L'esplorazione della luna: la Russia era preparata per il "ruolo di un servitore" negli Stati Uniti


Il senso degli affari americano richiede inevitabilmente rispetto. Passo dopo passo, gli Stati Uniti si stanno affermando sempre più come "egemoni" non solo sulla Terra, ma anche sulla Luna. Qualche tempo fa, il presidente Donald Trump ha "privatizzato" i minerali sul nostro satellite naturale in contumacia.


Ora la NASA, aggirando le Nazioni Unite, sta spingendo attraverso il cosiddetto "accordo Artemis", secondo il quale tutti i fili di gestione nello spazio saranno legati al "centralino di Washington". Con tutto questo, per la Russia nel "nuovo mondo coraggioso", se c'è, allora da qualche parte nelle mani degli Stati Uniti.

Il tema dell'esplorazione della luna è estremamente controverso. Prima di tutto, di quali risorse parliamo? Il satellite terrestre ha ferro, alluminio e titanio, ma il loro sviluppo commerciale e la consegna sulla Terra è impraticabile con le tecnologie attuali. C'è anche l'acqua lì, necessaria per l'esplorazione della Luna e per i voli verso Marte e lo spazio profondo. C'è un elemento elio-3 nella superficie lunare, che può servire da combustibile per promettenti reattori termonucleari. Il problema è che in realtà tale tecnologia non oggi, sono tutti progetti del futuro.

Se parliamo dello sviluppo del nostro unico satellite come azienda, allora, nel complesso, dà l'impressione di una "bolla lunare". È interessante notare che il ruolo delle società spaziali private è notevolmente aumentato, che, con PR attive dalla Casa Bianca e dalla NASA, potranno entrare in borsa vendendo le loro azioni a sognatori ingenui. Con un alto grado di probabilità, tutto ciò finirà come un altro "crollo del dot-com", a meno che non si verifichi una svolta tecnologica fondamentale.

Tuttavia, gli Stati Uniti hanno preso sul serio la Luna: o stanno "ripulendo una radura" per se stessi per il futuro, o la questione è nell'interesse militare del Pentagono, o tutti insieme. Legalmente, questo argomento è regolato dal Trattato sulla Luna del 1967 e dall'Accordo sulla Luna del 1979. A proposito, né la Russia né gli Stati Uniti si sono uniti a quest'ultimo. La disposizione chiave del trattato sulla luna era che veniva riconosciuto come patrimonio comune di tutta l'umanità. Ma nel 2015, il Congresso degli Stati Uniti ha dato il diritto alle aziende americane di esplorare, estrarre e vendere risorse al di fuori della Terra. Un mese fa, il presidente Trump ha continuato questa linea consentendo alle aziende statunitensi di sviluppare risorse su un satellite terrestre:

Lo spazio esterno è, da un punto di vista legale e fisico, uno spazio unico per l'attività umana e gli Stati Uniti non lo considerano di dominio pubblico.

È così che, senza previo accordo, l '"egemone" ha de facto esteso la sua giurisdizione a un altro pianeta. Ora la NASA, aggirando le Nazioni Unite, sta promuovendo il cosiddetto "accordo Artemis", secondo il quale appariranno molte novità interessanti. Ad esempio, sulla Luna possono essere introdotti "territori di sicurezza", all'avvicinarsi di quali rappresentanti di altri paesi dovranno notificare e approvare per "essere sicuri per tutti". Inoltre, le potenze spaziali hanno l'ordine di "rivelare piani di intelligence e fornire dati scientifici". È noto a chi fornire: naturalmente, la NASA. Reuters, citando fonti a Washington, ha spiegato perché questo non può essere fatto attraverso qualche altra forma di cooperazione internazionale:

Gli accordi Artemis ”sono stati redatti per evitare di condurre l'intero processo attraverso le Nazioni Unite, altrimenti il ​​processo sarebbe troppo lungo e lavorare con paesi senza un programma spaziale sarebbe improduttivo.

Così, l '"egemone" inizia a stabilire le proprie regole nello spazio vicino alla Terra. La cosa più interessante è che si scopre che il nostro paese dovrà lottare per questo dubbio piacere di aderire agli accordi Artemis come un "servitore". Il portavoce della NASA Michael Gold ha spiegato che gli Stati Uniti non ci lasceranno indietro se parteciperemo al programma per costruire una stazione lunare Gateway. Ti ricordiamo che in precedenza Roskosmos ha espresso il suo dispiacere per il fatto che in questo progetto gioca apertamente a margine.

A quanto pare, ora molto è cambiato, se la corporazione statale russa, invece di mandare al diavolo gli Stati Uniti con i suoi "accordi", ha espresso il desiderio di esplorare la Luna insieme alla NASA.
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45 commenti
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  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 25 può 2020 12: 39
    -3
    Ricordiamo che in precedenza "Roskosmos" ha espresso il suo dispiacere per il fatto che in questo progetto gioca apertamente a margine.

    Per essere in prima linea, devi avere l'opportunità appropriata. La Russia non ha ancora un veicolo di lancio appropriato o un veicolo spaziale con equipaggio per i voli sulla Luna. Fino a quando non appariranno, il ruolo sarà il secondo. Inoltre, ancora una volta, la questione dei finanziamenti estremamente limitati per il programma spaziale russo.

    A quanto pare, ora molto è cambiato, se la corporazione statale russa, invece di mandare al diavolo gli Stati Uniti con i suoi "accordi", ha espresso il desiderio di esplorare la Luna insieme alla NASA.

    Forse è arrivata la consapevolezza che è meglio prendere parte a margine con l'opportunità di passare alla prima, piuttosto che non partecipare affatto e non avere tale opportunità.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 25 può 2020 14: 19
      +3
      Citazione: Cirillo
      Forse è arrivata la consapevolezza che è meglio prendere parte a margine con l'opportunità di passare alla prima, piuttosto che non partecipare affatto e non avere tale opportunità.

      Ti dimentichi delle alternative: ad esempio, la partecipazione su base EQUAL a un progetto simile, ad esempio con la RPC. Perché ballare di nuovo sulle melodie americane, trasferendo loro la tua tecnologia durante la progettazione della base?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 25 può 2020 14: 39
        -2
        in un progetto simile, ad esempio, con la RPC.

        Il progetto con la RPC non sarà equivalente.

        Perché ballare di nuovo sulla melodia americana, trasferendo loro la tua tecnologia durante la progettazione della base?

        E in caso di progetto congiunto, le tecnologie non verranno trasferite in Cina?)
    2. ombra Офлайн ombra
      ombra 25 può 2020 15: 28
      0
      Gli Stati Uniti non hanno ancora niente. Non possono nemmeno consegnare i loro astronauti alla ISS, per non parlare della Luna.
      Quindi, il prossimo scuotimento dell'aria, non di più.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 25 può 2020 15: 36
        -3
        Vai a leggere le fake news, lo fai meglio.
        1. ombra Офлайн ombra
          ombra 25 può 2020 15: 41
          -1
          Questo ittero, a cui lanci link e gridi che questa è la fonte primaria?))) E tu stesso ammetti che questo è un giornale umoristico che pubblica narrativa umoristica))).
          E quando ti lanciano informazioni ufficiali, puoi solo scrivere che tutto intorno è inadeguato, Pinocchio, tronchi, ecc., Visto che non c'è più niente da dire.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 25 può 2020 15: 49
            -3
            questo è l'originale

            Giusto.

            E tu stesso ammetti che questo è un giornale divertente)))

            Giusto.
            Ti sei innamorato delle fake news pubblicate per la prima volta su un giornale divertente. E lo fai ancora.
            1. ombra Офлайн ombra
              ombra 25 può 2020 15: 55
              +1
              Però mi riferisco al programma ufficiale, dove nessuno parla affatto del tuo straccio, ma si parla di un'altra pubblicazione, che ha pubblicato un'intervista, che ha destato l'interesse di molti, ma questa informazione non si percepisce, capita.
              Ecco il prezzo delle tue parole: un giornale divertente.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 25 può 2020 19: 27
                -2
                ma stanno parlando di un'altra pubblicazione, che ha pubblicato l'intervista

                Aha non puoi trovare. Tuttavia, è impossibile trovare ciò che non è mai stato.

                Ecco il prezzo delle tue parole: un giornale divertente.

                Tuo, non mio.
                1. Il commento è stato cancellato
                  1. Il commento è stato cancellato
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    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 25 può 2020 17: 33
      +2
      Forse è arrivata la consapevolezza che è meglio prendere parte a margine con l'opportunità di passare alla prima, piuttosto che non partecipare affatto e non avere tale opportunità.

      E come immagina di entrare nel "primo ruolo"? Forse è ora che ti rendi conto che stare in disparte non è accettabile per tutti. Con tali convinzioni, dopo il matrimonio, il rischio di essere picchiate è piuttosto alto. Ci penseresti.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 25 può 2020 19: 40
        -2
        Forse è ora che ti rendi conto che sei in disparte, il che non è accettabile per tutti

        Capisci che per l'implementazione del programma lunare nei primi ruoli, hai bisogno di molti, moltissimi soldi? Persino gli Stati Uniti, il cui budget della NASA supera il budget di Roscosmos di diverse dozzine, se non centinaia di volte, ora non possono permettersi un programma lunare nazionale completamente indipendente. L'URSS non poteva permetterselo, il che, usando il metodo amministrativo di comando, poteva indirizzare enormi fondi per questo - anche se non ci riuscì.

        L'orgoglio nazionale va bene se è supportato da qualcosa. Se non viene eseguito il backup, sembra stupido.

        E non c'è bisogno di creare illusioni che la cooperazione con i cinesi sarà su un piano di parità. Recentemente hanno effettuato il primo lancio della loro nuova navicella spaziale con equipaggio. La Cina ha già ricevuto tutte le tecnologie spaziali attualmente utilizzate dalla Russia.

        Con tali convinzioni, dopo il matrimonio, il rischio di essere picchiate è piuttosto alto.

        E con un tale "orgoglio nazionale" c'è una grande possibilità di rimanere in un'orbita di riferimento bassa, quando tutti gli altri, che sono nel primo, che sono nel secondo ruolo, partiranno per esplorare la Luna.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 25 può 2020 20: 02
          +2
          Capisci che per l'implementazione del programma lunare nei primi ruoli, hai bisogno di molti, moltissimi soldi?

          Persino gli Stati Uniti, il cui budget della NASA supera il budget di Roscosmos di diverse dozzine, se non centinaia di volte, ora non possono permettersi un programma lunare nazionale completamente indipendente. L'URSS non poteva permetterselo, il che, usando il metodo amministrativo di comando, poteva indirizzare enormi fondi per questo - anche se non ci riuscì.

          Comprendendo questo, gli americani stanno diligentemente spingendo la Russia fuori dal programma.

          La domanda è semplice. In che modo la partecipazione al programma a margine consentirà alla Russia di vincere? Acquisiremo un'esperienza "inestimabile" nella produzione di una docking station secondo gli standard americani? Pensi che questo sia abbastanza?

          L'orgoglio nazionale va bene se è supportato da qualcosa. Se non viene eseguito il backup, sembra stupido.

          L'orgoglio nazionale è sempre un bene. È brutto quando una persona cerca diligentemente i difetti in lei ed è imbarazzata di essere orgogliosa della sua patria.
          Pensi che non siano supportati da nulla? Nessun Paese è leader indiscusso in tutti i settori di attività. Parliamo del nucleare o della flotta rompighiaccio. Quindi gli americani non dovrebbero essere orgogliosi del loro paese?

          E non c'è bisogno di creare illusioni che la cooperazione con i cinesi sarà su un piano di parità. Recentemente hanno effettuato il primo lancio della loro nuova navicella spaziale con equipaggio. La Cina ha già ricevuto tutte le tecnologie spaziali attualmente utilizzate dalla Russia.

          Primo, non ho detto una parola sulla cooperazione con la Cina. In secondo luogo, poiché abbiamo toccato questo argomento, lascia che ti citi.

          Persino gli Stati Uniti, il cui budget della NASA supera il budget di Roscosmos di diverse dozzine, se non centinaia di volte, ora non possono permettersi un programma lunare nazionale completamente indipendente.

          Si scopre che gli Stati Uniti non possono permetterselo, ma la Cina può? Ha un budget maggiore? O ha bisogno di meno tecnologia rispetto agli Stati Uniti? Dopotutto, "ha ottenuto tutto" ...
          La possibilità di collaborare con i cinesi, se non altro a causa del risparmio di budget, è incredibile per te?

          E con un tale "orgoglio nazionale" c'è una grande possibilità di rimanere in un'orbita di riferimento bassa, quando tutti gli altri, che sono nel primo, che sono nel secondo ruolo, partiranno per esplorare la Luna.

          O si, sì la nuova docking station ci permetterà di salire ad altezze irraggiungibili e di stare al passo con il progresso. strizzò l'occhio
          Fino a quando non sono partiti per esplorare la luna, aspettiamo un paio di giorni, se non sbaglio, il lancio è previsto per il 27? Nel frattempo, i "corridori della luna" continuano a volare nello spazio sulle "antiche" Unioni. strizzò l'occhio
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 25 può 2020 20: 27
            -3
            Comprendendo questo, gli americani stanno diligentemente spingendo la Russia fuori dal programma.

            Dove li spingono fuori? Propongono di creare un modulo gateway, propongono di creare un sistema di consegna di backup basato su "Unioni" modificate.

            In che modo la partecipazione al programma a margine consentirà alla Russia di vincere? Acquisiremo un'esperienza "inestimabile" nella produzione di una docking station secondo gli standard americani? Pensi che questo sia abbastanza?

            Otterremo l'esperienza delle nostre persone che lavorano intorno alla Luna e su di essa. Facciamo un'idea se vale la pena spendere la Luna per il suo sviluppo.

            Pensi che non sia supportato da nulla? Nessun paese è leader indiscusso in tutti i settori di attività. Parliamo del nucleare o della flotta rompighiaccio.

            Cosa c'entrano il nucleare e la flotta rompighiaccio? Stiamo parlando del programma spaziale in generale e del programma lunare come parte di esso.

            Si scopre che gli Stati Uniti non possono permetterselo, ma la Cina può?

            Non ho capito l'essenza di questa domanda e come risulta dalle mie parole.

            Dopotutto, "ha ottenuto tutto" ...

            Leggi attentamente: ha ricevuto tutte le tecnologie spaziali che la Russia può offrirgli ora. Capisci?

            La possibilità di collaborare con i cinesi, se non altro a causa del risparmio di budget, è incredibile per te?

            In che modo la cooperazione differirà dalla cooperazione con gli Stati Uniti? Pensa che i cinesi coopereranno con la Russia ad armi pari?

            la nuova docking station ci permetterà di salire ad altezze irraggiungibili e di stare al passo con il progresso

            La presenza alla stazione lunare aiuterà a farlo.

            Nel frattempo, i "corridori della luna" continuano a volare nello spazio sugli "antichi" Unioni

            E?
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 25 può 2020 21: 27
              +4
              Dove li spingono fuori? Propongono di creare un modulo gateway, propongono di creare un sistema di consegna di backup basato su "Unioni" modificate.

              Il modulo gateway e il sistema di consegna dei backup, a quanto ho capito, sono la loro nuova proposta? Sarei grato per ulteriori informazioni.

              Otterremo l'esperienza delle nostre persone che lavorano intorno alla Luna e su di essa. Facciamo un'idea se vale la pena spendere la Luna per il suo sviluppo.

              L'esperienza di lavorare sulla Luna e sulla sua orbita è così preziosa? Come aiuta gli americani? Per avere un'idea del valore dello sviluppo di Luga, non è necessario sentire tutto con le mani. Tutto è descritto in dettaglio nell'articolo. Nel prossimo futuro, l'efficienza economica dello sviluppo non sarà raggiunta.

              Cosa c'entrano il nucleare e la flotta rompighiaccio? Stiamo parlando del programma spaziale in generale e del programma lunare come parte di esso.

              Allora parliamone e non tessere qui l'orgoglio nazionale.

              Non ho capito l'essenza di questa domanda e come risulta dalle mie parole

              E cosa è incomprensibile? Parla, gli Stati Uniti non possono permettersi di svilupparsi da soli, sono costosi, quindi attirano partner. La cooperazione tra Russia e Cina è considerata impossibile, perché la Cina non ha bisogno delle nostre tecnologie. Non consideri la fattibilità economica della cooperazione?

              In che modo la cooperazione differirà dalla cooperazione con gli Stati Uniti? Pensa che i cinesi coopereranno con la Russia ad armi pari?

              Perché no?
              A proposito, anche se non cooperano a parità di condizioni. Sei d'accordo con gli Stati Uniti per interpretare ruoli secondari, perché la Cina è peggio? Non suona così carino?

              E?

              E cosa? Finora, questi sono tutti piani.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 25 può 2020 22: 53
                -4
                Modulo gateway e sistema di consegna di backup, ho capito la loro nuova proposta lì? Sarei grato per ulteriori informazioni.

                Da Wikipedia:

                Alla fine di settembre 2017, è stata firmata una dichiarazione congiunta tra Roscosmos e la NASA, che ha annunciato la pianificazione dei lavori per creare una stazione visitata nello spazio circumlunare. Possibile realizzazione da uno a tre moduli: uno dei quali è il modulo gateway più elaborato, oltre che residenziale. È inoltre possibile creare un modulo trasformabile e un modulo energetico aggiuntivo. Possibile sviluppo di standard per un meccanismo di aggancio universale.

                Ottobre 2017. Il capo di Roscosmos, Igor Komarov, ha affermato che sono stati creati gruppi di lavoro in Russia e negli Stati Uniti che stanno discutendo la configurazione della stazione quasi lunare del Deep Space Gateway, i nodi di attracco e i gateway saranno realizzati secondo gli standard russi. Gli specialisti russi saranno impegnati nella creazione di un modulo gateway progettato per le passeggiate spaziali; il lancio del modulo è previsto per il 2026.

                Gennaio 2019: il capo di Roscosmos D. Rogozin ha annunciato che la NASA sta chiedendo alla parte russa di sviluppare una versione della navicella Soyuz in grado di volare sulla Luna per creare un secondo sistema di trasporto di riserva

                Tale "spremitura", non è vero?

                L'esperienza di lavorare sulla Luna e sulla sua orbita è così preziosa?

                Se non è prezioso, allora perché abbiamo bisogno della nostra stazione lunare e di un programma lunare con equipaggio? Cosa è stato?

                La cooperazione tra Russia e Cina è considerata impossibile, perché la Cina non ha bisogno delle nostre tecnologie.

                No, non così. La cooperazione con la Cina è possibile, ma svolgerà anche un ruolo secondario per la Russia.

                Non considera la fattibilità economica della cooperazione?

                In che modo è più conveniente in termini di economia della cooperazione con gli Stati Uniti?

                Perché no?

                La Cina ha più soldi. Chi ha più soldi in progetti comuni detta sempre le condizioni se il lato opposto non ha effetto leva. La Russia ha trasferito la tecnologia dei veicoli spaziali con equipaggio e delle stazioni orbitali alla Cina molto tempo fa. Inoltre, la Cina sta già iniziando a superarli. Pertanto, non abbiamo una leva tecnologica, mentre la Cina ne ha una monetaria.

                Sei d'accordo con gli Stati Uniti per interpretare ruoli secondari, perché la Cina è peggio? Non suona così carino?

                Gli americani nello spazio sono un partner fidato e affidabile. Per l'intero programma ISS o altra cooperazione in questo settore, hanno sempre rispettato chiaramente e sempre le loro clausole del contratto. La Cina è un partner rischioso. Questa è la prima ragione.

                Il secondo è che gli americani hanno già elaborato il programma lunare, mentre la Cina è ancora nella fase iniziale. Qualunque cosa dicano alcuni dei registri, ma gli americani avevano già esperienza nei voli con equipaggio sulla luna. I cinesi (e noi insieme a loro) dovremo iniziare tutto da soli.

                Terzo, è probabile che giapponesi, canadesi ed europei aderiscano al progetto americano. Si tratta di opportunità più ampie per la cooperazione scientifica e lo scambio di esperienze scientifiche. La Cina, ovviamente, è diventata un grande compagno di scienza, molto grande, ma gli europei, i giapponesi e gli Stati Uniti hanno ancora più esperienza.

                E cosa? Mentre questi sono tutti piani

                La stazione lunare non avrà nulla a che fare con la ISS. I moduli sono nuovi, la nave di rifornimento è nuova, il veicolo di lancio è nuovo. La nave e il lanciatore, tra l'altro, sono già incorporati nella ghiandola. Pertanto, il riferimento alla ISS è incomprensibile.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 26 può 2020 00: 15
                  +3
                  Nifig tale "spremitura", non è vero?

                  Hai ragione sì ancora un po 'di estrusione.

                  2017 di settembre dell'anno.
                  1. Possibile creazione da uno a tre moduli: uno dei quali è il modulo gateway più elaborato, oltre che residenziale.
                  2. È anche possibile realizzazione di un modulo trasformabile e di un modulo energetico aggiuntivo.
                  3. Possibile sviluppo di standard per un meccanismo di aggancio universale
                  È passato un mese, invece di tre moduli ci sono già -
                  2017 di ottobre dell'anno.
                  1. Hub e gateway di attracco sarà fatta secondo gli standard russi.
                  [2. b] Modulo gateway [/ b] progettato per passeggiate spaziali
                  È passato un po 'di tempo e già ...
                  2017 di ottobre dell'anno.

                  Roscosmos nel progetto internazionale affidato un ruolo importante - costruzione di una piccola camera d'equilibrio del peso di 4,6 tonnellate. Modulo a due scomparti sarà creato secondo gli standard americani dalla tensione nella rete elettrica e nelle interfacce di sistema. Sarà anche controllato tramite sistemi americani..

                  La Russia sta costruendo un modulo di attracco, come vogliono gli americani. È tutto. Quali sono le prospettive?
                  La stazione è stata completata, dobbiamo volare. Su cosa? Compriamo un posto dagli americani.
                  Dove vivere? Paghiamo gli americani.
                  Se vogliamo qualcosa di più di un semplice viaggio turistico, chiediamo il permesso e paghiamo per utilizzare il modulo americano.
                  Ma all'inizio hanno progettato un modulo scientifico e residenziale. Cos'è questo se non estrusione?
                  2019 di gennaio dell'anno.
                  Sono in corso trattative su ciò di cui ci si può fidare

                  Sviluppa una versione della navicella Soyuz in grado di volare sulla Luna per creare un secondo sistema di trasporto di riserva

                  Se non è prezioso, allora perché abbiamo bisogno della nostra stazione lunare e di un programma lunare con equipaggio? Cosa è stato?

                  È di questo che sto parlando. Non è necessario in questa forma. Hai bisogno almeno dei tuoi moduli residenziali e scientifici e di un veicolo per le consegne.

                  No, non così. La cooperazione con la Cina è possibile, ma svolgerà anche un ruolo secondario per la Russia.

                  La Cina ha più soldi. Chi ha più soldi in progetti comuni detta sempre le condizioni se il lato opposto non ha effetto leva. La Russia ha trasferito la tecnologia dei veicoli spaziali con equipaggio e delle stazioni orbitali alla Cina molto tempo fa. Inoltre, la Cina sta già iniziando a superarli. Pertanto, non abbiamo una leva tecnologica, mentre la Cina ne ha una monetaria.

                  Che importa? Lo stesso vale per gli Stati Uniti. Pensi che qualsiasi collaborazione con gli americani sia per la felicità, anche per fare pentole, ma con i cinesi non è comme il faut? Non vedo un solo argomento a favore della cooperazione con gli Stati Uniti.

                  Gli americani nello spazio sono un partner fidato e affidabile. Per l'intero programma ISS o altra cooperazione in questo settore, hanno sempre rispettato chiaramente e sempre le loro clausole del contratto. La Cina è un partner rischioso. Questa è la prima ragione.

                  Andiamo risata La cooperazione era internazionale, la Cina non ha partecipato al programma ISS, perché gli Stati Uniti erano contrari. Gli Stati Uniti stanno costantemente limitando la cooperazione in tutte le sfere di attività, siamo legalmente sanciti come nemici, insieme alla RPDC. I contratti con loro non valgono la carta su cui sono scritti. Se stanno facendo qualcos'altro, solo perché non possono ancora rifiutarlo. Perché abbiamo bisogno di un partner del genere? E quando la Cina ci ha deluso?

                  La seconda è che gli americani hanno già elaborato il programma lunare, mentre la Cina è ancora nella fase iniziale. Qualunque cosa dicano alcuni dei registri, ma gli americani avevano già esperienza nei voli con equipaggio sulla luna, i cinesi (e noi insieme a loro) dovremo iniziare tutto da soli.

                  Un programma simile era in fase di elaborazione nel nostro paese, è stato ridotto, ma gli sviluppi sono rimasti. Gli Stati Uniti hanno perso molto. La tecnologia viene ricreata. Non c'è molta differenza. Ma in questo modo avremo la nostra esperienza e non viaggeremo come "passeggeri" su una nave americana.

                  Terzo, è probabile che giapponesi, canadesi ed europei aderiscano al progetto americano. Si tratta di opportunità più ampie per la cooperazione scientifica e lo scambio di esperienze scientifiche. La Cina, ovviamente, è diventata un grande compagno di scienza, molto grande, ma gli europei, i giapponesi e gli Stati Uniti hanno ancora più esperienza.

                  L'esperienza spaziale del Canada è, ovviamente, sì. Hai dimenticato gli Emirati Arabi Uniti, anche a loro non importa. Nell'astronautica con equipaggio, gli europei non brillano, tra l'altro, come i giapponesi. L'esperienza scientifica può essere scambiata comunque, se c'è un desiderio.
                  Per quanto ricordo, inizialmente non avevi dubbi sulla tecnologia, il denaro era considerato un problema.

                  La stazione lunare non avrà nulla a che fare con la ISS. I moduli sono nuovi, la nave di rifornimento è nuova, il veicolo di lancio è nuovo. La nave e il lanciatore, tra l'altro, sono già incorporati nella ghiandola. Pertanto, il riferimento alla ISS è incomprensibile.

                  E cosa c'è di incomprensibile qui? Entrambi sono ancora piani e, come sai, se vengono implementati, spesso con ritardi. Ma se secondo la ISS sono almeno vicini al completamento, secondo la stazione lunare sono solo fantasie. Ciò che è incarnato lì nella ghiandola, sarà visto finché non ci sarà nulla.

                  Ma hai giustamente notato:

                  I moduli sono nuovi, la nave di rifornimento è nuova, il veicolo di lancio è nuovo.

                  Creeranno una nuova generazione di tecnologia. Non avremo niente. Una stazione di attracco per gli standard americani, forse un'Unione modernizzata. Gli americani sono nostri concorrenti, non sono interessati al nostro sviluppo e cercheranno di rallentarlo. Cercheranno di trascinare i negoziati in modo che non ci sia più tempo per lo sviluppo.
                  1. cmonman Офлайн cmonman
                    cmonman (Garik Mokin) 26 può 2020 23: 17
                    -4
                    L'esperienza spaziale del Canada è, ovviamente, sì.

                    Si si. Nel 1962, con il suo razzo, il suo satellite è il terzo paese al mondo.
                    Il Canada ha investito 1.5 miliardi di dollari nella ISS. Per un paese con una popolazione di 37.5 milioni di abitanti, l'importo è enorme.
                    E per lo spazio non ha fatto meno della Russia. I bracci robotici canadesi hanno lavorato sulle navette e ora stanno lavorando sulla ISS per attraccare il veicolo spaziale con la stazione. E stanno sviluppando una mano per la stazione lunare.
                    E molti altri lavori canadesi diversi sulla ISS. Non sono solo portatori di proiettili, come può diventare la Russia se è d'accordo con il programma lunare amerskoy, ma un partecipante a tutti gli effetti.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 27 può 2020 04: 27
                      +3
                      Taki - sì. Nel 1962, con il suo razzo, il suo satellite è il terzo paese al mondo.

                      Grazie per esserti divertito. risata Il satellite Alouette 1 è stato lanciato dal lanciatore Tor-Agena B dalla ....... California. strizzò l'occhio Se parliamo di astronautica con equipaggio, il primo canadese volò nel 1984 su una navetta americana, poi grandi potenze spaziali come Cecoslovacchia, Polonia, Germania dell'Est, Bulgaria, Ungheria, Vietnam, Cuba, Mongolia, Romania e un altro paio, i loro sauditi " conquistatori dello spazio a malapena superati sorriso

                      Il Canada ha investito 1.5 miliardi di dollari nella ISS. Per un paese con una popolazione di 37.5 milioni di abitanti, l'importo è enorme.

                      Hai bisogno di questi "compagni d'armi" sì trascinano soldi, fanno quello che dicono e non brillano.

                      E per lo spazio non ha fatto meno della Russia.

                      Davvero? assicurare Qual è il nome del razzo canadese?

                      I bracci robotici canadesi hanno lavorato sulle navette e ora stanno lavorando sulla ISS per attraccare la navicella spaziale con la stazione. E stanno sviluppando una mano per la stazione lunare.

                      Lascia che sviluppino prima una gamba in modo che possano saltare al cosmodromo, preferibilmente il loro.

                      E molti altri lavori canadesi diversi sulla ISS. Non sono solo portatori di proiettili, come può diventare la Russia se è d'accordo con il programma lunare amerskoy, ma un partecipante a tutti gli effetti.

                      È di questo che sto parlando. Il Canada è una "grande potenza spaziale", hai un partecipante a tutti gli effetti e la Russia, se sarà d'accordo, sarà una "portaerei". Non abbiamo bisogno di tale cooperazione.
                      Ti auguro un buon volo. Lascia che la mano canadese ti faccia bene.
                      1. cmonman Офлайн cmonman
                        cmonman (Garik Mokin) 27 può 2020 15: 10
                        -3
                        Quindi ci penso io !!!
                        La Russia è forte con il razzo, la diga Yenisei e il balletto. E gli americani vogliono dalla Russia qualcosa di intelligente per il loro programma lunare: hanno i loro razzi ...
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 27 può 2020 15: 20
                        +2
                        Quindi ci penso io !!!
                        La Russia è forte con il razzo, la diga Yenisei e il balletto. E gli americani vogliono dalla Russia qualcosa di intelligente per il loro programma lunare: hanno i loro razzi ...

                        Penso che gli americani se la caveranno da soli, in un pizzico, i ruoli dei canadesi cambieranno.
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 25 può 2020 23: 32
              -4
              Guarda quale cosa hai trovato interessante:

              https://www.interfax.ru/world/580769

              Citazione:

              È stato concordato che Cina, India, Brasile e Sud Africa possano prendere parte al progetto. Secondo il capo di Roscosmos, la partecipazione dei paesi BRICS al progetto è stata approvata da Russia e Stati Uniti.

              "La nostra iniziativa è stata presa in considerazione per espandere il numero di paesi che possono prendere parte alla discussione di questo progetto. È stato stabilito che Cina, India e altri paesi BRICS prenderanno parte al lavoro congiunto sulla stazione lunare", Komarov disse.

              Cioè, in caso di rifiuto, la Russia potrebbe non avere nessuno con cui collaborare.

              Ma a quanto mi risulta, Roskosmos non storce più il naso e si è nuovamente unita ai negoziati.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 26 può 2020 21: 52
                +2
                Cioè, in caso di rifiuto, la Russia potrebbe non avere nessuno con cui collaborare.
                Ma a quanto mi risulta, Roskosmos non storce più il naso e si è nuovamente unita ai negoziati.

                Articolo di settembre 2017. sentire
                Sì, è iniziato tutto bene. sì

                È stato concordato che Cina, India, Brasile e Sud Africa possano prendere parte al progetto. Secondo il capo di Roscosmos, la partecipazione dei paesi BRICS al progetto è stata approvata da Russia e Stati Uniti.

                Dove sono la Cina e l'India? Dove sono il Brasile e il Sud Africa? Non hanno bisogno di alcuna collaborazione, non sono interessati a nessuna cooperazione, vogliono essere responsabili.
                Solo l '"entourage" è rimasto nel programma. Non ci saranno risultati, stanno solo giocando per il tempo. Cosa vuoi dire, non ci sarà nessuno con cui collaborare? Tutti questi paesi sono stati esclusi dal programma.
              2. isofat Офлайн isofat
                isofat (isofat) 26 può 2020 22: 04
                -1
                CyrilQuali accordi non hanno ancora violato gli Stati Uniti?
    4. ombra Офлайн ombra
      ombra 25 può 2020 20: 27
      0
      Qual è il primo ruolo? È solo una scossa d'aria, come è sempre stato, per distrarre il pubblico dal virus. È tutto.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 25 può 2020 13: 34
    0
    Ricordo che il raggiungimento della superficie lunare a Roscosmos era previsto nel 2015 ...

    Qualcuno è stato ritenuto responsabile? Questo è l'intero ruolo ...
    1. ombra Офлайн ombra
      ombra 25 può 2020 15: 30
      0
      Spostato, cosa c'è di sbagliato in questo? Pochi stanno progettando qualcosa. I piani possono cambiare. Non c'è niente del genere. Ed ecco la responsabilità e il ruolo.
  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 25 può 2020 16: 14
    +3
    Sullo sfondo della pandemia, tutti nel mondo sono caduti nella finzione. Di che tipo di turnover del carico possiamo parlare quando il carico viene ora consegnato solo da Progress? Ho letto sia progetti cinesi sulla conquista del sistema solare, sia progetti americani. Non c'è niente di reale in loro. Condividono la pelle di un orso inesperto. Parlano della colonizzazione di Marte come se arrivasse domani. Nelle navi moderne, questo volo è fuori dalla portata delle persone. E i robot sono ancora agli inizi.
    1. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 25 può 2020 17: 33
      -2
      Qualcosa che hai dormito troppo, che per molto tempo non solo Progress ha consegnato merci alla ISS.
      1. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
        Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 26 può 2020 06: 50
        +1
        Assegna un nome al trasporto.
  • AlexVas44 Офлайн AlexVas44
    AlexVas44 (Alexander) 25 può 2020 16: 18
    +1
    Erano questi egemoni sulla luna? Questa è la domanda.
    1. ombra Офлайн ombra
      ombra 25 può 2020 16: 20
      0
      1. ombra Офлайн ombra
        ombra 27 può 2020 17: 14
        +1
        Come volano gli americani.

    2. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 25 può 2020 17: 35
      -4
      C'erano, non preoccuparti. L'intero sito di immagini moderne (non americane), quello che hanno messo lì, tutto è perfettamente visibile. Credi anche tu in una terra piatta?
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 25 può 2020 23: 07
      -4
      6 spedizioni
      1. Il commento è stato cancellato
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Garik Mokin) 25 può 2020 16: 47
    -1
    ... ora molto è cambiato, se la corporazione statale russa, invece di mandare al diavolo gli Stati Uniti con i suoi "accordi", ha espresso il desiderio di esplorare la Luna insieme alla NASA.

    Sergei, quindi infatti Rogozin in un'intervista a KP ha ripetuto le parole di Lenin “andremo dall'altra parte, perché non abbiamo assistenti come negli Stati Uniti. " E senza gli assistenti - quindi "sulla - cattura" (e questo è il primo spazio!), E l'orgoglio non lo permette. Poi con la Cina. Ma per questo devi chiedere loro di cosa hanno bisogno. O qualcosa di condiviso. Ma finora la Cina fa affidamento solo su se stessa e non sarà possibile penetrare nel bel mezzo del suo sviluppo. Resta alla Russia da fare da sola o con l'Europa.
    Il più - molto prestigioso, costoso e lungo. Dipende da te, la tua scelta ...
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 25 può 2020 19: 41
      -2
      L'Europa sarà anche con gli Stati Uniti, molto probabilmente.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 25 può 2020 17: 38
    +1
    Il senso degli affari americano richiede inevitabilmente rispetto. Passo dopo passo, gli Stati Uniti si stanno affermando sempre più come "egemoni" non solo sulla Terra, ma anche sulla Luna. Qualche tempo fa, il presidente Donald Trump ha "privatizzato" i minerali sul nostro satellite naturale in contumacia.

    Questo non è un senso degli affari e un'arroganza senza limiti.
    Il "passo vittorioso dell'egemone" in tutto il pianeta sembra esistere solo in un'immaginazione malata.
    A proposito, semmai, la Luna non è un pianeta.
    1. cmonman Офлайн cmonman
      cmonman (Garik Mokin) 26 può 2020 23: 35
      -3
      Questo non è un senso degli affari e un'arroganza senza limiti.

      Vorrei conoscere la tua opinione sulla bandiera russa sul fondo dell'Oceano di Ghiaccio sotto il Polo Nord. "Arroganza illimitata?" o "Questo è il nostro legittimo?" Dopotutto, nessuno ha proibito alla Russia di farlo, giusto? Anche gli americani non hanno commentato: "Beh, l'hanno attaccata così, hanno confortato l'orgoglio dei poveri".
      Così sarà con la Luna - beh, gli americani hanno dissotterrato / preso / preso qualcosa sulla Luna.
      "Perché aumentare il kipish?" Con chi condividere e come? Ti sei offerto di partecipare? Sì! Rifiutato? Sì! A chi dare la colpa?
      1. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 26 può 2020 23: 55
        +1
        Garik Mokin, sarebbe noioso senza di te. sorriso

        ... il numero di disoccupati negli Stati Uniti è aumentato nell'ultima settimana di 2,4 milioni e ammonta a 38,6 milioni.
        Di questi, solo 25,1 milioni di persone ricevono l'indennità di disoccupazione. Questo è il 17,2% del mercato del lavoro totale.
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 27 può 2020 04: 38
        +2
        Vorrei conoscere la tua opinione sulla bandiera russa sul fondo dell'Oceano di Ghiaccio sotto il Polo Nord. "Arroganza illimitata?" o "Questo è il nostro legittimo?"

        E solo le bandiere russe ti danno fastidio, e solo al polacco?
        Quando la Russia ha lasciato la bandiera al palo, ha detto che questo è ora il suo territorio? Il trattato sta avanzando, chi ha messo la bandiera dove e il suo territorio?
        Se parli così, raccogli le cose e portalo giù dalla nostra Antartide. sì
        Quanto al polo stesso, vediamo come va lo scaffale lì, forse anche l'ONU lo riconosce come la nostra zona economica.

        Così sarà con la Luna - beh, gli americani hanno dissotterrato / preso / preso qualcosa sulla Luna.
        "Perché aumentare il kipish?" Con chi condividere e come? Ti sei offerto di partecipare? Sì! Rifiutato? Sì! A chi dare la colpa?

        Vola bene. Non dimenticare la pala. hi
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 27 può 2020 06: 46
          +2
          Citazione: 123
          Vediamo come va lo scaffale lì, forse anche l'ONU lo riconoscerà come la nostra zona economica.

          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 27 può 2020 07: 09
            +1
            La sottocommissione delle Nazioni Unite riconosce parte dell'Artico come un'estensione della piattaforma russa

            Se non sbaglio, l'ultima domanda è ancora in sospeso.
  • caravanbashi Офлайн caravanbashi
    caravanbashi 25 può 2020 17: 54
    +4
    Gli americani non esitano ad appropriarsi dei successi degli altri, anche la vittoria nella Grande Guerra Patriottica, dove gli Stati Uniti hanno spudoratamente agito da nutrimento per i nazisti. Ecco com'è qui: lascia che facciano tutto il lavoro, spunteremo la casella e lo conteremo tra i nostri risultati, come fanno gli americani. E se pasticciano male, beh, allora daremo loro la colpa di tutto. Questi sono i principi del capitalismo: menti o muori.
  • Strannik039 Офлайн Strannik039
    Strannik039 25 può 2020 22: 34
    +2
    E gli Stati Uniti guardano tutti come lacchè, li distruggeranno !!!
  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 26 può 2020 08: 37
    +3
    Molti sono indignati dalla "privatizzazione" della luna. Gli Stati Uniti possono privatizzare i pianeti in tutto il sistema solare e oltre. Perché rispondere allo stesso modo alla deliberata stupidità?
  • Il commento è stato cancellato