simile a cosa?

                        Alla precedente, sull'Iraq. L'Iran è un grande paese e la sua cattura richiederà forze serie.

                        Citazione: Cirillo
                        Perché è tutto ad un tratto?

                        Dal fatto che non lo erano.

                        Citazione: Cirillo
                        L'Estonia non ha invitato i sovietici

                        Perché, allora non erano contrari.

                        Citazione: Cirillo
                        allora dovresti sovvenzionare, ovviamente

                        Cioè, conferma il fatto che tutte le repubbliche sono state sovvenzionate a spese dei russi?
                      20. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        2 può 2020 21: 43
                        In primo luogo, il Vietnam è una giungla che rende estremamente difficile mantenere un database, e in Israele non c'è niente di simile e il suo territorio è estremamente piccolo. In secondo luogo, dietro al Vietnam c'erano l'URSS e la Cina, senza il cui sostegno si sarebbe fusa molto rapidamente.

                        Non si tratta di quanto sarebbe difficile per gli americani condurre una guerra contro Israele. Il fatto è che il fatto stesso di un'altra guerra (anche vittoriosa e veloce) in quel momento sarebbe stata molto, molto, molto impopolare tra il pubblico americano. Inoltre, andrebbe bene contro alcuni paesi filo-sovietici - e qui contro Israele, che non era filo-sovietico.

                        Ebbene, come ho detto, gli americani ragionavano ragionevolmente che era meglio cooperare con Israele, e non combattere, perché di tutti i paesi mediorientali che rappresentano una vera forza militare, Israele era il più vicino agli americani in termini politici ed economici struttura.

                        L'Iran è un grande paese e la sua cattura richiederà forze serie.

                        Non richiederebbe. Anche l'Iran, che a malapena riusciva a portare a termine la guerra con l'Iraq, non poteva resistere all'attacco americano. E non era affatto necessario catturarlo.

                        Dal fatto che non lo erano.

                        È questa la tua opinione da etnologo professionista?

                        Perché, allora non erano contrari.

                        Una minaccia militare palese e l'introduzione di truppe, chiunque tu voglia si adeguerà. Leggi come sono stati annessi gli Stati baltici.

                        Cioè, conferma il fatto che tutte le repubbliche sono state sovvenzionate a spese dei russi?

                        Il fatto delle sovvenzioni - confermo che "a scapito dei russi" - no.
                      21. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        3 può 2020 17: 07
                        Citazione: Cirillo
                        Il fatto è che il fatto stesso di un'altra guerra (anche vittoriosa e veloce) in quel momento sarebbe stata molto, molto, molto impopolare tra il pubblico americano.

                        Bastava una piccola e vittoriosa guerra. Successivamente, è stato trovato un bersaglio per lei (Grenada).

                        Citazione: Cirillo
                        E non era affatto necessario catturarlo.

                        Come sarebbe stato controllato allora?

                        Citazione: Cirillo
                        Questa è la tua opinione

                        Questo è un fatto storico: non esistevano prima dell'URSS.

                        Citazione: Cirillo
                        leggere

                        Stavo leggendo. E, a proposito, questo non nega il fatto che per qualche motivo abbiano iniziato a vivere meglio della RSFSR.

                        Citazione: Cirillo
                        che "a spese dei russi" - no

                        E per chi allora?
                      22. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        3 può 2020 18: 19
                        Bastava una piccola e vittoriosa guerra. Più tardi hanno trovato uno scopo per lei

                        La parola chiave è dopo. Ma non durante la guerra del Vietnam.

                        Come sarebbe stato controllato allora?

                        Gli americani avevano tali obiettivi? È possibile costringere un paese a soddisfare i suoi requisiti senza prenderlo sotto il pieno controllo.

                        Questo è un fatto storico: non esistevano prima dell'URSS.

                        Quali studi scientifici supportano questo presunto fatto? La visione generalmente accettata dell'etnogenesi di russi, ucraini e bielorussi nell'etnologia russa afferma che tutti e tre i popoli nella loro forma attuale si sono formati nei secoli 15-16, separandosi dall'antica comunità russa.

                        Ho letto

                        Bene, allora dovresti sapere come e come risultato di ciò che l'Estonia e le altre repubbliche baltiche furono annesse all'URSS.

                        E, a proposito, questo non nega il fatto che per qualche motivo hanno iniziato a vivere meglio della RSFSR.

                        Forse perché la popolazione locale lavorava meglio?

                        E per chi allora?

                        A scapito dell'intera Unione - vorrei ricordarvi che i russi c'erano, sebbene la nazione predominante in termini di numeri, ma tutt'altro che l'unica.
                      23. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        4 può 2020 11: 55
                        Citazione: Cirillo
                        Ma non durante la guerra del Vietnam.

                        Allora semplicemente non c'era motivo, ma c'era bisogno.

                        Citazione: Cirillo
                        Puoi obbligare il paese a conformarsi ai tuoi requisiti

                        In Europa sì, ma arabi, persiani, neri, ecc. deve essere completamente controllato, o niente funzionerà tranne il caos.

                        Citazione: Cirillo
                        Quali studi scientifici supportano questo presunto fatto?

                        Molto semplice: semplicemente non esistevano. Sono apparsi sulla mappa del mondo in URSS. E tutti i tipi di genesi, se lo si desidera, ogni grande regione sarà dichiarata un popolo separato e rigorosamente scientificamente.

                        Citazione: Cirillo
                        la popolazione locale ha lavorato meglio

                        Citazione: Cirillo
                        A spese dell'intera Unione

                        Verità? E perché ora non sta andando molto bene con il lavoro? Sì, e le sovvenzioni in URSS sono state a lungo risolte.

                        Citazione: Cirillo
                        L'Estonia e le altre repubbliche baltiche furono annesse all'URSS

                        - per non essere attaccato a Hitler. Fatto: l'esercito estone è entrato in forze nelle forze armate dell'URSS.
                      24. Oleg Ramover
                        Oleg Ramover
                        -1
                        Aprile 25 2020 14: 26
                        Citazione: Dart2027
                        In effetti, un cittadino del suo paese dovrebbe esserlo, e tutti i discorsi di "cittadinanza mondiale" iniziano solo quando devi spingere i tuoi interessi sotto questo marchio.

                        Non ti capisco bene, vuoi dire: tutti gli ebrei non erano fedeli all'URSS? Chi ha portato esattamente queste conversazioni? E non hai risposto perché i cittadini dell'URSS dovevano essere responsabili dei fallimenti della politica estera?

                        Citazione: Dart2027
                        La moglie di un alto funzionario dichiara pubblicamente di appartenere a un altro stato. Infatti, cosa?

                        Ha detto che era ebrea e non cittadina israeliana. Comunque, non capisco cosa ha detto di così terribile.

                        Citazione: Dart2027
                        La ragione, o lo sfondo nella "mentalità ebraica". Non avendo un proprio stato, nel corso dei secoli gli ebrei hanno sviluppato una coscienza nazionale molto sviluppata e la capacità di vivere in altri paesi senza assimilarsi, grazie alla quale, di fatto, sono sopravvissuti come popolo. Se non fosse così, ora semplicemente non esisterebbero. E ora l'URSS comincia ad avere problemi con Israele e sorge la domanda: "E questo compagno, per chi è? Per i suoi compatrioti o per noi?"

                        Non capisci che ora sta predicando l'idea nazista, che ci sono dei popoli sbagliati che dovrebbero essere perseguitati solo perché nati di una certa nazionalità? Anche allora i metodi di punizione collettiva erano criminali. Se qualcuno è colpevole di qualcosa davanti alla legge, dovrebbe essere punita una persona specifica, non la famiglia, e ancor più le persone.

                        Citazione: Dart2027
                        A proposito, negli Stati Uniti, tutti i cittadini di origine giapponese sono stati tenuti nei campi durante la guerra, per circa le stesse ragioni ("Chi lo sa, per chi è?"), Quindi in URSS tutto era nel quadro di quell'epoca.

                        Puoi trovare esempi e trovare più da vicino, leggi la "Linea di repressione polacca 37-38" o lo sfratto dei popoli del Caucaso. Anche i nazisti lo facevano prima della guerra, gli ebrei non furono immediatamente mandati nei campi, all'inizio furono semplicemente privati ​​del lavoro. E questo in qualche modo giustifica tutto questo?
                      25. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Aprile 24 2020 12: 04
                        Mentre? Ad esempio, ho sempre avuto un forte dubbio che il dirottamento di barche dalla Francia verso Israele fosse stato effettuato senza il consenso del capo della Francia.

                        Sì, in quel momento e anche adesso.
                        Puoi dubitare di qualsiasi cosa, ma il fatto è il fatto, e le tue congetture sono solo le tue congetture.
                      26. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Aprile 24 2020 15: 04
                        Citazione: Cirillo
                        ma il fatto è fatto

                        Nessuno contesta il fatto che le barche siano finite in Israele.
                      27. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Aprile 24 2020 15: 52
                        Nessuno contesta il fatto che le barche siano finite in Israele.

                        E allora perché ne parli?
                      28. Dart2027
                        Dart2027
                        -1
                        Aprile 24 2020 17: 00
                        Dubita che siano stati presi e dirottati così, senza accordi preliminari. Anche se se lo fossero, è improbabile che lo scopriamo.
                      29. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Aprile 24 2020 22: 50
                        Dubita che siano stati presi e dirottati così, senza accordi preliminari.

                        E qual è la logica dietro tali presunti accordi?
                      30. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Aprile 25 2020 08: 10
                        Citazione: Cirillo
                        Qual è la logica?

                        Per salvare la faccia. Sembra che la Francia continui il suo embargo, ma le barche sono state semplicemente dirottate.
                      31. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Aprile 25 2020 10: 26
                        https://warspot.ru/10793-ugon-sherburskih-katerov

                        - qui puoi leggere esattamente come gli israeliani hanno effettuato questa operazione. C'è stata un'intera frode con le società di facciata, il che sarebbe molto strano se ci fossero degli accordi segreti con il presidente della Francia. L'unico che poteva essere trascinato dal comando francese a questa operazione era il generale Louis Bonte.
                      32. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Aprile 25 2020 22: 07
                        Citazione: Cirillo
                        C'è stata un'intera frode con le società di comodo, il che sarebbe molto strano se ci fossero degli accordi segreti con il Presidente della Francia

                        Perché? La Francia vuole salvare la faccia davanti agli arabi e, d'altra parte, risolvere il problema con queste barche, di cui non ha bisogno. Le barche si stanno completando, gli equipaggi si stanno addestrando, nessuno impedisce loro di prendere il mare. Nessuno delle autorità presta attenzione ai segnali che Israele sta preparando qualcosa, inoltre, quando è stato appena annunciato l'embargo, diverse barche sono andate in Israele, come si dice, in inglese. Dritto uno a uno.
        2. Brodyaga1812
          Brodyaga1812
          +1
          Aprile 23 2020 10: 30
          Scusami magnanimo, ma chi fa l'elefante oggi? Oggettivamente, Israele si oppose a decine di paesi, inclusi non solo gli stati arabi, ma anche il Pakistan, Cuba, la Repubblica Democratica Tedesca e l'URSS. Ricorda, in Egitto, il contingente sovietico era di 50000 soldati e ufficiali. E allora? Le montagne ciclopiche delle armi sovietiche non hanno aiutato. E tutte le guerre condotte dal glorioso IDF si sono concluse con la sconfitta e la vergogna per l'aggressore. A proposito, una volta gli assi sovietici volarono in aria contro i piloti ebrei. Mi ricordi come è andata a finire?
          1. plabu
            plabu
            -2
            Aprile 23 2020 13: 26
            Citazione: Rogue1812
            ... A proposito, gli assi sovietici volarono una volta in aria contro i piloti ebrei. Mi ricordi come è andata a finire?

            Meglio ricordare a te stesso e non solo a te stesso come l'aereo ha sorvolato la tua capitale, ma non hanno potuto farci nulla, non importa come ci hanno provato ... Ricordami quando e in quali circostanze è successo? hi
            E dopo, cosa ha cambiato idea di fare Israele?... hi
  4. Xaxol Yastreb
    Xaxol Yastreb
    0
    Aprile 22 2020 16: 13
    Bene, fratelli, come potete battere la vostra stessa gente?
  5. ombra
    ombra
    -4
    Aprile 22 2020 16: 20
    Da dove vengono le PMC in Russia?
    1. Caro esperto di divani.
      Caro esperto di divani.
      0
      Aprile 23 2020 10: 16
      Non sono in Russia.
  6. Alexzn
    Alexzn
    +1
    Aprile 22 2020 17: 46
    È probabile che i piloti israeliani abbiano utilizzato l'aeroporto di lancio in Giordania e siano entrati in Siria da sud.

    Quello che proprio non trovi qui sul sito. Salta l'aeroporto in Giordania! Perché non sulla luna? L'autore non ha il coronavirus, per caso?
  7. gorenina91
    gorenina91
    -3
    Aprile 23 2020 08: 38
    Complessi "Buk" per la prima volta sparano agli aerei israeliani in Siria

    - Beh, sì ... - "Salutato" ... aerei israeliani ...
    1. Brodyaga1812
      Brodyaga1812
      0
      Aprile 23 2020 10: 33
      Citazione: gorenina91
      Complessi "Buk" per la prima volta sparano agli aerei israeliani in Siria

      - Beh, sì ... - "Salutato" ... aerei israeliani ...

      Direttamente attraverso Arkady Gaidar: "Gli aerei stanno volando, un saluto ai ragazzi!!!" )
  8. Brodyaga1812
    Brodyaga1812
    0
    Aprile 23 2020 10: 39
    Citazione: caro esperto di divani.
    Ma per attaccare il tuo territorio il più possibile. Verrà a questo. Quando i carri armati stanno guidando per le strade, tratterrai le tue risate per non metterti i pantaloni

    Penso che accadrà giovedì.)
    1. gorenina91
      gorenina91
      -4
      Aprile 23 2020 13: 04
      Penso che accadrà giovedì.)

      - Bene, giovedì ... non giovedì ... - Ma quando Israele attaccherà la Russia, consegnerà i suoi attacchi aerei da Chukotka ... - Questo è sicuro ...
  9. Nordural
    Nordural
    +1
    Aprile 23 2020 14: 27
    Non è stato possibile danneggiare l'aereo attaccante a causa della potente protezione elettronica.

    I faggi sono vecchi?
  10. Brodyaga1812
    Brodyaga1812
    +1
    Aprile 23 2020 14: 31
    Citazione: 321
    Citazione: Rogue1812
    ... A proposito, gli assi sovietici volarono una volta in aria contro i piloti ebrei. Mi ricordi come è andata a finire?

    Tu, e non solo te stesso, è meglio che ti ricordi come l'aereo ha sorvolato la tua capitale, ma non hanno potuto farci nulla, non importa quanto ci abbiano provato ... Ricordami quando e in quali circostanze è successo? hi
    E dopo, cosa ha cambiato idea di fare Israele?... hi

    Non sulla capitale, ma su Tel Aviv. Hanno cercato di raggiungerli con i razzi, ma non li hanno ottenuti, i combattenti israeliani non sono saliti all'altitudine disponibile in quel momento (1973) del MiG 25. È più interessante vedere cosa è successo dopo. Hanno abbattuto il MiG 25, non quella volta - dopo. Sul Mar Mediterraneo. E l'aeronautica israeliana oggi non conosce avversari all'altezza dei quali i combattenti ebrei non potrebbero elevarsi. Non ricordare quale modello di MiG siriano è stato atterrato quest'anno da un grazioso ufficiale antiaereo ebreo. Quando invase Israele. Non si suppone che il defunto raggiunga le uri. Dopotutto, è caduto in battaglia per mano di una donna. È lì che sta l'orrore, in qualche modo silenzioso. )
    1. plabu
      plabu
      -1
      Aprile 23 2020 19: 22
      Citazione: Rogue1812
      Citazione: 321
      Citazione: Rogue1812
      ... A proposito, gli assi sovietici volarono una volta in aria contro i piloti ebrei. Mi ricordi come è andata a finire?

      Tu, e non solo te stesso, è meglio che ti ricordi come l'aereo ha sorvolato la tua capitale, ma non hanno potuto farci nulla, non importa quanto ci abbiano provato ... Ricordami quando e in quali circostanze è successo? hi
      E dopo, cosa ha cambiato idea di fare Israele?... hi

      Non sulla capitale, ma su Tel Aviv. Hanno cercato di raggiungerli con i missili, ma non li hanno presi, i caccia israeliani non sono saliti all'altitudine disponibile in quel momento (1973) del MiG 25 ...

      Una cosa fa piacere, il tuo predecessore nella discussione, non lo sapeva nemmeno, o non voleva saperlo, e ho scritto tutto questo per un solo motivo: leggendo leggermente che il tuo, che Kirill, puoi dire, panegirico sull'argomento "wow, cosa siamo -i più", ma in effetti nella storia di ogni paese ci sono periodi diversi. È lo stesso con te, e con noi, e quasi ovunque, quindi considerarti il ​​periodo molto, molto, il più lungo abbastanza è irto di ...
      Per quanto riguarda la capitale, puoi continuare a contare, ho un'opinione diversa. hi
      E chi ha abbattuto chi e quando, le gurie e così via - non mi interessa, ahimè. prepotente
      1. Cyril
        Cyril
        0
        Aprile 24 2020 15: 59
        Una cosa fa piacere, il tuo predecessore nella discussione non lo sapeva nemmeno,

        Cyril (cioè io) è ben consapevole degli errori militari di Israele durante le guerre arabo-israeliane. Ad esempio, come gli ebrei hanno mancato l'attacco arabo proprio all'inizio della guerra dello Yom Kippur per una ragione ridicola - perché "la Torah dice di riposare il sabato".

        E tuttavia, essendosi ripreso dalle sconfitte all'inizio del VVD, Israele è stato in grado non solo di respingere gli arabi armati di moderne armi sovietiche in quel momento e in inferiorità numerica, ma anche di fare in modo che due dei tre paesi principali del attaccanti (Giordania ed Egitto) Israele non fu mai più attaccato, e la Siria non fu mai in grado di riprendersi normalmente dalle perdite, avendo perso quasi completamente il suo vantaggio militare.

        È lo stesso con te, e con noi, e quasi ovunque, quindi considerarti il ​​più, il più, il periodo più lungo è irto di ...

        Ho confermato la mia opinione su questo punto non solo per analogie storiche, ma anche per la situazione attuale in Israele e Siria, che è facile analizzare se c'è la testa sulle spalle. Se hai un problema con quest'ultimo, dipende da te.
        1. plabu
          plabu
          -1
          Aprile 24 2020 21: 32
          Citazione: Cirillo
          È lo stesso con te, e con noi, e quasi ovunque, quindi considerarti il ​​più, il più, il periodo più lungo è irto di ...

          Ho confermato la mia opinione su questo punto non solo per analogie storiche, ma anche per la situazione attuale in Israele e Siria, che è facile analizzare se c'è la testa sulle spalle. Se hai un problema con quest'ultimo, dipende da te.

          Ahimè, hai solo confermato scrivendo approssimativamente ciò che ci si aspettava da te, ma va bene - la cosa principale è che non hai ancora capito ciò di cui ho scritto, beh, questi sono i tuoi problemi. hi
          1. Cyril
            Cyril
            +1
            Aprile 24 2020 21: 45
            ...che ancora non hai capito di cosa ho scritto, beh, questi sono i tuoi problemi ciao

            Quello che hai scritto, l'ho citato come citazione. E io ho risposto.

            Ahimè, hai solo confermato scrivendo approssimativamente ciò che ci si aspettava da te

            Come sempre, non ci sono dettagli da parte tua, solo un tentativo di mantenere la tua buona faccia in un brutto gioco.

            Tutto ciò che scrivo - confermo con argomenti specifici, siano essi analogie storiche o esempi dallo stato attuale delle forze armate dei paesi in questione.
            1. plabu
              plabu
              -1
              Aprile 24 2020 21: 56
              Citazione: Cirillo
              che ancora non hai capito di cosa ho scritto, beh, questi sono i tuoi problemi ciao

              Quello che hai scritto, l'ho citato come citazione. E io ho risposto.

              Ahimè, hai solo confermato scrivendo approssimativamente ciò che ci si aspettava da te

              Come sempre, non ci sono dettagli da parte tua, solo un tentativo di mantenere la tua buona faccia in un brutto gioco.

              Tutto ciò che scrivo - confermo con argomenti specifici, siano essi analogie storiche o esempi dallo stato attuale delle forze armate dei paesi in questione.

              Puoi continuare a credere che abbiano dato uno shock all'avversario, ma la cosa principale è che anche dopo aver citato la citazione, non hai ancora capito cosa ti hanno scritto. Ma questi sono già i tuoi problemi: i tuoi tentativi di analisi, analogie e persino esempi non sono mai impressionanti, ma personalmente nessuno sta cercando di impedirti di pensare di avere argomenti ... prepotente hi
              1. Cyril
                Cyril
                0
                Aprile 24 2020 22: 03
                non hai ancora capito cosa ti hanno scritto

                E come puoi capire il tuo delirio inconscio?

                i tuoi tentativi di analisi, analogie e persino esempi non sono mai impressionanti

                Naturalmente, non sei impressionato se non possiedi almeno i metodi di base del ragionamento logico. L'unica cosa in cui sei bravo è riempire la discussione di passaggi personali, moralizzare e sostituire tesi. Qui, sì, non hai eguali.
                1. plabu
                  plabu
                  -1
                  Aprile 24 2020 22: 11
                  Citazione: Cirillo
                  ... Come puoi capire il tuo delirio inconscio? ...

                  Non in grado di capire - non c'è niente da commentare, rileggilo e poi ancora - e così via finché non capisci il significato di ciò che hai scritto. prepotente

                  Citazione: Cirillo
                  ... L'unica cosa in cui sei bravo è riempire la discussione di personalizzazione, moralizzazione e sostituzione di tesi. Qui, sì, non hai eguali.

                  Beh, non sempre, solo tu dovresti essere coinvolto in maleducazione e distorsione, negativo. e quindi considera ulteriormente che Israele è il più-più-più - vorrei guardare la tua espressione di ciò che mangi quando improvvisamente si scopre che non è così. hi
                  1. Cyril
                    Cyril
                    0
                    Aprile 24 2020 22: 44
                    significato scritto

                    Che non è nelle tue parole.

                    Beh, non sempre, solo la tua maleducazione

                    Mostro maleducazione solo in risposta alla maleducazione.

                    e masturbandosi per impegnarsi

                    Non lo faccio, a differenza di te.

                    e quindi considera e ulteriormente che Israele è il più-più-più.

                    E ancora la sostituzione delle tesi. Non ho detto da nessuna parte che Israele è "il più-più-più". Ho detto che in caso di uno scontro militare a tutti gli effetti tra Israele e Siria, la difesa aerea (così come le forze armate in generale) potrebbe essere assemblata pezzo per pezzo. A conferma di ciò, ha citato esempi storici in cui Israele era più debole di quanto non sia ora, e la Siria, al contrario, è più forte di quanto non sia ora. La logica elementare, che ovviamente non possiedi, ti permette di affermare che se Israele ha sciolto la Siria in quei giorni, la spezzerà ancora di più oggi. Perché negli ultimi tempi le sue forze armate si sono rafforzate e le forze siriane si sono indebolite.

                    Inoltre, al tuo confronto di Israele con il Carlino della favola di Krylov, ho fornito prove concrete di come questo "carlino" non avesse paura di intraprendere un'operazione militare mirata contro le forze armate sia dell'URSS che degli Stati Uniti.

                    E il fatto che tu interpreti questo come se considerassi Israele come la "più, più" potenza militare del pianeta è solo una tua speculazione, che generi regolarmente nella tua testa, e poi tu stesso discuti con loro.
                    1. plabu
                      plabu
                      0
                      Aprile 25 2020 06: 58
                      Citazione: Cirillo
                      significato scritto

                      Che non è nelle tue parole.

                      Bene, non sempre solo la tua maleducazione ...

                      Mostro maleducazione solo in risposta alla maleducazione...

                      Se per te è più facile non capire il senso di ciò che hai scritto, ma dire che non ha senso - questa è una tua scelta e una tua decisione, a me, come te, infatti, non interessa molto - il la conclusione su chi sei è stata a lungo chiara.

                      Citazione: Cirillo
                      ...
                      e masturbandosi per impegnarsi

                      Non lo faccio, a differenza di te.

                      e quindi considera e ulteriormente che Israele è il più-più-più.

                      E ancora la sostituzione delle tesi...

                      Sei fidanzato, ma il fatto che tu non lo capisca da solo, o fai finta di non capire, ti "caratterizza" il più capiente possibile, che tu lo voglia o no ...

                      Citazione: Cirillo
                      ... Inoltre, al tuo confronto di Israele con il Carlino della favola di Krylov, ho fornito prove concrete di come questo "carlino" non avesse paura di intraprendere un'operazione militare mirata contro le forze armate sia dell'URSS che degli Stati Uniti. ..

                      Non ha avuto paura di fare ciò che le è stato chiesto o ordinato - qui io stesso non mi impegnerò a trarre conclusioni - ti è già stato accennato, ma devi solo "portare un certificato firmato personalmente dalla persona uccisa". prepotente Questa è un'analogia - devi anche spiegare tali sfumature, ma su quella barca, Liberty, oh, come non ieri e dopo un incontro decente, quel pensionato direbbe un paio di frasi, oh che cosa incontrano a volte i pensionati loquaci - ma hai solo bisogno di un certificato, e con la stampa, vai avanti allo stesso modo ... hi
                      E anche sulle unità sovietiche e sulla loro partecipazione, hai già scritto più di una volta - per dire che non lo era affatto? Perché - era, la domanda è, in quale dimensione e per quali scopi - e qui hai un intoppo, ma quando tali "sciocchezze" ti hanno confuso, giusto?
                      Sì, e come ha sorriso leggere le tue opere sull'argomento di quelle barche e sui "fatti" - nella tua comprensione, e così via, e come è stato davvero, non ti interessa, beh, rimani con le tue illusioni .
                      Uno che ora è scomparso dagli schermi, anche lui combattente per il molto, molto Israele, ha già citato un paio di esempi - beh, almeno su un libro, autografato dall'autore, quindi o la tua riluttanza ad andare fino in fondo le cause dell'evento, o la tua voglia di pia illusione, porta e ha già portato al fatto che il tuo livello di consapevolezza è negli argomenti che stiamo discutendo qui. L'argomento della Maschera e di altri come lui non mi interessa affatto - educatamente parlando, lascia molto a desiderare, che ti piaccia o no ... hi
                      Tu, in senso figurato, scivoli in superficie e niente più...
                      PS A proposito, per quanto riguarda il libro e l'autografo - non posterò una foto, il mio nome e tutto il resto sono scritti lì e il loro annuncio non è incluso nei miei piani, perché dovrei?
                      1. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Aprile 25 2020 14: 06
                        Se ti è più facile non capire il senso di quello che hai scritto, ma dichiarare che non ha senso

                        Perché lui non c'è.

                        Sei fidanzato, ma il fatto che tu non lo capisca da solo, o fai finta di non capire, ti "caratterizza" il più capiente possibile, che tu lo voglia o no ...

                        Puoi fare almeno un esempio delle mie distorsioni? Posso fornire esempi delle tue sostituzioni di tesi, transizioni alle emozioni invece che alla logica, ecc., in qualsiasi momento.

                        Non ho avuto paura di fare ciò che le è stato chiesto, o ordinato - qui non mi impegnerò io stesso a trarre conclusioni - questo è già stato accennato, ma è sufficiente “portare un certificato firmato personalmente a coloro che sono stati uccisi.

                        Pensa - sì. Gli argomenti nelle controversie su eventi storici sono solo prove storiche, documenti, memorie di testimoni oculari. Ma capisco che non li hai.

                        oh, come non ieri e dopo un incontro decente quel pensionato diceva un paio di frasi, oh che cosa incontrano a volte i pensionati loquaci

                        - che tipo di "pensionato"? Cognome, posizione, come ha partecipato all'incidente in questione?

                        la domanda è, in quale dimensione e per quali scopi - e qui hai un intoppo, ma quando ti hanno confuso queste "sciocchezze", giusto?

                        Pfff, nessun intoppo. Come conferma, ho citato l'esempio dell'operazione sovietica "Caucaso", nell'ambito della quale sono stati inviati in Egitto:

                        In preparazione per la sua attuazione, furono segretamente formati la 18a Divisione missilistica antiaerea speciale, il 135th Fighter Aviation Regiment e il 35th Separate Fighter Aviation Squadron.

                        Il numero totale di truppe sovietiche inviate in Egitto era di 32. Il gruppo comprendeva:

                        Gruppo di aviazione
                        35 ° Squadrone separato di aviazione da combattimento - 30 MiG-21MF
                        135º Reggimento Aviazione Caccia - 40 MiG-21MF
                        63-th squadra dell'aviazione separata - 2 MiG-25Р, 2 MiG-25РБ
                        formazione di forze missilistiche antiaeree
                        18a Divisione Missili Antiaerei Speciali
                        Gruppo navale
                        Navi da guerra e navi del 5 ° squadrone operativo del Mediterraneo
                        90-I separa lo squadrone di ricognizione per scopi speciali (90-I odrae HE) - 6 Tu-16Р, 3 An-12РР, 3 Бе-12.
                        Gruppo EW
                        EW Center separato
                        513-th: Battaglione di interferenza radio a onde corte separato
                        una compagnia separata di interferenze radio VHF

                        Il fatto che i militari sovietici non si limitassero a consigliare e addestrare gli egiziani o svolgessero un lavoro puramente organizzativo, ma partecipassero direttamente alle ostilità, può essere letto qui:

                        https://biography.wikireading.ru/203799

                        - qui sono raccolte le memorie dei militari sovietici che hanno partecipato direttamente alle ostilità contro Israele.

                        E nel 1982, un'operazione simile iniziò a sostenere la Siria: Kavkaz-2. Noi guardiamo:

                        Allo stesso tempo, in ottobre, durante i colloqui di Mosca tra il presidente siriano H. Assad e il membro del Politburo Yu.V. Andropov, è stato deciso di partecipazione militare diretta dell'URSS in conflitto.

                        Il contingente compreso due reggimenti missilistici antiaereiarmati con sistemi S-200VE a lungo raggio (questa è stata la prima consegna del sistema missilistico S-200 al di fuori dell'Unione Sovietica), una base tecnica missilistica, nonché elicotteri e unità di guerra elettronica terrestri.

                        Il colonnello I.I.Teterev, che comandò il 220° reggimento missilistico antiaereo in Siria, notò che durante l'esecuzione della missione di combattimento di fornire assistenza internazionale alla SAR, i cannonieri antiaerei sovietici erano regolarmente in allerta.

                        A dire poi che l'URSS ha aiutato gli arabi solo indirettamente, fornendo armi e consiglieri militari, saranno solo coloro che non riescono a trovare informazioni in modo elementare.

                        Sì, e come sorrideva leggere le tue opere sull'argomento di quelle barche e sui "fatti" - nella tua comprensione, beh, e simili, ma com'era davvero, ti interessa poco, beh, rimani con il tuo illusioni

                        Hai qualche informazione su come è stato veramente? Puoi avere un riferimento in cui ci sarebbe la conferma che Israele ha dirottato le barche in base a un accordo segreto con il presidente francese?

                        A proposito, per quanto riguarda il libro e l'autografo - non posterò una foto, il mio nome e tutto il resto sono scritti lì e il loro annuncio non è incluso nei miei piani, perché dovrei averne bisogno?

                        Ah, bene, sì, bene, sì... "Ho documenti segreti, ma per questo sono segreti, per non mostrarli a nessuno." Il tuo "argomento" preferito.

                        educatamente parlando, lascia molto a desiderare, che ti piaccia o no...

                        Può darsi. Ma il livello della tua consapevolezza, a giudicare dalla mancanza di prove da parte tua, è generalmente pari a zero.
                      2. plabu
                        plabu
                        -1
                        Aprile 25 2020 16: 03
                        Citazione: Cirillo
                        ... Perché lui non c'è ...

                        Chi avrebbe dubitato, invece di approfondire il significato, è molto più facile per te scrivere in questo modo: questa è la tua scelta.

                        Citazione: Cirillo
                        ... Posso fornire esempi delle tue sostituzioni di tesi, transizioni alle emozioni invece che alla logica, ecc., in qualsiasi momento ...

                        Una delle tue stranezze nell'ultima discussione sulla Thatcher e così via vale molto.

                        Citazione: Cirillo
                        ...
                        Non ha avuto paura di fare ciò che le è stato chiesto o ordinato - qui io stesso non mi impegnerò a trarre conclusioni - ti è già stato accennato, ma devi solo portare "un certificato firmato personalmente dall'ucciso".

                        Pensa - sì. Gli argomenti nelle controversie su eventi storici sono solo prove storiche, documenti, memorie di testimoni oculari. Ma capisco che non li hai ...

                        Non per te - leggi articoli scientifici, o meglio ancora, documenti negli archivi, ma non sei così interessato, preferisci surrogato - questa è la tua scelta...

                        Citazione: Cirillo
                        ... Pfff, nessun problema. Come conferma, ho citato l'esempio dell'operazione sovietica "Caucaso", nell'ambito della quale sono stati inviati in Egitto: ...

                        E perché c'erano così tante lettere da scrivere? - tutto questo è noto da molto tempo, la cosa principale è che pensi che tutto stesse accadendo in qualche territorio come operazioni militari e che la parte del leone di questo intero contingente fosse impegnata in sicurezza, difesa, difesa, ecc. una serie di oggetti chiave - di nuovo, quando tu ei tuoi colleghi eravate interessati a queste "piccole cose". Ma questo non è più sorprendente - nella tua esibizione ... Le eccezioni individuali e pochissime confermano solo questa regola, ma non ti interessa affatto ...

                        Citazione: Cirillo
                        ... Hai informazioni su come è stato veramente? È possibile, un riferimento, dove ci sarebbe la conferma che Israele ha dirottato barche in base ad alcuni accordi segreti con il presidente della Francia? ...

                        Ti è già stato scritto tutto - non sai come, o non vuoi percepire ciò che è stato scritto, o hai bisogno di dettagli - beh, una cosa la posso dire con certezza - da parte mia i tuoi “colleghi” in un hobby chiamato russofobia, che o l'essenziale che imparano nell'ultimo turno - questo riguarda la pensione e tutto il resto - personalmente NON ottieni queste informazioni. Leggi libri, articoli, memorie - da lì e scopri tutto ciò che vuoi, tuttavia, non dubito delle tue capacità, "troverai e pubblicherai" in qualsiasi fonte solo ciò che è conveniente per te e conferma ciò che hai già detto prima. Tutto ciò che anche minimamente contraddice - tu e i tuoi compagni non noterete, o fingere che non meriti la vostra fiducia, o dalla fonte sbagliata - tutto questo è noto da tempo e non è stato inventato da voi. prepotente

                        Citazione: Cirillo
                        ... Ah, bene, sì, bene, sì... "Ho documenti segreti, ma per questo sono segreti, per non mostrarli a nessuno". Il tuo "argomento" preferito...

                        E chi ti ha detto che ti dimostrerò il mio livello?
                        Anche più di dieci anni fa, lo stesso interrogante - e come puoi confermare? L'ho steso, bam, letteralmente il giorno dopo, i colleghi del forum tematico scrivono - che è apparso un articolo sul tuo argomento e proprio quel link, beh, è ​​finito tutto male - per colui che ha cercato di rubare il Vecchio, lui stava per difendere il suo "lavoro", e non in Russia, dopo una lettera al consiglio accademico di quell'università, le informazioni sulla sua protezione sono scomparse da qualche parte ...
                        PS Quindi raccogli le informazioni da solo e solo da te stesso.
  11. Brodyaga1812
    Brodyaga1812
    0
    Aprile 23 2020 15: 04
    Citazione: NordUral
    Non è stato possibile danneggiare l'aereo attaccante a causa della potente protezione elettronica.

    I faggi sono vecchi?

    Cioè, assolutamente!
  12. Brodyaga1812
    Brodyaga1812
    -1
    Aprile 23 2020 15: 19
    Citazione: gorenina91
    Penso che accadrà giovedì.)

    - Bene, giovedì ... non giovedì ... - Ma quando Israele attaccherà la Russia, consegnerà i suoi attacchi aerei da Chukotka ... - Questo è sicuro ...

    Non. Chukotka è la testa di ponte preferita dagli israeliani per gli attacchi aerei e di carri armati contro la Siria. Ne hanno di segreti in piena allerta lì.
  13. Serge Tixi
    Serge Tixi
    0
    Aprile 23 2020 16: 10
    Mi piace così tanto, con la mano leggera delle "fontane" e di altri media liberali e non solo, le PMC russe stanno strisciando per la rete. Giornalisti, date un'occhiata alla normativa. Trova lì una norma con un PMC. Hai ingannato i tuoi proprietari dall'altra parte dell'oceano e della Russia. Certo, trova un coglione, dagli una bottiglia: ti dirà che serve in un PMC e conosce personalmente Wagner, e quanti "spiriti" ha messo personalmente .... l'inchiostro non sarà sufficiente. Questo è solo un po 'per confermare la "anatra" virtuale.
  14. Brodyaga1812
    Brodyaga1812
    +1
    Aprile 23 2020 16: 38
    Mancanza di iniziativa e istruzioni seguenti nel fatto che in questa battaglia i piloti dei soviet hanno agito in modo stereotipato. È stata utilizzata una tattica chiamata "Kuban whatnot". Quando gli aerei in coppia passavano come in parata davanti a due Miraggi, che raffiguravano "gioco", si separarono. E questi "Miraggi" si voltarono e attaccarono gli aerei sovietici, i cui piloti si trovarono bloccati dall'alto, dal basso e dietro la coda. Ma non potevano più ricostruire. E furono abbattuti uno per uno. L'improvvisazione nella situazione di combattimento inaspettatamente cambiata non è stata mostrata. Questo è ciò di cui stiamo parlando. E il fatto stesso che il reggimento sia stato richiamato in URSS dopo questa battaglia è la prova che a quel tempo non potevano opporre qualcosa all'abilità dei piloti ebrei nell'URSS. Comunque, di cosa parlare? Se nell'ottobre 1973, avendo assoluta superiorità nei sistemi di artiglieria e difesa aerea, tripla superiorità nei carri armati e nell'aviazione, dopo un paio di settimane subì un'altra vergognosa sconfitta. Gli israeliani si trovavano a 20 km da Damasco, entrarono nella strada strategica Suez-Cairo e bloccarono la 3a armata. E questo nonostante gli arabi riuscissero a cogliere di sorpresa gli ebrei su due fronti. L'orda araba, sotto un milione di armati fino ai denti e soldati e ufficiali tecnicamente attrezzati sul Canale di Suez, è stata contrastata da 400 riservisti, nel Golan poco più di 700. E oggi ho letto sul sito racconti di come la banda di Assad, maturato nelle battaglie, distruggerà Israele. Lo ammetto, tranne che sul sito "Corrispondente", dai divani che praticamente circondano Israele da tutte le parti. E fuori dalla terra.
    1. testa kolgospu
      testa kolgospu
      -1
      Aprile 24 2020 20: 38
      Puoi annegare quanto vuoi per Israele, ma MENTRE non cagano molto, vivono ..
      E così… “Basta una tavoletta…” sotto forma di “Satana” e… TUTTO! Niente aviazione, niente difesa aerea..NIENTE!!!
      1. Cyril
        Cyril
        -1
        Aprile 24 2020 22: 47
        E così… “Basta una tavoletta…” sotto forma di “Satana” e… TUTTO! niente aviazione, niente difesa aerea..NIENTE!!!

        Ma solo l'ultimo idiota userà questa "tavoletta" contro Israele. E, fortunatamente, non ci sono ancora persone del genere nelle forze armate RF.