Il futuro dell'aeronautica militare ucraina: Super Tucano monomotore al posto del pesante Su-27


Dal 2014 l'Ucraina ritiene di trovarsi in uno stato di guerra con la Russia, ufficialmente riconosciuta come "aggressore". Alcuni lì politica e per niente invito ad andare con la forza a riconquistare la Crimea indietro, preparandosi a "andare in prima fila". Tuttavia, il vero nemico di Kiev non è tanto Mosca quanto la sua stessa gente, che vive sia nel Donbass che in altre regioni del paese. Cosa dà motivo di crederlo?


Nella guerra moderna, la supremazia aerea è essenziale. Lo stato dell'aeronautica militare ucraina è deprimente: entro il 2025, la maggior parte dei Su-27 e MiG-29 rimasti dall'URSS dovranno essere ammortizzati. Per non rimanere affatto senza aviazione da combattimento, Kiev deve avviare il processo di aggiornamento della sua flotta e riqualificazione dei suoi piloti in questo momento. Gli esperti sottolineano che le decisioni fondamentali dovrebbero essere prese entro la fine del 2020. La cosa più interessante è in quale tipo di aereo verrà effettuata la scelta, poiché questo mostrerà con quale tipo di nemico le Potenze combatteranno.

Qualche tempo fa noi detto sugli ambiziosi piani delle forze armate ucraine entro il 2035 per abbandonare completamente l '"eredità sovietica" e passare a velivoli "corretti" del modello NATO. Secondo il programma di ristrutturazione, entro il 2035 Kiev intende acquistare 108 velivoli americani F-16 Block 70/72 o Saab JAS-39 Gripen svedesi, formando quattro brigate. Tutto questo, ovviamente, è molto interessante, ma circa 10 miliardi di dollari devono essere spesi per l'acquisto di combattenti stranieri, più altri 6,5 per l'aggiornamento dei sistemi di difesa aerea. Il totale è di 16,5 miliardi di dollari, non una cifra malata per l'Independent, che implora in lacrime la prossima tranche del FMI per evitare il default.

Se per qualche miracolo le forze armate ucraine hanno ancora un'aviazione da combattimento decente e un moderno sistema di difesa aerea, questo può davvero essere considerato un certo problema per il Ministero della Difesa RF, poiché questo è un vero passo verso una possibile guerra locale. Tuttavia, c'è qualche motivo per credere che l'Ucraina preferirà ancora una volta limitarsi all'imitazione. In autunno, Kiev ospiterà il Salone Internazionale dell'Aviazione e dello Spazio "Aviasvit XXI", dove, molto probabilmente, si determinerà cosa volerà l'Aeronautica Militare Nezalezhnaya e chi sarà colpito dal cielo.

Embraer EMB-314 Super Tucano


Il primo candidato a questo ruolo può volare in Ucraina non dai paesi della NATO, ma dal lontano Brasile. Si tratta di un aereo d'attacco turboelica leggero originariamente progettato per combattere i guerriglieri colombiani. La sua velocità massima è di 590 km / h, la sua autonomia di volo è di 1 km e il suo carico di combattimento è di 330 tonnellate. L'aereo da attacco leggero può trasportare due mitragliatrici FN Herstal M1,6 da 12,7 mm, cannoni automatici da 3 mm, missili aria-aria e aria-terra, nonché bombe a grappolo, incendiarie e di precisione.

Contro i partigiani, proprio quello. Tucano non ha possibilità contro i combattenti moderni. Il suo unico vero vantaggio è il prezzo contenuto, da 10 a 14 milioni di dollari, a seconda della configurazione, nonché il basso costo e la facilità di manutenzione. Oltre al Brasile stesso, l'aereo da sciopero del budget è stato apprezzato da 18 stati, anche gli Stati Uniti ne hanno acquistato un paio per i test. L'interesse per lo "stormtrooper per i poveri" a Kiev è stato mostrato nel 2019 e gli accordi sostanziali possono essere conclusi in ottobre al salone aereo.

UTL-450


Tuttavia, il "brasiliano" ha anche un concorrente nazionale. Diversi anni fa, Motor Sich iniziò a modernizzare lo Yak-52 sovietico installando un motore turboelica AI-450S su di esso. Nonostante si tratti di un aereo da addestramento, la novità, chiamata UTL-450, è posizionata dai cosacchi come un potenziale aereo da attacco leggero su cui possono essere installate armi. Le testate UB-32 con missili non guidati possono stare sotto le ali. È chiaro che su un vero campo di battaglia un velivolo d'attacco così ultraleggero non ha nulla di speciale da fare, verrà spazzato via in mezzo minuto. Ma sparare contro un edificio di qualche amministrazione regionale sequestrato dai manifestanti è giusto.

È del tutto possibile che per diversi F-16 a Kiev troveranno ancora soldi per le "sfilate". Ma se la flotta aerea delle forze armate ucraine inizia a rifornirsi di tali prodotti d'assalto, sarà già possibile dire inequivocabilmente chi è il vero nemico del regime ucraino, della Russia o del suo stesso popolo.
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83 commenti
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  1. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 August 2020 10: 42
    -7
    Tucano non è al posto di Su. Invece di Su e MiG, è previsto l'acquisto di F-15 americani. E la questione dell'acquisto di "Tucano" sembra essere scomparsa. Hanno invece comprato droni turchi. Sono in corso trattative per la loro produzione in Ucraina. E anche la creazione del proprio UAV "Sokol-200" KB Luch. Il mock-up del dispositivo dovrebbe essere mostrato questo autunno.
    1. Il commento è stato cancellato
    2. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 August 2020 11: 04
      +1
      Le truppe sono ora un business integrato di una moltitudine di componenti e, avendo uno o due componenti, non si può parlare di truppe pronte al combattimento. I colloqui sulla guerra con la Federazione Russa in Ucraina sono condotti solo per paura, niente di più, attaccheranno ad alta voce solo dagli spalti ...
    3. Generale Black Офлайн Generale Black
      Generale Black (Gennady) 9 August 2020 11: 11
      +4
      Tucano non è al posto di Su. Invece di Su e MiG, è previsto l'acquisto di F-15 americani. E la questione dell'acquisto di "Tucano" sembra essere scomparsa.

      Ci sono abbastanza soldi per l'F-15? Hai iniziato a creare droni? È una buona idea, solo non per la tua esecuzione. Non intraprenderai nulla, otterrai un prodotto così "high-tech".

      https://2020-08/1596960492_286150656_n.jpg

      Questa "arma" è stata prodotta nel cantiere navale Nikolaev.
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 38
        -6
        H'm. Non ti hanno parlato di Akinchi?
    4. akarfoxhound Офлайн akarfoxhound
      akarfoxhound 9 August 2020 21: 18
      +3
      Abbastanza sicuro, ne hai abbastanza per l'F-15, sì. risata Il Su-27 è stato creato come contrappeso al 15, nel 1996 noi di Savastlake (PPL PLC Air Defense) "svitammo" completamente gli americani di Elmendorf. Nel 1992 in Ucraina c'erano 2 reggimenti con Su-27 - Mirgorod (serie 3) e Belbek (serie 32 - estremi, emessi nell'unione). Tu, essendo il più intelligente nel 1994, vendi aerei Belbek in Africa (con un tempo di volo fino a 300 ore ciascuno) e mantieni la prima serie più antica. E tu, per tutto il tempo dell'indipendenza, non hai mai avuto i soldi per conservare ciò che ti potevi davvero permettere, hai trasformato l'asciugatura abbastanza rapidamente in una g volante senza ripararla adeguatamente. E ora l'aereo, superiore all'Amer, cambierete per lo stesso Amer e nella versione più costosa ?! E la cosa più bella è che in termini di ricchezza ti sei messo al bar con paesi con F-15 come Stati Uniti, Israele, Giappone e Arabia Saudita, è bello ...
      risata risata risata
      A te in un reparto con mriya così corrosive. wassat
  2. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 9 August 2020 11: 12
    -5
    Qui sono brutti, ci sono le sirene. Niente di insolito. Hai mai scritto dei presidenti meridionali che a volte compiono manovre in bicicletta con la pistola o sui cammelli?

    A quanto pare non pagano per loro.
  3. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 August 2020 12: 35
    -5
    Citazione: General Black
    Ci sono abbastanza soldi per l'F-15?

    Basta.

    Citazione: General Black
    Hai iniziato a creare droni?

    Ripetutamente - sì.

    Citazione: General Black
    È una buona idea, solo non per la tua esecuzione.

    E perché non per il nostro?

    Citazione: General Black
    ecco un prodotto così "high-tech".

    https://2020-08/1596960492_286150656_n.jpg

    Questa "arma" è stata prodotta nel cantiere navale Nikolaev.

    Il link non si apre.
    1. balestruccio Офлайн balestruccio
      balestruccio (Martin) 9 August 2020 13: 13
      +4
      Cerchi Eagle? Beh, forse è abbastanza. risata "Ripeti - sì" - Crea. Non "volare via" su di loro. risata

      Il link non si apre.

      Bene, ecco perché il link non si apre, non hai altro che immagini e modelli in legno. occhiolino
    2. Generale Black Офлайн Generale Black
      Generale Black (Gennady) 9 August 2020 16: 54
      +3
      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-08/1596981173_286150656_n.jpg

      Guardarlo.
    3. 123 Online 123
      123 (123) 10 August 2020 00: 40
      +3
      Il link non si apre.

      Quale arma è un tale collegamento. sì
  4. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 August 2020 12: 37
    -7
    Citazione: Vladimir Tuzakov
    Le truppe ora sono una questione di un insieme integrato di componenti e, avendo uno o due componenti, non è necessario parlare di truppe pronte al combattimento. I colloqui su una guerra con la Federazione Russa in Ucraina sono condotti solo per paura, niente di più, attaccheranno ad alta voce solo dagli spalti ...

    L'elenco delle unità delle unità della Federazione Russa che partecipano alla guerra contro l'Ucraina, se lo si desidera, può essere trovato su Internet.
    1. balestruccio Офлайн balestruccio
      balestruccio (Martin) 9 August 2020 13: 08
      +5
      Conoscono queste unità che stanno combattendo in Ucraina? O te l'ha detto Turchinov?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 39
        -5
        Bene, si vantano sui social network, mostrano medaglie ...
        1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 9 August 2020 20: 17
          +3
          Citazione: Alexey Semenenko
          Bene, si vantano sui social network, mostrano medaglie ...

          E tutte - le figlie degli ufficiali di Sebastopoli.
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 23: 23
            -6
            Bene, se sono falsi, allora sono modellati con successo. Sì, e dofiga loro .... Beh, seriamente, l'ho visto io stesso. Ci sono stato, va bene? lingua
            1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 10 August 2020 12: 06
              +1
              Citazione: Alexey Semenenko
              Beh, seriamente, l'ho visto io stesso

              Dritto in pieno vestito, con i distintivi delle guardie? assicurare
              Ho anche visto foto di "cecchini russi". Uniforme DNR-ovsky, "Colorado" all'occhiello ... Non posso confutarlo! Solo qui c'è un checkpoint zhovtno-blakitny e un pezzo della bandiera ucraina sul "cecchino". Su un pennone, non sotto i tuoi piedi ... lingua
        2. 123 Online 123
          123 (123) 10 August 2020 00: 45
          +1
          Bene, si vantano sui social network, mostrano medaglie ...

          Aha sì anche plastica wassat

          1. Generale Black Офлайн Generale Black
            Generale Black (Gennady) 10 August 2020 10: 40
            +1
            E non possono avere medaglie di plastica. Perché sono tutti i loro polimeri ... hai capito. Solo da sostanza poetica e bastoncini.
            1. 123 Online 123
              123 (123) 10 August 2020 11: 30
              +2
              E non possono avere medaglie di plastica. Perché sono tutti i loro polimeri ... hai capito. Solo da sostanza poetica e bastoncini.

              Questi, a quanto pare, da aiuti esteri importati ... Anche se il retro della medaglia non è mostrato ...
          2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 10: 51
            -3
            Ti sei trasferito di nuovo? occhiolino
    2. Il commento è stato cancellato
    3. 123 Online 123
      123 (123) 10 August 2020 00: 43
      +1
      L'elenco delle unità delle unità della Federazione Russa che partecipano alla guerra contro l'Ucraina, se lo si desidera, può essere trovato su Internet.

      Esiste un elenco di coloro che sono stati condannati per il colpo di stato?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 10: 52
        -2
        Il colpo di stato è avvenuto solo un mese fa. Non avevo tempo....
        1. 123 Online 123
          123 (123) 10 August 2020 11: 28
          0
          Il colpo di stato è avvenuto solo un mese fa. Non avevo tempo....

          6 anni in animazione sospesa? assicurare Dopo essere stato ferito? Come sta Semenchenko? risata
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 11: 40
            -2
            È un colpo di stato costituzionale quello che hai lì, nonet? Esatto, questo è riconosciuto dalla comunità mondiale ... e ne sa molto ...
            1. 123 Online 123
              123 (123) 10 August 2020 11: 41
              +1
              È un colpo di stato costituzionale quello che hai lì, nonet? Esatto, questo è riconosciuto dalla comunità mondiale ...

              Il comportamento tipico di Svidomo, per rispondere a tutte le domande - sei tutto tu, è tutto con te, ma l'intera comunità mondiale è con noi. risata Che schifo. negativo.
              1. Il commento è stato cancellato
                1. Il commento è stato cancellato
  5. pischak Офлайн pischak
    pischak 9 August 2020 13: 00
    +3
    "Hero" Trupchinov con Yaytsenyukh e altri "ucraini" "w / Bandera" anche il giorno della sparatoria da parte di "cecchini sconosciuti delle" sacre "centinaia" di normali estremisti di Maidan e di spettatori simpatizzanti con loro, generalmente "scomparvero dall'orizzonte (e Parasha non lo fece ha aiutato a trascinare i feriti Maydauns al rifugio ", come tutti i Fuhrer dell'Euromaidan," miracolosamente "non era al posto dell'azione sanguinosa, anche se in seguito ha" raccontato ")" - avevano paura di cadere sotto il "proiettile vagante"!
    E quindi, alle loro dichiarazioni "eroiche" di "andare in prima linea" per "riconquistare" territorio (non hanno bisogno della popolazione locale!) Crimea ", dovrebbe essere trattata con il 100% di scetticismo -" per qualche motivo "e nel Donbass non erano" nei primi ranghi ", ma solo nelle retrovie, circondati da numerose guardie del corpo," sharilis "! sì
    E l'intenzione di acquistare e adottare velivoli leggeri d'attacco turboelica indica che è in programma un altro round di escalation nella distruzione della popolazione recalcitrante del Donbass e, a volte, di altre regioni ucraine! È chiaro che tali aerei d'attacco diventeranno bersagli usa e getta contro qualsiasi esercito regolare saturo di armi di difesa aerea!
    1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 42
      -5
      Anche le persone di Vinnytsia e Zhytomyr saranno bombardate?
      1. pischak Офлайн pischak
        pischak 9 August 2020 22: 48
        +3
        Citazione: Alexey Semenenko
        Anche le persone di Vinnytsia e Zhytomyr saranno bombardate?

        Non ancora, probabilmente ?! Questo è un enorme "lohtorat" dei più "diffusi ucraini" - il parashenk Groysmans ?! Hanno attivamente sostenuto "Euromaidan" e ATO in Donbass - "eroi", il sostegno del "regime" ?!
        Ma il contrabanda La "repubblica popolare dell'ambra", in Volyn, potrebbe essere, per così dire, "per malintenzionato mancato pagamento delle tasse a Kiev" e "resistenza armata alla polizia" ??! strizzò l'occhio
        1. Il commento è stato cancellato
  6. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 August 2020 13: 12
    -7
    Citazione: Martin
    Conoscono queste unità che stanno combattendo in Ucraina? O te l'ha detto Turchinov?

    Sì. Condiscono le persone con avvelenamento da zuppa. E così, molte persone al giorno.
    1. San Valentino Офлайн San Valentino
      San Valentino (Valentin) 9 August 2020 13: 38
      +2
      Oleg, questa è la tua domanda, e riguarda tutti questi argomenti che influenzano la guerra in Ucraina: chi è stato il primo a scatenare questo massacro in Ucraina, tu o la Russia?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 45
        -6
        Dipende da che momento conti.
        Se da un bombardamento transfrontaliero a Zelenopolye o dall'introduzione di quattro BTG e dalla successiva esecuzione vicino a Ilovaisk, allora la Russia ...
        1. San Valentino Офлайн San Valentino
          San Valentino (Valentin) 9 August 2020 19: 45
          +5
          E tu, Alessio, ricordi come i tuoi "fratelli" galiziani il 20 febbraio 2014 vicino a Korsun Shevchenkovsk, hanno fermato otto autobus con la Crimea, in cui più di 300 persone stavano tornando a casa, hanno lanciato loro bottiglie molotov, trascinato fuori da lì persone impazzite e spaventate, hanno sbriciolato le loro teste e costole con mazze, catene e rinforzi, e coloro che cercavano di scappare nella steppa innevata venivano fucilati da pistole a pompa e mitragliatrici. Poi più di 70 Crimeani furono uccisi e mutilati e più di 30 persone scomparvero, e quelli di loro che riuscirono a fuggire dai tuoi teppisti arrivarono in Crimea, e il Consiglio Supremo di Crimea immediatamente riunito decise pubblicamente che la Crimea, a questo proposito massacro, lascia l'Ucraina e tiene un referendum sull'adesione alla Russia ... E tu, Alexey, nota che prima di quell'incidente, una vita pacifica e familiare scorreva in Crimea, nessuno pensava a una separazione, ma .. ... quello che è successo vicino a Korsun, è diventato un meccanismo di resistenza al tuo governo, che ha effettuato un colpo di stato armato lo stesso giorno, il 20 febbraio 2014, ma poi c'è stato un referendum, a seguito del quale la Crimea si è unita alla Russia, e poi, il 2 maggio 2014 Anni, i tuoi teppisti hanno bruciato più di 200 persone a Odessa, e non 48, come afferma il tuo governo, e poi c'è stato anche Mariupol, dove il 9 maggio 2014 hai ucciso 43 agenti di polizia che stavano a guardia di una manifestazione pacifica nella città dedicata al Giorno della Vittoria .. ... E uno chiede Io, cosa potrebbe fare il Donbass, come non prendere le armi e difendere la loro terra dagli invasori galiziani ..... Quindi sei stato tu stesso a fare questo sanguinoso pasticcio, dove, secondo l'NSA della Germania, nel rapporto di A. Merkel, le tue perdite con Da maggio 2014 a luglio 2018 sono state più di 70 mila le persone in perdite irrecuperabili delle forze armate ucraine, e non 2,5 mila, come il tuo Poroshenko ti ha raccontato di questo ..... Quindi decidi ora chi è colpevole di devastazione dei pidocchi e guerra civile ...
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 23: 18
            -6
            In primo luogo, sono un cittadino di Kharkiv. In secondo luogo, quello che dipingi con tanta gioia appartiene alla serie "boy in panties".
            È stato masticato a lungo, è stato documentato, ea denti stretti è stato riconosciuto al tuo fianco che galoppa finto. Ma ti sei spostato molto in un fosso.
            Voglio dire che le forze armate russe hanno sparato sui soldati ucraini oltre confine. Quindi, con forze fino a quattro battaglioni, hanno invaso il territorio di uno stato confinante, con armi complete e veicoli blindati, ma senza segni di identificazione, e hanno ucciso molti cittadini ucraini.
            Lo negherai?
            1. 123 Online 123
              123 (123) 10 August 2020 00: 55
              +2
              13 Luglio 2014.



              Dovevi già essere smaltito.
              1. Il commento è stato cancellato
                1. Il commento è stato cancellato
            2. San Valentino Офлайн San Valentino
              San Valentino (Valentin) 10 August 2020 06: 07
              +3
              Non c'era bisogno che tu, galiziani, venissi con le armi in mano in una terra straniera, nel Donbass, e uccidessi persone pacifiche lì, donne, anziani e bambini, e ciò che ho descritto sopra non è un falso, ma una pura verità, e questo è stato annunciato. Il nostro presidente Vladimir Putin, quando gli è stato chiesto in un briefing da giornalisti stranieri su come è iniziato il ritiro della Crimea dall'Ucraina, e ha risposto senza mezzi termini che a causa dell'omicidio della Crimea vicino a Korsun ... prendi persino in giro quelli che hai ucciso tu stesso e da dove vieni a Kharkov, perché è sempre stata considerata la città più russa dell'Ucraina ...
              1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 10: 58
                -2
                Ancora. Sono un cittadino di Kharkiv. Le tombe dei miei antenati, nel sud, nel distretto di Izyum, Golden ...
                Questa è la MIA terra. Non eri lì finché non sei stato portato in una cabina riscaldata, mezzo secolo fa.
                Il PIL, si può credere, è lo stesso della riforma delle pensioni, non mente mai. È vero, le medaglie "per la liberazione della Crimea" sono state timbrate in autunno.
                Chiunque la mia città natale fosse considerata russa, non mi interessa. Questo non ha niente a che fare con la sua storia. E la sua storia non ti è stata riferita.
                1. San Valentino Офлайн San Valentino
                  San Valentino (Valentin) 10 August 2020 13: 35
                  +2
                  In che modo il tuo governo ti ha messo il cervello ... Il referendum in Crimea si è tenuto il 16 marzo 2014 e una medaglia per il ritorno della Crimea è stata rilasciata il 21 marzo dello stesso anno - Wikipedia è nelle tue mani e la tua terra è ora la Galizia. E nel Donbass noi "stavamo", e sin dai tempi dell'imperatrice Caterina, ma nel 1918 Lenin, con suo decreto, trasferì il Donbass industriale all'Ucraina agraria per bilanciare l'industria ... Sei ancora un uomo molto giovane, ma la tua testa non è stata ribaltata dall'età, e dopotutto, verrà il momento di rendersi conto e pentirsi di ciò che si è fatto.
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            3. San Valentino Офлайн San Valentino
              San Valentino (Valentin) 10 August 2020 09: 06
              +1
              E come reagisci al video che 123 ti ha postato o è di nuovo un falso?
              1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 10: 58
                -2
                Non ho nemmeno guardato. "Russian Donetsk", non leggiamo oltre.
                1. San Valentino Офлайн San Valentino
                  San Valentino (Valentin) 10 August 2020 11: 53
                  +1
                  Eccoti, che esperto di geografia ... E la "Donetsk russa", che hai licenziato il 13 luglio 2014, è una piccola città nella regione di Rostov, che si trova al confine con la regione di Luhansk. Vivi secondo il principio in quanto è più redditizio e conveniente per te: quello nero diventa bianco.
        2. 123 Online 123
          123 (123) 10 August 2020 00: 47
          +3
          Dipende da che momento conti. Se da un bombardamento transfrontaliero a Zelenopolye o dall'introduzione di quattro BTG e dalla successiva esecuzione vicino a Ilovaisk, allora la Russia ...

          E con i tedeschi di Stalingrado?
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 10: 59
            -1
            E con la guerra di Crimea?
            1. 123 Online 123
              123 (123) 10 August 2020 11: 26
              +1
              E con la guerra di Crimea?

              Pensi di aver combattuto la guerra di Crimea? assicurare
    2. balestruccio Офлайн balestruccio
      balestruccio (Martin) 16 August 2020 20: 29
      0
      Chi li ha - l'APU? Sì, ce l'hanno sempre.
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  8. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 9 August 2020 13: 39
    +1
    Tuttavia, il vero nemico di Kiev non è tanto Mosca quanto la sua stessa gente, che vive sia nel Donbass che in altre regioni del paese.

    Qualcosa che non capisco. In primo luogo, il "popolo del Donbass" è "una parte integrante dell'etnia russa", che deve essere "restituita al porto natale" dopo la Crimea. Adesso sono "la gente di Kiev".
    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 9 August 2020 14: 52
      -1
      Una parte integrante dell'etnia russa inizierebbe a passare attraverso i posti di blocco ucraini verso l'Ucraina? Questo viene fatto dall'etnia ucraina. E niente bombe, mine, granate, prigioni SBU li riqualificherà da questo. Non sono interessati allo sviluppo di impianti di produzione nel Donbass, posti di lavoro, commercio di prodotti competitivi con la Russia. Hanno bisogno di sussidi dall'Ucraina, anche se c'è uno sputo sulla schiena dall'APU.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 9 August 2020 17: 39
        -1
        una parte integrante del gruppo etnico russo attraverserebbe i posti di blocco ucraini verso l'Ucraina? Questo è fatto dall'etnia ucraina.

        risata Hai controllato personalmente il passaporto di ogni corridore?)

        non sono interessati allo sviluppo degli impianti di produzione del Donbass, ai posti di lavoro, al commercio di prodotti competitivi con la Russia. Hanno bisogno di sussidi dall'Ucraina, anche se l'APU ha sputi sulla schiena.

        Forse hanno solo bisogno di sopravvivere e non pensare a questioni importanti?)
        1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 August 2020 07: 26
          +1
          La nazionalità non è scritta sul passaporto. Sopravvivi e basta? Bene, questa è già una mentalità. E poi hanno una guerra, una lotta per la libertà e la lingua russa ... solo per sopravvivere, i Sumeri e la madre venderanno. I leningradi non corsero dai tedeschi per il pane. Senti la differenza tra russi e ucraini?
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 11: 00
            -2
            Si scopre che ci sono completamente non russi? E chi era "asvabazhdali" lì?
            1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 August 2020 11: 57
              +1
              Cieco da ciò che è, sfondare il ginocchio e mettere fuori combattimento l'hoclismo dalla testa. I polacchi e gli ungheresi fanno lo stesso.
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 11 August 2020 06: 28
            -1
            La nazionalità non è scritta sul passaporto.

            Ma il cognome è scritto lì

            I leningradi non corsero dai tedeschi per il pane.

            Perché non li hanno offerti. Tuttavia, leggi qualcosa sulla Repubblica Lokot.

            Quindi non c'è differenza :)
            1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 August 2020 06: 38
              +2
              Gli ucraini offrono salsicce e pensioni? Cambiano la registrazione e scappano. L'ucraino non sa cosa sia il tradimento. La cosa principale per lui è sopravvivere. Combattere fino all'ultimo non riguarda loro. E la tua repubblica sono solo poche persone che hanno aiutato attivamente i tedeschi a commettere il terrore. Leggi come gli abitanti di Odessa tenevano negozi, teatri, ristoranti sotto i tedeschi (rumeni) ... non peggio di Parigi. E hanno scritto denunce l'uno contro l'altro. In Russia, queste persone sono state uccise e non giustificate, come gli ucraini per i Volyn ... beh, abbiamo combattuto con i polacchi ... uccidendo donne e bambini.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 11 August 2020 07: 04
                -1
                gli ucraini offrono salsicce e pensioni?

                Lavoro :)

                combattere fino all'ultimo non riguarda loro.

                Combattere per cosa? :) Per il "mondo russo"?)

                e la tua repubblica è composta solo da poche persone che hanno aiutato attivamente i tedeschi a commettere il terrore

                risata 581 mila persone - sono "poche"?)

                e scrivevano denunce l'una contro l'altra.

                Oh, non i russi per incolpare gli altri per questo :)
                1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
                  Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 August 2020 07: 12
                  +1
                  581 mila?)) L'hai scritto tu stesso? All'inizio del 1943, le formazioni armate sul territorio del distretto di Lokotsky consistevano in 15 battaglioni di 12-15 mila, e dalla metà del 1943 - 20 mila, tra cui un battaglione di carri armati, una divisione di artiglieria, 5 reggimenti di fanteria, un battaglione sapper e un battaglione di guardia. Kaminsky ha mobilitato uomini di età compresa tra i 18 ei 20 anni, per i quali sono spesso ricorsi a minacce di rappresaglie e alla presa in ostaggio di famiglie di evasori alla leva. L'ondata di terrore ha provocato, secondo i dati di archivio, un gran numero di vittime. Più di 10mila persone sono state uccise, impiccate e torturate, di cui 203 bruciate vive. 24 villaggi e 7300 famiglie agricole collettive sono state completamente bruciate, 767 istituzioni pubbliche e culturali sono state distrutte. Dal solo distretto Brasovsky della regione di Bryansk, 7mila persone sono state dirottate per lavorare in Germania. E NESSUNO in Russia li scusa, dicendo che volevano sopravvivere. Hanno cercato e distrutto.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 12 August 2020 13: 56
                    -1
                    581mila è la popolazione dell'autogoverno di Lokot, non ho mai detto che questo sia il numero delle formazioni armate. Di queste 581mila persone, una minoranza si è apertamente opposta al governo tedesco - il resto o si è rassegnato ad esso o lo ha sostenuto attivamente. Questo è "cercare di sopravvivere". E che altro fare quando il potere sovietico, chiamato a proteggere e vigilare sul benessere dei suoi cittadini, ha abbandonato tutto ed è evacuato quando i tedeschi hanno attaccato?)

                    Quindi legami con il tuo rassusolivaniyam sull'argomento "Gli ucraini sono traditori, ma i russi sono eroi". Tra tutti i popoli, ce ne sono molti, e altri, e quelli che volevano semplicemente sopravvivere in condizioni al di fuori del loro controllo.
                    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
                      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 12 August 2020 19: 36
                      +1
                      E tutti i tedeschi hanno sostenuto? Non giudicare i russi dagli ucraini.
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 August 2020 00: 45
                        -2
                        E tutti i tedeschi hanno sostenuto?

                        Sostenuta attivamente - la minoranza, non ha resistito (sostenuta passivamente) - la maggioranza, ha resistito attivamente - la minoranza.

                        Non giudicare i russi dagli ucraini.

                        Le persone sono le stesse ovunque. Tra gli ucraini erano pieni di eroi della seconda guerra mondiale, così come tra i russi. E proprio come tra gli ucraini ce n'erano pieni di traditori, così come tra i russi.
            2. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 August 2020 06: 52
              +1
              Il KGB avrebbe preso Tonka molto tempo fa (hanno iniziato a cercare Tonka il mitragliere subito dopo il rilascio di Lokot. Tuttavia, si è scoperto che la ragazza, che si distingueva per una crudeltà senza precedenti, era anche una persona estremamente licenziosa. Come caporale si trasferì in Ucraina, poi in Polonia, poi a Konigsberg, dove finì in un campo di concentramento. Dopo la liberazione del campo, fingeva di essere un'infermiera sovietica), se non per la confusione con il suo nome da ragazza. Nata Parfenova, nei documenti prebellici divenne Makarova per ragioni sconosciute. Solo nel 1976, uno dei suoi fratelli, compilando un questionario, scrisse che tutti i suoi fratelli e sorelle portavano il cognome Parfyonov, e uno, nel matrimonio, Antonina Ginzburg, aveva il cognome Makarov. Secondo la biografia ufficiale, Antonina era a quel tempo una rispettata veterana, raccontò agli scolari della guerra, la sua foto fu collocata nel museo, quindi gli investigatori la “guidarono” per due anni, portando testimoni da Lokot a Lepel, che la osservava segretamente.
              Solo dopo che non c'erano più dubbi, Makarova-Parfenova-Ginzburg è stata arrestata proprio al lavoro in una fabbrica di abbigliamento, dove, a proposito, si è dimostrata anche la migliore, entrando di tanto in tanto nell'albo d'onore. Né la famiglia né i colleghi sapevano del suo oscuro passato. Il coniuge veterano è stato indignato per l'arresto, ha scritto a tutte le autorità, incluso Breznev. Di conseguenza, ho dovuto dirgli la verità, dopodiché, dicono, è diventato grigio durante la notte, ha preso i bambini e se ne è andato in una direzione sconosciuta.
              La carnefice del distretto di Lokotsky, Antonina Makarova (meglio conosciuta come "Tonka la mitragliera"), ha giustiziato circa 1500 persone, tra partigiani, membri delle loro famiglie, donne e adolescenti (fucilate l'11 agosto 1979 da un verdetto del tribunale sovietico), ha eseguito condanne a morte.
              Lokot non vuole ricordare il periodo buio.
              I russi non sono ucraini.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 11 August 2020 07: 05
                -2
                E perché questo foglio parla di Tonka il mitragliere?)
    2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 48
      -5
      Giochiamo qui, non giochiamo qui, avvolgiamo il pesce qui.
      1. Boriz Офлайн Boriz
        Boriz (borizia) 9 August 2020 20: 21
        +3
        Stiamo imparando da te. Stai considerando coloro che, per motivi di pensione e di lavoro, attraversano i tuoi posti di blocco. E lo sputo di un AP, che non è più capace di niente ..
        E sui milioni, non del Donbass, che chiedono ostinatamente la cittadinanza della Federazione Russa, tu, per qualche motivo, non ti piace ricordare. Nelle grandi città si ha ancora uno scorcio di vita, ma nei quartieri anche metà della popolazione è scomparsa. Perché non c'è lavoro. Gli stabilimenti furono chiusi.
        Ed ora loro, che da tempo agitano la mano sul luogo di nascita, entrano con attenzione nelle statistiche della popolazione. Numero 42 milioni con orgoglio. Ma in effetti è buono se 25 milioni, dato determinato dal consumo di pane. L'ho già sentita da Rabinovich in un'intervista un paio di anni fa.
        Quindi, ora tu stesso non padroneggerai l'AN-2, ma non c'è niente da comprare in Occidente. Per il bene di un miliardo del FMI, hai venduto l'ultima cosa che ti restava, la terra.
        1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
          Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 23: 25
          -6
          Sì, naturalmente.
          Sai meglio da Magadan, per l'Ucraina ... risata
          1. Boriz Офлайн Boriz
            Boriz (borizia) 10 August 2020 00: 04
            +3
            A Kaluga comunico con persone reali ucraine. E io gli credo. Posso parlare con loro. Non sei. Non torneranno da te, non vogliono andare all'ATO. Si tratta della popolazione. E il resto è abbastanza ovvio, è generalmente noto da numerose fonti.
            1. Il commento è stato cancellato
          2. 123 Online 123
            123 (123) 10 August 2020 01: 03
            +2
            Sì, naturalmente.
            Sai meglio da Magadan, per l'Ucraina ...

            Quando ti muovi, vedrai meglio. sì
            1. Il commento è stato cancellato
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                      2. San Valentino Офлайн San Valentino
                        San Valentino (Valentin) 10 August 2020 13: 47
                        +1
                        Non discutere con lui, non ne vale la pena, sono tutti "nezalezhnye" quindi - non ci sono argomenti, passano alla maleducazione ... Ha un posto su "Censor.net" con il suo editore truffatore Yuri Butusov, tra l'altro, l'umano più vile , un ladro e un truffatore, e non hanno altri al potere.
                      3. 123 Online 123
                        123 (123) 10 August 2020 13: 49
                        +1
                        Hai assolutamente ragione. Grazie per il consiglio. Qualcosa che ho davvero messo nel posto sbagliato ... hi
  • 123 Online 123
    123 (123) 10 August 2020 01: 01
    +1
    Qualcosa che non capisco. In primo luogo, il "popolo del Donbass" è "una parte integrante dell'etnia russa", che deve essere "restituita al porto natale" dopo la Crimea. Adesso sono "la gente di Kiev".

    Apparentemente, questa è una conclusione troppo complicata per un collaboratore.
    Dove sta scritto della "gente di Kiev"? Come al solito, l'hanno inventato da soli, lo hanno esposto loro stessi. Inoltre, si sono confusi. Le mie condoglianze, sicuramente la parte di hivi è dura. hi
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 10 August 2020 02: 44
      -1
      Ancora una volta, spingere un carlino nella dura realtà?))

      Mi piace farlo:

      Tuttavia, il vero nemico di Kiev non è tanto Mosca, quanti sono i suoi, come vivono in Donbasse in altre regioni del paese. Cosa dà motivo di crederlo?
      1. 123 Online 123
        123 (123) 10 August 2020 11: 22
        +1
        Ancora una volta, spingere un carlino nella dura realtà?))
        Mi piace farlo:

        Sei un masochista o cosa? triste
        Ripeto specificamente: dove si scrive della "gente di Kiev"?sorriso

        Tuttavia, il vero nemico di Kiev non è tanto Mosca quanto il suo stesso popolo, che vive sia nel Donbass che in altre regioni del paese. Cosa dà motivo di crederlo?

        Come si possa trarre una tale conclusione da questa frase è un mistero. richiesta
    2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 11: 05
      -3
      Sì, ce l'hai.
      Tipo, Kiev dai capelli rossi che bombardò la sua gente? Decidi, tuo o già tuo?
  • Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 37
    -5
    Secondo il tono dell'articolo, sembrava che Kharaluzhny stesse scrivendo, un discorso caratteristico ... ma no.
    La comprensione dell'autore della situazione non lo è. Vive ancora con combattenti delle dimensioni di un bombardiere e bombardamenti a tappeto da parte dei FAB ...
    E, come una ciliegia, la conclusione: Kiev sarà bombardata dalla sua stessa gente!
    Dopotutto, a parte i Tukan, il regime di Kiev non avrà aviazione ...
    1. Boriz Офлайн Boriz
      Boriz (borizia) 9 August 2020 20: 25
      +2
      Il significato del commento?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 23: 26
        -4
        Notate le scarse qualifiche dell'autore in questo argomento. Articolo su Unhook.
        1. Boriz Офлайн Boriz
          Boriz (borizia) 10 August 2020 00: 14
          +3
          Che cosa? Combattenti: sì, grandi, non la seconda guerra mondiale, grazie a Dio. I FAB non sono necessariamente dei bombardamenti a tappeto, i nostri si sono adattati a stenderli in un patch. C'è un'attrezzatura speciale, SVP-24 Gefest. Il solito Su 24 mette i soliti FAB come corretti. Possiamo permettercelo.
          E Tukanami - ovviamente, solo contro i partigiani con poche risorse. Non funzionerà in Donbass, lo lanciano rapidamente dal cielo. Non so nemmeno dove li utilizzerà l'APU.
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 11: 07
            -2
            Giovane, stai scrivendo queste sciocchezze a una persona che ha prestato servizio nell'aviazione a lungo raggio ed è collegata a questa tecnica al momento? Dite ai turchi che sono dei fessi e che era necessario usare bombardieri strategici per distruggerli in Siria.
            1. Boriz Офлайн Boriz
              Boriz (borizia) 10 August 2020 11: 19
              +1
              Il giovane, infatti, ha 64 anni.
              Se in effetti non hai nulla da dire, lascia i tuoi spruzzi emotivi per i tuoi cari. Potrebbero essersi abituati. E poi ci sono un sacco di nobili snob qui, ultimamente. Su entrambi i lati.
              E scrivi in ​​modo più chiaro in modo da poterlo capire.
              1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 11: 28
                -1
                Mia cara, non aggirare timidamente l'argomento, dicci da dove hai preso la saggezza dell'aviazione, che sei così fiducioso nel trasmettere sugli argomenti delle tattiche e delle strategie per l'utilizzo degli aerei nella guerra moderna?
            2. San Valentino Офлайн San Valentino
              San Valentino (Valentin) 11 August 2020 07: 36
              +2
              E servire in Ucraina nell'aviazione a lungo raggio è come irrigare i terreni agricoli con pesticidi con An-2? Tu, per ordine degli Yankees, hai segato tutti i tuoi "strateghi" 30 anni fa, ma ancora lì.
  • Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netin) 10 August 2020 10: 10
    -2
    Citazione: boriz
    Non so nemmeno dove li userà l'APU.

    Verrà trasferito al nat. al corpo - per guidare palline rosse attraverso le steppe.
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 10 August 2020 10: 34
    +2
    Se l'Ucraina si considera in stato di guerra con la Federazione Russa, interrompa, come dovrebbe essere, le relazioni diplomatiche e dichiari guerra alla Federazione Russa ... Oggi l'Ucraina è nello stato di una balabolka che ha paura di combattere con la Federazione Russa, ma macina con la lingua come l'ultima ubriaca!
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 August 2020 00: 02
    -2
    Citazione: akarfoxhound
    Abbastanza sicuro, ne hai abbastanza per l'F-15, sì. risata Il Su-27 è stato creato come contrappeso al 15, nel 1996 noi di Savastlake (PPL PLC Air Defense) "svitammo" completamente gli americani di Elmendorf.
    E ora l'aereo, superiore all'Amer, cambierete per lo stesso Amer e nella versione più costosa ?!

    - Già abbastanza di queste sciocchezze?
    1. Già molto tempo fa, il BVB, e ancor più il combattimento aereo sui cannoni, non è la base del combattimento aereo.
    2. L'F-15EX differisce dall'F-15A di 40 anni "come il cielo e la terra". E qualsiasi Su-27 in qualsiasi modernizzazione, qualsiasi Su-30SM e Su-35S, "strapperà come Tuzik una piastra elettrica".
    3. In effetti, l'F-15 (di tutte le modifiche) per 40 anni è diventato il campione assoluto nelle battaglie aeree reali (104:0). "Aprirgli bocca" e confrontarlo con il Su-27, che allo stesso tempo si è affermato dalla parola NIKAK e affermare che "Su-27 è migliore" è in qualche modo antisportivo ... occhiolino
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 August 2020 00: 05
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    - Un "Super Tucano" è un meraviglioso aereo nella sua classe. Anche gli americani hanno rianimato la sua licenza per farlo. Anche se sembrerebbe, dov'è il Brasile - e dove sono gli Stati Uniti? .. risata
  • Lascia che si trasformino in Messerschmitts: la macchina è buona, testata!