L'idrogeno tedesco ostacolava il gas russo


La guerra per il mercato energetico europeo ha preso una svolta inaspettata. Sia Gazprom, con i suoi gasdotti in costruzione, sia gli Stati Uniti, con il loro costoso GNL, ci perderanno. E il vincitore alla fine sarà l '"idrogeno verde" tedesco, e questa rivoluzione energetica sarà pagata in gran parte a nostre spese.


Come è diventato possibile e cosa succederà dopo le esportazioni di petrolio e gas dalla Russia?

Prima di tutto, per una comprensione completa, è necessario tenere conto del fatto che in Germania è attivamente in corso una "rivoluzione verde". Spaventata da Fukushima, Berlino si è affidata a fonti di energia più sicure: gas naturale e VOI, abbandonando gradualmente le centrali nucleari e il carbone. I top manager di Gazprom si stavano felicemente fregando le mani, contando su vendite aggiuntive delle loro materie prime in Germania, estendendo ulteriori oleodotti all'UE aggirando l'Ucraina. Il mercato europeo del gas era interessato anche agli Stati Uniti, che iniziarono a spingere con le buone o con le cattive il suo GNL.

Di conseguenza, il gasdotto Nord Stream 2 è stato abbandonato a causa delle sanzioni imposte da Washington, essendo completato al 94%. Separatamente, notiamo che la sua continuazione via terra Eugal è pronta per il funzionamento, il che è importante per la storia successiva. Ora Gazprom intende completare con tutti i mezzi la costruzione della sezione offshore del gasdotto, per la quale è garantito ricevere nuove sanzioni statunitensi. Come si scopre ora, i tedeschi, che sono chiaramente stanchi di trovarsi tra Russia e Stati Uniti, come tra l'incudine e il martello, non hanno davvero bisogno del Nord Stream 2. Berlino ha rimosso dalle norme del terzo pacchetto energetico dell'UE "Nord Stream-1" per i prossimi 20 anni, che coprirà il suo fabbisogno di gas. Le informazioni su ciò che intende sostituire il secondo "Stream" possono inizialmente provocare uno stupore.

Su Secondo popolare edizione DW, invece del gas russo e americano, la Germania potrebbe in futuro passare al suo "idrogeno verde". Il progetto per lo sviluppo di energia da idrogeno su larga scala è stato denominato "H2-Startnetz 2030". "Rivolti" alla compatibilità ambientale, i tedeschi intendono ottenere "idrogeno verde" dall'acqua naturale mediante elettrolisi. Questo технология si chiama Power to Gas o P2G ed è testato in Germania da dieci anni. Nell'ovest e nel nord-ovest del Paese sono presenti più di tre dozzine di installazioni, che hanno già reso la Germania leader mondiale nella produzione di "idrogeno verde". FNB Gas propone di trasferire la metallurgia, la raffinazione del petrolio a questo carburante e introdurre ampiamente automobili e treni a idrogeno.

Sembra affascinante e bisogna ammettere che Berlino ha tutto per realizzare i suoi piani. Ovviamente, questo porterà a una diminuzione del consumo di materie prime di idrocarburi importati. Ciò che è ancora più "toccante", secondo DW, l'infrastruttura di trasporto di Gazprom può essere utilizzata per l '"idrogenazione" della Germania. Inga Posh di FNB Gas ha spiegato:

La rete di gasdotti esistente in Germania creerebbe una rete energetica completamente nuova che consentirebbe ai settori industriali come le industrie siderurgiche e chimiche di raggiungere la neutralità climatica.

Si tratta dell'utilizzo delle estensioni terrestri del Nord Stream e del Nord Stream 2 per il fabbisogno di energia da idrogeno: rispettivamente i gasdotti OPAL ed Eugal. Secondo gli esperti tedeschi, sarà sufficiente posare altri 100 chilometri di tubi, che costeranno solo $ 600 milioni. Entro il 2025, uno dei gasdotti può essere convertito in idrogeno. Inoltre, per le esigenze dell'ambizioso progetto, potrebbe essere trasferito uno dei più grandi impianti di stoccaggio sotterraneo di gas in Germania a Yengum, che ora è controllato da Gazprom. Le caverne di sale sono le più adatte per immagazzinare l'idrogeno.

La cosa più interessante è che al monopolista domestico non dispiace particolarmente. Un portavoce della sua controllata Gascade, l'operatore Opal e Eugal, ha parlato molto favorevolmente del passaggio della Germania a un nuovo tipo di carburante:

Riteniamo necessario utilizzarlo per raggiungere gli obiettivi climatici tedeschi. Pertanto, sosteniamo pienamente la fornitura dell'infrastruttura del gas esistente all'idrogeno.

Bene, cosa posso dire. Bravi, i tedeschi, hanno permesso alla Gazprom di costruirsi oleodotti a spese dei contribuenti russi, che verranno gradualmente convertiti in idrogeno, e alla stessa direzione della società statale non importa nemmeno. Anche una sorta di "ben fatto". Ebbene, nel frattempo, completeremo la costruzione del Nord Stream 2, che è diventato irrilevante in questa situazione, perché è una “questione d'onore” per poter ricevere nuove sanzioni per esso.
67 commenti
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  1. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 29 può 2020 13: 07
    +3
    Domanda. Se le estensioni terrestri delle Northern Streams vengono convertite in idrogeno, chi le riempirà di questo idrogeno?
    1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
      Kristallovich (Ruslan) 29 può 2020 14: 42
      +1
      "Rivolti" alla compatibilità ambientale, i tedeschi intendono ottenere "idrogeno verde" dall'acqua naturale mediante elettrolisi. Questa tecnologia si chiama Power to Gas o P2G ed è stata testata in Germania da dieci anni. Nell'ovest e nel nord-ovest del Paese sono presenti più di tre dozzine di installazioni, che hanno già reso la Germania leader mondiale nella produzione di "idrogeno verde".
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 29 può 2020 15: 44
        +4
        Grazie per la citazione. Ho letto questo. La domanda rimaneva. Chi riempirà questi tubi con l'idrogeno?

        Per riferimento. Cosa sono citati in questo articolo P2G e H2-Startnetz 2030?

        PS GazProm, se non un leader, allora uno dei principali attori nell'energia dell'idrogeno.
      2. Caro esperto di divani. 29 può 2020 20: 45
        -1
        Il ministero tedesco dell'Economia e dell'Energia ha preparato una bozza / concetto per la strategia nazionale sull'idrogeno (Nationale Wasserstoffstrategie). Il documento non è ancora stato pubblicato, ma è caduto nelle mani della stampa tedesca (Handelsblatt, Spiegel, ecc.), Che ne ha condiviso il contenuto con il pubblico.
        L'elemento centrale della Strategia nazionale, che finora è contenuta in sole 21 pagine, è un catalogo di tre dozzine di eventi che riguardano l'industria dell'energia elettrica, l'industria, le infrastrutture, i trasporti, l'approvvigionamento di calore e la R&S.
        Come "primo passo", il governo tedesco vuole aumentare "la produzione interna e l'uso dell'idrogeno". Per fare ciò, è necessario creare una produzione di idrogeno "nella quantità di tre, se possibile, cinque gigawatt (GW) di capacità di elettrolisi".
        La strategia presta particolare attenzione alla cooperazione internazionale. Gli esperti ritengono che la Germania non possa soddisfare la domanda di idrogeno verde attraverso la produzione interna. A medio-lungo termine, la Germania dovrà "importare grandi quantità di idrogeno".
        Si prevede inoltre di utilizzare parte dei gasdotti esistenti per il trasporto dell'idrogeno e, inoltre, di creare reti puramente idrogeno.

        https://energy.hse.ru/hydrenergy
  2. Esplosione Офлайн Esplosione
    Esplosione (Vladimir) 29 può 2020 14: 42
    +2
    Presumibilmente, le capacità di generazione perse saranno dirette all'elettrolisi dell'acqua e alla produzione di idrogeno. Il problema dell'accumulo di energia è già una barba, una questione di efficienza e volume industriale. Penso che sia un'idea senza uscita. È per non abbandonare il motore a combustione interna con il passaggio all'idrogeno fino alla fine, allora diventa chiaro da dove crescono le "gambe".
  3. Polvere Офлайн Polvere
    Polvere (Sergey) 29 può 2020 14: 53
    +3
    Se tutto fosse così facile, i tedeschi hanno da tempo sostituito tutto con l'idrogeno. È necessario creare una miscela di idrogeno verde, e questo è denaro. E il gas è già pronto. La produzione di una miscela di idrogeno è ancora un piacere costoso ... E gli americani con le loro tecnologie avrebbero padroneggiato l'idrogeno molto tempo fa e li avrebbero venduti agli stessi tedeschi!)
    1. tenente Офлайн tenente
      tenente (vladimr) 29 può 2020 15: 31
      +2
      Per ottenere l'idrogeno, è necessario ottenere energia dallo stesso gas.
    2. Caro esperto di divani. 29 può 2020 20: 05
      -1
      ... avrebbe imparato l'idrogeno molto tempo fa e venduto agli stessi tedeschi!)

      - e lo stanno già vendendo. E puoi fare rifornimento alle auto, ma non ancora abbastanza. 84 pezzi.
  4. Troy Henry Офлайн Troy Henry
    Troy Henry (Henry) 29 può 2020 15: 22
    +2
    Se tutto fosse così semplice, non sarebbe così difficile))
  5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 29 può 2020 15: 47
    +2
    Una tale pratica può causare un aumento dell'ossigeno nell'atmosfera terrestre, e questo porterà a una catastrofe ecologica garantita ... gli esseri umani e molti altri animali semplicemente non sopravviveranno in una tale atmosfera ... Quindi un altro progetto della serie -

    La strada per l'INFERNO è lastricata di buoni pensieri!
    1. Caro esperto di divani. 29 può 2020 20: 08
      -1
      Questa pratica può causare un aumento dell'ossigeno nell'atmosfera terrestre.

      - quando l'idrogeno brucia - quando l'idrogeno si combina con l'ossigeno, si forma acqua (H2O).
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 29 può 2020 21: 38
        0
        Ma quando viene prodotto l'idrogeno, viene rilasciato molto ossigeno ...
        1. Caro esperto di divani. 29 può 2020 21: 57
          -1
          no ..

          1. Il processo di elettrolisi a cui sono sottoposte le soluzioni acquose di sali:
          2NaCl + 2H2O → 2NaOH + Cl2 + H2 ↑
          2. Passaggio del vapore acqueo a 1000 ° C su coke caldo:
          H2O + C ⇔ CO ↑ + H2 ↑
          3. Metodo di ottenimento dal gas naturale.
          a) conversione con vapore acqueo:
          CH4 + H2O ⇔ CO + 3H2 (a 1000 ° C)
          b) ossidazione con ossigeno in presenza di un catalizzatore:
          2CH4 + O2 ⇔ 2CO + 4H2
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 29 può 2020 22: 44
            +2
            Meglio ancora ... monossido di carbonio (monossido di carbonio) ... è generalmente un terribile veleno ...
            1. Caro esperto di divani. 29 può 2020 22: 55
              -1
              Il monossido di carbonio viene bruciato e convertito in anidride carbonica (anidride carbonica).
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 29 può 2020 22: 57
                +2
                Il che non è niente di buono ...
            2. Caro esperto di divani. 29 può 2020 22: 56
              -2
              L'anidride carbonica è essenziale per la salute e la vita. La sua azione principale è normalizzare la funzione di trasporto dell'ossigeno del corpo. Nel normale scambio di gas nel corpo, il ruolo di due gas è importante: ossigeno e anidride carbonica.

              Wiki
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 29 può 2020 22: 57
                +3
                Questo se non c'è sovrabbondanza ... e nella produzione industriale è inevitabile ...
                1. Caro esperto di divani. 29 può 2020 23: 04
                  -2
                  Non lo farò. In natura, come in un sottomarino, nulla appare da nessuna parte e nulla scompare nel nulla)
                2. Caro esperto di divani. 29 può 2020 23: 07
                  -2
                  La legge di conservazione della massa è una legge della fisica, secondo la quale la massa di un sistema fisico è conservata in tutti i processi naturali e artificiali.
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Sapsan136) 29 può 2020 23: 13
                    +1
                    Un tempo, persone come te suggerivano di bruciare più carbone ... per migliorare il clima sulla Terra in questo modo ... e cosa ?!
                    1. Caro esperto di divani. 29 può 2020 23: 18
                      -1
                      ... per migliorare in questo modo il clima sulla Terra ... e cosa?!

                      Niente) Inoltre non credo che una persona sia in grado di cambiare nulla in termini di clima. Le leggi della fisica funzionano anche qui.
                    2. Caro esperto di divani. 29 può 2020 23: 23
                      0
                      Immagina una situazione: ti trovi in ​​un'enorme foresta di fronte a un formicaio. Ci sono formiche che corrono in giro. E più velocemente corrono, più la foresta si riscalda. Divertente, non è vero?
                      Matematicamente, se metti noi (persone) di 4 per metro quadrato, l'intera popolazione della terra si adatterà a una piccola isola come Gran Canaria. Trova quest'isola sulla mappa e capirai quanto siamo insignificanti nell'influenzare qualcosa)
                      1. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 30 può 2020 15: 39
                        +2
                        Inutilmente sei così ... Molti deserti, Chernobyl e tante altre cose sono apparsi per colpa dell'uomo, o meglio, dei suoi irragionevoli timonieri ... il cui desiderio di escludere supera la capacità di farlo ...
                    3. Caro esperto di divani. 29 può 2020 23: 31
                      +1
                      ... un tempo persone come te suggerivano di bruciare più carbone ... per migliorare il clima sulla Terra in questo modo ... e cosa ?!

                      Non sto suggerendo proprio nulla. Credo, non importa cosa bruciamo, come bruciamo, quanto bruciamo - non possiamo influenzare nulla. Nemmeno la legge di conservazione dell'energia è stata annullata. La natura stessa regola tutto.
                      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 31 può 2020 21: 50
                        +1
                        Ti sbagli e ci sono molti esempi di questo. Laggiù, i cinesi hanno reso più verde il deserto. E il Sahara, come ho sentito, è apparso dalla stupidità dei re che governavano in quella zona.
                      2. Caro esperto di divani. 31 può 2020 22: 12
                        -3
                        Ti sbagli e ci sono molti esempi di questo. Laggiù, i cinesi hanno reso più verde il deserto. E il Sahara, come ho sentito, è apparso dalla stupidità dei re che governavano in quella zona.

                        Be ', dici sul serio riguardo al Sahara?) Ebbene, i "re" di quelli se ne sono andati da tempo, e il Sahara diventa ogni anno più grande.
                        Puoi credere a quello che vuoi, però. Poiché le persone credono in Dio, non ha senso negare il diavolo.
                      3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 07: 18
                        +1
                        Scherzi a parte, una volta ho visto un documentario su questo argomento, ma ho dimenticato il nome ... E di quello che è successo molto tempo fa, qui la natura sembra una persona. Commozione cerebrale, anche se è stato per molto tempo, poi singhiozzo per tutta la vita ... come tante altre cose ... Le persone possono credere in Dio, in uno zar, nel comunismo, nel Putinismo, ma questo non cancella le leggi di natura ...
                      4. Caro esperto di divani. 1 June 2020 08: 03
                        -3
                        questo non prevale sulle leggi della natura.

                        Quindi lasciati guidare da loro. Inizia con le leggi di Newton.
                      5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 08: 18
                        +1
                        Stai cercando di negare esempi ovvi di come gli esseri umani abbiano influenzato la natura ...
                      6. Caro esperto di divani. 1 June 2020 08: 24
                        -3
                        Stai cercando di negare esempi ovvi di come gli esseri umani abbiano influenzato la natura ...

                        Sì, non credo che una persona possa influenzare qualcosa a livello globale.
                        Stai cercando di opporti alle leggi di "conservazione della massa" e "conservazione dell'energia"?
                      7. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 08: 28
                        +1
                        Dubitando di Thomas ?! I fatti ti dicono che ti sbagli.
                      8. Caro esperto di divani. 1 June 2020 08: 32
                        -3
                        I fatti ti dicono che ti sbagli.

                        - Non ho insegnato le leggi della fisica in una scuola parrocchiale.
                      9. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 12: 37
                        +1
                        Non importa dove gli hai insegnato, è importante che tu neghi l'ovvio ...
                      10. Caro esperto di divani. 1 June 2020 13: 41
                        -3
                        Tu qui:

                        https://topcor.ru/14911-proishodjaschee-na-solnce-govorit-o-verojatnoj-rezkoj-smene-klimata-na-zemle.html

                        Là dirai a tutti come le pecore mangiavano le verdure nel Sahara, e subito tutti si accaldarono.
                      11. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 13: 55
                        +1
                        Perché dovrei andarci ?! Hai già scritto di Chernobyl, del deserto, che è stato rinverdito in Cina, e del Sahara, che sta crescendo a causa della follia delle autorità locali ... Se tutto questo non ti è chiaro e ti rifiuti di riconoscere la presenza di qualcosa che puoi toccare con le tue mani, allora questo non è qui per te ... ma in clinica ... scusami se sono schietto, ma sei già stanco solo per la tua stupidità ... stai scherzando io, o qualcosa del genere ...
                      12. Caro esperto di divani. 1 June 2020 14: 00
                        -3
                        ... ma sei già stanco solo per la tua stupidità ...

                        Reciprocamente.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 29 può 2020 15: 52
    +5
    Nota per l'autore:

    i tedeschi intendono ottenere "l'idrogeno verde" dalla semplice acqua mediante elettrolisi. Questa tecnologia si chiama Power to Gas o P2G ed è stata testata in Germania da dieci anni.

    Per quanto ho capito da Internet, Power to Gas non è una tecnologia per la produzione di idrogeno. È un metodo per aggiungere idrogeno al gas naturale. Siamo partiti con il 2%, ora si può aggiungere il 10%, al momento c'è un accordo per aggiungere il 20% di idrogeno al gas naturale.

    Il progetto per lo sviluppo di energia da idrogeno su larga scala è stato denominato "H2-Startnetz 2030"

    Dalla stessa Internet e dal nome del progetto. Si tratta di un progetto di una rete di gasdotti, che dovrebbe essere convertito in gas combustibile misto.

  • squalo Офлайн squalo
    squalo 29 può 2020 17: 08
    +6
    Assurdità incredibile !!! Capisco anche quando sparano per auto elettriche come Tesla (io stesso sono andato a Las Vegas, una bella macchina, mi è persino piaciuta - ma questa è la 2-3a macchina della famiglia, forse, ma non l'unica!) Oppure per turbine eoliche o centrali solari (di nuovo - se questo è per una casa di campagna, o un piccolo villaggio o città - allora perché no?) - ma Dio non voglia trarre conclusioni globali da queste decisioni private! E qui, in generale, "le persone con un'istruzione universitaria ricevono consigli di scala cosmica e la stessa stupidità cosmica!"
    1. Caro esperto di divani. 29 può 2020 20: 19
      +1
      Capisco ancora quando bruciano per auto elettriche come Tesla

      Tesla è senza dubbio un'auto meravigliosa, ma le auto elettriche hanno molti difetti gravi. Lasciamo quelli tecnici, possono essere risolti in un modo o nell'altro.
      Ma nessuno sa ancora cosa fare con lo smaltimento delle vecchie batterie. No, ovviamente, sulla scala odierna, questo è ancora tollerabile. Riesci a immaginare: il mondo intero passerà alle auto elettriche?
      E la seconda cosa. Hai guidato una Tesla. Va bene. Hai mai visto bruciare un'auto con una batteria al litio? Non? E ho visto. Non potevano spegnerlo con niente! NIENTE! Fino a quando non è bruciato in cenere. Ed è sull'autostrada. Ora immagina questa macchina in fiamme in città, o Dio non voglia, nel tunnel. La temperatura di combustione del litio è di 600 ° C.
      1. squalo Офлайн squalo
        squalo 29 può 2020 21: 24
        +4
        Non mi comprerò un'auto elettrica finché non avrò imparato a rendere le batterie almeno 5 volte più capienti e ad aumentare la velocità di carica all'80-90% all'ora, mentre il numero di cicli di carica-scarica pur mantenendo l'80% della capacità lo fa non si arriva ad almeno 1000. Senza questo, un'auto elettrica è una SOLUZIONE DI NICCHIA per i ricchi smanettoni che hanno questa 2-3a macchina, o per Greta Tunberg e altri mezzosangue marginali ... non c'è argomento di disputa. Anche se ho anche 2 auto, una è una jeep diesel, la seconda è come un'auto sportiva a benzina ... e non le cambierei per Tesla ...

        Per quanto riguarda lo smaltimento, le batterie ora funzionano fino a 10 anni in buone condizioni e, in linea di principio, l'elaborazione e lo smaltimento centralizzati non sono un problema, se non si capisce che questo è anche consumo di energia e un duro colpo per l'ambiente non è tanto meno di benzina e diesel.

        E il rischio di incendio delle batterie è abbastanza paragonabile a quello di un serbatoio di benzina - qui c'è una certa parità ..
        1. Caro esperto di divani. 29 può 2020 21: 34
          0
          Citazione: sH, arK
          Anche se ho anche 2 auto, una è una jeep diesel, la seconda è come un'auto sportiva a benzina ... e non le cambierei per Tesla ...

          Tesla è bravo. Ma molto caro. Mio figlio ha scambiato la sua vecchia Mercedes a benzina con un treno (Nissan). Dice di essere soddisfatto. Ho anche 2 diesel. Non hanno ancora trovato niente di meglio.

          ... le batterie ora durano fino a 10 anni in buone condizioni e, in linea di principio, il riciclaggio e lo smaltimento centralizzati non sono un problema

          10 anni, non credo. C'è chimica. Ha una risorsa temporanea. 3-5 anni e kirdyk. E la batteria costa un sacco di soldi. Non ho pensato al riciclaggio, l'ho letto. Il problema è grande oggi. E la produzione è costosa e inquinata dal punto di vista ambientale. Se ti poni un obiettivo, questo problema, ovviamente, verrà risolto.

          E il rischio di incendio delle batterie è abbastanza paragonabile a quello di un serbatoio di benzina - qui c'è una certa parità ..

          No cosa sei
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 29 può 2020 21: 30
        +5
        Solo per informazione.
        Non guido Tesla, ma da 25 anni mi occupo di batterie al litio. Piccolo, tipo D. 4 blasti per dispositivo. In generale, c'erano diverse centinaia di loro a bordo.
        Non puoi spegnerli. Non un solo estintore li prende. Acqua, schiuma, anidride carbonica. È tutto inutile. A bordo erano presenti 2 (due) estintori speciali per batterie al litio. Grazie a Dio, non ho mai dovuto fare domanda. E inoltre c'erano sempre contenitori speciali. Se la batteria è calda, immergerla immediatamente nel contenitore. L'esplosione è inevitabile. Inoltre, come hanno detto le persone esperte, non è stata un'esplosione malaticcio.
        Sì, il costo di un estintore a batteria al litio sembra essere di 40mila sempreverdi. Approssimativamente il costo di un'auto. :-)
        1. Caro esperto di divani. 29 può 2020 22: 02
          -1
          Non puoi spegnerli.

          Test!) Lo è, purtroppo.
    2. Caro esperto di divani. 29 può 2020 20: 42
      -1
      Qui, secondo me, potrebbe interessarti un buon articolo sull'energia dell'idrogeno.

      https://energy.hse.ru/hydrenergy
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 29 può 2020 17: 51
    +5
    È positivo che l'autore abbia deciso di diventare un giornalista e non, ad esempio, di diventare un medico. La carta resisterà a tutto, le persone no.
    Il danno è ridotto al minimo.

    Prima di dire sciocchezze, avrebbero potuto semplicemente martellare nella ricerca di "Gazprom è pronta a fornire idrogeno", probabilmente avrebbero imparato molte cose interessanti.

    Prospettive dell'idrogeno. Gazprom è pronta a offrire all'Europa un'alternativa al gas

    https://neftegaz.ru/news/gazoraspredelenie/551262-rossiya-predlozhit-evrope-alternativu-gazu/

    La Germania vuole ottenere l'idrogeno da molte fonti e nella strategia indicheranno potenziali esportatori. Uno di loro ha già individuato la Nigeria, che produrrà carburante mediante elettrolisi utilizzando energia rinnovabile.

    Tuttavia, ora è la tecnologia più costosa. e solo 4% di idrogeno mondo prodotto in questo modo. La maggior parte, 68% - dal gas naturale.

    https://eadaily.com/ru/news/2020/03/05/v-severnyy-potok-2-mogut-dobavit-vodoroda

    Gazprom sta lavorando alla realizzazione di progetti sull'idrogeno? Quali soluzioni moderne possiamo offrire all'Europa?
    Ovviamente. Nelle raffinerie di gas e petrolio di Gazprom, l'idrogeno è tradizionalmente utilizzato nei processi industriali, ad esempio nella produzione di prodotti petroliferi leggeri. Inoltre, è in corso di implementazione un progetto scientifico e tecnico completo per creare tecnologie per la produzione a basse emissioni di carbonio e utilizzare combustibile metano-idrogeno per le turbine a gas a Samara e Ufa. Tomsk sta testando una tecnologia per la produzione di idrogeno dal gas naturale a zero emissioni. Lavoriamo anche su una serie di progetti di ricerca insieme ai nostri partner provenienti da Germania, Paesi Bassi e Francia. Questa è per noi una nuova dimensione di cooperazione estremamente importante. Mezzo secolo fa, abbiamo plasmato insieme il mercato europeo del gas dando al continente l'accesso a forniture di carburante affidabili e redditizie. Oggi stiamo plasmando insieme l'energia del futuro.

    https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2019/fuel-of-future/
  • Boriz Офлайн Boriz
    Boriz (borizia) 29 può 2020 21: 11
    +5
    E qualcuno ha visto i calcoli di quanta calce sarà necessaria per foreste e campi per pannelli solari, per aree con mulini a vento, accanto alle quali persone e animali non possono vivere? L'Europa ne ha pietà?
    In Cina, nonostante la sua enorme popolazione, ci sono significative aree inutilizzate. Ma i cinesi hanno completato i loro giochi con le fonti energetiche rinnovabili. Hanno un'economia pianificata. Sotto l'influenza dell'Occidente, hanno speso molti soldi, calcolati, pianti. E hanno bloccato i sussidi statali per le fonti energetiche rinnovabili. Abbiamo deciso che il gioco non valeva la candela. Gli credo di più.
    Gazprom (così come Wintershalle, Uniper e altri Total e Shell) è molto interessato al fatto che i gay europei finalmente abbandonerebbero le industrie del carbone e dell'energia nucleare. Allo stesso tempo, ci sarà ancora gas e non sarai in grado di cambiare il vettore di sviluppo energetico facendo clic. E quando si scoprirà che l'idrogeno si rivelerà essere oro (quanto costa la terra in Europa? Quanto costerà la produzione e il mantenimento delle fonti energetiche rinnovabili?), Dovrai giocare e il modo più veloce ed economico sarà la costruzione di centrali a gas.
    Quando Marzhetskiy presenta Gazprom come un gruppo di idioti, in qualche modo dimentica che in Europa, anche senza Gazprom, ci sono molte aziende interessate che sono in grado di fornire il cancro sia alla Merkel che al Bundestag e al Parlamento europeo. E queste aziende sono nella stessa situazione di Gazprom. E vedo i capi di queste società (compresa Gazprom), almeno, non più stupidi di Marzhetsky.
    1. Boriz Офлайн Boriz
      Boriz (borizia) 29 può 2020 21: 27
      +4
      E questo per non parlare del fatto che nessuna vernice / vernice, nessuna gomma per pneumatici e altre cose, nessuna plastica, nessun fertilizzante, nessun butano / popano, ecc. Può essere prodotto dall'idrogeno. Non è realistico alimentare le auto con l'idrogeno, non è realistico trasportare l'idrogeno in forma liquefatta ... E se il volume degli acquisti di gas naturale è piccolo, i prezzi aumenteranno.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 29 può 2020 22: 28
    +1
    L'autore non ha studiato affatto al liceo dalla parola. Non capisce che qualsiasi trasformazione di energie non può essere, non superiore al 100%, ma non può essere uguale al 100%. Quindi, l'elettrolisi, con l'obiettivo di separare l'acqua in idrogeno e ossigeno, spende più energia di allora, rimuovendo energia dall'ossidazione dell'idrogeno. Da dove verrà l'energia per l'elettrolisi? Leggi le spiegazioni di un ingegnere esperto, non di uno stupido impiegato.

    https://bezgin.su

    https://newsland.com/community/5255/content/o-zelionoi-energetike-kak-o-novoi-raznovidnosti-religii-v-21-veke/6244607

    https://www.nkj.ru/archive/articles/22733/

    https://topwar.ru/131628-zelenaya-revolyuciya-v-evrope-lozh-ot-pervogo-i-do-poslednego-slova.html
    1. Caro esperto di divani. 30 può 2020 00: 49
      -1
      Da dove verrà l'energia per l'elettrolisi?

      Energia dal sole, più un catalizzatore per abbattere l'acqua.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 29 può 2020 22: 41
    +1
    La combustione del metano, il gas principale del gas naturale, produce anche emissioni pulite: acqua e anidride carbonica. Allo stesso tempo, l'efficienza energetica è piuttosto elevata - 60-70%. I pannelli solari hanno raggiunto la loro massima efficienza del 25%. I parchi eolici non solo rovinano l'ambiente con il loro rumore, ma la produzione di questi mostri di 200 metri costa la deturpazione dell'ambiente stesso. L'autore ha confuso le basi. La tecnologia dell'idrogeno per la produzione di energia non la produce, ma immagazzina energia al posto delle batterie, essendo un'alternativa alle batterie al litio. Quindi, qui è in corso una conversione multipla di energia, che, ovviamente, riduce l'efficienza complessiva del sistema.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 può 2020 20: 16
    -1
    Citazione: caro esperto di divani.
    Da dove verrà l'energia per l'elettrolisi?

    Energia dal sole, più un catalizzatore per abbattere l'acqua.

    Non puoi dirmi il nome del catalizzatore? E allo stesso tempo, il grado di efficienza della generazione di elettricità dai pannelli solari.
    Allo stesso tempo, valuta il prezzo di questo idiota. Ti tornerà utile quando trascinerai questo sistema a casa tua.
    Secondo le mie stime, secondo quanto ho delineato per me stesso, e al prezzo dell'elettricità che acquisto, il rimborso di tutto questo sarà dell'ordine di 100 anni, e, senza tenere conto dei costi di ripristino di elementi morti .

    http://www.invertor.ru/pricelist.html

    Stai confondendo (a causa della tua istruzione) la generazione sovvenzionata, quando il 70% dei soldi per una tendenza MODERNA proviene dal budget e dalla fattibilità economica nell'industria.
    Allo stesso tempo, dai un'occhiata qui:

    1. Caro esperto di divani. 31 può 2020 22: 30
      -2
      Non puoi dirmi il nome del catalizzatore?

      Cobalto e ossido di nichel, per esempio. Il resto sono io.

      Stai confondendo (a causa della tua istruzione) la generazione sovvenzionata

      Vedo che non sei molto gentile, ragazzo intelligente?
      Vieni ai miei "messaggi privati" e invia una copia del tuo diploma. Vediamo che tipo di ingegnere progettista sei, o come ti chiami lì?
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 può 2020 20: 27
    +1
    Citazione: Bakht
    Solo per informazione.
    Non guido Tesla, ma da 25 anni mi occupo di batterie al litio. Piccolo, tipo D. 4 blasti per dispositivo. In generale, c'erano diverse centinaia di loro a bordo.
    Non puoi spegnerli. Non un solo estintore li prende. Acqua, schiuma, anidride carbonica. È tutto inutile. A bordo erano presenti 2 (due) estintori speciali per batterie al litio. Grazie a Dio, non ho mai dovuto fare domanda. E inoltre c'erano sempre contenitori speciali. Se la batteria è calda, immergerla immediatamente nel contenitore. L'esplosione è inevitabile. Inoltre, come hanno detto le persone esperte, non è stata un'esplosione malaticcio.
    Sì, il costo di un estintore a batteria al litio sembra essere di 40mila sempreverdi. Approssimativamente il costo di un'auto. :-)

    https://blog.e-karting.ru/ustrojstvo-akkumulyatornoj-batarei-tesla-model-s/
    La batteria di Tesla è composta da decine di migliaia di celle a dito di fabbricazione cinese.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 può 2020 20: 35
    +1
    Citazione: caro esperto di divani.
    Non puoi spegnerli.

    Test!) Lo è, purtroppo.

    Ho provato a rianimare una vecchia batteria mezza scarica. Dito. Stupralo con una corrente elettrica senza restrizioni, nella regione di 5 ampere. Si è rapidamente riscaldato e ha preso fuoco. Praticamente nelle mani. Brucia come un fuoco, spargendo scintille, si riscalda rovente. Intorno ci sono mobili in legno, pavimenti, soffitti ... In qualche modo l'ho preso con delle pinze e l'ho buttato in strada. Spaventato - si dice debolmente. Ora mi carico solo con limitazione di corrente, e in un barattolo di sabbia di ferro, sepolto e coperto con un pezzo di ferro.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 può 2020 22: 56
    0
    Citazione: caro esperto di divani.
    Questa pratica può causare un aumento dell'ossigeno nell'atmosfera terrestre.

    - quando l'idrogeno brucia - quando l'idrogeno si combina con l'ossigeno, si forma acqua (H2O).

    E la combustione del metano - C2H4 produce la stessa acqua e CO2 - anidride carbonica, utilizzata dalle piante verdi. Per quanto ricordo, è più pesante dell'aria e non può salire nell'atmosfera superiore, creando un effetto serra.
    1. prato Офлайн prato
      prato (Yaroslav) 12 June 2020 00: 59
      +2
      Citazione: aleksandrmakedo
      E la combustione del metano - C2H4 produce la stessa acqua e CO2 - anidride carbonica, utilizzata dalle piante verdi. Per quanto ricordo, è più pesante dell'aria e non può salire nell'atmosfera superiore, creando un effetto serra.

      Caro, hai parlato dell'istruzione di qualcuno qui l'altro giorno? Quindi, ora vorrei attirare l'attenzione sulla tua, perché ovviamente hai saltato la chimica. Per vostra informazione, C2H4 è etilene, ma CH4 è metano. Eppure, solo l'anidride carbonica, insieme al metano, è il principale gas serra. In realtà, questo è il motivo per cui l'Europa sta cercando di passare a un'energia senza emissioni di carbonio per eliminare le emissioni CO2.
      Inoltre, solo acqua e CO2 quando il metano viene bruciato, si formano solo in condizioni ideali, di regola, sulle pagine dei libri di testo. In realtà, il monossido di carbonio è presente anche nei gas di scarico. CON e ossidi di azoto NOx... Questo scarico è molto più pulito della benzina, del gasolio o dell'olio combustibile, ma non può essere definito rispettoso dell'ambiente.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 può 2020 23: 12
    +1
    Citazione: caro esperto di divani.
    Da dove verrà l'energia per l'elettrolisi?

    Energia dal sole, più un catalizzatore per abbattere l'acqua.

    Ora, spiegherò senza fretta. Composti semiconduttori, ben "vedono" lo spettro della luce, piuttosto ristretto. Una chimica vede il rosso, l'altra il blu e così via Ho notato che c'è molta di questa spazzatura, che risplende in diversi colori. C'è anche infra e ultra .... Non visibile. Quindi, la stessa immagine accade come un ricevitore. E da questo ne consegue che lo strato semiconduttore non "sottrae" tutta l'energia del sole. Per migliorare le cose, vengono realizzati elementi stratificati che pompano quasi l'intero spettro. Ma tali pannelli (e sono già realizzati a 32 (!!!) strati, in ogni strato sono leggermente opachi. E, più strati, più questi pannelli diventano opachi. E tale soglia è già stata raggiunta. Con tutti i trucchi , con lenti che raccolgono la luce, specchi, piramidi (micro dimensioni), non viene più pompato un fico. E questo è del 25-28% oggi. E un ulteriore aumento dell'efficienza si ottiene con il sangue in un punto, aumentando il prezzo a spazio.
  • Ruslan Mailov Офлайн Ruslan Mailov
    Ruslan Mailov (ruslan mailov) 31 può 2020 02: 59
    +1
    La produzione di idrogeno mediante elettrolisi è un processo ben noto. Ma non sarai in grado di utilizzare l'idrogeno ottenuto per il riscaldamento o la produzione di energia: il saldo è negativo. Per quanto riguarda la compatibilità ambientale dei veicoli elettrici, la domanda è sempre la stessa. Da qualche parte è necessario generare elettricità. Naturalmente, più grande è il motore termico, più pulito è possibile ottenere lo scarico e portarlo fuori dalla zona giorno. Ma c'è una limitazione molto seria. Supponiamo che abbiano realizzato un'auto elettrica con una batteria per 10mila una carica, durevole, a ricarica rapida, poco costosa (un giorno lo sarà), ma solo l'attuale generazione di elettricità non la tirerà. Prendi una potenza media del motore di 50 kW e calcola. In bocca al lupo!
    1. Caro esperto di divani. 1 June 2020 08: 35
      0
      Mercedes GLC F-Cell è la prima vettura di serie. Non ce ne sono ancora molti (così come le stazioni di servizio), ma stanno già guidando.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 31 può 2020 23: 48
    -3
    Citazione: caro esperto di divani.
    Non puoi dirmi il nome del catalizzatore?

    Cobalto e ossido di nichel, per esempio. Il resto sono io.

    Stai confondendo (a causa della tua istruzione) la generazione sovvenzionata

    Vedo che non sei molto gentile, ragazzo intelligente?
    Vieni ai miei "messaggi privati" e invia una copia del tuo diploma. Vediamo che tipo di ingegnere progettista sei, o come ti chiami lì?

    Forse ti mando una copia del libro di lavoro? Poi, quando smetterai di portare una bufera di neve con la concorrenza dell'idrogeno, ci penserò.
    Solo uno "specialista" teoricamente incompetente può confrontare il prodotto finito con i prodotti fatti in casa.
    Dai qui il tuo diploma. Ridiamo. La mia professione è un ingegnere. Non un diplomatico. E devi dimostrare di avere ragione senza moccio e duro. Offeso? Significa che non hai trovato ragioni per dimostrare il tuo caso. Ciò significa che la tua posizione è inutile. Se hai ragione, combatti. Le batterie al litio sono efficienti all'80%. Tenendo conto della doppia conversione per carica-scarica, abbiamo una riduzione di un ulteriore 20%. Ma questo è circa il 60%. Elettrolisi: la generazione di elettricità avrà un'efficienza non superiore al 30%. Dimostra cosa c'è che non va.
    1. Caro esperto di divani. 1 June 2020 08: 18
      0
      Forse ti mando una copia del libro di lavoro?

      Venne fuori. Penso che ci sarà qualcosa del tipo: bidello, vai guardiano della cooperativa "cetrioli" è scritto.

      Poi, quando smetti di portare una bufera di neve con la concorrenza dell'idrogeno ..

      Ecco a te. Se sei un ingegnere, allora sarai interessato.

      https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/wasserstoffauto-brennstoffzelle-co2-neutral-batterie-lithium/
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 1 June 2020 00: 24
    -1
    Citazione: caro esperto di divani.
    Capisco ancora quando bruciano per auto elettriche come Tesla

    Tesla è senza dubbio un'auto stupenda, ma le auto elettriche hanno molti gravi difetti. Lasciamo quelli tecnici, possono essere risolti in un modo o nell'altro.
    Ma nessuno sa ancora cosa fare con lo smaltimento delle vecchie batterie. No, ovviamente, sulla scala odierna è ancora tollerabile. Riesci a immaginare: il mondo intero passerà alle auto elettriche?
    E la seconda cosa. Hai guidato una Tesla. Va bene. Hai mai visto bruciare un'auto con una batteria al litio? Non? E ho visto. Non potevano spegnerlo con niente! NIENTE! Fino a quando non è bruciato in cenere. Ed è sull'autostrada. Ora immagina questa macchina in fiamme in città, o Dio non voglia, nel tunnel. La temperatura di combustione del litio è di 600 ° C.

    https://habr.com/ru/post/409761/

    Qui cancellano le batterie Panasonic del tipo a dito delle automobili guaste. Nella quantità di un paio di decine di milioni di pezzi.
    C'è un altro canale di inganno: centrali elettriche di accumulo domestico CON RITORNO DI ENERGIA ALLA RETE (!!!!!). Selezionano i morti, scelgono quelli che respirano ancora e da loro completano il secondo.
    Un tentativo di determinare la probabilità di funzionamento senza guasti di un sistema composto da dieci milioni di elementi dà un risultato negativo. Cioè, il sistema è elementare in riparazione tutto il tempo. Da qui è apparso chiaro perché, su 129 megawatt di capacità installata, è in grado di erogarne solo 100.
    1. Caro esperto di divani. 1 June 2020 08: 39
      -2
      Qui cancellano le batterie Panasonic del tipo a dito delle automobili guaste.

      Completamente stupido?
  • Caro esperto di divani. 1 June 2020 12: 39
    -4
    Citazione: Sapsan136
    Non importa dove gli hai insegnato, è importante negare l'ovvio.

    - ognuno vede in modo diverso.
  • Boriz Офлайн Boriz
    Boriz (borizia) 5 June 2020 17: 27
    +2
    Martsinkevich ha specificato più di una volta che i normali gasdotti non possono essere utilizzati per l'idrogeno. A causa della maggiore attività chimica dell'idrogeno. È una persona esperta, non ha dato motivo di dubitare delle sue valutazioni.
  • aleksandrmakedo Офлайн aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 12 June 2020 15: 48
    +3
    Citazione: Rasen
    Citazione: aleksandrmakedo
    E la combustione del metano - C2H4 produce la stessa acqua e CO2 - anidride carbonica, utilizzata dalle piante verdi. Per quanto ricordo, è più pesante dell'aria e non può salire nell'atmosfera superiore, creando un effetto serra.

    Caro, hai parlato dell'istruzione di qualcuno qui l'altro giorno? Quindi, ora vorrei attirare l'attenzione sulla tua, perché ovviamente hai saltato la chimica. Per vostra informazione, C2H4 è etilene, ma CH4 è metano. Eppure, solo l'anidride carbonica, insieme al metano, è il principale gas serra. In realtà, questo è il motivo per cui l'Europa sta cercando di passare a un'energia senza emissioni di carbonio per eliminare le emissioni CO2.
    Inoltre, solo acqua e CO2 quando il metano viene bruciato, si formano solo in condizioni ideali, di regola, sulle pagine dei libri di testo. In realtà, il monossido di carbonio è presente anche nei gas di scarico. CON e ossidi di azoto NOx... Questo scarico è molto più pulito della benzina, del gasolio o dell'olio combustibile, ma non può essere definito rispettoso dell'ambiente.

    Sì, certo che hai ragione. Non ho saltato la chimica. Ho tenuto un libro di testo l'ultima volta nel 1962. E conosceva la chimica meglio di chiunque altro al corso. Ma la memoria è qualcosa. .. Chiedo scusa. E grazie per il tuo commento.