I francesi "vincitori del nazismo": dalla vergognosa resa alla guerra per Hitler


Prigionieri di guerra francesi. Francia settentrionale, 1940. Foto: Archivio federale tedesco


Parlando dei principali "alleati" dell'Unione Sovietica nella coalizione Anti-Hitler e del loro reale "contributo" alla Grande Vittoria, sarebbe completamente sbagliato ignorare il ruolo e il posto della Francia in quella guerra. Inoltre, dopo tutto, sembrano "i vincitori del nazismo. Si ...

Abbiamo anche preso parte alla Victory Parade 2010. Fortunatamente, la data è abbastanza adatta "sul naso": esattamente 80 anni fa, il 14 giugno 1940, Parigi si arrese ai nazisti senza un solo colpo. La verità su come, con chi e dalla parte di chi hanno combattuto i francesi durante la seconda guerra mondiale e la grande guerra patriottica, in questo paese non amano ricordare molto. Ti dico perché.

"Strange War" o European Giveaway


Per cominciare, la Francia è stata de jure in guerra con il Terzo Reich dal 3 settembre 1939. Ma ciò che stava accadendo al confine di questi due paesi non fu attratto nemmeno da un debole conflitto di confine, per non parlare di operazioni militari con la partecipazione delle principali potenze europee. Una dozzina di giorni dopo la dichiarazione ufficiale di guerra a Berlino, i soldati francesi hanno attraversato il confine e hanno persino avanzato una certa distanza. Tuttavia, dopo questo, senza nemmeno incontrare una seria resistenza (da dove veniva - le principali forze della Wehrmacht stavano solo reprimendo la Polonia!), Questi "valorosi guerrieri", dopo aver calpestato sul posto per qualche tempo, tornarono a casa insieme . Per che cosa?! Secondo la versione ufficiale - "aspetta gli inglesi". Ebbene, a Parigi non volevano "tirare fuori le castagne dal fuoco" per Londra, che, come al solito, si trovava dietro la Manica. Così hanno perso l'unico momento adatto per, dopo aver pugnalato alle spalle i nazisti, per finirli con garantito e senza particolari problemi.

Fortunatamente, anche il potere dell'esercito francese da solo lo rese possibile: all'inizio del conflitto con la Germania, almeno non era in alcun modo inferiore a quello tedesco, e in qualche modo gli era superiore. Più di 2 milioni di personale, circa 3mila e mezzomila aerei da combattimento, più di 3mila carri armati, molti dei quali (circa mezzo migliaio) erano molto meglio dei tedeschi ... Inoltre, con l'arrivo del Corpo di spedizione britannico a il continente, l'equilibrio delle forze è cambiato ancora di più non a vantaggio di Hitler. Anche tenendo conto degli alleati italiani della Wehrmacht, che entrarono in guerra con i francesi nella sua fase finale, e dai quali, francamente, fu una buona idea, come una capra di latte, la coalizione franco-britannica superò il nemico dall'artiglieria di grosso calibro di quasi il doppio. In termini di numero di carri armati, è una volta e mezza, e anche in termini di aviazione da combattimento è quasi raddoppiato. Le risorse umane erano praticamente uguali.

E, tuttavia, tutto questo potere, per usare un eufemismo, non era desideroso di combattere i nazisti. I francesi preferirono sedersi nei bastioni della "Linea Maginot", che i contemporanei chiamavano "l'apice dell'ingegneria" nel campo delle fortificazioni difensive, che in linea di principio era considerato inespugnabile. Anche gli inglesi non hanno cercato di attaccare. Non per niente questa campagna è stata chiamata la "guerra strana" - l'impressione era che gli alleati, temendo di lanciare un proiettile in più contro i nazisti, non cercassero in alcun modo di impedire una vera collisione con loro. Londra e Parigi lo hanno reso assolutamente chiaro ai generali e ai feldmarescialli della Wehrmacht: se continuano il movimento verso est iniziato il 1 settembre 1939, non potranno temere per le loro retrovie! Hitler fu letteralmente spinto a scatenare una guerra contro l'URSS: “Ebbene, cosa stai aspettando ?! Ti abbiamo già dato la Renania, l'Austria, la Cecoslovacchia con tutte le sue fabbriche militari e gli arsenali ... Allora perché stai tirando avanti, Fuhrer incompiuto ?!

Il fatto che ti abbiamo dichiarato guerra per la Polonia è solo una finzione, secondo le regole del “grande politica"Così dovrebbe essere. Attacca i bolscevichi e nessuno ti toccherà, non è chiaro o cosa? Ebbene, si dice, il caporale - è il caporale ... "Il fatto che il ragionamento, e ai massimi livelli nelle capitali della Gran Bretagna e della Francia, sia stato condotto in questo filone, dimostra inconfutabilmente un unico fatto: stavano per combattere lì. Ma non con il Terzo Reich, ma con l'URSS! Nel tardo autunno del 1939 (tre mesi dopo l'occupazione della Polonia da parte della Wehrmacht!), Gli inglesi, in compagnia dei francesi, elaborarono seriamente piani per entrare in guerra con l'URSS dalla parte della Finlandia. Stavano per sbarcare le truppe in Norvegia e Svezia, bombardare i nostri giacimenti petroliferi nel Caucaso ... La vittoria dell'Armata Rossa nella "Guerra d'Inverno" non ha permesso che questi piani si realizzassero - semplicemente non hanno avuto il tempo. Tuttavia, dimostrano le vere intenzioni dell'Occidente in modo più che eloquente.

"Guerrieri" con ridotta responsabilità sociale


Per il fatto che Francia e Gran Bretagna si trovassero con i nazisti "sui lati opposti delle barricate", i loro popoli dovrebbero essere ringraziati non dai loro stessi governanti, ma esclusivamente da Hitler, che decise di risolvere tutti i problemi in Occidente prima della battaglia con le "orde asiatico-bolsceviche". L'intera campagna che seguì fu un'enorme disgrazia, naturalmente per coloro con i quali la Wehrmacht era in guerra. La Danimarca, da lui catturato in 6 ore, il Lussemburgo, che non ha resistito nemmeno un giorno (7 uccisi da entrambe le parti nell'intera operazione), “tenuto duro” per 4 giorni, l'Olanda ... Qualcuno potrebbe dire che siamo parlando di stati le cui forze erano impossibili da confrontare con la Germania di Hitler. Beh, non dirmelo! L'esercito olandese contava 400mila persone, i belgi - 600mila. Un po 'più della guarnigione della fortezza di Brest, non è vero? 45 avamposti di confine sovietici, attaccati il ​​22 giugno 1941, per sopprimere che nel piano Barbarossa avevano 40 minuti, resistettero per più di 45 giorni! Un mese e mezzo, sei settimane ...

La Wehrmacht impiegò esattamente così tanto per ridurre in mille pezzi il duemilionesimo esercito francese insieme agli inglesi allo stesso tempo. Sì, in quella guerra morirono circa 95mila francesi. Allo stesso tempo, furono catturati un milione e mezzo. E l'esercito hitleriano, durante l'occupazione di mezza Europa (Francia, Belgio, Paesi Bassi), non ha perso 46mila morti. Nessuno ha resistito alla morte. E l'unico tentativo di contrattaccare i tedeschi furono le azioni di Charles de Gaulle. La Wehrmacht entrò a Parigi con una marcia cerimoniale, senza incontrare la minima resistenza! Non c'era nessuno che almeno osasse sputare in direzione degli invasori. Rimasero in piedi e guardarono mestamente, con umiltà vigliacca europea ... Inoltre, andando un po 'più avanti di me stesso, noterò che qualunque siano le storie raccontate sulla "resistenza" francese, il primo ufficiale tedesco (marinaio) è stato ucciso a Parigi più di un anno dopo la sua occupazione - il 21 agosto 1941 dell'anno. È stato ucciso da Pierre Georges, un comunista francese ...

Ebbene, e siccome parliamo della Resistenza ... i partigiani francesi, i "papaveri" nel corso degli anni hanno cominciato a ritrarre al massimo nessuno dei due colori eroici, quasi paragonabili ai vendicatori del nostro popolo. Tutta questa pretenziosa epopea non corrisponde affatto alla realtà. La "Francia libera" di De Gaulle, che tra l'altro era squartata a Londra, nel 1940 era composta da circa 7mila persone. Guerriglieri in montagna? Beh, certo, c'erano ... Vuoi familiarizzare con i nomi di diversi distaccamenti "francesi"? "Kotovsky", "Stalingrado", "Donbass" ... Suggerisce qualche pensiero? Esatto: la principale spina dorsale della resistenza ai nazisti nella fase iniziale della guerra erano i nostri compatrioti, ed entrambi, prima di tutto, i prigionieri di guerra sovietici che riuscirono a fuggire dai campi e gli emigranti russi. Anche i nobili, che non avevano mai simpatizzato con i bolscevichi, erano in numero considerevole. L'inno della Resistenza francese è stato scritto da un russo, e poi ha dovuto anche essere tradotto in francese.

Fino alla metà della fine del 1941, non c'erano partigiani in Francia dalla parola "assolutamente". È possibile parlare di qualsiasi tipo di movimento antinazista di massa sul suo territorio solo dal 1943, quando scoppiarono gli affari di Hitler sul fronte orientale - non poteva essere peggiore. Fu allora che iniziarono a "tirare su". Nel 1944, il numero di "papaveri" superava i 130 mila. Questa è solo sfortuna: i francesi erano lì, di nuovo, scarsamente. Quasi la metà (più di 60mila) erano repubblicani spagnoli. Migliaia erano, come ho detto, sovietici o russi. E anche armeni, ebrei, italiani. C'erano persino antifascisti tedeschi e, di nuovo, in numero considerevole! Il numero degli "antifascisti francesi" è salito bruscamente a un milione appena prima che gli americani entrassero a Parigi. Poi, ovviamente, ne sono apparsi ancora di più.

Carlo Magno e altri


Ahimè, parlando del numero (reale, e non dopo la Vittoria) dei partigiani francesi e dei combattenti clandestini, dell'eroico squadrone "Normandie-Niemen", il cui staff era composto da 72 cittadini francesi, non si può tacere su altre figure. Il reclutamento nella "Legione dei Volontari Francesi" (LVF) per la guerra contro l'URSS fu annunciato dal leader del partito fascista locale PPF Parti Populaire Francais PPF Jacques Doriot letteralmente il 22 giugno 1941. Ben presto l'iniziativa fu approvata a Berlino e le cose andarono bene: nel solo periodo dal 1941 al 1944, più di 13mila francesi tentarono di unirsi alle sue fila. È vero, molti di loro sono stati esclusi dai severi medici tedeschi come inadatti, ma per loro c'era ancora un caso nella loro patria, di cui parlerò un po 'più tardi. Comunque sia, nel tardo autunno del 1941, i primi 3mila soldati della LVF arrivarono in Russia, cercando di prendere parte ancora una volta alla battaglia per Mosca. La versione che hanno avuto ancora una volta di incontrare i russi sul campo vicino a Borodino è molto probabilmente una bella leggenda - non coincide in termini di date.

D'altra parte, anche questi successori dell'opera di Napoleone questa volta non arrivarono nella capitale della nostra Patria: furono ridotti in mille pezzi alla periferia. Successivamente, i tedeschi preferirono utilizzare alleati poco efficaci non al fronte, ma per varie azioni punitive e antipartigiane. Delinquenti della LVF, della "Legione dei Tre Colori" e di altre simili formazioni franco-naziste, completamente "notate" in Ucraina, Bielorussia e altri territori occupati. L'ex colonnello della Legione straniera di Francia, Edgar Puo, a capo di questa banda, è stato insignito del grado di generale e di due Croci di ferro per la "guerra" contro i civili sovietici. Verso la fine della Grande Guerra Patriottica, tutta questa spazzatura, insieme a frammenti di unità simili, fu riunita in 33. Waffen-Grenadier-Division der SS "Charlemagne" - 33a (o 1a divisione francese) SS "Charlemagne". Diverse centinaia dei suoi soldati e ufficiali difesero Berlino nel maggio 1945 e rimasero fino all'ultimo nella Cancelleria del Reich. Non hanno combattuto così per Parigi ...

Il numero esatto dei francesi che hanno combattuto contro l'URSS come parte delle SS e della Wehrmacht, ahimè, non è stato conservato in alcun documento. Si sa solo per certo che alla fine erano più di 23mila in cattività sovietica. Sulla base di ciò, la maggior parte dei ricercatori conclude che il numero che stiamo cercando non è in alcun modo inferiore a 70, o addirittura 100mila persone. Quindi confronta con la "Normandia-Niemen" ... Inoltre, decine di migliaia di francesi, subordinati al governo collaborazionista del fantoccio di Hitler Vichy, hanno combattuto contro gli inglesi e gli americani nelle colonie francesi - Senegal, Siria, Libano, Algeria, Madagascar . Nella stessa Francia, c'era un analogo della Gestapo-Carlingue, che contava 30mila dipendenti e molto simile ai "distaccamenti di guardia di polizia" delle SS impegnati nella caccia agli ebrei e ai comunisti. Questi erano una volta e mezza di più. Inoltre, c'era anche una polizia nazionale "regolare", un numero considerevole (10mila solo a Parigi), che partecipava anche alla persecuzione degli ebrei, dei quali, lasciatemelo ricordare, più di 75mila furono portati nei campi di concentramento in Francia.

Apparentemente, si scopre che in un modo o nell'altro, ma il supporto attivo per i nazisti con le armi in mano, almeno nella fase iniziale della guerra, è stato fornito da 300mila a mezzo milione di francesi. Fu allora che iniziarono ad arrendersi in massa agli americani e ad arruolarsi nella Resistenza. Dopo la sconfitta della Germania, circa 40mila persone sono state condannate per collaborazione in Francia. Sono state condannate a morte circa 2mila, di cui 768. Si tratta, per così dire, di partecipazione personale. Ma non dobbiamo dimenticare qualcos'altro: i milioni di francesi che hanno lavorato regolarmente e diligentemente durante la guerra, fornendo armi alla Wehrmacht, elettrodomestici, munizioni, uniformi e cibo. Ecco solo alcune cifre: per il periodo dal 1940 al 1944, 4mila aerei da combattimento e 10mila motori per loro, 52mila camion hanno lasciato i trasportatori delle fabbriche francesi. Tutto questo, come capisci, era destinato all '"esercito tedesco vittorioso". Oltre a mortai, obici, veicoli blindati e così via. I ricordi degli ufficiali tedeschi sono stati conservati, ammirando come i francesi lavorassero "incondizionatamente e senza la minima costrizione", aumentando la potenza di combattimento del Terzo Reich.

Tra i "vincitori del nazismo" ha introdotto la Francia ... Chi pensi? Stalin! Non per l'internazionalismo proletario e non per i capricci, ovviamente, ma solo perché il Supremo era preferibile a uno stato libero con a capo Charles de Gaulle (che in seguito non fece amicizia con gli americani e portò il paese fuori dalla NATO) rispetto al territorio occupato da altri "alleati". Sì, sì, gli americani e gli inglesi non videro alcun "contributo alla vittoria sul nazismo" da parte dei francesi a distanza ravvicinata e intendevano fare a pezzi il paese liberato in zone sotto il loro controllo. Da quel momento in poi, era consuetudine considerare la Francia "un membro della coalizione anti-Hitler" e uno degli stati che "hanno vinto la seconda guerra mondiale". Tuttavia, tu ed io siamo obbligati a ricordare com'era veramente.
199 commenti
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  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 11: 06
    -10%
    Sabato, A. Necropny questa volta ha deciso di stirare il "francese vergognoso".

    Ho anche ricordato "Charlemagne" e altri collaboratori - 100 punti. Wow, dannate piscine per bambini !!

    Probabilmente, non vale la pena parlare con l'autore di circa 1,5 milioni di cittadini sovietici che hanno combattuto a fianco della Wehrmacht durante la seconda guerra mondiale. Altrimenti, il suo colpo sarà sufficiente))
    1. Caro esperto di divani. 13 June 2020 12: 50
      +3
      1,5 milioni di cittadini sovietici che hanno combattuto a fianco della Wehrmacht durante la seconda guerra mondiale

      E questi "1,5 milioni" e oggi non sono scomparsi. Solo che non sono più "sovietici", ma ogni sorta di "ucraino occidentale".
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 13: 19
        -4
        Solo che non sono più "sovietici", ma ogni sorta di "ucraino occidentale"

        Mi affretto a deluderti, la maggior parte dei collaboratori sovietici erano russi.
        1. Caro esperto di divani. 13 June 2020 13: 49
          +3
          Mi affretto a deluderti, la maggior parte dei collaboratori sovietici erano russi.

          Questa è solo una tua speculazione.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 13 June 2020 13: 51
            -5
            risata risata
            No, mio ​​caro amico, queste sono statistiche.
            1. Caro esperto di divani. 13 June 2020 13: 54
              +3
              No, mio ​​caro amico, queste sono statistiche.

              Non vedo nessuna statistica. Solo i frutti della tua, non è chiaro cosa abbia motivato, infiammato l'immaginazione.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 13 June 2020 13: 57
                -6
                Secondo K. Alexandrov, circa 1941 milioni di cittadini sovietici prestarono servizio militare dalla parte tedesca nel 1945-1,24: 400 mila russi (di cui 80 mila in unità cosacche), 250 mila ucraini, 180 mila rappresentanti popoli dell'Asia centrale, 90 mila lettoni, 70 mila estoni, 40 mila rappresentanti dei popoli Volga, 38,5 mila azeri, 37 mila lituani, 28 mila rappresentanti dei popoli del Caucaso settentrionale, 20 mila bielorussi, 20 mila georgiani , 20 mila tatari di Crimea, 20 mila tedeschi russi e Volksdeutsche, 18 mila armeni, 5 mila Kalmyks, 4,5 mila Ingermanlander (principalmente nell'esercito finlandese); nessun numero esatto di moldavi
                1. Caro esperto di divani. 13 June 2020 15: 07
                  +5
                  Secondo K. Alexandrov

                  Mooooolto .... beh, vediamo che razza di oca è questa "trasmissione della verità".

                  Accusa di estremismo
                  Il testo dell'articolo di Aleksandrov "Bandera and the Banderaites: who they were really" pubblicato nel 2014 in Novaya Gazeta [16], con decisione del tribunale distrettuale Leninsky di San Pietroburgo il 27 marzo 2017 [17] in causa di il procuratore di San Pietroburgo è stato riconosciuto come materiale estremista. A sostegno della richiesta dichiarata, il pubblico ministero ha presentato il parere dell'Università statale di San Pietroburgo, secondo il quale l'articolo “contiene la negazione di atti stabiliti dalla sentenza del Tribunale militare internazionale per il processo e la punizione dei principali criminali di guerra dei paesi dell'Asse europeo, l'approvazione dei crimini stabiliti dalla sentenza, nonché la diffusione di informazioni consapevolmente false sulle attività dell'URSS durante la seconda guerra mondiale.
                  Vicky.

                  È così, il tuo Kirill Mikhailovich Alexandrov.

                  E a chi stai cercando di far passare questa roba qui? A proposito, questo si chiama anche Cyril, quindi mi dispiace, se quello.)
                  1. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 13 June 2020 15: 46
                    +5
                    Questo storico lavora per LRT Radijas - Radio e televisione nazionale lituana.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 13 June 2020 16: 17
                      -6
                      Questo storico lavora per LRT Radijas - Radio e televisione nazionale lituana.

                      E allora? Ci lavorano anche altri storici?
                      1. Caro esperto di divani. 13 June 2020 16: 25
                        +4
                        E allora? Ci lavorano anche altri storici?

                        Ma hai citato Aleksandrov come esempio. La tua dichiarazione si è rivelata inconcludente.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 June 2020 16: 27
                        -5
                        Ho fornito te come esempio e altri storici citando dati uguali o simili.

                        Inoltre, non hai fornito alcun dato per dimostrare che la maggior parte dei collaboratori sovietici provenissero dall'Ucraina occidentale.
                      3. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 13 June 2020 16: 46
                        +2
                        Non ci sono abbastanza storici per le tue bugie. sorriso
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 06
                        -5
                        Non ci sono abbastanza storici per le tue bugie.

                        risata risata risata Hai un buon tentativo di giustificare la tua incapacità di fornire almeno alcune prove della tua posizione ... Corrisponde proprio al tuo livello di un alunno di prima elementare.
                      5. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 13 June 2020 17: 24
                        +5
                        Citazione: Cirillo
                        Hai un buon tentativo per giustificare la tua incapacità di fornire almeno alcune prove della tua posizione ...

                        Cyril, Sono contento che il mio tentativo sia buono. Purtroppo non mi hai reso felice, ma spero che la prossima volta brillerai. sorriso
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 29
                        -6
                        Purtroppo non mi hai reso felice.

                        E non ho mai avuto un obiettivo del genere.
                      7. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 13 June 2020 17: 33
                        +4
                        È possibile che tu abbia ragione, dove puoi essere. sorriso
                  2. ombra Офлайн ombra
                    ombra 14 June 2020 18: 06
                    +1
                    Ebbene sì, la fonte principale, soprattutto quella gialla, è la tua)))
                  3. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 June 2020 18: 50
                    -1
                    Non tuo. Ti piace fare riferimento a notizie false qui.
                  4. ombra Офлайн ombra
                    ombra 14 June 2020 19: 16
                    +1
                    Il canale ufficiale è una notizia falsa? E allora che cosa nessuno ha confutato? Non c'era confutazione. Quindi è solo che hai l'ittero)).
                    Vaughn, di nuovo attratto da quello giallo.
                    Ho scoperto un altro bugiardo. E allora, cosa adesso.
                    In conclusione: l'ittero è tuo)))
                    Puoi dirmi perché la NASA sta acquistando di nuovo un biglietto da Roscosmos? Cosa è così?)))
                  5. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 June 2020 19: 23
                    -2
                    Il canale ufficiale è una notizia falsa?

                    Basti pensare, l'ufficialità del canale non è una garanzia dell'affidabilità delle notizie presentate su di esso.

                    E allora che cosa nessuno ha confutato?

                    C'erano molte confutazioni a quella notizia falsa. Semplicemente non sei in grado di leggerli, anche quando sei stuzzicato.

                    Puoi dirmi perché la NASA sta acquistando di nuovo un biglietto da Roscosmos? Cosa è così?)))

                    Non c'è segreto in questo: la NASA è riassicurata nel caso, per qualsiasi motivo, i Draghi e gli Starliner falliscono.
                  6. ombra Офлайн ombra
                    ombra 14 June 2020 19: 40
                    +1
                    Se il canale ufficiale non è una garanzia dell'affidabilità delle notizie presentate su di esso, allora, secondo le tue parole, tutto ciò che hai citato è senza senso e senza senso. Quindi sei deluso.
                    Nello specifico, nessuno ha ufficialmente negato Pushkov.
                    Sono stati riassicurati)))
                    Ma l'astronauta stessa dice il contrario.
                    Il tecnico Ars ha rilasciato un'intervista. Puoi trovare il link da solo se non l'hai cancellato. Sai come vengono trattate la libertà di parola e l'autoespressione in America))
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 15: 48
    -5
    E a chi stai cercando di far passare questa roba qui?

    È buffo che il tribunale, che ha stabilito la "natura estremista dell'articolo", non abbia convocato lo stesso Aleksandrov in udienza. Cioè, l'esame del caso è avvenuto senza l'imputato. Questa è la questione dell'obiettività del tribunale.

    Gli storici S.I. Drobyazko, B.N. Kovalev, A.V. Karashchuk, M.I.Semiryaga, ecc.

    Capisco che sia difficile per te accettare la realtà, ma prima o poi dovrai farlo.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 15: 58
      +5
      Citazione: Cirillo
      Capisco che sia difficile per te accettare la realtà, ma prima o poi dovrai farlo.

      Cyril, Capisco che la tua realtà è rovistare nella spazzatura, è difficile per te, ma la vita è così che, senza bidoni della spazzatura, resiste. Anche se, forse, questo ti fa piacere, chi lo sa.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 16: 16
        -4
        Capisco che la tua realtà sta rovistando nel mucchio di spazzatura

        Se per te la consapevolezza e l'accettazione della storia del tuo paese con tutti i suoi vantaggi e svantaggi è scavare in un mucchio di spazzatura, allora ca.

        è difficile per te, ma la vita è così che, senza bidoni della spazzatura, dura

        Non stai parlando con me, ma con il mio avversario. Io, al contrario di lui, riconosco il fatto che tra i collaboratori sovietici, i russi di etnia occupavano il primo posto in termini di numero, e solo allora gli ucraini e altri popoli. Non li giustifico. È vero, non biasimo tutti senza eccezioni: ognuno aveva ragioni diverse per collaborare con i tedeschi. Alcuni per ragioni ideologiche, altri per insoddisfazione per il regime sovietico, altri solo per sopravvivere.
      2. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 16: 33
        +4
        Citazione: Cirillo
        Non stai parlando con me, ma con il mio avversario.

        Cyril, non trovare scuse. Come dice lui Sergey Marzhetsky, il sottile umorismo di cui ho apprezzato in ritardo - tutto è risolto!
        Non è nemmeno difficile leggere la nostra polemica. Sei un propagandista. sorriso

        Porto questa affermazione al giudizio del lettore.
      3. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 16: 57
        -4
        Non è nemmeno difficile leggere la nostra polemica. Sei un propagandista.

        Se per te il riconoscimento dei lati duri della storia del tuo paese è "propaganda", allora ca.
      4. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 17: 55
        +3
        Cyril, amico, ammetti quello che vuoi. Viviamo in un paese libero. Non è necessario solo distorcere la Storia. La purezza della fonte di informazione da cui stai cercando di darci da bere è sulla tua coscienza.
      5. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 56
        -4
        Non è necessario solo distorcere la Storia.

        C'è qualche prova di distorsione della storia in questo caso?) Non vedo l'ora)
      6. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 18: 10
        +4
        Citazione: Cirillo
        C'è qualche prova di distorsione della storia in questo caso?) Non vedo l'ora)

        Cyri, solo in questo e in nessun altro? Ti ho capito bene candidato avvelenatore fonti di informazione? !! sorriso
      7. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 19
        -4
        Cyri, solo in questo e in nessun altro?

        Stiamo discutendo della composizione etnica dei collaboratori sovietici? Qui. Ho citato i dati di un candidato di scienze storiche, cioè una persona che ha un titolo accademico.

        Sostieni che "distorce la storia". Dimostra la tua dichiarazione. Non vedo l'ora di farlo.
      8. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 18: 33
        +4
        Citazione: Cirillo
        Sostieni che "distorce la storia". Dimostra la tua dichiarazione.

        Cyri... Ti ho capito bene, non ci sarà risposta alla mia domanda?

        PS Tu, come fastidiosa pubblicità, sei noiosa anche per me. sorriso
      9. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 40
        -4
        Ti ho capito bene, non ci sarà risposta alla mia domanda?

        Ho risposto alla tua domanda nella forma in cui è stata posta. Se intendi qualcos'altro, sii più chiaro.

        Tu, come fastidiosa pubblicità, hai infastidito anche me.

        Agisci in base al principio "ti ho inseguito per tre giorni e tre notti per dire quanto mi sei indifferente" (c)?
      10. Il commento è stato cancellato
      11. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 22: 38
        -4
        E perché me lo stai citando? A differenza di te, ricordo molto bene quello che ho scritto.
      12. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 22: 53
        +3
        Questo non è un test della tua memoria, questo è un pessimo risultato del test per l'editor.
      13. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 13 June 2020 23: 09
        +4
        Non ero troppo pigro per guardare il primo "storico" della tua lista. Si scopre che è un ospite frequente di Echo of Moscow. Penso che gli altri siano gli stessi.

        Ho subito ricordato due storici che non volevano ricordare o dimenticare la data di nascita della statualità della Russia. Come gli storici, ma ...
      14. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 10
        -2
        Si scopre che è un ospite frequente di Echo of Moscow.

        E allora? Solo quelli che appaiono alla radio Sputnik sono veri storici?

        Ho subito ricordato due storici che non volevano ricordare o dimenticare la data di nascita della statualità della Russia.

        Cognome?
      15. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 14 June 2020 15: 18
        +2
        Citazione: Cirillo
        I tuoi commenti incoerenti - sì, non capisco.

        Cyrilperché fai domande? Ancora non capirai! sorriso
      16. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 19
        -2
        perché fai domande?

        In effetti, non sei ancora in grado di rispondere a domande specifiche.
  • Caro esperto di divani. 13 June 2020 18: 06
    +3
    Io, a differenza di lui, lo ammetto.

    Non ci sono fatti

    i russi etnici erano i più grandi.

    Chi ha testato l'etnia?

    poi gli ucraini e altri popoli.

    È stata presa in considerazione la percentuale del gruppo etnico rispetto ai partecipanti al "soggetto di controversia"?

    Non li giustifico.

    Si, come no?

    Non li giustifico. È vero, non condanno tutti senza eccezioni

    Hai un tale diritto? Sei un giudice?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 25
    -5
    Nessun fatto

    Ci sono dati forniti dal candidato di scienze storiche.

    Chi ha testato l'etnia?

    PhD in History, a cui mi riferisco.

    È stata presa in considerazione la percentuale del gruppo etnico rispetto ai partecipanti al "soggetto di controversia"?

    Cosa c'entra questo con la mia affermazione che i russi etnici erano il maggior numero di collaboratori sovietici?

    Hai un tale diritto? Sei un giudice?

    Bene, fai una valutazione morale personale dei collaboratori francesi o, diciamo, cechi)) Oppure puoi, ma io non posso?)
  • Caro esperto di divani. 13 June 2020 18: 39
    +4
    PhD in History, a cui mi riferisco.

    Sconosciuto. Non ci sono informazioni su di lui. Non convincente.

    Bene, fai una valutazione morale personale dei collaboratori francesi o, diciamo, cechi.

    No, non mi importa di loro.

    Il padre di mio padre era russo. La madre di mio padre è metà ebrea e metà bielorussa.
    La madre di mia madre era ucraina. Il padre di mia madre è russo.
    Definisci la mia etnia, poi parleremo.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 46
    -5
    Sconosciuto. Non ci sono informazioni su di lui.

    Perché, un intero articolo su Wikipedia che indica la sua alma mater, il titolo accademico.

    No, non mi importa di loro.

    Davvero e ROA, nazionalisti ucraini, battaglioni cosacchi Krasko e Shkuro, non condannano? assicurare

    Il padre di mio padre era russo. La madre di mio padre è metà ebrea e metà bielorussa.
    La madre di mia madre era ucraina. Il padre di mia madre è russo.
    Definisci la mia etnia, poi parleremo.

    Cioè, definisci l'ethnos dei collaboratori "ucraini occidentali" con uno schiocco di dita, e ora ti sei messo in posa - dicono, sì, abbiamo tutto confuso, ora non puoi definirlo?)
  • Caro esperto di divani. 13 June 2020 20: 32
    +4
    Cioè, definisci l'ethnos dei collaboratori "ucraini occidentali" con uno schiocco di dita, e ora ti sei messo in posa - dicono, abbiamo tutto confuso, ora non puoi definirlo?

    Cyril, mi hai solo stancato.
    Bene, bene, certamente capisco che tu, come troll che stai uscendo, hai un compito molto specifico qui: rovinare la Russia.
    Ma poiché questo argomento ti è così vicino, non ti dispiacerà che solo l'esercito sotterraneo dei nazionalisti ucraini (UPA), secondo la tua Wikipedia preferita, contasse più di 400mila persone?
    Ma questo rompe la tua versione per te. Come vivrai con questo?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 20: 59
    -4
    Ora leggi attentamente ciò che ha detto Aleksandrov:

    Secondo K. Alexandrov, servizio militare dalla parte della Germania nel 1941-1945 trasportavano circa 1,24 milioni di cittadini dell'URSS: 400mila russi (di cui 80mila nelle formazioni cosacche), 250mila ucraini, 180mila rappresentanti dei popoli dell'Asia centrale, 90mila lettoni, 70 migliaia di estoni, 40mila rappresentanti dei popoli della regione del Volga, 38,5mila azeri, 37mila lituani, 28mila rappresentanti dei popoli del Caucaso settentrionale, 20mila bielorussi, 20mila georgiani, 20mila tartari di Crimea, 20mila tedeschi russi e Volksdeutsche, 18mila armeni, 5mila Kalmyks, 4,5mila Ingriani (principalmente nell'esercito finlandese); non ci sono dati esatti sul numero di moldavi [6].

    Questo paragrafo riguarda proprio quei cittadini dell'URSS che hanno combattuto per i tedeschi nelle unità militari e di polizia create dagli stessi tedeschi (come la stessa ROA). Queste cifre non includono membri di altre organizzazioni che hanno collaborato con i tedeschi su base continuativa o sporadica. Questo è il motivo per cui né l'UPA ucraino con l'OUN, né i russi o altri distaccamenti organizzati in modo indipendente sono inclusi qui. L'UPA e l'OUN erano organizzazioni indipendenti, le cui relazioni con i tedeschi andavano dalla cooperazione all'azione militare.

    Quindi no, non hai rotto la mia versione.

    Leggi attentamente e sarai felice.
  • Caro esperto di divani. 13 June 2020 21: 10
    +4
    Mi affretto a deluderti, la maggior parte dei collaboratori sovietici erano russi.

    Cyril, non mi interessa cosa ha scritto Aleksandrov. È iniziato con le tue dichiarazioni. Ora ripeti con le tue parole, e non Alexandrov (se tu e lui, ovviamente, non siete la stessa persona)):

    Consideri i 400 collaboratori dell'esercito dell'UPA? Si o no?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 21: 19
    -4
    Cyril, non mi interessa cosa ha scritto Aleksandrov.

    Sì, lo so che non ti interessa la ricerca; è imbarazzante per te.

    Consideri i 400 collaboratori dell'esercito dell'UPA? Si o no?

    Parzialmente sì.
  • Caro esperto di divani. 13 June 2020 21: 54
    +2
    non ti interessa la ricerca

    - Non mi interessa la ricerca del russofobo Aleksandrov, di cui abbiamo già discusso la personalità. L'opinione di un nemico russofobo che distorce deliberatamente i fatti storici non è interessante a priori.

    Parzialmente sì.

    E io - solo Sì.
    Per prima cosa, decidi i tuoi dettagli, quindi emetti i tuoi verdetti.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 21: 59
    -4
    sulle ricerche del russofobo Aleksandrov, della cui personalità abbiamo già discusso, non gli importava.

    Il nocciolo della questione è che devi discutere i dati, non la personalità. L'argomento della personalità nella logica è considerato una tecnica di demagogia o un errore logico.

    L'opinione di un nemico russofobo che distorce deliberatamente i fatti storici

    Non hai fornito alcun fatto che dimostri queste distorsioni.

    E io - solo Sì.

    Dovrei preoccuparmi del tuo pensiero in bianco e nero?
  • Caro esperto di divani. 13 June 2020 22: 07
    +3
    Il nocciolo della questione è che devi discutere i dati, non la personalità.

    Prima di tutto, è la personalità. Chi è, cosa è, perché è. Altrimenti, è un problema se il calzolaio inizia a cuocere la torta e il pasticcere inizia a fare gli stivali.
    E la personalità è marcia e impegnata.

    Non hai fornito alcun fatto che dimostri queste distorsioni.

    Riconosco la tua calligrafia: ancora una fiaba su un toro bianco. Troppo pigro per ripetere, leggi sopra.

    Dovrei preoccuparmi del tuo pensiero in bianco e nero?

    Niente, non puoi discutere, ma semplicemente accetta tutto come un assioma.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 22: 13
    -4
    Prima di tutto, è la personalità.

    Cioè, ammetti in chiaro che non ti interessano i principi di una discussione imparziale e logica?) Ok.

    Riconosco la tua calligrafia: di nuovo una favola su un toro bianco.

    Sì, ancora una volta un'indicazione della tua incapacità di sostenere il tuo punto di vista con i fatti.

    ma prendi tutto come un assioma.

    Riconosci la tua incapacità di pensare in modo critico? Sì, l'ho fatto molto tempo fa.
  • Caro esperto di divani. 13 June 2020 22: 15
    +3
    L'ho fatto molto tempo fa.

    Questa è l'unica decisione che hai preso per oggi!
  • Caro esperto di divani. 13 June 2020 22: 22
    +3
    Cioè, ammetti esplicitamente che non ti interessano i principi di una discussione imparziale e logica?) Ok

    Sì, è così che ho i principi. E andrò a combattere per loro quando sarà necessario. Ma tu non andrai.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 22: 36
    -4
    Sì, è così che ho i principi. E andrò a combattere per loro quando sarà necessario.

    Combatterai per i principi del pensiero illogico?) Bene, successo)

    Ma tu non andrai.

    Per i tuoi stupidi principi - no, non ci andrò.
  • Caro esperto di divani. 13 June 2020 23: 20
    +5
    Per i tuoi stupidi principi - no, non ci andrò

    A priori, non ci sono principi stupidi. A seconda della situazione, ci sono o no.
    Ora, se la domanda non è fondamentale, allora non c'è alcun principio. Una volta abbiamo discusso sui motori dei missili americani. Mi sono confuso lì, ma poi ho visto il mio errore e l'ho ammesso pubblicamente. Non ho seguito il principio perché non c'era. Solo grattugie tecniche.
    C'è un principio qui. E sai qual è la differenza tra te e me, amico mio? (mi hai chiamato prima, se quello).
    Il mio principio si basa sull'amore per la mia patria, la Russia. E il tuo si basa sul tuo odio per la mia patria, la Russia.
    Senti la differenza?
    Quindi è così. Combatterò per amore, se quello. E il fatto che non combatterai per il tuo odio, a quanto ho capito. Per l'odio morire in qualche modo "non molto", in qualche modo non "eccezionale", giusto? E per amore, in tutte le età, in tutto il mondo, è facile e onorevole.
    Pertanto, tu, con i tuoi corrotti principi, non mi sconfiggerai mai né qui né nella vita reale.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 23: 42
    -5
    Il mio principio si basa sull'amore per la mia patria, la Russia. E il tuo si basa sul tuo odio per la mia patria, la Russia.

    E dove hai visto l'odio per la Russia nelle mie parole?

    Quindi è così. Combatterò per amore, se quello. E il fatto che non combatterai per il tuo odio, a quanto ho capito. Per l'odio morire in qualche modo "non molto", in qualche modo non "eccezionale", giusto? E per amore, in tutte le età, in tutto il mondo, è facile e onorevole.

    Wow, quanto pathos. Non necessario. Una sorta di amore trascinato, odio ... Sto solo discutendo di eventi storici specifici (collaborazione in URSS). Non sopporto alcun giudizio morale su questo evento, sto solo parlando di numeri.
  • Caro esperto di divani. 13 June 2020 23: 48
    +3
    Wow, quanto pathos.

    Come vuoi?) Sono russo. o è più vicino a te, così che tu, come nei film latinoamericani, vieni e ti sparano stupidamente?)
    No, bevi una tazza della MERDA che meriti, come si suol dire - fino in fondo! Questo è il tuo ce la vie.
    A proposito, il fatto che tu non ti opponga più allo stigma "ukrotroll" è già significativo.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 13
    -3
    A proposito, il fatto che tu non ti opponga più allo stigma "ukrotroll" è già significativo.

    Per opporsi alla tua oziosa speculazione? Lascia fare a te stesso.

    Come vuoi?) Sono russo. O è più vicino a te, così che, come nei film latinoamericani, vieni e ti sparano stupidamente?)

    Di solito solo quelli che sul divano si picchiano al petto con un tacco - "sì lo sono, sì mi sdraierò con le ossa!" in una vera emergenza, tacciono silenziosamente e in uno straccio. Tutti sanno come trasmettere pomposamente dal divano.
  • plabu Офлайн plabu
    plabu 14 June 2020 15: 41
    +1
    Citazione: Cirillo
    ... Di solito solo quelli che sul divano si picchiano al petto con un tacco "sì lo sono, sì mi sdraierò con le ossa!" in una vera emergenza, tacciono silenziosamente e in uno straccio. Tutti sanno come trasmettere pomposamente dal divano.

    Qui stai promuovendo i tuoi usi e costumi per quale scopo? negativo.
    Pochissime persone sono interessate alle tue funzionalità ... prepotente
  • Il commento è stato cancellato
  • Caro esperto di divani. 13 June 2020 16: 11
    +3
    È buffo che la corte, che ha stabilito la "natura estremista dell'articolo", non abbia convocato lo stesso Aleksandrov in udienza.

    È così che ora devi uscire per il tuo omonimo))
    Per quanto ho capito, non hai altri argomenti sui russi?
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 16: 32
      -5
      È così che ora devi uscire per il tuo omonimo))

      Dove vedi la torsione? Questa decisione del tribunale, a proposito, è stata successivamente dichiarata non valida da un altro tribunale.

      Per quanto ho capito, non hai altri argomenti sui russi?

      Ti ho dato l'esempio di altri storici russi, puoi discutere con loro. E, cosa più importante, non hai fornito alcuna prova a favore del fatto che

      Solo che non sono più "sovietici", ma ogni sorta di "ucraino occidentale"

      Questo per non parlare del fatto che gli "ucraini occidentali" durante la seconda guerra mondiale erano anche "sovietici"))
    2. Caro esperto di divani. 13 June 2020 16: 56
      +3
      Ti ho dato l'esempio di altri storici russi.

      Cosa hai portato?

      S. I. Drobyazko, B. N. Kovalev, A. V. Karashchuk, M. I. Semiryaga

      SI Drobyazko - Candidato di scienze storiche.
      Nemmeno un dottore - cioè solo - lavora per la dissertazione di qualcuno. Di chi? Non ci sono commenti speciali su di lui nella società.

      BN Kovalyov - Ha lavorato attivamente negli anni '90 per Radio Liberty. Non devi andare oltre.

      A. V. Karashchuk - Artista, amico di Drobyazko)

      MI Smiryaga è l'unico della tua lista che merita davvero attenzione. Ma anche così, questi sono i tuoi numeri:

      400mila russi (di cui 80mila nelle formazioni cosacche), 250mila ucraini, 180mila rappresentanti dei popoli dell'Asia centrale, 90mila lettoni, 70mila estoni, 40mila rappresentanti dei popoli della regione del Volga, 38,5mila azeri, 37 migliaia di lituani, 28mila rappresentanti dei popoli del Caucaso settentrionale, 20mila bielorussi, 20mila georgiani, 20mila tartari di Crimea, 20mila tedeschi russi e Volksdeutsche, 18mila armeni, 5mila kalmyks, 4,5mila ingriani

      - tratto da te non dai suoi lavori, ma da Wikipedia. Quindi i tuoi tentativi di manipolare i dati sono vani.
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 04
      -4
      Quindi non hai dato alcuna conferma della tua affermazione che "la maggior parte dei collaboratori sono donne diverse dagli ucraini occidentali"))

      Da parte mia, ci sono collegamenti almeno a candidati di scienze storiche (anche se, in realtà, si tratta di un titolo accademico). Con il tuo - nessuno.
    4. Caro esperto di divani. 13 June 2020 17: 31
      +4
      Ci sono collegamenti da parte mia.

      Da parte tua non ci sono riferimenti su cui puoi fare affidamento oggettivamente sulle tue affermazioni. Tutte le chiacchiere e le bugie. Dimostra che i numeri specifici che hai citato sono corretti.

      E io, nelle mie dichiarazioni che:

      ... questi "1,5 milioni" e oggi non sono scomparsi da nessuna parte. Solo che non sono più "sovietici", ma ogni sorta di "ucraino occidentale".

      Mi affido alla mia personale percezione di ciò che sta accadendo oggi in Ucraina.
      Il condizionale "1,5 milioni" è stato originariamente preso da me tra parentesi e sottolinea solo la scala. A proposito, questa cifra, se ci si avvicina in modo pragmatico, può facilmente rivelarsi molto sottovalutata.
      Non ho bisogno di provare nulla, tutti lo sanno e lo vedono anche senza di me. E tu non fai eccezione. Probabilmente vuoi lasciare l'ultima parola per te stesso?) Te la do volentieri.
    5. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 35
      -5
      Non ci sono collegamenti da parte tua su cui puoi fare affidamento oggettivamente con le tue dichiarazioni. Tutte le chiacchiere e le bugie. Dimostra che i numeri specifici che hai citato sono corretti.

      risata risata Siete voi a dimostrare che le cifre fornite da Aleksandrov, candidato di scienze storiche, sono false.

      Mi affido alla mia personale percezione di ciò che sta accadendo oggi in Ucraina.

      risata La tua "percezione personale" è contraria alla ricerca del candidato di scienze storiche. Hmmm ... qual è più importante? (questa è una domanda retorica, non devi rispondere).

      Non ho bisogno di provare nulla, tutti lo sanno e lo vedono anche senza di me

      risata risata Q.E.D. In assenza di argomenti, puoi solo credere in modo sacro))
    6. Caro esperto di divani. 13 June 2020 17: 45
      +5
      Per mancanza di argomenti.

      Sì, quanto vuoi. Leggi i lavori di: Accademico A. V. Pyrsky, Dottore in tutte le scienze R. N. Tyrsky, e in particolare: Candidato di scienze mondiali B. N. Sitymantyrsky. Buona lettura della fortuna)))
    7. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 52
      -5
      Sì, quanto vuoi. Leggi i lavori di: Accademico A. V. Pyrsky, Dottore in tutte le scienze R. N. Tyrsky, e in particolare: Candidato di scienze mondiali B. N. Sitymantyrsky.

      Questo è solo il tuo livello, yeah))
    8. Caro esperto di divani. 13 June 2020 18: 08
      +4
      Questo è solo il tuo livello, yeah))

      Ho dovuto abbassarmi sotto di te.
    9. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 27
      -5
      Perché piegarsi sotto di me? Basti citare i dati di un altro candidato di scienze storiche, dove si direbbe che la maggioranza dei collaboratori sovietici erano "ucraini occidentali". Non l'hai fatto.
    10. Caro esperto di divani. 13 June 2020 18: 49
      +4
      Perché piegarsi sotto di me.

      Non destreggiarti, altrimenti penseranno che la tua testardaggine derivi da una scarsa conoscenza della lingua russa. Sfondare e schivare non è la stessa cosa.

      Basta citare i dati di un altro candidato di scienze storiche.

      No, non abbastanza. Ho già provato a giocare a questo gioco con vari troll. E anche con te. Non piace.

      Non l'hai fatto.

      Non devo.
    11. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 55
      -5
      Sfondare e schivare non è la stessa cosa.

      Va bene. Non piegarti sotto di me))

      No, non abbastanza.

      Mi basta.

      E anche con te. Non piace.

      Qualcosa che non ho visto da te alcun collegamento alla ricerca.

      Non devo

      Se non hai intenzione o non sei in grado di difendere il tuo punto di vista, perché hai iniziato a litigare? Nessuno ti ha costretto. E come è arrivato a convalidare le mie parole - oh, non devo. Come un bambino piccolo.
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 13 June 2020 17: 43
    +3
    Citazione: caro esperto di divani.
    E a chi stai cercando di far passare questa roba qui?

    Qualcuno ha pagato per il lavoro degli "storici", ora la merce va venduta. Responsabile della pubblicità Cyril esce dalla sua pelle, loda.
    Probabilmente negli USA è anche peggio di come lo vediamo dall'esterno.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 17: 54
      -4
      Qualcuno ha pagato per il lavoro degli "storici", ora la merce va venduta.

      risata risata Quando non c'è nulla a cui opporsi - incolpa tutti per la venalità))
      1. Caro esperto di divani. 13 June 2020 18: 10
        +3
        Quando non c'è niente a cui opporsi

        Quando non c'è nulla a cui opporsi, vai dall'individuo e mostra a tutti il ​​loro livello.
      2. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 15
        -5
        L'unico problema è che ho dato almeno una prova della mia posizione, ma tu e il tuo partner nella fede non lo avete fatto.
    2. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 18: 16
      +3
      Citazione: Cirillo
      Quando non c'è nulla a cui opporsi - incolpa tutti per la venalità))

      Cyril, Ho la tua proposta, tranne che per una sensazione di disgusto, nient'altro provoca nulla.
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 18: 27
      -4
      Ho la tua proposta, a parte una sensazione di disgusto, nient'altro evoca.

      Hai disgusto di te stesso? Ebbene, perché così.
    4. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 21: 24
      +3
      Citazione: Cirillo
      Quando non c'è nulla a cui opporsi - incolpa tutti per la venalità))

      1. Questa è la tua tesi.
      2. Sono disgustato da questa tua proposta.
      3. La parola non è un passero, volerà via - non la prenderai!

      Citazione: Cirillo
      Hai disgusto di te stesso? Ebbene, perché così.

      Leggi il punto 2.

      PS Ho ancora un po 'di tempo per mostrare ai lettori la tua inconsistenza. sorriso
    5. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 21: 28
      -5
      1. Questa è la tua tesi.

      In realtà, sei stato tu a parlare della venalità degli storici, non io. Ho appena espresso il principio che usi nei tuoi tentativi di uscire dall'infanzia.

      Sono disgustato dai tuoi suggerimenti.

      Ma per qualche motivo, agisci in stretta conformità con loro.

      Ho un po 'più di tempo per mostrare ai lettori la tua incoerenza.

      Ma mostra il tuo.
    6. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 21: 47
      +4
      Citazione: Cirillo
      In realtà, lo hai detto sulla venalità degli storici.

      Mostra la citazione. Delov ... sarò felice di vedere come distorci i miei pensieri, mettendo il tuo significato nelle mie proposte. Non c'è altro modo per te. La ragione di questo comportamento è la tua mente straordinaria!

      PS Ciò che è scritto con una penna non può essere eliminato con un'ascia.
    7. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 21: 50
      -5
      Mostra la citazione. Attività commerciale ...

      Sì facile

      qualcuno pagato per il lavoro "storici" adesso il prodotto deve essere venduto

      Mi piacerebbe vederti distorcere i miei pensieri

      No, sono felice di vedere come rifiuterai ancora una volta, come un bambino, di assumerti la responsabilità delle tue parole.
    8. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 22: 07
      +5
      Cyril, Avevo ragione! Grazie per la demo.

      La tua tesi - Quando non c'è nulla a cui opporsi - accusa tutti di corruzione,
      si adatta bene alle tue azioni.

      Puoi accontentare qualcos'altro? Ti chiederei di provare a rinnegare la tua stessa affermazione - di accusare tutti di corruzione quando non c'è nulla a cui rispondere. Interessante vedere come lo fai?
    9. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 23: 10
      -5
      La tua tesi - Quando non c'è nulla a cui opporsi - accusa tutti di corruzione,
      si adatta bene alle tue azioni.

      L'unico problema è che sei tu che accusi di venalità tutti quelli che non ti piacciono, non io)) Non attribuirmi i tuoi vizi.

      Ti chiederei di provare a rinnegare la tua stessa affermazione - di accusare tutti di corruzione quando non c'è nulla a cui rispondere

      Vengo dalle mie parole che descrivono il tuo principi, non nego))
    10. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 13 June 2020 23: 42
      +4
      Citazione: Cirillo
      L'unico problema è che sei tu che accusi di essere corrotti tutti quelli che non ti piacciono, non io.

      Non vero! Non ho dubbi che tu non sia commerciabile. Questa è la prima cosa. E fai più bene che male. Questa è la seconda.

      Citazione: Cirillo
      Non nego le mie parole che descrivono i tuoi principi

      Non ho espresso i miei principi. Questa è la terza. sorriso

      PS Il razzismo non può essere sconfitto dagli Stati, nel prossimo futuro, ovviamente. sì
    11. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 23: 48
      -5
      Non ho dubbi che tu non sia commerciabile.

      Nella tua capacità di credere in qualche tipo di speculazione senza le prove disponibili, non ho dubitato))

      Non ho espresso i miei principi.

      Non è affatto necessario esprimerli sotto forma di aforisma per esprimerli. Il tuo principio di discredito morale di coloro che esprimono un'opinione che non ti piace è espresso in modo univoco in quella stessa frase.

      Non ho un tale principio - ecco perché non ti ho mai accusato di venalità, diciamo, al Cremlino.

      Quindi sì, questo è esattamente il tuo principio, e l'ho appena espresso in una frase.
    12. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 14 June 2020 00: 12
      +4
      Citazione: Cirillo
      Il tuo principio di discredito morale di chi esprime un'opinione che non ti piace

      Grazie. Non mi aspettavo di screditarla moralmente. Quindi sono una brava persona, quindi non ti ho nemmeno mai accusato di schizofrenia.

      PS Con la logica un po 'meglio.
    13. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 01: 01
      -4
      Grazie. Non mi aspettavo di screditarla moralmente.

      Ma sono stati accusati di essere "pagati", di cui anche tu non hai prove))

      Con la logica un po 'meglio.

      Tu? No.
    14. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 14 June 2020 01: 22
      +4
      Citazione: Cirillo
      Non attribuirmi i tuoi vizi.
    15. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 01: 23
      -3
      Quasi, non attribuire a me i tuoi vizi.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 June 2020 23: 49
    -4
    Razzismo Gli Stati non possono essere sconfitti, nel prossimo futuro, ovviamente

    Ovviamente. Come in Russia.
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 14 June 2020 01: 00
    +4
    Cyril, negli Stati Uniti è fondamentale combattere il razzismo, ma in Russia è semplicemente stupido.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 14 June 2020 01: 04
    -4
    negli Stati Uniti combattere il razzismo è vitale, ma in Russia è semplicemente stupido.

    È sciocco combattere il razzismo? Cioè, lasciarli bagnare (non necessariamente fisicamente) "non russi" in Russia? O è stupido perché tutto in Russia è così trascurato che è semplicemente inutile combattere?
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 14 June 2020 01: 12
    +4
    La risposta sta in superficie. Penso che tu possa gestirlo da solo, forse qualcuno vorrà aiutarti. sorriso
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 14 June 2020 01: 14
    -5
    La risposta sta in superficie.

    No, non mente.
  • ombra Офлайн ombra
    ombra 14 June 2020 18: 14
    0
    Il compagno è molto affezionato ai tabloid. Mi ha anche portato la prova da uno straccio umoristico giallo. È vero, poi ho cominciato a dire che ero io a portare queste prove. Quindi è ancora avanti. E poi dirà che sei un ceppo, Pinocchio e generalmente inadeguato. Succede.
  • Il commento è stato cancellato
  • ombra Офлайн ombra
    ombra 14 June 2020 18: 04
    0
    Getti di nuovo ittero?)))
  • Igor Pavlovich Офлайн Igor Pavlovich
    Igor Pavlovich (Igor Pavlovich) 13 June 2020 13: 24
    -5
    Grazie alla politica del Cremlino negli ultimi anni, ci sono chiaramente più cittadini "ucraini occidentali", "caucasici del sud" e "sovietici" "asiatici orientali" che cittadini "russi centrali", inclusi persino gli orsi polari ...
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 13 June 2020 12: 57
    0
    - Personalmente, darò all'autore un vantaggio ...
    - Ha fantasticato molto "in numeri" ed è spesso sopraffatto da "emotività ironica" ... sull'orlo del cinismo nei confronti dei "tardivi tentativi patriottici francesi" di aggrapparsi alla grande vittoria su Hitler nella seconda guerra mondiale; ma, in effetti ... - esprime cose veritiere ... - Bisognava menzionare anche il fatto più vergognoso, piangendo per la massiccia privazione di capelli da parte delle donne francesi; koi avrebbe collaborato con gli invasori ... - Questi sono i francesi ... - non potevano fare altro che radersi le proprie donne francesi ... Si può vedere "Cherchez la femme" (Cherchez la femme) ... - "guarda per una donna "... è per i francesi una bacchetta magica universale per tutte le età ...

    Tra i "vincitori del nazismo" ha introdotto la Francia ... Chi pensi? Stalin! Non per internazionalismo proletario e non per beatitudine, naturalmente, ma solo perché il Supremo era preferibile a uno stato libero guidato da Charles de Gaulle (che in seguito non fece amicizia con gli americani e portò il paese fuori dalla NATO) rispetto al territorio occupato da altri “alleati” ". Sì, sì, gli americani e gli inglesi non videro alcun "contributo alla vittoria sul nazismo" da parte dei francesi a distanza ravvicinata e intendevano fare a pezzi il paese liberato in zone sotto il loro controllo. Da allora, è diventata una tradizione considerare la Francia "un membro della coalizione anti-Hitler" e uno degli stati che "hanno vinto la seconda guerra mondiale".

    - Secondo me, Stalin ha commesso un errore fatale ... trascinando la Francia in disgrazia nel numero dei vincitori ... - È stato persino un insulto per i veri vincitori ...
    - E per quanto riguarda la presunta "spartizione della Francia" da parte dei paesi vittoriosi ... - allora anche la Russia (URSS) otterrebbe una parte della Francia ben nutrita, indisturbata ... - Chiunque, vale a dire la Russia (URSS), se lo meritava in primo luogo .. - E come avrebbe poi rafforzato la posizione della Russia (URSS) in Occidente. Europa ...
    - Questo sarebbe almeno un prezzo degno per tutti i sacrifici che la Russia (URSS) ha subito durante la seconda guerra mondiale ... - E poi la Russia ha ottenuto la Polonia, la Romania, la Germania dell'Est, l'Ungheria, distrutte dalla guerra, per ripristinare il proprio account .. . in un momento in cui l'intera metà della Russia (URSS) era in rovina ... - Wow ...
  • Cheburgen Офлайн Cheburgen
    Cheburgen 13 June 2020 13: 42
    +3
    Non solo le piscine per bambini, tutta l'Europa è vergognosa lì. Prendiamo, ad esempio, il campo rumeno, hanno combattuto dalla parte di Hitler e di nuovo hanno la Russia come nemica N1, la storia non insegna niente di più male, ma invano.
  • Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
    Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 13 June 2020 20: 52
    -4
    L'autore ha elaborato in modo molto coscienzioso e qualitativo i materiali riguardanti la partecipazione della Francia alla seconda guerra mondiale. La presentazione dei fatti è riuscita e vivace. Si afferma ironicamente, con umorismo. Tranne che la peggioratività potrebbe essere ridotta. Ma questa è una questione di stile. Alla firma dell'atto di resa Keitel, vedendo tra i vincitori del rappresentante della Francia Jean de Tassigny, esclamò amaramente: "Cosa? E questi hanno vinto anche noi?" Si può anche ricordare de Gaulle, che "come un semplice ingegnere" in una miniatura di A. Raikin, girava per Londra in metropolitana. Come Churchill lo ha umiliato e gli ha ficcato il naso in una vergognosa sconfitta. Pertanto, in sostanza, la pubblicazione è difficile da obiettare.
    Peccato che dalla discussione sulla questione sollevata, la discussione sia scivolata molto rapidamente nella sua solita routine: nelle file di chi c'erano più collaboratori? Tuttavia. L'autore, essendo chiaramente "nel soggetto", ha fatto una fondamentale inesattezza. A quanto pare, nell'eccitazione di scrivere. Questo:

    Ebbene, a Parigi non volevano "trascinare le castagne fuori dal fuoco" per Londra, che, come al solito, si trovava dietro la Manica.

    Ma questa affermazione non corrisponde alle circostanze reali.
    Il governo britannico durante la "strana guerra" era guidato da Neville Chamberlain. La sua politica di placare la Germania è stata criticata senza pietà da Winston Churchill. E dopo l'offensiva tedesca, fu solo la Gran Bretagna a combattere il Reich e ad ottenere un'eroica vittoria nella "Battaglia d'Inghilterra". Hitler, come Napoleone prima, che aveva organizzato il blocco continentale dell'isola, credeva che la Gran Bretagna fosse l'obiettivo principale in Europa. Alla guida del governo nel maggio 1940, Churchill organizzò un'operazione senza precedenti per evacuare il corpo di spedizione sotto il naso dei tedeschi. L'intera popolazione dell'Inghilterra, che disponeva di moto d'acqua, si precipitò a salvare "i loro ragazzi" dall'altra parte della La Manche. I. Maisky, ambasciatore dell'URSS a Londra, ha ricordato come in quel momento non avesse visto il proprietario nel pub. Il che, per gli standard inglesi, avrebbe dovuto significare la sua morte, malattia o qualcosa del genere. Ho chiesto. - Come dove, - la padrona di casa è rimasta sorpresa? Dall'altra parte, ovviamente, in Francia. Abbiamo una piccola barca, Jim sta salvando i nostri ragazzi ... E il Big Blitz !? E l'attentato a tappeto "By Bedeker" ?! I tedeschi avevano quasi 10000 aerei da combattimento, contro 2800 britannici. E hanno perso la "Battaglia d'Inghilterra", avendo perso più di 1000 aerei in tre mesi. L'operazione Sea Lion per occupare l'Inghilterra fallì miseramente. Berezhkov, interprete ai negoziati tra URSS e Germania nel 1940, ricordò ("con una missione diplomatica a Berlino") che Hitler propose a Molotov (il capo della delegazione sovietica) di dividere l'eredità britannica, poiché la Gran Bretagna aveva già stato sconfitto. In quel momento iniziò il raid aereo britannico su Berlino. E tutti si sono nascosti nel rifugio antiaereo. Molotov ha chiesto a Hitler: "Se l'Inghilterra è sconfitta, allora di quali bombe stiamo nascondendo adesso?" Hitler rispose nervosamente che erano rimasti pochi dettagli. E questo, ripeto, nonostante l'Inghilterra abbia combattuto Hitler da sola. Allo stesso tempo, a proposito, la flotta britannica al largo delle coste tunisine sconfisse completamente la marina francese, temendo che sarebbe andata dalla parte dei nazisti. Quindi, dal cambio di gabinetto a Londra nel maggio 1940, la Gran Bretagna non ha nemmeno pensato di restare fuori. E coraggiosamente è entrato in battaglia con il Reich. Uno a uno. E nella battaglia di El Alamein, la liberazione del Nord Africa, l'Italia, conducendo convogli in Russia ha dato un contributo significativo alla vittoria complessiva.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 June 2020 21: 34
      -6
      Pertanto, in sostanza, la pubblicazione è difficile da obiettare.

      È vero, l'autore, indicando la resa "vergognosa" della Francia ai tedeschi, per qualche motivo ha mancato il fatto che nei primi anni della seconda guerra mondiale la Germania occupasse un territorio pari a 2 territori della Francia dall'URSS.

      Ebbene, cioè, i francesi sono "vergognosi codardi", poiché hanno ceduto il loro paese ai tedeschi, e la leadership sovietica è valorosa combattente, sebbene abbia ceduto un pezzo di territorio due volte più grande. Una sorta di doppio standard.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 13 June 2020 22: 12
        +4
        Hai una specie di idea perversa della guerra. I tedeschi hanno catturato parte del territorio dell'URSS. Questo in qualche modo vergogna l'URSS o parla di "doppi standard"? L'URSS ha conquistato questo territorio con una lotta ed è cresciuto in nuovi territori. E in questo territorio temporaneamente occupato, seppellì gli invasori. Questo dovrebbe essere sempre ricordato.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 13 June 2020 22: 33
          -5
          Hai una specie di idea perversa della guerra.

          Normale.

          I tedeschi hanno catturato parte del territorio dell'URSS. In qualche modo disonora l'URSS

          Dal punto di vista della logica dell'autore, dovrebbe essere un peccato. L'URSS, avendo una forza numerica leggermente inferiore (4 milioni contro 5,5 milioni, e in termini di riserva di mobilitazione la superò di molto), avendo una significativa superiorità nella tecnologia e nelle armi leggere, avendo molte più risorse naturali, permise l'occupazione delle sue terre , 2 volte superiore al territorio della Francia. Sì, i tedeschi non sono mai arrivati ​​a Mosca, ma l'hanno quasi raggiunta, sebbene Mosca si trovi molto più lontana dai confini dell'URSS di quanto lo sia Parigi dal confine con la Francia.

          L'URSS ha conquistato questo territorio con una lotta ed è cresciuto in nuovi territori

          Quando il paese si estende dall'Atlantico all'Oceano Pacifico, quando c'è dove ritirarsi (la Francia non aveva), quando c'è, dove evacuare le fabbriche - ancora non si sarebbe riconquistato. Quando gli Stati Uniti l'hanno aiutata (la Francia non l'ha aiutata) con la fornitura di un'enorme quantità di risorse, cibo, tecnologia moderna, non avrebbe comunque riconquistato questo territorio con una lotta.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 13 June 2020 22: 39
            +6
            Lo stesso pervertito. Non sai cosa siano la mobilitazione, le densità operative, l'iniziativa. L'URSS non aveva alcuna possibilità di vincere la battaglia del confine. Quando una divisione (a proposito, avendo assunto posizioni difensive in anticipo) in piena forza e anche con il supporto dell'aviazione, si difende su un fronte di 50 km, verrà distrutta. Questo è esattamente quello che è successo all'ora di pranzo del 22 giugno In generale, non ha senso analizzare il corso delle ostilità per ciascuna divisione.
            Anche le opportunità di mobilitazione, il potenziale economico e così via sono impliciti. La Germania ha avuto il vantaggio.
            Per quanto riguarda la ritirata, la Francia aveva l'Algeria e metà del mondo nelle colonie d'oltremare. C'era spazio per ritirarsi. Ma hanno deciso di arrendersi.
            Non puoi provare a nessuno che la Francia non avrebbe potuto arrendersi. Il tuo avversario sarà il generale De Gaulle. Prova a dimostrarglielo.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 13 June 2020 22: 58
              -4
              Lo stesso pervertito.

              Normale.

              Che cos'è la mobilitazione, la densità operativa, l'iniziativa, non lo sai. L'URSS non aveva alcuna possibilità di vincere la battaglia del confine.

              E, cioè, la sconfitta dell'URSS nella fase iniziale della guerra, spieghiamo i problemi con "mobilitazione, densità operativa e iniziativa" e la sconfitta della Francia - "la codardia delle rane vergognose".

              In effetti, quali sono i doppi standard))

              Anche le opportunità di mobilitazione, il potenziale economico e così via sono impliciti. La Germania ha avuto il vantaggio.

              Per l'URSS:
              13 carri armati
              9397 aeromobili (7758 riparabile)
              52 pistole e mortai.

              Germania e satelliti:

              4215 carri armati + 402 carri armati alleati (2 volte meno).
              4,36 mila aerei + 964 aerei alleati (una volta e mezza in meno).
              43 812 cannoni e mortai + 6673 cannoni e mortai degli alleati (forse l'unico comparabile).

              Inoltre la Germania ha intrapreso una guerra su 2 fronti, l'URSS no. Non accennerò al fatto che le risorse naturali dell'URSS saranno sufficienti per dozzine di Reich e dei suoi alleati, così sia. E questo senza prendere in considerazione Lend-Lease.

              Per quanto riguarda la ritirata, la Francia aveva l'Algeria e metà del mondo nelle colonie d'oltremare.

              Bene, in qualche modo cerchi di organizzare una rapida evacuazione delle truppe e delle strutture governative, della popolazione al di là del mare, che brulica di sottomarini tedeschi, e vedrò. E prova anche a trasferire truppe dalle colonie d'oltremare. E anche rapidamente: i tedeschi non si alzarono e aspettarono nobilmente che i francesi trasferissero truppe dall'altra parte dei mari.

              Il tuo avversario sarà il generale De Gaulle.

              Oh, e quante truppe ha evacuato?)
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 13 June 2020 23: 09
                +6
                La Francia aveva 9 mesi per prepararsi. Non devi ostentare il numero di truppe. Molto tempo fa, ai tempi di Napoleone, si contavano battaglioni e divisioni. Quali sono le strutture militari, questo dovrebbe essere studiato. Dimmi perché le divisioni corazzate tedesche, in assenza di carri armati, erano pronte al combattimento, e il corpo meccanizzato sovietico, che aveva anche un centinaio di carri armati, non serviva più a niente? Onestamente, con 1000 carri armati, non andava bene. Perché il TD tedesco aveva quasi 1939 carri armati nel 400 e circa 1941 nel 200? Non c'è bisogno di annuire per la mancanza di carri armati. La riorganizzazione delle divisioni carri armati della Wehrmacht è stata effettuata sulla base dell'esperienza delle battaglie in Francia. L'URSS non ha avuto tale esperienza.
                In quale mare brulicavano i sottomarini tedeschi? E quanto costa? Mi ha fatto ridere.
                Hai mai letto Churchill? Ha scritto tutto. Perché non l'hai letto?
                ----
                Riguardo alla "codardia della piscina per bambini", è sulla tua coscienza. Non l'ho detto. Ho parlato della riluttanza a combattere la leadership della Francia. Chiedete solo il numero delle truppe francesi in Algeria. E con che coraggio hanno combattuto gli alleati. Per qualche ragione, non hanno mostrato una tale persistenza con i tedeschi.
                I soldati stanno facendo il loro dovere e combattono. Ma gli ordini venivano dati loro da ufficiali di alto rango molto specifici.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 13 June 2020 23: 37
                  -5
                  La Francia aveva 9 mesi per prepararsi.

                  L'URSS non li aveva?)

                  Dimmi perché le divisioni corazzate tedesche, in assenza di carri armati, erano pronte al combattimento, e il corpo meccanizzato sovietico, che aveva anche un centinaio di carri armati, non serviva più a niente?

                  Quindi non discuto con questo)) Ma la stessa cosa può essere applicata alla Francia. Ma no, i nostri erano valorosi, solo non pronti e inefficaci, ei francesi erano semplicemente dei codardi.

                  Davvero ancora non vedi doppi standard nel tuo ragionamento?

                  In quale mare brulicavano i sottomarini tedeschi? E quanto costa? Mi ha fatto ridere.

                  Di conseguenza, dalle navi italiane che rifornivano il corpo di spedizione in Nord Africa, a partire dall'estate del 1941, non più di un terzo delle navi italiane raggiunse intatto il loro obiettivo, e quindi le truppe tedesche e italiane sperimentarono una carenza letteralmente di tutto . Per rimediare alla situazione critica (la flotta italiana era impotente contro le navi degli alleati) e per fornire "assistenza fraterna", il governo del Reich inviò sottomarini nel Mediterraneo. I primi 6 sottomarini hanno navigato dall'Atlantico attraverso Gibilterra alla fine di settembre. Un mese dopo, altri 4 sottomarini tedeschi furono allevati per aiutare gli italiani e iniziò la caccia alle navi alleate. Le prime vittorie seguirono presto: l'U-81 affondò la portaerei britannica Ark Royal a metà novembre nell'area a est di Gibilterra, l'U-331 riuscì ad affondare la corazzata inglese Barham il 25 novembre e l'U-557 affondò l'incrociatore britannico Galatea il 14 dicembre ".

                  Alle ostilità partecipò, oltre ai sottomarini tedeschi, la 2a flotta aerea della Luftwaffe, schierata nel Mar Mediterraneo, che per un periodo riuscì a paralizzare quasi completamente il lavoro della base britannica a Malta. Il controllo su parte delle comunicazioni passò ai tedeschi.

                  Anticipando la controargomentazione "è la stessa a un anno dalla sconfitta della Francia" - obietto - entro un mese i tedeschi trasferirono 10 sottomarini nel Mediterraneo. Cosa ha impedito loro di trasferirli un anno prima?

                  Hai mai letto Churchill? Ha scritto tutto. Perché non l'hai letto?

                  Ha scritto molto. Che cosa esattamente?

                  Riguardo alla "codardia della piscina per bambini", è sulla tua coscienza. Non l'ho detto.

                  È vero che questo è stato detto dall'autore di questo articolo (A. Neukropny).

                  Ho parlato della riluttanza a combattere la leadership della Francia.

                  E metterti al loro posto? Non avete vie di fuga (ricordate il mare, che, anche senza sottomarini nemici, non si incrocia con uno schiocco di dita, e ancor di più con un esercito di milioni), non c'è tempo per riorganizzarsi. Non c'è nessun posto dove evacuare gli impianti di produzione per continuare la guerra, come ha fatto l'URSS. E una scelta si profila davanti a te. Oppure, in tali condizioni, dare un'ultima battaglia eroica, ma ovviamente senza speranza, amareggiando i tedeschi e provocandoli a massacrare i civili. O obbedire, subendo la disgrazia nazionale, ma evitando il massacro di massa tra i suoi civili.

                  Chiedete solo il numero delle truppe francesi in Algeria.

                  Attraverseranno il Mar Mediterraneo a piedi in un giorno?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 13 June 2020 23: 53
                    +6
                    Ovviamente non hai letto le memorie di Churchill e de Gaulle. Il trasferimento delle truppe è stato possibile. E Churchill ha promesso di organizzarlo. Potrebbe anche essere stato organizzato dalla flotta francese. Non c'erano sottomarini tedeschi lì. Gli italiani, come ha dimostrato l'intero corso della guerra, non erano da temere. Il motivo per cui hanno scelto Bordeaux come capitale è scritto anche da de Gaulle. Questo ha molto a che fare con la resa della Francia. De Gaulle ha proposto la "Fortezza di Breton".

                    Cosa ha impedito ai tedeschi di trasferire sottomarini? La risposta è sorprendentemente semplice. Semplicemente non erano disponibili.

                    L'URSS non aveva 9 mesi. Chiaramente non hai familiarità con la storia. La Francia è in guerra dal 3 settembre 1939. URSS dal 22 giugno 1941. Quanto tempo aveva l'URSS? Secondo le informazioni che abbiamo, credo che siano stati 7-8 giorni. Semplicemente non hanno avuto il tempo di eseguire la preparazione.
                    Torniamo al Mediterraneo. Sotto il completo dominio degli inglesi, i tedeschi nel 1942 trasferirono in Tunisia decine di migliaia di soldati e dozzine di carri armati. Comprese le tigri. Devono aver attraversato il Mediterraneo a piedi.

                    Devo ammettere che hai solo un punto ragionevole. Ma questo si riferisce alla psicologia di un codardo, che è ciò che erano i leader francesi. La resistenza dell'URSS spinse i tedeschi a massacrare la popolazione civile. La Francia aveva la possibilità di restare in vita e arrendersi. Oppure combatti. È da questo punto che devi ballare. Tutto il resto è inverosimile. La leadership francese di quel tempo era un pigmeo pietoso che semplicemente si arrese. Con quasi 200 uomini, 150 carri armati e 400 aerei in Nord Africa. Quasi l'intera flotta. Avendo l'opportunità di trasferire altri 200-300mila soldati e ufficiali entro un massimo di una settimana, decisero di arrendersi.

                    PS Guarda il film "Normandie-Niemen". Come furono imprigionati quegli eroi che volevano combattere. E gli altri stavano prendendo il sole sulla spiaggia. E come un ufficiale francese riceve un premio per un aereo inglese abbattuto.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 14 June 2020 00: 49
                      -5
                      Ovviamente non hai letto le memorie di Churchill e de Gaulle.

                      Stima quanto tempo avrebbe dovuto richiedere il trasferimento dei 2,5 milioni di soldati? E aggiungere lì l'evacuazione di massa dei civili.

                      Cosa ha impedito ai tedeschi di trasferire sottomarini? La risposta è sorprendentemente semplice. Semplicemente non erano disponibili.

                      All'inizio della seconda guerra mondiale (1939), la Kriegsmarine aveva 57 sottomarini. Diverse altre dozzine furono commissionate dalla campagna di Francia.

                      L'URSS non aveva 9 mesi. Chiaramente non hai familiarità con la storia.

                      Oh, e possiamo prepararci alla guerra solo dopo un attacco, è impossibile in anticipo? Perché l'intelligenza?

                      Ora guarda:

                      all'inizio ricordiamo che Stalin fu informato due volte della costruzione di potenti fortificazioni ai confini orientali della Germania.

                      In primo luogo, il commissario del popolo agli affari interni dell'URSS Lavrenty Pavlovich Beria è fermo anni Agosto 1 1940 riferito sui dati dell'intelligence ricevuti, secondo i quali i tedeschi stavano costruendo campi e fortificazioni permanenti al confine con l'URSS.

                      Secondo, l' 22 gennaio 1941e Stalin hanno chiesto a V. M. Molotov, N. A. Voznesensky, Beria, K. E. Voroshilov, S. K. Timoshenko, K. A. Meretskov, G. K. Zhukov, B. M. Shaposhnikov, S. M Budyonny, AA Zhdanov, AF Khrenov (Direzione delle truppe di ingegneria dell'Armata Rossa) e GI Kulik leggi la nota sulla linea Siegfried trasmessa dalla TASS il 9 gennaio.

                      Informazioni complete sul fatto che molto prima della guerra c'erano rapporti alla leadership dell'URSS su un probabile attacco tedesco, puoi leggere qui:

                      https://rg.ru/2014/06/02/chto-znal-stalin.html

                      Questa non è una sorta di "risorsa liberoide", ma semmai l'organo del governo russo.

                      Sotto il completo dominio degli inglesi, i tedeschi nel 1942 trasferirono in Tunisia decine di migliaia di soldati e dozzine di carri armati. Comprese le tigri. Devono aver attraversato il Mediterraneo a piedi.

                      L'operazione "Sonnenblume" per il trasferimento di 60 soldati e 000 carri armati della Wehrmacht dall'Italia alla Libia durò dall'450 febbraio al 11 maggio 25 per quasi 1941 mesi. E sono solo 4mila.

                      Devo ammettere che hai solo un punto ragionevole. Ma questo si riferisce alla psicologia del codardo, che è ciò che erano i leader francesi.

                      Con la resistenza dell'URSS furono uccisi 25 milioni di sovietici, con una popolazione di 170 milioni. Questa è una catastrofe demografica, sebbene morì meno di 1/7 della popolazione totale.

                      La popolazione della Francia nel 1940 era di 40 milioni. Sottrai 25 milioni da quello.

                      Vedi, è molto, molto facile incolpare la codardia ... quando non sei responsabile di nient'altro che del tuo quinto punto.

                      Con quasi 200mila persone in Nord Africa

                      Mi hai letteralmente strofinato un commento in modo che non ostentassi il numero di truppe)) Deciderai.

                      150 carri armati e 400 aerei

                      Oooo, questo è sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo che vale abbastanza a lungo ... Ben 150 carri armati francesi, i più recenti dei quali furono sviluppi a metà degli anni 30. Anche se, molto probabilmente, anche i più vecchi avevano sede in Nord Africa. Renov Ft-17 di qualche tipo, guida i beduini.

                      Avendo l'opportunità di trasferire altri 200-300mila soldati e ufficiali entro un massimo di una settimana, decisero di arrendersi.

                      risata Durante l'operazione Dynamo, per evacuare 336000 persone appena oltre la Manica, gli inglesi, che a quel tempo avevano una delle flotte più potenti del mondo, dovettero abbandonare TUTTE le armi e l'equipaggiamento. Solo le persone sono state salvate.

                      Durante l'operazione, più di un quarto delle navi e delle navi coinvolte nell'evacuazione furono perse [6] (224 inglese[3] [26] e circa 60 navi francesi [3]), inclusi 6 [26] [29] cacciatorpediniere della Marina britannica e 3 della Marina francese. Un numero significativo di navi furono danneggiate [3] (comprese 19 [29] o 23 [6] navi della Marina britannica).

                      E questo, dannazione, doveva essere trasferito attraverso uno stretto stretto !!
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 08: 50
                        +5
                        Ripeto, l'URSS aveva solo 7-8 giorni. Non c'erano dati sulla concentrazione delle truppe tedesche prima di maggio-giugno 1941 e non poteva esserlo. Il diario di Halder ha un programma per il trasferimento delle truppe al confine sovietico.
                        Nel giugno 1940 non c'erano dozzine di sottomarini. Anche le memorie di Dönitz sono in stampa. Nell'aprile 1940 scoppiò la "crisi dei siluri" e le Kriegsmarines praticamente non esistevano. Come i sottomarini tedeschi sono entrati nel Mar Mediterraneo, puoi trovare le memorie di un comandante di sottomarini. Non è un compito facile. Nessuno ha annullato l'idrografia. E quante barche si sono perse attraversando Gibilterra. E perché Raeder e Dönitz si sono opposti all'invio di barche nel Mediterraneo.
                        Non è stato necessario trasferire 2 milioni, ma solo poche unità pronte al combattimento. Se non lo sapevo, l'esercito italiano in Libia è stato sconfitto da un paio di divisioni britanniche.
                        Stai cercando di giustificare la resa dei francesi? Te l'ho detto, non provare a me, ma a de Gaulle.

                        http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/02.html
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 June 2020 14: 08
                        -2
                        E quante barche si sono perse attraversando Gibilterra. E perché Raeder e Dönitz si sono opposti all'invio di barche nel Mediterraneo.

                        E tuttavia, nel 1941, in 1 mese, la Germania fu in grado di trasferire 10 sottomarini nel Mediterraneo.

                        Nell'aprile 1940 scoppiò la "crisi dei siluri" e le Kriegsmarines praticamente non esistevano.

                        La crisi dei siluri è stata risolta abbastanza rapidamente quando necessario. La frase "I Kriegsmarines non esistevano" non ha nulla a che fare con la realtà.

                        Se non lo sapevo, l'esercito italiano in Libia è stato sconfitto da un paio di divisioni britanniche.

                        Gli italiani nella seconda guerra mondiale non hanno brillato con una formazione speciale. Con i tedeschi, gli stessi inglesi del Nord Africa hanno versato molto sudore e sangue. E la Francia ha dovuto combattere con i tedeschi.

                        Te l'ho detto, non provare a me, ma a de Gaulle.

                        Cosa dimostrargli? Lui stesso ha detto tutto:

                        tedeschi così superiore a noi in forzache a meno che non avvenga un miracolo, non abbiamo la minima speranza di vittoria nella metropoli, e nemmeno di restarci. Inoltre, il comando paralizzato dalla subitaneità degli eventi, non è più capace di niente.

                        Questo rifletteva il REALE stato delle cose.

                        Ed ecco questo estratto.

                        Tuttavia, se abbiamo perso la guerra del 1940, possiamo vincere un'altra guerra. Senza fermare il più a lungo possibile la lotta in Europa, è necessario allo stesso tempo decidere di continuare la guerra nei nostri possedimenti d'oltremare e prepararci. Tale decisione richiede anche una politica appropriata: il trasferimento dei fondi necessari al Nord Africa, selezione del personale di comando in grado di dirigere le operazioni, mantenendo stretti legami con gli inglesi, indipendentemente dalle lamentele passate. Sono pronto per iniziare a sviluppare le attività necessarie

                        - queste sono già le sue ipotesi che sarà in grado di farlo. Tuttavia, è impossibile "trasferire i fondi necessari al Nord Africa" ​​con uno schiocco di dita. L'operazione Dynamo ha dimostrato quanto sia difficile.
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 16: 17
                        +1
                        Non leggerò nemmeno tutto quello che hai scritto. Ho già detto che la discussione è finita. Quando abbiamo parlato di I. Mask, ho subito accorciato la discussione. Non mi hai convinto molto, ma non volevo essere coinvolto in una discussione in cui non sono forte. Lanciato un razzo e buono. Un lancio non è un successo globale. Ma non volevo discutere. Perché dovrei disonorare me stesso, dove non sono forte?

                        Posso parlarti dei sottomarini e della Kriegsmarine in generale.
                        Sono sempre stato interessato alla marina e alla guerra in particolare. Mentre ero ancora a scuola avevo un libro di Belly e Penzin, "Combattimento nell'Atlantico e nel Mediterraneo". Ho letto Roskilde, Nimitz, Govorov, Gorshkov, autori tedeschi.
                        Dopo la campagna norvegese, la Kriegsmarine non esisteva. Questo è un fatto di ferro. Non c'erano navi di superficie. Nell'estate del 1940, i tedeschi avevano 6 sottomarini in tutto l'Atlantico. Non si è trattato di alcun trasferimento di barche nel Mediterraneo. La flotta di superficie era in riparazione o giaceva sul fondo. Trasferimento di barche nel Mediterraneo. Doenitz protestò perché aveva poche barche e non potevano tornare indietro. Ci sono due flussi a Gibilterra. I tedeschi hanno perso diverse barche durante l'attraversamento di Gibilterra. C'è un ricordo del comandante di un sottomarino tedesco, come è andato nel Mediterraneo. Solo in superficie a causa della corrente superficiale e di notte. Ha camminato con i diesel effettivamente spenti. Sott'acqua, le barche non supereranno la corrente in arrivo.
                        ----
                        Sei troppo schietto riguardo alle parole sulla continuazione della guerra. Prova a prevedere la situazione e leggi le memorie di de Gaulle. C'erano abbastanza truppe in Nord Africa. Si trattava del trasferimento di molte delle unità di carri armati più efficienti. E, soprattutto, il trasferimento in Nord Africa dei membri del governo, la deposizione di Petain e la dichiarazione della continuazione della guerra. Allora non ci sarebbe stata nessuna campagna nel Nord. Africa. L'Italia si sarebbe ritirata dalla guerra nel lontano 1941, l'Indocina non sarebbe andata ai giapponesi (e questa è gomma e petrolio). E poi la Francia ha potuto parlare a testa alta che era in guerra. Cento piloti francesi con la loro aviazione, la terza (o quarta) flotta più grande del mondo, cento carri armati da mille soldati in terra inglese, il Mediterraneo si sta trasformando in una pozzanghera inglese, l'Italia è fuori guerra, la situazione in l'Estremo Oriente è completamente diverso. Questo è tutto il profilo della Francia, così come l'intera guerra.
                        De Gaulle non ha nemmeno offerto Sev. Africa e Inghilterra. Ecco perché ha parlato della fortezza bretone. Fu necessario trattenerla per un paio di settimane, per il trasferimento delle truppe in Inghilterra.
                  2. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 08: 59
                    +3
                    Ho guardato il collegamento. Non c'è niente di nuovo lì e non si parla di alcun probabile attacco. La data dell'attacco è stata segnalata più volte e non è stata confermata. Ho scritto, il programma del trasferimento, il VERO trasferimento, pubblicato nel diario di Halder. Il trasferimento è iniziato in aprile-maggio, le divisioni dei carri armati sono state trasferite all'inizio di giugno, le divisioni di riserva fino alla fine di giugno (dopo l'inizio della guerra). La costruzione di strutture difensive non indica in alcun modo l'intenzione di attaccare. L'URSS li ha costruiti da sola. Inoltre, la violazione dei confini da parte degli aerei non significa nulla. Chiedi quante volte gli aerei sovietici hanno attraversato il confine. Sii molto sorpreso.
                  3. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 57
                    -3
                    Non c'è niente di nuovo lì e non si parla di alcun probabile attacco. La data dell'attacco è stata segnalata più volte e non è stata confermata.

                    Oh, beh, questo è davvero un motivo per rilassarsi e non prepararsi a un possibile attacco del paese, i cui piani aggressivi di espansione erano evidenti a partire dal 1938))
                2. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 10
                  +4
                  A proposito di sottomarini. Questo autore è abbastanza autorevole?

                  All'inizio della guerra, come accennato in precedenza, avevamo 57 sottomarini. A questo numero, nel primo anno di guerra si aggiunsero 28 nuove imbarcazioni. Nello stesso periodo, 28 barche andarono perdute, a seguito delle quali il 1 ° settembre 1940 possedevamo gli stessi 57 sottomarini di prima dell'inizio della guerra.

                  Del totale, 39 unità erano in funzione. Fino al luglio 1940, in media, solo 12 sottomarini alla volta erano in missione di combattimento. Considerando che metà del tempo di qualsiasi campagna viene speso per raggiungere la zona operativa e tornare indietro, solo 6 sottomarini alla volta hanno partecipato direttamente alle operazioni di combattimento. Hanno combattuto la guerra contro la Gran Bretagna.

                  http://militera.lib.ru/memo/german/doenitz_k/text.html#t7
                3. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 53
                  -3
                  Del totale, 39 unità erano in funzione.

                  39 unità non sono affatto la stessa cosa di "non c'erano sottomarini", giusto?

                  Inoltre ce ne sono altri 18 in magazzino, quindi avrebbero potuto essere spediti nel Mediterraneo, se necessario.
                4. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 16: 42
                  +1
                  39 non c'era. C'erano solo 6 attivi. Per quanto riguarda la Kriegsmarine in generale:

                  Nell'operazione norvegese, le parti subirono perdite significative nelle navi, ma la Germania nazista subì perdite particolarmente pesanti e irreparabili. Dagli attacchi principalmente da navi di superficie e sottomarini, ha perso 3 incrociatori, 10 cacciatorpediniere, un cacciatorpediniere, 4 sottomarini, 11 trasporti e petroliere e 10 navi ausiliarie. Diverse navi da guerra, comprese entrambe le corazzate, furono danneggiate. Dopo il completamento dell'operazione delle grandi navi della flotta tedesca, sono rimasti in servizio 3 incrociatori (di cui 2 leggeri). Pertanto, la flotta di superficie della Germania ha ricevuto le basi desiderate per le operazioni nell'Atlantico, ma non ha avuto la forza per queste azioni.
                5. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 17: 30
                  -1
                  6 è il numero di coloro che hanno partecipato contemporaneamente alle ostilità.

                  Riguardo al numero totale di barche in servizio, Doenitz ha detto abbastanza definitivamente:

                  Del totale, 39 unità erano in funzione.
                6. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 17: 47
                  +1
                  Gli americani ora hanno 11 o 13 portaerei. Ma ciò non significa che possano essere utilizzati. Possono utilizzarne un massimo di 4 contemporaneamente.
                  Puoi sempre usare solo una parte. In ogni caso, non c'è bisogno di parlare di dieci sottomarini. Se riduci tutte le attività di combattimento nell'Atlantico e invii 6 barche nel Mediterraneo, tutto finirà lì.
                  Operazione e prontezza al combattimento sono cose completamente diverse.
                7. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 19: 07
                  -1
                  Va bene. Sono d'accordo che i Kriegsmarines nel 1940 nel Mediterraneo non potevano mettere in pericolo le navi di Francia e Gran Bretagna.

                  Sono interessato a 1 domanda:

                  Quanto tempo pensa che ci voglia per trasferire il numero richiesto di truppe dal Nord Africa alla Francia?
                8. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 19: 48
                  +2
                  A rigor di termini, per niente. Tutto ciò che era necessario erano diversi aerei per trasportare membri del governo, diversi generali, gruppi di ufficiali e diverse dozzine di carri armati con personale di servizio. Truppe nel nord. L'Africa lo era.
                  Irina mi ha rimproverato qui per aver citato l'eroe nazionale della Francia. Ma ha scritto tutto nei suoi telegrammi.
                  Le truppe erano in Senegal, Siria, Indocina. La flotta era basata su Inghilterra, Alessandria, Mers el Kebir e Casablanca.
                9. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 19: 56
                  +2
                  L'appello del generale de Gaulle ai francesi
                  18 1940 giugno

                  Credimi, perché so di cosa parlo: niente è perduto per la Francia. Potremo vincere in futuro con gli stessi mezzi che ci hanno causato la sconfitta.

                  Perché la Francia non è sola! Non è sola! Non è sola! C'è un vasto impero dietro di esso. Può unirsi all'Impero britannico, che domina i mari e continua a combattere. Lei, come l'Inghilterra, può fare un uso illimitato della potente industria degli Stati Uniti.

                  Questa guerra non è limitata al territorio a lungo sofferto del nostro paese. L'esito di questa guerra non è deciso dalla battaglia per la Francia. Questa è una guerra mondiale. Nonostante tutti gli errori, i ritardi, le sofferenze, il mondo ha mezzi sufficienti per schiacciare un giorno i nostri nemici. Sebbene ora siamo sopraffatti da forze meccanizzate, in futuro saremo in grado di vincere con forze meccanizzate superiori. Il destino del mondo dipenderà da questo.

                  In effetti, la personalità di Paul Reynaud era abbastanza adatta per la continuazione della guerra, data l'esistenza di un certo ordine nello stato e sulla base delle tradizioni che si svilupparono nel processo di sviluppo storico della Francia. Ma tutto è stato spazzato via. Il capo del governo ha visto come lo stato stava cadendo a pezzi, come il panico ha preso il popolo, come gli alleati rinunciano ei leader più importanti perdono la loro presenza mentale. Dal giorno in cui il governo ha lasciato la capitale, il potere statale era in uno stato di agonia, che si esprimeva nel volo disordinato sulle strade, nel disordine di tutti i servizi di retrovia, nella violazione della disciplina in tutti i settori della vita e in confusione generale. In tali circostanze, la mente di Paul Reynaud, il suo coraggio, la sua autorità erano sprecati. Non poteva più far fronte alla tempestosa valanga di eventi.

                  Per riprendere le redini nelle proprie mani, ha dovuto uscire dal vortice, trasferirsi in Africa e ricominciare da lì. Paul Reynaud lo capì. Ma per questo è stato necessario prendere una serie di misure straordinarie: cambiare il comando principale, rimuovere il maresciallo Pétain e una buona metà dei ministri, eliminare alcune influenze, venire a patti con la completa occupazione della Francia, in breve, in questa situazione di difficoltà senza precedenti, di adottare una serie di misure straordinarie e al di là delle solite misure.
                10. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 20: 07
                  -1
                  Tutto ciò che era necessario erano diversi aerei per trasportare membri del governo, diversi generali, gruppi di ufficiali e diverse dozzine di carri armati con personale di servizio.

                  E la popolazione della metropoli? Ok, il governo e i capi militari vengono evacuati. Cosa fare con la popolazione? E cosa ne faranno i tedeschi mentre le truppe vengono trasferite dal Nord Africa (e ancor di più dall'Indocina) in Europa? Spero tu capisca che qui non sarai in grado di cavartela con "diversi aerei" e ci vorrà più tempo?

                  Ma per quanto riguarda la produzione militare nella metropoli? C'erano fabbriche nelle colonie per la produzione almeno di pezzi di ricambio e proiettili per carri armati, artiglieria, aerei?

                  Irina mi ha rimproverato qui per aver citato l'eroe nazionale della Francia.

                  Lo status di eroe nazionale della Francia non rende ogni affermazione, opinione e supposizione di de Gaulle la verità ultima. Ovviamente è un'autorità, ma le autorità possono sbagliarsi. Philippe Pétain nella prima guerra mondiale, per quanto un valoroso e abile capo militare, ma questo non lo ha aiutato a non commettere errori durante la seconda guerra mondiale.
                11. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 20: 25
                  +2
                  Che tipo di guerriero fosse Pétain, possiamo discutere più avanti. Il fatto che si sia riposato su Verdun non lo rende un grande comandante. Ma questo è un argomento completamente diverso.

                  Sei di nuovo preoccupato per la popolazione civile. Hitler non farà nulla con loro. Andranno a lavorare, rivettano aerei e camion, carri armati e pistole per Hitler. In ogni guerra, il destino della popolazione civile non è invidiabile. Vae Victis, gli antichi Galli, lo sapeva. E questi sono gli antenati dei francesi. Non c'era bisogno di perdere la guerra. Se il governo francese era così preoccupato per i suoi cittadini, non avrebbe dovuto essere necessario dichiarare guerra alla Germania il 3 settembre. O fare la pace nell'ottobre 1939.
                  L'approvvigionamento di truppe in Africa e nelle colonie potrebbe essere adeguato. Sia l'Inghilterra che gli Stati Uniti non hanno rifiutato di aiutare la Francia. È vero, Roosevelt era a corto di fondi, ma Churchill ha promesso qualsiasi materiale in Medio Oriente.
                12. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 22: 34
                  -2
                  Ti stai occupando di nuovo della popolazione civile

                  In realtà, questo è precisamente il compito di qualsiasi governo.

                  Hitler non farà nulla con loro.

                  15 milioni di civili morti in URSS non sono d'accordo con te.

                  Andranno al lavoro, rivettano aerei e camion, carri armati e pistole per Hitler.

                  Certamente. Ma possono farlo in un'atmosfera relativamente calma, oppure possono farlo - come i prigionieri di guerra orientali, che muoiono in lotti a causa del lavoro degli schiavi, delle malattie e dei trattamenti disumani.

                  In ogni guerra, il destino della popolazione civile non è invidiabile.

                  Rendiamolo ancora più poco invidiabile, vero?

                  L'approvvigionamento di truppe in Africa e nelle colonie potrebbe essere adeguato.

                  Quanto tempo ci vorrà?

                  Il fatto che si sia riposato su Verdun non lo rende un grande comandante.

                  La sua autorità dopo la prima guerra mondiale in Francia era molto alta, così come quella di de Gaulle dopo la seconda guerra mondiale. Hai fatto appello allo status di eroe nazionale, non a me.
                13. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 23: 01
                  +2
                  Il tuo punto di vista non coincide con il mio. Una guerra di annientamento è stata combattuta in URSS. Non c'era una guerra del genere in Francia. Quindi non sarebbe successo loro niente di terribile. Ebbene, abbiamo perso la nostra patria. Hitler non aveva il compito di distruggere i francesi. Leggi come i tedeschi hanno combattuto gli inglesi. Solo signori. Anche con i francesi. C'è stata una guerra di annientamento in URSS. Quindi, non sarebbe successo loro niente di terribile.
                  L'offerta in Africa ha dovuto essere adeguata per un paio di mesi. Sconfiggi l'esercito di Graziani e il gioco è fatto. Dopo la sconfitta nell'inverno del 1941, i prigionieri italiani furono contati non in migliaia, ma in acri. La stupidità di Churchill non ha permesso che la campagna finisse immediatamente.
                  -----
                  La Francia potrebbe continuare la guerra facendo affidamento sulle sue colonie. È vero, ci sono molte sfumature qui. E non sono legati alla sofferenza della popolazione civile. Esistono modi alternativi per risolvere il problema. Guderian e Raeder chiesero insistentemente a Hitler di continuare la sua avanzata verso sud, di occupare tutta la Francia e di spostare le ostilità a Malta e Gibilterra. Chissà, se il nord della Francia avesse resistito e Hitler sarebbe andato in Africa. E poi l'URSS avrebbe ricevuto un periodo di grazia di un anno. Ma queste sono tutte alternative.
                  Hitler ha cercato di seguire questa strada. E poi ha detto più volte che le trattative con Franco e Mussolini sono state la sua più grande delusione.
                  ----
                  Sì, l'autorità di Pétain era alta. Non discuto. Ma non ho studiato specificamente la sua biografia. So che ha difeso ostinatamente Verdun. Non so delle sue altre imprese. Che tipo di politico fosse, nessuna informazione. Ma a 82 anni, assumersi una tale responsabilità ...
                  -----
                  In ogni caso, il fatto della sconfitta non è un crimine. Questa è una sfortuna. E anche la firma della resa. Ma arrendersi quando c'è la possibilità di resistere è tutta un'altra cosa. E nascondersi dietro la preoccupazione per la popolazione civile non giustifica la resa. Quindi non c'era bisogno di farsi coinvolgere in una rissa. Secondo questa logica, era impossibile organizzare un movimento partigiano.

                  Il colonnello generale Lothar Rendulich "Guerriglia e diritto internazionale" (combattuto in Jugoslavia, URSS, nei Balcani). Al processo, è stato accusato di aver sparato agli ostaggi da parte delle sue truppe e di tattica della "terra bruciata"

                  I partigiani francesi usarono nella loro lotta gli stessi metodi dei partigiani nei Balcani e in Russia. E nella loro crudeltà, non erano quasi inferiori l'uno all'altro.
                  ------
                  Anche se riusciamo a ottenere alcuni risultati concreti studiando questo problema, dobbiamo ancora fare molto per portare finalmente completa chiarezza alle norme legali della guerriglia su scala internazionale. L'ambiguità qui può solo aumentare la confusione. Allo stesso tempo, va innanzitutto ricordato: l'ambiguità nel rapporto giuridico di questo, sebbene deplorevole, ma il nuovo tipo completamente inevitabile di lotta popolare aumenta la sofferenza della popolazione civile in modo particolarmente forte. In caso di guerra, la popolazione sarà schiacciata da due gruppi in guerra: partigiani, da un lato, e truppe regolari, dall'altro. Ci troveremo tutti nella posizione di uno struzzo che cerca la salvezza sotto la sua ala protettrice, se non prenderemo insieme le misure più serie per limitare le forme di guerriglia, e non sulla base di qualche teoria astratta, ma sulla specifica esperienza della guerra passata.
                14. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 23: 38
                  +2
                  Una piccola digressione dall'argomento. L'opinione di Guderian:

                  Non mi è piaciuta la tregua appena conclusa con il giubilo del popolo tedesco e con la soddisfazione di Hitler. Dopo la completa vittoria delle armi tedesche sulla Francia, potremmo concludere un altro trattato di pace. Era possibile chiedere il completo disarmo della Francia, la completa occupazione del paese, l'abbandono della marina e delle colonie. Ma è stato anche possibile percorrere una strada diversa, lungo la strada della comprensione reciproca, per offrire ai francesi di preservare l'integrità del loro paese, delle loro colonie e della loro indipendenza nazionale al fine di concludere rapidamente la pace anche con l'Inghilterra.
                  -------
                  A quel tempo, ho visto la via più efficace per una rapida instaurazione della pace nell'immediato proseguimento della nostra offensiva verso la foce del Rodano, in modo che, dopo aver catturato i porti francesi nel Mediterraneo, in collaborazione con gli italiani, assalti aerei terrestri forze in Africa e in giro. Malta. Se i francesi si uniscono a noi, tanto meglio. In caso contrario, noi e gli italiani dobbiamo continuare la guerra da soli e senza indugio. Si sa quanto fossero deboli gli inglesi allora in Egitto. Grandi forze italiane erano ancora in Abissinia. Le difese aeree di Malta erano deboli. Mi è sembrato che tutto parlasse per la continuazione delle nostre operazioni in questa direzione. Tutto - a favore, niente - contro. Era necessario trasferire rapidamente quattro o sei divisioni corazzate in Africa e creare una schiacciante superiorità nelle forze lì prima che gli inglesi potessero spostare i rinforzi. I risultati dello sbarco italo-tedesco in Nord Africa nel 1940 sarebbero stati per noi molto più favorevoli che nel 1941, dopo la prima sconfitta degli italiani.

                  È possibile che la sfiducia di Hitler nei confronti degli italiani gli abbia impedito di spostare la guerra in Africa. Ma è ancora più probabile che Hitler, tenuto prigioniero da visioni puramente continentali, non comprendesse l'importanza decisiva per gli inglesi della regione mediterranea.

                  Comunque sia, non seppi più nulla delle mie proposte e solo nel 1950 seppi che il generale Ritter von Epp aveva comunque trovato possibile comunicarle a Hitler. Secondo il Capitano 1st Rank Wenig, che accompagnava Epp, Hitler si rifiutò di parlare in merito a queste proposte.

                  È giusto dire che nel libro di Manstein questi piani furono analizzati a fondo e Manstein non lasciò nulla di intentato da essi.
                  ----
                  Guderian ha deciso di ripetere le parole di Pontius Gerenius :-) Non ha funzionato, come 2000 anni fa.
  • Brodyaga1812 Офлайн Brodyaga1812
    Brodyaga1812 (Vagabondo 1812) 14 June 2020 01: 42
    0
    Tu, come Porthos, da quando hanno iniziato a parlare della Francia: "Lotto perché lotto!" Vorresti discutere? Mi scusi. Il confronto tra resistenza in URSS e Francia non è del tutto convincente. Per i seguenti motivi:
    1. La Germania, per colpa di Stalin, colse di sorpresa l'Unione Sovietica. La blitzkrieg è stata un successo. Da qui l'entità dei territori conquistati e le vittime nel periodo iniziale della guerra. Oltre a massicce repressioni alla vigilia della guerra nei ranghi dell'Armata Rossa. La "Strana Guerra" durò dal 03 settembre 1939 fino al maggio 1940. I due eserciti avversari erano uno di fronte all'altro in piena prontezza al combattimento. Blitzkrieg e non puzzava. Tuttavia, sei settimane erano sufficienti per conquistare tutta la Francia, lascia che te lo ricordi, il paese più grande e sviluppato d'Europa a quel tempo.
    2. L'eroe della prima guerra mondiale, il maresciallo Patan, era a Vichy a capo del governo filo-tedesco della Francia. E la Francia ha assistito a tutta la guerra silenziosamente come un topo sotto una scopa.
    3. Una tale scala del movimento partigiano, come, diciamo, in Jugoslavia, o Bielorussia, Russia, Ucraina, Francia non era nemmeno vicina.
    4. I tedeschi in relazione alla Francia occupata si comportarono in modo molto diverso rispetto all'URSS, perché i francesi in sostanza non resistettero. Non c'erano Einsatzgruppen, non c'erano repressioni di massa. Lo stesso veterano di guerra e scrittore di fama mondiale Irwin Shaw scrisse a nome di uno degli eroi dei best seller Young Lions, confrontando l'entità della repressione del Reich in Francia e in URSS: "Eri in Francia e non sai niente. Ma io ero in Russia, lei stessa lì, come una volpe rabbiosa che si è arrampicata in un pollaio. "La Francia ha consegnato gli ebrei alla Germania con molta calma. Non con entusiasmo, come, diciamo, slovacchi e croati, ma senza alcuna resistenza ed emozione. A Yad Vashem ci sono meno persone giuste francesi nel mondo rispetto ai polacchi. Non parlo nemmeno del fatto che la posizione assunta sulla questione dell'estradizione da Finlandia, Danimarca, Bulgaria, Albania, Francia non si sia nemmeno avvicinata. Se questa non è codardia e sottomissione, allora cosa?
    Pertanto, Israele onora così il contributo dell'URSS alla vittoria sulla Germania. Gli inglesi, gli americani hanno combattuto eroicamente nell'Oceano Pacifico e in Europa. E i francesi si unirono alla vittoria, e loro stessi fecero entrare la guerra nella loro casa.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 02: 57
      -3
      Per i seguenti motivi:
      1. La Germania, per colpa di Stalin, colse di sorpresa l'Unione Sovietica. La blitzkrieg è stata un successo. Da qui l'entità dei territori conquistati e le vittime nel periodo iniziale della guerra.

      Stalin fu informato dei preparativi militari dei tedeschi al confine con l'URSS nel 1940.
      Inoltre, la resa della Francia è anche molto logicamente giustificata proprio dall'impreparazione della leadership militare per le nuove tattiche di guerra, che la Germania ha usato. Gli errori strategici del comando portarono la situazione al fronte a raggiungere un punto senza speranza, quando non aveva più senso combattere.

      Tuttavia, sei settimane erano sufficienti per conquistare tutta la Francia, lascia che te lo ricordi, il paese più grande e sviluppato d'Europa a quel tempo.

      Le forze armate francesi erano tecnicamente inferiori ai tedeschi. E, soprattutto, il pensiero dei generali francesi, che hanno basato la loro strategia sull'esperienza della prima guerra mondiale, ha ceduto, mentre il pensiero militare dei nuovi generali di Germania si è fatto avanti.

      Blitzkrieg e non puzzava

      Questo è tutto. Durante la Strana Guerra, non avevano odore. E quando i tedeschi lo applicarono già nel 1940, i generali francesi non erano pronti per questo.

      L'eroe della prima guerra mondiale, il maresciallo Patan, guidava il governo filo-tedesco della Francia a Vichy. E la Francia ha assistito a tutta la guerra silenziosamente come un topo sotto una scopa.
      3. Una tale scala del movimento partigiano, come, diciamo, in Jugoslavia, o Bielorussia, Russia, Ucraina, Francia non era nemmeno vicina.

      Perché da lui ci sarebbe un minimo di buon senso, ma il massimo delle repressioni di massa dei tedeschi contro la popolazione pacifica.

      I tedeschi in relazione alla Francia occupata si sono comportati in modo molto diverso rispetto all'URSS, perché i francesi essenzialmente non hanno resistito. Non c'erano Einsatzgruppen, non c'erano repressioni di massa.

      Questo è tutto. La Francia non ha dovuto affrontare il dilemma "combatti o muori". I tedeschi non hanno minacciato di massacrarli come una razza inferiore, come gli slavi. Ma se avessero iniziato la guerriglia, non si sarebbero potute evitare perdite di massa.

      Gli ebrei in Francia si arresero alla Germania con molta calma.

      Perdonami, naturalmente, ma quando tu (nel senso, il governo della Francia) hai una scelta - non tradire gli ebrei e quindi esporre la maggior parte della popolazione (i francesi) all'attacco dei gruppi Einsatz o all'estradizione gli ebrei, ma per salvare la popolazione principale da milioni di vittime - l'opzione non è facile, ma razionale.

      Se questa non è codardia e sottomissione, allora cosa?

      Questa è la sopravvivenza nazionale. Provate a immaginare se 25 milioni di persone venissero massacrate in Francia, come nell'URSS? In Francia, con una popolazione di 40 milioni di abitanti all'epoca.

      Pertanto, Israele onora così il contributo dell'URSS alla vittoria sulla Germania. Gli inglesi, gli americani hanno combattuto eroicamente nell'Oceano Pacifico e in Europa.

      La Gran Bretagna non era debolmente protetta sotto forma di un'isola. Gli Stati Uniti erano generalmente molto oltremare. Il territorio dell'URSS copre l'intero continente. Tutti questi paesi avevano opzioni su dove ritirarsi, fare una pausa, riorganizzarsi per contrattaccare. La Francia non aveva questa opzione. Il territorio è piccolo, nulla è separato dalla Germania, non c'è nessun posto dove evacuare (non vengono prese in considerazione opzioni ridicole con una presunta evacuazione di emergenza in Algeria attraverso il Mar Mediterraneo). Nemmeno la Francia poteva contare sugli alleati: la Gran Bretagna aveva molti problemi per se stessa, l'URSS in generale a quel tempo stava fomentando trucchi con la Germania, gli Stati Uniti in quel momento non entrarono in guerra ed erano lontani.

      Non sto dicendo che la Francia sia un eroe. Arrendersi è sempre arrendersi. Ma a volte questa è l'unica scelta corretta.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 14 June 2020 10: 43
        +2
        Cyril, non mi interessa cosa ha scritto Aleksandrov.

        Sì, lo so che non ti interessa la ricerca; è imbarazzante per te.

        Non mi interessano davvero studi così unilaterali e persino distorti, NON contribuiscono a stabilire la verità, ma vengono svolti per scopi completamente diversi. - per esempio, i vicini, nel VO, non molto tempo fa avevano un articolo su Lend-Lease, e quindi il suo autore affermò che "ogni secondo ..." il guscio proveniva da ciò che era stato portato da LL - un po 'più tardi esso si è scoperto che il candidato di scienze storiche era qualcuno Shpakovsky V. o non è nemmeno amico di aritmetica dai tempi della scuola, o semplicemente l'ha dimenticato - solo ora si è scoperto che in realtà ogni terzo - MA il titolo accattivante è già andato al masse, per elaborare il cervello degli abitanti, per così dire ...
        Questo è il vero obiettivo di tale "ricerca": la graduale e impercettibile riformattazione della mente dell'uomo della strada.

        Consideri i 400 millesimi collaboratori dell'esercito dell'UPA? Si o no?

        Parzialmente sì.

        Un buon esempio della tua "logica" è "un po 'incinta".

        sulle ricerche del russofobo Aleksandrov, della cui personalità abbiamo già discusso, non gli importava.

        Il nocciolo della questione è che devi discutere i dati, non la personalità. L'argomento della personalità in logica è considerato una tecnica di demagogia o un errore logico ...

        Anche la personalità è importante, lo stesso Aleksandrov che hai portato ha una reputazione molto particolare nella comunità ...

        L'opinione di un nemico russofobo che distorce deliberatamente i fatti storici

        Non hai fornito alcun fatto che dimostri queste distorsioni ...

        Non hai portato la lista lì, e c'è un certo Drobyazko in essa? prepotente
        Guardiamo il libro dello stesso autore, pagina 196, e cosa leggiamo sulla quantità?
        "Passato da 800 a 000 di cittadini sovietici ..." (c)
        In qualche modo il tuo autore aveva numeri leggermente diversi, no?
        E un altro zio ha scritto su questo argomento, ma su di lui più tardi ...

        Prima di tutto, è la personalità.

        Cioè, ammetti esplicitamente che non ti interessano i principi di una discussione imparziale e logica? ...

        Questa non è altro che la tua idea della discussione, che non ha nulla a che fare con la realtà ...

        Pertanto, in sostanza della pubblicazione, è difficile argomentare.

        È vero, l'autore, indicando la resa "vergognosa" della Francia ai tedeschi, per qualche motivo ha mancato il fatto che nei primi anni della seconda guerra mondiale la Germania occupasse un territorio pari a 2 territori della Francia dall'URSS.
        Be ', cioè, i francesi sono "vergognosi codardi", una volta passato il loro paese per i tedeschi, e la leadership sovietica sono valorosi combattenti, sebbene passato un pezzo di territorio è 2 volte più grande. Una sorta di doppio standard.

        NON scriverò nemmeno del fatto che NON possiedi nemmeno le basi della conoscenza in quest'area - ma conosci la differenza tra resa, resa e conquista, cattura, occupazione? Non ricordo nemmeno termini più specifici, perché? Ancora NON li conosci ...
        Dove ti hanno insegnato?

        Non sai cosa siano la mobilitazione, le densità operative, l'iniziativa. L'URSS non aveva alcuna possibilità di vincere la battaglia del confine.

        Ah, questo è sconfitta dell'URSS nella fase iniziale della guerra, spieghiamo i problemi di "mobilitazione, densità operativa e iniziativa", e sconfitta della Francia - "dalla vigliaccheria delle vergognose rane".
        In effetti, quali sono i doppi standard))

        Anche le opportunità di mobilitazione, il potenziale economico e così via sono impliciti. La Germania ha avuto il vantaggio.

        Inoltre la Germania ha intrapreso una guerra su 2 fronti, l'URSS no. Il fatto che le risorse naturali dell'URSS saranno sufficienti per dozzine di Reich e dei suoi alleati, non lo menzionerò, così sia. E questo senza tener conto Lend-Lease….

        I tuoi numeri sul numero di carri armati e altro hardware non sono affatto interessanti, prima dovresti almeno studiare le basi delle scienze militari - tattica, arte operativa, strategia, ecco come studiare - poi parleremo ...
        È ora di distinguere la differenza tra sconfitta e resa alla tua età ...
        E sulla guerra su due fronti: CHI HA FORZATO LA GERMANIA AD ATTACCARE L'URSS? Non avrebbe attaccato - non ci sarebbe stata una guerra su due fronti ...

        PS Non mi impegnerò a sostenere che non c'era un singolo insediamento sul territorio dell'URSS che non fosse difeso - il villaggio condizionale di Nizhnekhatsapetovka non avrebbe potuto essere difeso, e anche città più grandi - a Oryol, Dio non voglia, i tedeschi entrarono , c'erano ancora i tram che correvano MA queste erano piuttosto delle eccezioni, puoi facilmente trovare conferma nelle memorie dei generali tedeschi - se lo desideri, ma Parigi senza un solo colpo - beh, per te e per le persone come te, questo è apparentemente normale ...
        Arrendersi è una tua scelta!
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 11: 51
          +4
          Ho personalmente terminato la discussione. Giusto per porre fine al tema dei collaboratori.
          Sì, i cittadini sovietici prestavano servizio nella Wehrmacht. I numeri variano. Da 800 a 000 milioni. Posso anche aggiungere del disperso. Circa 1,5 erano borgomastri, poliziotti e solo plebe.
          Ma c'è una leggera differenza. Il tema del collaborazionismo in URSS è stato studiato dagli anni '80. Quindi, la stragrande maggioranza è andata a Khivi, avendo davanti a sé una scelta semplice: la morte in un campo di concentramento o la vita di un traditore. Non so quale scelta farebbe qualcuno di noi personalmente. Incluso me. Ma confrontare il principio FORZATO e VOLONTARIO è l'apice della stupidità e dell'analfabetismo.
          Ancora una volta per gli ignoranti. I francesi, i belgi e altri sono andati alle SS e al VOLONTARIO della Wehrmacht. La stragrande maggioranza dei sovietici è stata FORZATA sotto la minaccia di distruzione.
          -----
          PS Leggi le memorie dei soldati in prima linea. Per la prima volta l'ho visto in un'intervista con Bogomolov (colui che ha scritto "The Moment of Truth"). Poi ho trovato qualche altra conferma.
          Se i tedeschi e persino le pecore delle SS avevano la possibilità di essere catturati, i Vlasoviti non avevano tale possibilità. Sono stati fucilati sul posto, indipendentemente da eventuali ordini. E il comando non ha davvero condannato tali sparatorie. Cioè, quelli che hanno versato sangue, liberando la loro patria, sapevano perfettamente cosa erano. Dovrò dare un preventivo:

          Ero nel 1945 "in territorio straniero" - in Germania, e devo testimoniare che se i tedeschi, comprese le SS, identificati dal gruppo sanguigno tatuato sotto il braccio, venivano solitamente fatti prigionieri (il numero dei prigionieri era un indicatore del attività di combattimento di unità e collegamenti), quindi i Vlasoviti, se non avevano il tempo di proteggerli come portatori di informazioni, erano spesso soggetti a “rappresaglie extragiudiziali”. Il destino anche di coloro che erano stati scambiati solo per militari della ROA si è rivelato tragico.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 14 June 2020 11: 54
            +1
            Citazione: Bakht
            Ho personalmente terminato la discussione. Tanto per porre fine al tema dei collaboratori ...

            Sono d'accordo con quasi tutto quello che hai detto ...
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 11: 58
              +3
              Supplemento.

              Il reclutamento di soldati e ufficiali nella ROA è stato effettuato in vari modi. Il partecipante alla Grande Guerra Patriottica N.I. Vasiliev ne ha parlato in dettaglio: “Era uno schema chiaro. Le persone erano tenute al limite della distruzione fisica e morale. Pertanto, molti si sono iscritti per un lavoro speciale. Dopo essersi iscritto a una squadra per un lavoro speciale, il prigioniero di guerra si riprese e mangiò abbastanza. Dopo un po ', hanno iniziato a essere rilasciati dal convoglio se hanno cambiato la forma dei prigionieri di guerra nella forma del ROA. Dopo 2-3 mesi furono messi in fila e si offrirono di unirsi alla ROA, e coloro che si rifiutarono furono pubblicamente fucilati. Ma molti sono entrati con l'idea di fuggire in patria "

              Penso che l'argomento si sia esaurito.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 14 June 2020 12: 53
                -2
                Dopo 2-3 mesi furono messi in fila e si offrirono di unirsi alla ROA, e coloro che si rifiutarono furono pubblicamente fucilati.

                E lo stesso sarebbe accaduto con i francesi, se si fossero rifiutati di collaborare.

                Ancora. La Gran Bretagna e l'URSS hanno avuto l'opportunità di ritirarsi, evacuare fabbriche e truppe per riorganizzarsi, radunare forze e contrattaccare. La Francia non ha avuto questa opportunità. A proposito di un'evacuazione di massa in Algeria, per favore, non - ho mostrato con l'esempio di "Dynamo" cos'è un'evacuazione di massa attraverso uno stretto stretto.
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 14 June 2020 12: 50
            -2
            Quindi, la stragrande maggioranza è andata a Khivi, avendo davanti a sé una scelta semplice: la morte in un campo di concentramento o la vita di un traditore.

            E la Francia avrebbe avuto esattamente la stessa scelta. L'unica differenza è che Hitler iniziò a massacrare subito la popolazione dell'URSS, senza provare a flirtare con gli slavi con un buon papà, come fece con la Francia.

            Se la Francia avesse cercato di resistere, ci sarebbero state le stesse perdite multimilionarie.

            Certo, c'erano tra i collaboratori francesi e quelli che hanno collaborato e volontariamente, per i propri motivi ideologici. Ma la maggior parte stava solo cercando di sopravvivere.

            Se i tedeschi e persino le pecore delle SS avevano la possibilità di essere catturati, allora i Vlasoviti non avevano tale possibilità. Sono stati fucilati sul posto, indipendentemente da eventuali ordini.

            Questo non è affatto un indicatore di nulla. In URSS, anche coloro che erano semplicemente tornati dalla prigionia furono esiliati nei campi in gran numero.
        2. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 June 2020 12: 41
          -3
          Alcune emozioni, nessun dettaglio sui dati da me forniti. Vai avanti.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 14 June 2020 12: 50
            +1
            Citazione: Cirillo
            Alcune emozioni, nessun dettaglio sui dati da me forniti. Vai avanti.

            Solo dopo di te, siamo gentili e lasceremo sempre andare avanti la signora!

            E discuti i tuoi "dati" con Aleksandrov - e hai già studiato Dante? prepotente hi
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 11
              -2
              e Dante è già stato studiato?

              Perché dovrei studiarlo? Per decifrare le tue sciocche metafore?
              1. plabu Офлайн plabu
                plabu 14 June 2020 13: 21
                +2
                Non studiare, la tua educazione in qualche modo non mi interessa, e il resto di te non è troppo - hai un minimo di conoscenza, ma ecco la tua importanza personale - insegna materiale, riserve e così via, fino a quando tu prendilo ...
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 49
                  -1
                  non studiare, la tua educazione in qualche modo non mi interessa, e anche il resto di te non è troppo - hai un minimo di conoscenza, ma ecco l'autostima - impara materiale, sulle riserve e così via, fino a quando non lo fai non qualificarsi ...

                  Ancora una volta una frase senza senso.
                  1. plabu Офлайн plabu
                    plabu 14 June 2020 14: 14
                    +2
                    Bene, chi è la colpa per te che non significa niente per te?
                    Impara materiale, finora è molto positivo che tu non sia stato coinvolto in quei giorni a prepararti a respingere l'attacco tedesco, altrimenti l'attacco sarebbe avvenuto molto prima ed è del tutto possibile che per motivi legali ti saresti ammassato lì. negativo. hi
                  2. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 June 2020 14: 48
                    -2
                    Bene, chi è la colpa per te che non significa niente per te?

                    Tu ovviamente. Hai detto una frase senza senso.

                    Insegnare materiale

                    Frase preferita di chi non è in grado di fornire una controargomentazione dettagliata sul caso.

                    che non eri tu a prepararti a respingere l'attacco tedesco in quei giorni, altrimenti l'attacco sarebbe avvenuto molto prima, ed è del tutto possibile che per motivi legali - ti saresti ammassato lassù.

                    L'argomento della personalità è davvero carino.
                  3. plabu Офлайн plabu
                    plabu 14 June 2020 15: 19
                    +1
                    È già stato scritto per te qui - fino al mattino non puoi rispondere nel merito, puoi rispondere, ma questo è al di là del tuo potere, quindi sei nel balabolismo e colpisci ... negativo. hi
                  4. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 21
                    -2
                    Stai parlando di quell'opera in cui non c'è un singolo fatto, non un singolo argomento logico - solo un mucchio di emozioni incoerenti e tentativi di moralismo? Sì, non posso rispondere.
                  5. plabu Офлайн plabu
                    plabu 14 June 2020 15: 55
                    +1
                    Citazione: Cirillo
                    Stai parlando di quell'opera in cui non c'è un singolo fatto, non un singolo argomento logico - solo un mucchio di emozioni incoerenti e tentativi di moralismo? Sì, non posso rispondere.

                    Se non sei in grado di capire quanto è stato affermato, posso simpatizzare con te, non c'è niente che ti possa aiutare, e non c'è desiderio - hai scritto ieri - che tu abbia bisogno di portare i dati di un altro candidato di scienze storiche, così ti hanno dato - in modo che la tua incapacità di capire o capire cosa è scritto per te - i tuoi problemi e sui tuoi tentativi di dimostrare che hai solo bisogno di discutere dei dati, ma la personalità non è importante - chi è la colpa che hai studiato male , sul ruolo della personalità nella storia, oh come NON è stato scritto ieri, ma per qualche motivo ti è sfuggito - questo sicuramente non è un mio problema, se per favore menti in numero, anche se per bocca di quello stesso "storico" ...
                    E la tua "logica" non mi interessa né da ascoltare né da convincere - tu, perché?
                    E che dire del moralismo: tu, un fan della resa, provi anche a rieducare? E perché ho bisogno di tanta "felicità" - ma quelli che leggono tutto questo, lasciano che traggano le proprie conclusioni - e l'hanno già fatto. hi
              2. Il commento è stato cancellato
              3. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 14 June 2020 18: 54
                -2
                Fare 321? Fanno male, probabilmente è meglio chiederglielo.
              4. plabu Офлайн plabu
                plabu 14 June 2020 20: 08
                +1
                Chi è stato chiesto? "Logica" tu, anche se non la nostra? prepotente Quindi non tradurre le frecce ...
              5. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 14 June 2020 20: 13
                -2
                Chi è stato chiesto? Me. Hanno chiesto di chi? La domanda non è specificata.
              6. plabu Офлайн plabu
                plabu 14 June 2020 20: 18
                +1
                Non spetta a te giudicare ciò che qualcun altro dice o scrive - quindi scrivi per tuo conto o nella tua mente - non c'è nulla per cercare di ritrarre il personaggio di massa.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 12: 56
    +4
    Studia le specifiche. Questi "esperti" stanno uccidendo. Vengono forniti dati da testimoni oculari e partecipanti. E per loro questo non è specifico ...
    Hai già scoperto il numero di sottomarini? O pensi che Doenitz non sapesse molto bene quanti sottomarini aveva? Lo sai meglio. Solo dopo è stato possibile non discutere nulla con te.
    Abbiamo terminato la discussione. Voglio solo che tu capisca. Devi conoscere l'oggetto della controversia. Se non lo sai, non scrivere sciocchezze qui.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 10
      -4
      Hai già scoperto il numero di sottomarini?

      La Kriegsmarine aveva 57 sottomarini nel 1939. Un anno prima dell'attacco alla Francia. Nel 1940 ce n'erano ancora di più. Te l'ho già scritto. O hai "falsa cecità"?

      Vengono forniti dati da testimoni oculari e partecipanti.

      Le uniche prove che hai citato erano gli appelli e le memorie di de Gaulle. Poteva invocare e ricordare qualsiasi cosa, ma non era necessariamente fattibile. Anche in URSS alcuni erano convinti di "una guerra in territorio straniero e poco sangue": sappiamo cosa ha portato a questo.

      Vi ho fornito un esempio concreto di come si è svolta l'operazione di evacuazione delle truppe anglo-francesi attraverso lo stretto Canale della Manica e di come si è conclusa. Ciò che sia la Gran Bretagna che la Francia hanno dovuto sacrificare per trasportare semplicemente le persone attraverso lo stretto stretto. Se pensi che sia più facile trasportare un esercito molto più grande attraverso un mare così malaticcio in Algeria (o viceversa - da esso) che attraverso uno stretto stretto, non ho problemi con la logica.
      1. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 14 June 2020 14: 35
        +2
        Citazione: Bakht
        Abbiamo terminato la discussione.

        Cyril... Hai finito, pervertito della logica. Non lo capisci anche tu?
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 June 2020 14: 46
          -3
          Non lo capisci anche tu?

          Rispondo ai commenti del mio avversario. Se ha "finito" con me, potrebbe non rispondere. Se risponde, la tua preoccupazione per lui non è necessaria.
          1. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 14 June 2020 14: 54
            +2
            Cyril, eccomi più o meno lo stesso. Non capisci le parole. sorriso
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 00
            -3
            Non capisci le parole.

            I tuoi commenti incoerenti - sì, non capisco.
  • ombra Офлайн ombra
    ombra 14 June 2020 18: 17
    +1
    Non interferire con il manuale di addestramento dell'uomo. Per questo manuale di formazione vengono dati 250mila green.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 13 June 2020 22: 10
    +6
    Per qualche ragione, la maggior parte dei commenti è dedicata ai collaboratori russi. Possiamo dire, traditori della Patria. Ma per qualche ragione, i commenti non indicano che circa 20-25 milioni di cittadini sovietici abbiano combattuto contro Hitler. In totale, sono state mobilitate circa 30 milioni di persone.
    Ma l'articolo parla di qualcosa di completamente diverso.
    La Francia non avrebbe combattuto Hitler. I francesi hanno buttato via la bandiera bianca e hanno ceduto il loro paese. L'alternativa era il ritiro della flotta a nord. L'Africa, l'evacuazione di una dozzina di divisioni, l'aviazione, la sconfitta degli italiani in Libia, e nessuno avrebbe sentito parlare di nessun Rommel. Allo stesso tempo, i francesi combatterono coraggiosamente contro gli inglesi in Nord Africa nel novembre 1942, inviando volontari al fianco di Hitler. Nel 1940, il governo francese fece la sua scelta e non ci fu resistenza. C'era una manciata di francesi che hanno continuato la guerra. Questa manciata non fa un quadro generale.
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 June 2020 05: 52
    0
    - Non volevo interferire; ma quando leggi ... - che razza di sciocchezze c'è qui ... qui ... qui qualcuno "Bakht (Bakhtiyar)" sta portando ... c'è solo una sorpresa ... - perché è così supportato qui ?? ???
    - Bene, questo deve essere inventato ... - sull'evacuazione delle truppe francesi in ... in Algeria ...
    - Sì, certo ... - sarebbe possibile evacuare l'intera Francia in ... Algeria ... - Tutta la Francia potrebbe facilmente stabilirsi in Algeria ... - E ancora meglio ... - da qualche parte oltremare ... - Chiedere al Canada un posto per la Francia (esiste anche uno "status di stato" francese) ...
    - Sì, la "Francia coraggiosa" non poteva nemmeno "evacuare" la sua marina piuttosto potente ... - Non sapevo proprio dove metterla ...
    - E quanto si sarebbe potuto fare più facilmente ... - Beh, almeno guidare la tua marina francese nello stesso Canada menzionato ... o negli Stati Uniti ... o in Brasile, in Argentina ... o ... . in Russia ... o ... - sulla luna ... - E l'Inghilterra non dovrebbe organizzare un "porto francese di Pearl Harbor" ... - bombardare la Marina francese in modo che i tedeschi non lo ricevano ...
    - È solo che la Francia non era davvero dell'umore giusto per combattere la Germania ... -Non c'era "Alzati, il paese è enorme" ... - Anche nella prima guerra mondiale, la Francia aveva un grido "Alzati, il paese è enorme "... - ecco perché i capi militari francesi erano in grado di comandare e guidare l'esercito francese ... e respingere la Germania imperiale ... - E nella seconda guerra mondiale la Francia non aveva più questo ... - quindi l'intera La Francia fu spazzata via ... si arrese ai tedeschi ... - e diede loro le armi, la loro indipendenza, il loro territorio, le loro donne e tutto ciò che potevo ...
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 16
      +2
      Irina, non cercare di sembrare più stupida di quanto sei in realtà. Ho già citato le memorie di de Gaulle. A quanto pare, portava anche "sciocchezze".
      Stanno cercando di dimostrare che arrendersi è l'opzione migliore. Bene, arrenditi. Getta via la bandiera bianca e obbedisci ai dettami degli Stati Uniti. Dopo tutto, la popolazione civile soffre di sanzioni. A cosa servono questi sacrifici?

      Parli regolarmente di sciocchezze qui.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 30
    +2
    L'appello del generale de Gaulle, in onda alla radio londinese
    19 1940 giugno

    Nel momento in cui stiamo vivendo, tutti i francesi capiscono che le solite forme di potere hanno cessato di esistere.

    Di fronte alla confusione di menti che attanagliava i francesi, di fronte alla liquidazione del governo, divenuto servo del nemico, e vista l'impossibilità di ripristinare il funzionamento delle nostre istituzioni, io, generale de Gaulle , un soldato e comandante francese, con piena coscienza del dovere, parla a nome della Francia.

    A nome della Francia, dichiaro fermamente quanto segue: è dovere assoluto di tutti i francesi che ancora portano armi continuare a resistere.

    La resa delle armi, l'abbandono di un settore del fronte, il consenso al trasferimento di qualsiasi parte della terra francese al dominio del nemico sarà un crimine contro la patria.

    A questo punto, parlo principalmente con riferimento al Nordafrica francese, non catturato dal nemico.


    La tregua con l'Italia non è altro che una trappola rozzamente truccata.

    In Africa, Clozell, Bujo, Lyote, Nogesa, il dovere diretto di tutte le persone oneste è rifiutarsi di rispettare le condizioni del nemico.

    Non si può tollerare che il panico che ha attanagliato Bordeaux si diffonda attraverso il mare.

    Soldati di Francia, ovunque tu sia, alzati per combattere!
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 32
      +2
      Lettera del generale de Gaulle al generale Weygand
      Londra, 20 giugno 1940

      Generale!

      Ho ricevuto il tuo ordine di tornare in Francia e subito ho iniziato a cercare i mezzi per eseguirlo, perché, ovviamente, non ho altra intenzione che servire, combattendo il nemico.

      Mi aspetto di essere a tua disposizione entro XNUMX ore, se durante questo periodo la resa non sarà firmata.

      Nel caso in cui ne venga firmato uno, mi unirò a qualsiasi movimento di resistenza francese, ovunque possa sorgere. In particolare, Londra ha già (e senza dubbio continuerà ad arrivare) personale militare determinato a combattere qualunque cosa possa accadere nella metropoli.

      Considero mio dovere dirglielo direttamente: vorrei, sia nell'interesse della Francia che nel suo personale, generale, che lei riesca a evitare la catastrofe, raggiunga i possedimenti d'oltremare della Francia e continui la guerra. Una tregua compatibile con l'onore è ora impossibile.

      Aggiungo che i miei rapporti personali con il governo britannico, e in particolare con il signor Churchill, mi consentono di essere al servizio di lei e di qualsiasi leader francese che desideri guidare il movimento permanente di resistenza francese.

      Le chiedo, generale, di accettare le assicurazioni del mio più profondo rispetto e lealtà.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 34
        +2
        Comunicato emesso dal governo del Regno Unito
        25 1940 giugno

        “Firmando un armistizio, il governo francese ha posto fine alla resistenza organizzata delle truppe francesi nella metropoli. Tuttavia, ci sono rapporti incoraggianti dall'impero coloniale francese secondo cui prevalgono sentimenti più maschili.

        In Siria, il comandante in capo francese, il generale Mittelhauser, ha annunciato il desiderio delle truppe francesi di combattere. In Indocina, il Governatore Generale ha annunciato che non avrebbe piegato lo stendardo. In Tunisia, il generale residente era determinato a continuare la lotta. Abbiamo ricevuto assicurazioni del loro leale sostegno dalle autorità militari o civili di Marocco, Senegal, Camerun e Gibuti.

        Il governo britannico è pronto a negoziare gli accordi finanziari necessari per aiutare l'impero coloniale francese ad adempiere al suo dovere. Come già affermato dal primo ministro britannico, l'obiettivo della Gran Bretagna è il completo ripristino del territorio della Francia e delle sue colonie ".
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 40
          +2
          Mi rifiuto di discutere le sciocchezze che scrivono qui gli abbandoni dalla storia. Anche libero dall'onore e dal concetto di Patria. Discuti con de Gaulle.

          Probabilmente anche loro hanno dovuto arrendersi. È chiaro che periranno.

  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 14 June 2020 09: 58
    +3
    anni aprile 4 1941
    Tempistica: se sarà possibile utilizzare la ferrovia attraverso Presov, allora entro il 20.5 sarà possibile trasferire diciassette divisioni di fanteria e tredici reparti di corpo a est, e poi fino a 1.6 - nove divisioni del 4 ° scaglione (orario del traffico ferroviario accelerato). E infine, entro il 23.6 è possibile trasferire ventiquattro formazioni mobili e cinque quartier generali dei corpi.
    ------
    anni aprile 7 1941
    Conversazione con Jodl (OKW) sulla posizione poco chiara della Russia. Si dovrebbe introdurre un orario ferroviario accelerato? Dopo che la decisione è stata presa dal Fuhrer, è stata ricevuta una risposta negativa. Ma ora tutte le misure difensive possono essere attuate apertamente.
    -----
    30 aprile 1941 (mercoledì)
    Situazione al mattino: i rapporti dalla Libia indicano che la situazione si sta disinnescando. L'attacco preliminare a Tobruk inizierà stasera. Le forze principali inizieranno l'assalto 1.5. Le truppe britanniche lasciarono completamente il Peloponneso. Catturato 5mila inglesi. La cattura dell'isola di Mytilene è prevista per il 4.5.

    Un breve incontro con il comandante in capo: la questione di Zalmut, Greifenberg e Furche.

    15.00 - Rapporto del Fuhrer [rapporto del capo di stato maggiore delle forze di terra]:

    1. Termini di preparazione per l'operazione Barbarossa: 3 ° grado di truppe - traffico ferroviario secondo il programma del tempo di pace - 8.4–20.5.

    17 divisioni e parti della riserva OKH dalla Germania e dall'Ovest. 4 ° (a) scaglione di truppe - un programma accelerato del traffico ferroviario - 20,5-2.6.

    9 divisioni e parti della riserva OKH dall'ovest.

    4 ° (b) scaglione di truppe - orario ferroviario accelerato - 3–23.6.

    12 divisioni di carri armati e 12 motorizzate dalla Germania - da ovest a sud-est.

    L'accelerazione dei trasferimenti è impossibile per motivi tecnici e per la necessità di completare il rifornimento. Due divisioni carri armati (2a e 5a) e una divisione motorizzata (60a) non potranno arrivare in tempo.

    La domanda è: come potrebbe Stalin ottenere dati sull'attacco tedesco prima dell'aprile 1941?
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 12: 58
      -3
      La domanda è: come potrebbe Stalin ottenere dati sull'attacco tedesco prima dell'aprile 1941?

      Ti ho fornito un intero collegamento su come Stalin ha ricevuto i messaggi sull'attacco imminente. C'erano molte informazioni sui preparativi militari dei tedeschi.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 14 June 2020 13: 11
        +2
        Citazione: Cirillo
        La domanda è: come potrebbe Stalin ottenere dati sull'attacco tedesco prima dell'aprile 1941?

        Ti ho fornito un intero collegamento su come Stalin ha ricevuto i messaggi sull'attacco imminente. C'erano molte informazioni sui preparativi militari dei tedeschi.

        Prenditi la briga di imparare prima il materiale - cosa è possibile fare nel caso in cui i paesi siano già in guerra, e cosa non si può fare mentre questo NON è ancora successo - sei stanco di metterti in una luce poco attraente qui? hi
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 14
          -3
          cosa si può fare quando i paesi sono già in guerra e cosa non si può fare mentre questo NON è ancora successo

          Cosa, la fede non ha permesso alla leadership sovietica di riorganizzare l'esercito e portare riserve aggiuntive al confine?

          Non sei stanco di metterti sotto una luce poco attraente qui?

          Non espongo.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 14 June 2020 13: 26
            +3
            Citazione: Cirillo
            .... Cosa, per riorganizzare l'esercito e portare riserve aggiuntive al confine, la fede non ha permesso la leadership sovietica? ...

            Insegna materiale, non ti istruirò e non sognare ... hi

            Citazione: Cirillo
            ... non espongo.

            Questo non è altro che la tua illusione: esponi, l'hai già esibito molte volte. prepotente
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 48
              -3
              Insegnare materiale

              Una frase senza senso.

              Non ti istruirò

              Una frase senza senso.

              Questo non è altro che la tua illusione

              Una frase senza senso.

              La domanda è: perché così tante frasi senza senso?
              1. plabu Офлайн plabu
                plabu 14 June 2020 13: 52
                +2
                Citazione: Cirillo
                ... La domanda è: perché così tante frasi senza senso?

                Sarai uno degli ultimi con cui mi consulterò, cosa scrivermi, come scrivere e quando scrivere ... prepotente
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 June 2020 14: 49
                  -1
                  Quindi non lo consiglio. Ho appena chiesto: perché scrivere frasi prive di significato?
                  1. plabu Офлайн plabu
                    plabu 14 June 2020 15: 17
                    +1
                    Ho già scritto che non hanno significato per te, questi non sono sicuramente i miei problemi - non voglio metterti la conoscenza nella tua testa e non lo farò, ma è proprio senza saperlo che non sei in grado di capire .. .
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 14 June 2020 18: 55
                      -1
                      che non significano per te, questi non sono sicuramente i miei problemi

                      Il tuo. Affinché le frasi abbiano un significato, devono essere riempite di contenuto. Non hai contenuti.
                      1. plabu Офлайн plabu
                        plabu 14 June 2020 19: 17
                        0
                        Citazione: Cirillo
                        che non significano per te, questi non sono sicuramente i miei problemi

                        Il tuo. Affinché le frasi abbiano un significato, devono essere riempite di contenuto. Non hai contenuti.

                        Non ho indovinato risata - se NON sei in grado di rispondere nel merito, o non sei in grado di percepire il contenuto del post, questi sono i tuoi problemi, quindi dato che non hai niente con cui discutere sul caso, ora la chiacchiererai, ma i problemi sono tuoi - e il fatto che non ti rendi conto che ti caratterizza molto chiaramente, che tu lo voglia o no. negativo. hi
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 June 2020 19: 19
                        -1
                        o non sono in grado di percepire il contenuto del post

                        Non riesco a percepire il contenuto mancante del post, è vero. Nessuno è capace.
                      3. plabu Офлайн plabu
                        plabu 14 June 2020 20: 17
                        0
                        Citazione: Cirillo
                        o non sono in grado di percepire il contenuto del post

                        Non riesco a percepire il contenuto mancante del post, è vero. ...

                        Nessuno ha dubitato delle tue "capacità" su questo argomento - lo hai confermato ancora una volta. prepotente
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 June 2020 09: 59
    -1
    -Come diceva il sottotenente Lyatyevsky nel romanzo di Sholokhov "Virgin Soil Upturned": "... chi sei ..... -un patriota senza patria ...- un comandante senza esercito ... -un giocattolo senza un solo zloty in tasca ... "...
    -Questo "giochino" piccolo uomo-insignificante era il cosiddetto "Generale de Gaulle" (anche de Gaulle ...- sarebbe abbastanza e giusto ... Gaulle-e ancor più precisamente ... all'inizio Anni '40 del secolo scorso ...
    -E se Stalin letteralmente non avesse trascinato la Francia nella categoria dei "paesi vittoriosi" (fuori dal fango ... - proprio nelle ricchezze); allora il "generale de Gaulle" sarebbe rimasto ... - solo una "pelle rotolante" ...
    -E alcune delle numerose corrispondenze di questo pseudo generale Gaulle con qualcuno lì hanno ancora il valore di romanzi tabloid francesi ...
    -E come argomenti ... tutta questa "corrispondenza" di questa insignificante Gaulle ...- beh, sono assolutamente inutili ...
    -E non è necessario citare qui ...- già intere citazioni di questa Gaulle ... -E questo ri-esalta lo status degli inutili generali della Gallia ...
    - Puoi già iniziare a citare la corrispondenza dello stesso "grande comandante Haftar" ... - Sarà più pertinente ...
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 14 June 2020 10: 53
      -1
      Citazione: gorenina91
      ... - E come argomenti ... tutta questa "corrispondenza" di questo insignificante Gaulle ... - beh, sono assolutamente inutili ...
      - E non c'è bisogno di citare qui ... - anche intere citazioni di questa Gallia ... - E con questo riesaltano lo status degli inutili generali della Gallia ...

      Che questo NON è un argomento per te - lo crederò volentieri, ma è un bene per te, indovina per te stesso - hi
      allora ... poi ... poi ...
      qui ... qui ... qui ...
      E così ancora qualche volta e l'argomentazione della tua osservazione sarà solo cemento armato, e non dimenticare la cosa principale - "... io ..." (c), questo è così importante per te. hi
  • plabu Офлайн plabu
    plabu 14 June 2020 11: 05
    -1
    Cari colleghi!
    Personalmente, ho avuto l'impressione che sia già stato stabilito abbastanza nel merito, ma cercare di dimostrare qualcosa a qualcuno che né nella storia, né ancora di più nelle scienze militari ha un boom - sarebbe diverso, non avrebbe scritto che la differenza nella posizione della Francia e dell'URSS c'era QUALCOSA - quando hanno cominciato ad essere in uno stato di guerra ?? Ma masticare tutto questo - per dirla educatamente, non per uno specialista, che NON capisce assolutamente la differenza tra sconfitta e resa, e molto altro - che senso ha?
    C'è il sospetto che l'avversario locale sia direttamente interessato al numero dei suoi post - è chiaro il suggerimento, qualcuno Cyril?
    Eppure - prima hai cercato di ritrarre qualcosa lì, quando sei stato accennato in modo inequivocabile al numero NOVE, nei classici della letteratura, che presumibilmente ho confuso Cechov e il numero della camera, devo sconvolgerti - non ho confuso nulla - Dante Alighieri, troverai l'opera tu stesso, proprio lì troverai tu stesso, ciò che è associato al numero nove riguarda te, Cirillo, avresti dovuto studiare meglio. hi
    PS Scrivi meglio della Maschera, soprattutto perché non mi interessa affatto ... prepotente
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 13: 01
      -3
      c'è il sospetto che l'avversario locale sia direttamente interessato al numero dei suoi post - il suggerimento è chiaro, qualcuno Cyril?

      Non mi interessano le tue speculazioni e i tuoi sospetti su di me.

      Dante Alighieri, troverai il lavoro da solo, e lì troverai ciò che è collegato al numero nove: questo riguarda te, Cirillo (Cirillo), avresti dovuto studiare meglio

      Hai solo bisogno di esprimerti in formulazioni precise, e non in vaghe metafore che il tuo avversario deve decifrare per te.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 14 June 2020 13: 16
        0
        Citazione: Cirillo
        ... non mi interessano le tue speculazioni e i tuoi sospetti su di me ...

        Nessuno ha dubitato che la tua educazione lasci molto a desiderare. prepotente

        Citazione: Cirillo
        ...
        Dante Alighieri, troverai il lavoro da solo, e lì troverai ciò che è collegato al numero nove: questo riguarda te, Cirillo (Cirillo), avresti dovuto studiare meglio.

        Hai solo bisogno di esprimerti in formulazioni precise, e non in vaghe metafore che il tuo avversario deve decifrare per te.

        Tutto è più semplice, questo si chiama livello di istruzione o sviluppo generale, se lo desideri - anche qui non hai ghiaccio, a quanto pare, ma questi sono i tuoi problemi. hi
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 07
          -2
          che la tua educazione lascia molto a desiderare

          È meglio essere maleducati che basare le proprie supposizioni esclusivamente sulla speculazione, come te.

          Tutto è più semplice, questo si chiama livello di istruzione o sviluppo generale, se lo desideri.

          Conoscere la Divina Commedia non ti rende una persona istruita. E l'argomento non mi ha più insegnato a esprimere i miei pensieri in modo chiaro e chiaro.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 14 June 2020 15: 34
            -1
            Citazione: Cirillo
            ...
            che la tua educazione lascia molto a desiderare

            È meglio essere maleducati che costruire le tue supposizioni esclusivamente sulla speculazione, come te ...

            Chi scriverebbe qui sulla speculazione negativo. - Ieri ho scritto tutto quello che potevo, riferendomi al dottorato di ricerca. - oggi, quando lo stesso dottorato di ricerca. hanno guidato sotto il piedistallo - ancora una volta devi dimostrare qualcosa - qui per prima cosa confermi le tue congetture, e solo dopo parleremo essenzialmente, e non dimenticare che lì prima ho scritto di un altro autore, il suo turno è ancora avanti. prepotente hi
            PS Una cosa piace: non neghi le lacune nella tua educazione. prepotente

            Citazione: Cirillo
            ... Conoscere la "Divina Commedia" non ti rende una persona istruita. E l'argomento non mi ha più insegnato a esprimere i miei pensieri in modo chiaro e chiaro.

            E chi ti ha detto che la mia educazione si basa esclusivamente sulla "Divina Commedia"? Ma tu ei tuoi colleghi in un hobby chiamato russofobia, conoscere i dettagli è troppo, interromperai. hi
            PS La tua opinione sulla mia educazione e altre cose mi interessa molto poco - troppo spesso hai già dimostrato la tua incoerenza qui, quindi non sei mai stata un'autorità per me, e mai, nemmeno sognerai. prepotente
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 14 June 2020 19: 03
              -1
              quando lo stesso dottorato di ricerca guidato sotto lo zoccolo

              Dove?) Il tuo "sì, è un dannato russofobo corrotto" - sono solo urla incoerenti, sotto le quali non c'è base.

              e chi ti ha detto che la mia educazione si basa esclusivamente sulla "Divina Commedia"?

              Quindi tu stesso hai fatto una conclusione sulla mia presunta mancanza di istruzione sulla sola base che non ho capito dai tuoi vaghi accenni che con "numero 9" intendevi il nono cerchio dell'Inferno. Come se il "numero 9" si trovasse esclusivamente in quest'opera. risata
              Ancora. Una persona istruita si distingue per la capacità di dimostrare il proprio punto di vista. Ciò significa portare alcuni argomenti ad esso. Possono anche essere errati o imprecisi: nessuno vieta di commettere errori.

              Ma non sei nemmeno in grado di portare argomenti del genere, solo urla di "russofobia" e "venalità", un appello alla personalità, un cambio di tesi.

              Qui, impara da Bakhtiyar: anche se non sono d'accordo con la sua posizione, la sostanzia, cita fatti, estratti di memorie, cifre specifiche. Questo è il modo in cui dovrebbero essere condotte le discussioni. E non inveire in frasi generali su "venalità", "educazione", ecc.
              1. plabu Офлайн plabu
                plabu 14 June 2020 20: 11
                0
                Citazione: Cirillo
                quando lo stesso dottorato di ricerca guidato sotto lo zoccolo

                Dove?) Il tuo "sì, è un dannato russofobo corrotto" - queste sono solo urla incoerenti, sotto le quali non c'è base ...

                Dove - sì, nelle cifre che sono state fornite, e non è tutto - e stai solo mentendo, stupidamente e in modo primitivo, per fare un esempio, o lo capirai da solo? - e per ignoranza o ignoranza da parte tua - ma a chi interessano le ragioni delle tue bugie?

                Citazione: Cirillo
                …Ancora. Una persona istruita si distingue per la capacità di dimostrare il proprio punto di vista. Significa portare un qualche tipo di argomento ad esso. Possono anche essere errati o imprecisi: nessuno vieta di commettere errori.
                Ma non sei nemmeno in grado di dare argomenti del genere, solo urla di "russofobia" e "venalità", un appello alla personalità, un cambio di tesi ...

                Personalmente non mi interessa molto la tua opinione sulla mia educazione, o la sua mancanza secondo te - anche se posso condividerlo con te, ci saranno anche un paio di tuoi colleghi hobby - ma quello che semplicemente NON percepisci, quello che loro scriverti - porta al fatto che, in primo luogo, NON voglio e NON colmerò le lacune nella tua istruzione e nella tua "conoscenza" - cosa e come può affermare che non sono ufficialmente in guerra, e cosa non può, quindi questo tu te stesso e solo te stesso. E in secondo luogo - la tua "argomentazione" è insostenibile nella stragrande maggioranza dei casi - hai provato a scrivere qualcosa sulla battaglia di confine, sul numero di carri armati o altro equipaggiamento - chi NON ha scritto della SUDDENESS dell'attacco stesso, o è questa notizia per te?

                Citazione: Cirillo
                ... Qui, impara da Bakhtiyar - anche se non sono d'accordo con la sua posizione, la sostanzia, cita fatti, estratti di memorie, cifre specifiche. Questo è il modo in cui dovrebbero essere condotte le discussioni. E non inveire in frasi generali su "venalità", "educazione", ecc.

                Quali altre istruzioni ci saranno? risata
                Il fatto che in quei post che ho preparato per te la mattina, ho dovuto semplicemente cancellare alcuni punti - per non ripetermi con Bakhtiyar - perché ne hai bisogno? Ancora non lo capisci, continui a farlo e lo scopriremo completamente tra di noi senza il tuo aiuto ... hi
  • Oleg Ramover Online Oleg Ramover
    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 14 June 2020 12: 42
    -2
    È interessante notare che in Francia c'è una sorta di Nealzhiro, come la nostra rispettata Necropny, che nei suoi articoli descrive come i russi hanno tirato fuori e tradito i francesi nel 17 durante la guerra, che loro stessi hanno iniziato, e solo gli eroici francesi sono stati in grado di fermare i tedeschi, e anche i debiti non hanno restituito i loro. Sì, inoltre, si baciarono sulle gengive con Hitler a 39-40 anni e carri armati tedeschi cavalcarono attraverso le distese della Francia con benzina a base di petrolio russo, ei cavalli tedeschi mangiarono avena russa. E quindi, tutti i russi ... beh, allora prendiamo il testo del rispettato Neukropny e sostituiamo la parola francese con il russo.
    Deve esserci un collega francese.

    E sì, predicare l'idea, come fa il rispettato Neukropny, che ci sono dei popoli codardi, e il tuo è composto da alcuni eroi, questo è il nazismo.
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 14 June 2020 13: 01
      0
      Citazione: Oleg Rambover
      È interessante notare che in Francia c'è una sorta di Nealzhiro, come la nostra rispettata Necropny, che nei suoi articoli descrive come i russi hanno intimorito e tradito i francesi nel 17 durante la guerra, che loro stessi abbiamo iniziato, e solo l'eroico francese sono stati in grado di fermarsi Tedeschi, e non hanno nemmeno restituito i loro debiti. sì inoltre baciato nelle gengive con Hitler a 39-40 anni e carri armati tedeschi attraversavano le distese della Francia con benzina prodotta con petrolio russo, ei cavalli tedeschi mangiavano avena russa. E quindi, tutti i russi ... beh, allora prendiamo il testo del rispettato Neukropny e sostituiamo la parola francese con il russo.
      Deve esserci un collega francese.

      E sì, predicare l'idea, come fa il rispettato Neukropny, che ci sono dei popoli codardi, e il tuo è composto da alcuni eroi, questo è il nazismo.

      Chi applicherebbe anche un traduttore a queste opere - beh, per capire il significato almeno si potrebbe provare ???
      E quegli eroici che hanno fermato i tedeschi, nessuno li ha aiutati lì?
      Direttamente sul posto? O manca qualcuno?
      E questo autore non dimenticherà di scrivere, chi ha pensato di inviare quasi un assistente minore a un bidello anziano per conto della stessa Francia alle trattative su un'alleanza militare? Lì e non solo i francesi in quel "si sono distinti", ma anche loro ... e riguardo alle prediche, beh, come hai scritto qui - puoi citare ??? E dopo ciò, ancora qui, i gemiti di Yaroslavna iniziano a baciarsi: sono stati offerti? Hanno suggerito - NON SONO D'ACCORDO SUL FATTO, QUESTO È E L'OPZIONE ALTERNATIVA È STATA SCELTA ...
      Ma devi saperlo, ma i tuoi fratelli hanno problemi con la conoscenza. prepotente
      1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 14 June 2020 18: 39
        0
        Citazione: 321
        E quelli eroici, beh, chi ha fermato i tedeschi, nessuno li ha aiutati lì?
        Direttamente sul posto? O manca qualcuno?

        Ebbene, tu e il rispettato Neukropny non siete particolarmente preoccupati del fatto che la Germania stia deviando considerevoli risorse alla guerra in Africa o alla battaglia per l'Atlantico, quando dici che l'URSS ha sconfitto da sola "tutta l'Europa". E la parola Lend-Lease generalmente provoca una reazione inadeguata.
        Perché pensi che l'ipotetico Nealjiro, a differenza di te, presterà attenzione a tali dettagli.

        Citazione: 321
        E questo autore non dimenticherà di scrivere, chi ha pensato di inviare quasi un assistente minore a un bidello anziano per conto della stessa Francia alle trattative su un'alleanza militare?

        Bene, abbiamo ipotizzato che l'ipotetico Nealzhiro fosse simile alla rispettata Necropny. Dirà che i negoziati non avevano senso, poiché i contatti tra l'URSS e la Germania nazista erano già in pieno svolgimento.

        Citazione: 321
        Hanno suggerito - NON SONO D'ACCORDO SUL FATTO, QUESTO È E L'OPZIONE ALTERNATIVA È STATA SCELTA ...

        Bene, questo è comprensibile, quando qualcun altro collabora con i nazisti è un orrore horror, ma quando l'URSS stalinista, questo è normale, poiché "È STATA SCELTA UN'OPZIONE ALTERNATIVA". Ma stiamo parlando del francese Nealzhiro e, come ricordiamo, assomiglia al rispettato Necropny e probabilmente a te. Di conseguenza, giustifica i suoi compatrioti, ma non perdona gli altri per la cooperazione con Hitler.

        Citazione: 321
        e sui sermoni, beh, come hai scritto qui - puoi citare ???

        Bene, in realtà, è tutto su questo, beh, per esempio:

        Citazione: 321
        Non c'era nessuno che almeno osasse sputare in direzione degli invasori. Rimasero in piedi e fissarono tristemente, con umiltà da vacca europea ...

        Citazione: 321
        Ma devi saperlo, ma i tuoi fratelli hanno problemi con la conoscenza.

        Per favore, rispondi, per te, come una persona che non ha problemi con la conoscenza nella storia, l'articolo della rispettata Necropny non solleva domande? Niente di lei confonde?
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu 14 June 2020 19: 23
          0
          Bene, il primo paragrafo della tua opera è sufficiente - parlava della PRIMA Guerra Mondiale, ma questo non ti infastidisce - e il resto è un insieme dei tuoi soliti mantra - e, a proposito, su Lend Lease - questo fa sì che il tuo compagni, ed è evidente ...
          PS Il tuo collega Kirill sta andando molto male lì, se ti hanno chiesto aiuto - con la tua "conoscenza" della storia. prepotente risata
          1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
            Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 15 June 2020 11: 38
            0
            Citazione: 321
            Bene, il primo paragrafo della tua opera è sufficiente: parlava della PRIMA guerra mondiale, ma questo non ti dà fastidio

            Cosa ti confonde?

            Citazione: 321
            PS Il tuo collega Kirill sta andando molto male lì, se ti hanno chiesto aiuto - con la tua "conoscenza" della storia.

            Stai delirando? Ascolta, scusa per la domanda immodesta, quanti anni hai? Forse un modo peculiare di comunicazione è normale per la tua età, ma mi preoccupo inutilmente?

            Eppure, con la tua conoscenza della storia, niente ti infastidisce nell'articolo del rispettato Neukropny?
            1. plabu Офлайн plabu
              plabu 15 June 2020 12: 11
              0
              Citazione: Oleg Rambover
              ... Ti piacerebbe delirare? Ascolta, scusa per la domanda immodesta, quanti anni hai? Forse un modo peculiare di comunicazione è normale per la tua età, ma mi preoccupo inutilmente? ...

              Fai domande immodeste ai tuoi parenti, non ne ho bisogno, non risponderò comunque.
              Per quanto riguarda le sciocchezze - ma devi leggere le tue opere in un modo o nell'altro - su Nealzhiro di qualche tipo, su una strana miscela della prima e della seconda guerra mondiale nelle tue opere ...

              Citazione: Oleg Rambover
              ... Eppure, con la tua conoscenza della storia, niente ti infastidisce nell'articolo della rispettata Necropny?

              Chi ti ha detto, e non solo tu, che avrei condiviso i miei dubbi, anche se fossero insorti? Inoltre, qui e ancora di più con te - ho già scritto e più di una volta - NON siamo persone che la pensano allo stesso modo, quindi NON condividerò con te - niente, che ti piaccia o no. hi
              1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
                Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 15 June 2020 18: 31
                0
                Bene, ok, non essere nervoso. Prendersi cura di se stessi.
                1. plabu Офлайн plabu
                  plabu 15 June 2020 21: 32
                  0
                  E chi ti ha detto che ero nervoso? risata e non è iniziato ...
    2. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 14 June 2020 13: 14
      +1
      Citazione: Oleg Rambover
      ... prendiamo il testo del rispettato Neukropny e sostituiamo la parola francese con il russo.

      Oleg Ramover, tutto ti trascina in cose brutte. Penso che tu sia un liberale.

      Citazione: F.M.Dostoevsky
      ... secondo le mie numerose osservazioni, il nostro liberale non è mai in grado di permettere a qualcuno di avere una sua convinzione speciale e di non rispondere immediatamente al suo avversario con una maledizione o anche peggio ...
      1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 15 June 2020 00: 25
        -2
        Citazione: isofat
        tutto ti trascina in cose brutte.

        Stai parlando del testo del rispettato Neukropny? Secondo me, sei troppo categorico. Non lo leggeresti se ti fa schifo.

        Citazione: isofat
        Penso che tu sia un liberale.

        A proposito, puoi formulare ciò che non ti piace dell'ideologia liberale?

        Quanto a Dostoevskij, hai un manuale per tutti? Sono già stato citato qui poco fa. Citazione preferita dei Black Hundreds. Per qualcuno, ma non per te, citare le parolacce e qualcosa di peggio lì. Come si suol dire, o mettiti le mutandine o togliti la croce. A proposito, sai chi sono i lavoratori del suolo e dove sono adesso. Chi ha vinto in quella disputa tra slavofili e pan-slavi contro gli occidentalisti?
        1. Il commento è stato cancellato
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 June 2020 15: 03
      -3
      Sono stato particolarmente divertito dalla sua "discussione" - dicono, molti francesi sono morti, ma pochi tedeschi. Il che presumibilmente indica che i francesi hanno combattuto male.

      Avrebbe assistito alle perdite dell'URSS e della Germania con gli alleati nel 1941: il suo colpo sarebbe stato sufficiente. Ancora.
      1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 15 June 2020 00: 40
        -3
        Perla era particolarmente divertita dal fatto che i prigionieri di guerra russi diventassero la spina dorsale della resistenza.
  • Vergogna! E parlano della "grandezza della Francia"!
  • Egor 7b7 Офлайн Egor 7b7
    Egor 7b7 15 June 2020 17: 35
    +1
    Citazione: Cirillo
    risata risata
    No, mio ​​caro amico, queste sono statistiche.

    Statistiche della CNN e FOX News, questa è una statistica del genere e ci vuole molto. risata