Una democrazia così diversa: quali sono le differenze tra gli approcci in Russia e in Occidente


Cosa hanno in comune detersivo per bucato, sigarette, cioccolato e democrazia? Bene, sembrerebbe, cosa potrebbe essere in comune? E questo è. Inoltre, questo elenco di prodotti comparabili può essere facilmente aggiunto, ad esempio, shampoo, yogurt, caffè, vestiti, scarpe, tecnica, anche programmi per computer e ... social network. Sì, in generale, molto di più ... esportato da noi dall'Occidente. "Oh, questo è tutto!" - dirà il lettore e, forse, obietterà subito: dopotutto, c'erano anche vari Veche in Russia, raduni popolari, alcune forme di democrazia, ecc., così che la democrazia non è solo una loro prerogativa e invenzione occidentale ...


Sì, è vero, ed è per questo che non si tratta di questo. Riguarda la differenza tra ciò che è "per te stesso" e per l'esportazione nel resto del mondo. E questa differenza, come puoi vedere, è abbastanza grande. Fu solo in URSS e nei paesi del campo socialista che facevano tutto meglio per l'estero che per se stessi, nel mondo del capitalismo sviluppato tutto era sempre rigorosamente l'opposto. E, a quanto pare, questo è corretto. Devi sempre sforzarti di più per te stesso ...

In versione "export"


Non è la prima volta, prima nei paesi dell'Europa dell'Est, e ora nella Federazione Russa, ci sono domande a varie aziende occidentali e / o transnazionali sul fatto che gli stessi prodotti prodotti con lo stesso marchio siano sugli scaffali i negozi “là” e “qui” differiscono in modo abbastanza sensibile per qualità e proprietà. "Loro ci sono" si chiama abbastanza graziosamente e snello (l'hanno sempre fatto bene!) - "un prodotto adattato per un consumatore dell'Europa orientale". Suona bene, ma è decifrato peggio: questa è la seconda elementare, in un modo semplice. Non esattamente gli stessi ingredienti originali, non proprio nella stessa proporzione, con una tecnologia di produzione semplificata, e così via ...

Se si tratta di programmi per computer o piattaforme di social media, spesso la funzionalità è limitata e / o il fatto che la messaggistica istantanea sia consentita, ma non possiamo. Cioè, è anche "adattato per il consumatore dell'Europa orientale" e per qualche motivo nel modo esatto considerato necessario in Occidente. Questo è un tipico doppio standard - per gli "Untermenshes" (noi, cioè) è uno, e per la "razza superiore" - un altro. Non sembra niente? La "razza superiore" in qualche modo ha dimenticato di nuovo come finisce di solito - gli "Untermensch" macinano tutte queste "razze superiori" all'inferno, e poi calpestano i loro stendardi ... Ma è così, a proposito ...

Sulla differenza di gusti e metodi di cottura


Quindi con la democrazia, lodata da tutti, tutto è più o meno uguale a detersivo e caffè solubile. Nei paesi del cosiddetto Occidente consolidato, ha una forma, un gusto e un colore, e nella "versione export" è un po 'diverso. Così come i modi per introdurre questa stessa democrazia, le regole d'uso, ecc. Ad esempio, è possibile immaginare che i massimi funzionari governativi, diciamo Francia, Gran Bretagna, Germania e Stati Uniti, siano d'accordo su qualcosa, si stringano la mano, firmano i documenti pertinenti e il giorno dopo lo stesso Macron è stato preso e gettato via con l'aiuto di un colpo di stato delle forze dei "gilet gialli" locali appoggiati dagli angloamericani e dai tedeschi? Tanto che è scampato alla morte per un pelo scappando in Spagna o in Portogallo? Difficilmente, giusto? Una sorta di sciocchezze ... Dopotutto, care persone, stati rappresentativi, potenze mondiali ... Di nuovo, il presidente legittimamente eletto dal popolo ... Ma in Ucraina, un simile allineamento è facile! Inoltre, sono coinvolti quasi tutti gli stessi rispettati personaggi europei e lo stesso presidente eletto e reale di uno stato sovrano approssimativamente delle stesse dimensioni della Francia, ma non occidentale. Quindi puoi - è un "Untermensch", ed è stato scelto allo stesso modo, quindi perché dovrebbero tutti fare una cerimonia con questo?

O un altro esempio è la Brexit. L'Unione Europea è una sorta di formazione statale, con un proprio sistema di governo, finanziario e fiscale, una base legislativa comune, che comprende vari paesi europei, delegando di fatto la propria sovranità agli organi di governo dell'UE, ma mantenendo, se non l'indipendenza, una certa autonomia al suo interno. E ora un paese, la Gran Bretagna, ha improvvisamente deciso di indire un referendum sulla questione dell'uscita dall'UE. Ha speso. E, con sorpresa di tutti, con un vantaggio minimo, ma comunque la maggioranza degli inglesi era favorevole alla partenza. Cosa è iniziato qui! Questo in realtà ha dato origine a molti seri problemi: finanziari, legislativi, internazionali e politico eccetera. Non parlo nemmeno del fatto che nella stessa Gran Bretagna quasi la metà della popolazione era contraria, ha chiesto un riconteggio, un secondo referendum, a cui, tra l'altro, c'erano davvero delle domande ... E invece no. Si è detto che l'espressione democratica della volontà popolare è sacra e, qualunque cosa sia costata agli inglesi e al resto d'Europa, la Brexit lo è. Questa è una civiltà sviluppata, i diritti umani non possono essere violati.

Ma in Crimea nel 2014, dopo che esattamente gli stessi gentiluomini occidentali hanno distrutto un legittimo regime ucraino, e ciò che è iniziato nel paese è iniziato, si è tenuto anche un referendum. Quasi il 98% della popolazione della penisola, che allora era una repubblica autonoma, parlò a favore della secessione dall'allora nemmeno dell'Ucraina, ma di ciò che si trasformò dopo un colpo di stato sanguinoso naturale. E allora? Qualcuno degli rispettati stati democratici civilizzati ha ammesso una tale espressione della volontà del popolo, inoltre, nella sua schiacciante maggioranza, dove il numero di persone “contro” era davvero sull'orlo di un errore matematico? Ovviamente no! Non si sa mai cosa volevano gli "Untermensch"! Un simile giro d'affari non rientrava nei piani occidentali per l'Ucraina, quindi come può essere riconosciuto? Ma azioni assolutamente anticostituzionali, presa illegale del potere con la forza, con il sangue di una guerra civile e la più vera pulizia etnica - va bene così. Questa è la "volontà del popolo". E tutto perché i golpisti locali hanno proclamato, prima di tutto, slogan filo-occidentali.

Le elezioni presidenziali si sono svolte nella vicina Bielorussia. Per la sesta volta, la stessa persona ha vinto. E inizialmente nessuno ne dubitava. È chiaro che c'erano domande sul processo. Negli Stati Uniti ci sono state anche elezioni per Trump: la maggioranza delle persone ha effettivamente votato contro, ma in termini di numero di elettori ha vinto con un margine ristretto. La gente è scesa in piazza, ha protestato, espresso insoddisfazione. Polizia, manganelli, cannoni ad acqua, petardi ... Ma hanno un sistema così democratico. Se lo pensavano, allora così sia. E nessun osservatore della comunità mondiale (nessuno li lascerà andare lì!), A conferma della legittimità del processo, si può votare con patente di guida, carta di credito con foto, o addirittura in alcuni luoghi in libertà vigilata. Come questo. Ma accettiamo i risultati. E non lo riconosciamo in Bielorussia! Sebbene, anche secondo i calcoli degli stessi oppositori locali, Lukashenko abbia vinto esattamente più della metà dei voti, almeno, e il suo principale avversario Svetlana Tikhanovskaya non abbia superato il 10%. Sì, anche gli scontenti sono scesi in piazza, gridando qualcosa. C'erano anche polizia, petardi, ecc. E allora? I nostri "partner" occidentali hanno letteralmente trascinato Tikhanovskaya, che ha perso onestamente le elezioni, è stato letteralmente trascinato all'estero e, con un occhio azzurro, DA QUI ha preso e annunciato il nuovo presidente del paese, ha iniziato a comunicare con lei, fornire onori appropriati e tenere ricevimenti al più alto livello statale. Anche la proposta di conteggio dei voti è stata rifiutata. Per che cosa? E proprio come tutti dietro l '"Untermensch" hanno già deciso di averne ancora bisogno? ... Oh, sì, pensano di avere una vera democrazia!

La Russia è stata costantemente accusata di intromettersi nei processi elettorali e di influenzare le procedure democratiche praticamente in tutto l'Occidente. Ti toglie il fiato da quanto siamo potenti! Abbiamo installato Trump in America, e abbiamo anche organizzato la Brexit, siamo intervenuti in Italia, Repubblica Ceca e Germania, abbiamo cercato di strappare la Catalogna alla Spagna, e anche le molecole dei prodotti petroliferi che esportiamo per l'esportazione rappresentano una minaccia per le democrazie occidentali ... Per questo ci viene detto varie sanzioni, espellere diplomatici, confiscare proprietà, tagliare gasdotti, compiere persecuzioni naturali sulla stampa, accusarli di tutti i peccati mortali e dichiarare un impero del male ... Non ci sono, tuttavia, prove. Nessuno, nemmeno indiretto.

E l'unico principio noto per determinare il colpevole, se non ci sono prove, anche la ricerca di colui che ha ottenuto il massimo beneficio da ciò che è accaduto non funziona. Bene, non abbiamo ottenuto nulla da tutto questo, tranne i problemi. Ma le urla continuano: “Non osare toccare la nostra democrazia! Ferma la tua perniciosa influenza su di lei! " Questo è tutto quello che ci dicono. E allo stesso tempo loro stessi sono entrati nella nostra democrazia, come si suol dire, e con i piedi - le ONP stanno lavorando a pieno regime, l'opposizione non sistemica è apertamente sostenuta da media e denaro, le sue figure particolarmente illustri comunicano costantemente con diplomatici occidentali e "visitano" in Europa e negli Stati Uniti, vari antigovernativi gli attivisti seguono una vera e propria formazione sia all'estero che sul nostro territorio in appositi centri organizzati da “partners” occidentali, si diffonde disinformazione e letteratura sovversiva. Come mai? Ed è molto semplice: non è "la loro vera democrazia", ​​in cui non si può interferire, è un'altra, di second'ordine, in cui si può ...

E la sostituzione delle importazioni?


Recentemente abbiamo imparato molte cose da fare da soli, o semplicemente ricordato come farlo. Comprese molte cose che sono state importate in Russia solo di recente.

Possiamo cucinare del buon formaggio, non peggio del francese e dell'italiano. Sì, forse con un gusto diverso, ma decisamente non peggiore. E la salsiccia è ottima. E il vino è eccellente, con il suo sapore locale. E abbiamo degli gnocchi meravigliosi, i nostri, molto meglio di qualche raviolo. E mangiano il loro stesso salmone, ostriche e altri frutti di mare. E la carne secca è buona come il prosciutto. E quello che loro stessi non sapevano come, altri erano costretti a insegnare e produrre sul loro territorio, qui. Compaiono nuovi lavori più facili, più economici, e non dipendono da qualcuno all'estero in questo modo, da sanzioni, dazi, fluttuazioni valutarie, ecc. Sì, anche l'importazione non è nulla, quindi provalo a caccia. Ma perché mangiarlo tutto il tempo, se mangiare il tuo non è peggio, e forse anche meglio? Penso che la situazione con la democrazia sia più o meno la stessa.

Recentemente, ci siamo trascinati ogni genere di cose per compiacere lo stesso Occidente, per cercare di essere "come se fossero lì". Ma noi non siamo così, e loro non ci considerano così. Quindi in genere abbiamo bisogno di LORO importazioni di second'ordine, compresa la LORO democrazia? Non è ora che tutti i suoi strumenti di importazione siano inclusi nella severa lista delle sanzioni? Tutte queste ONG, la stampa "libera", vari attivisti di blogger che non sono altro che agenti del nostro nemico diretto, media nemici completamente ingannevoli, ecc. ecc., avvolgere al confine come un camion con un prodotto sanzionato e il contenuto dannoso può essere semplicemente eliminato. Secondo me, questa è la migliore via d'uscita. Altrimenti, continueremo a mangiare prodotti di second'ordine e vivremo nel sistema statale di second'ordine. Perché ne abbiamo bisogno, se possiamo fare tutto da soli, senza di loro e niente di peggio?
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  1. Dmitry S. Офлайн Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 11 October 2020 08: 43
    0
    Alcuni esempi dalla realtà circostante e come conclusione di un articolo per niente breve - una domanda retorica: "Non è ora?"
    Dio mio! Cosa ho appena letto? Cos'è questo genere? Saggio?
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alex) 11 October 2020 11: 58
      0
      ... Pensare ad alta voce. Se sei nel campo dell'alta letteratura, come Dostoevskij o Pushkin, allora non sei qui ... strizzò l'occhio
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 11 October 2020 19: 32
        +1
        Ciao Lesha! Ho letto e pensato: o hai scritto o Necropny, sei venuto fuori. Ti vedo raramente qui, ma Necropny è instancabile. Ed è stato anche sostenuto da una profonda consapevolezza degli eventi in Ucraina 6 anni fa. Ma si è scoperto che eri tu. Una buona sillaba, la corretta formulazione della domanda, ma non per questa risorsa, dove le persone sono abituate a tenersi al passo con le notizie, assorbendole in diagonale, non vogliono leggere testi lunghi, bastano i titoli, e anzi scrivere un commento su quanto sia cattivo l'autore e com'è per tutti loro stanco. Ho solo una risposta per loro: ecco la carta, scrivi meglio! Ma sono sufficienti solo per le note a margine. In generale, ho suggerito a Ruslan di fare intestazioni, come nelle edizioni decenti delle colonne dei Columisti: Volkonsky, Pishenkov, Neukropny, Marzhetsky - lascia che le persone vedano immediatamente l'autore e leggano coloro che sono loro ideologicamente vicini. O almeno scrivi sopra il cognome dell'autore per dividere il pubblico di destinazione. Ma non è andata ...

        https://proza.ru/2020/10/11/213

        - speciale per te! il testo è lungo, non consiglio a nessun altro nemmeno di provare a leggerlo. E per coloro che corrono il rischio, rimuoverà tutte le domande su chi è la colpa degli eventi di 6 anni fa e se gli stessi ucraini debbano essere incolpati per loro.

        Il testo è composto da tre. Non volevo pubblicare in parti. Solo la terza parte è la risposta agli avversari. E poi, parte della risposta è qui:

        http://proza.ru/2020/09/25/833

        (finale, ultima sezione). Non sono sicuro che metà dei lettori padroneggerà almeno metà del testo, ma questi sono i loro problemi, scrivo per me. Il testo, perché quello lungo non è peggiorato, c'erano così tanti rimproveri contro di me e contro tutti gli ucraini, che sono loro stessi la colpa di quello che è successo e di ciò che sta accadendo, che non puoi rispondere a tutte le affermazioni in una volta, e i pubblici ministeri non hanno il fatto che di nuovi, che finiranno comunque con le parole: "Tiralo fuori da solo, Putin ha fatto tutto bene, ma se lo facesse diversamente, sarebbe peggio!"

        È impossibile provare qualcosa se l'avversario non ti sente. E non legge! (nessuno dei famosi avversari si è nemmeno preso la briga di leggere il testo, beh, Dio lo benedica!)
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alex) 12 October 2020 09: 14
          0
          Grazie! Prenderò conoscenza del testo. E hai ragione anche sugli editorialisti. Sono favorevole, ma non decido. e potrebbe essere più interessante per il pubblico - leggermi di quello a cui sei interessato.
  2. lavoratore dell'acciaio 11 October 2020 09: 36
    -4
    Non puoi lodarti, nessuno ti apprezzerà.

    L'articolo è ovviamente corretto. Ma dove sono la famiglia e gli affari? Per qualche ragione, i funzionari dell'UE e degli Stati Uniti non hanno fretta di acquisire una rete di distributori di benzina e negozi in Russia. E preferiscono non tenere i soldi in Russia. Pertanto, l'autore ha detto correttamente:

    quindi mangeremo prodotti di second'ordine e vivremo nel sistema statale di second'ordine.

    E aggiungerò - mentre Putin governa!
    1. Il commento è stato cancellato
    2. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 October 2020 10: 42
      +3
      Citazione: acciaio
      Per qualche ragione, i funzionari dell'UE e degli Stati Uniti non hanno fretta di acquisire una rete di distributori di benzina e negozi in Russia.

      Sei sicuro? I funzionari del governo americano hanno miliardi di dollari in azioni russe. negli anni '90 molte fabbriche sono state trasferite gratuitamente alla gestione di un manager americano. È arrivato in Russia dopo il fallimento negli Stati Uniti, ha chiesto di trovare un lavoro - bam il posto di direttore generale, con un blocco di azioni. Quello ha gli occhi quadrati! Dopo il 2000, ha lasciato il suo lavoro con un paracadute d'oro e ha mantenuto le azioni con il 20% di reddito come souvenir. Pertanto, da Sberbank a Gazprom, il 20% delle azioni è in mano americana. Gli hotel e le località di Sochi sono alcuni di loro 100% americani.
    3. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alex) 11 October 2020 11: 41
      +4
      mentre Putin governa!

      - e prova, se non ti è difficile, letteralmente in due o tre frasi, cosa pensi che andrebbe bene se Putin se ne andasse?
      Bene, ecco, chi è al suo posto? Quali sono i cambiamenti in politica, economia, ecc.? E quindi, per così dire, completa l'articolo dal tuo punto di vista. Questa non è una presa in giro, questa è una vera domanda. Sono davvero interessato a cosa e chi vogliono le persone come te invece di Putin? Ritorno agli anni '90? Un altro Boris Eltsin? Qualcuno come Navalny o Sobchak? Diventare un protettorato statunitense, come l'Ucraina o i Paesi baltici? Cosa vedi o vuoi vedere in questo caso?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 11 October 2020 14: 48
        -3
        - e prova, se non ti è difficile, letteralmente in due o tre frasi, cosa pensi che andrebbe bene se Putin se ne andasse?

        Caro autore, non hai ancora capito che non è la partenza stessa di Putin ad essere importante, ma l'osservanza del principio stesso del cambiamento di potere? Sapete qual è questo principio e qual è il suo vantaggio rispetto al governo permanente o quasi permanente? No? Questo è lo stesso anche nelle scuole, a quanto pare.

        In una cosa hai ragione: quando Putin se ne andrà, non accadrà nulla di buono. Ma lui stesso è da biasimare per questo.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alex) 11 October 2020 16: 12
          +3
          Personalmente posso solo vedere quanto è aumentata la Russia sotto Putin. Di cosa è colpa sua? Non vedo. Non può che essere che dal caos dopo il crollo dell'URSS, voglia tirare fuori il Paese gradualmente, senza repressioni, limiti troppo stretti di proprietà e nuove rivoluzioni. Forse sarebbe meglio.
          E riguardo al cambio di potere, sta cambiando. In Russia, anche gli zar hanno cambiato le loro politiche. Chi ha detto che il governo deve essere cambiato ogni 4 o 6 anni? Vedo questo risultato con i miei occhi: vengono i lavoratori temporanei, che pensano ai propri interessi e alle proprie ambizioni, e non allo Stato. Se l'Occidente è soddisfatto di questa opzione, lasciali vivere così. E in Oriente, e non solo nella Federazione Russa, beh, non funziona, anche se muori! SONO PER il cambio di potere in modo storico ed evolutivo. Questo è decisamente più vicino alla Russia. Il momento verrà - cambierà. Senza elezioni programmate, che, soprattutto ai nostri tempi, sono sempre più facili da manipolare o fingere nell'interesse di qualcuno.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 11 October 2020 17: 06
            -3
            Personalmente posso solo vedere quanto è aumentata la Russia sotto Putin.

            Fino all'inizio degli anni '10 - sì. poi iniziò un periodo di stagnazione.

            Di cosa è colpa sua? Non vedo.

            In quello ho costruito un sistema legato alla sua personalità.

            In Russia, anche gli zar hanno cambiato le loro politiche.

            Ecco solo un paio di "ma":

            1. I monarchi vengono allevati nell'aristocrazia, nelle famiglie dominanti. Inizialmente sono addestrati a governare. Cioè, anche quando un monarca se ne va (se stesso, a causa di morte naturale o omicidio), viene sostituito da un altro monarca. La legge di successione garantiva, anche se imperfetta, la stabilità di questo sistema.

            Ecco perché, a proposito, quando Pietro il Grande annullò il decreto sulla successione al trono e non riuscì (o non volle) nominare un successore, in Russia iniziò un periodo interessante di colpi di stato di palazzo. E questo periodo non fu facile, nonostante la grandezza esteriore dell'Impero.

            2. I sistemi autoritari come le monarchie, dove il monarca governa fino alla sua morte (idealmente), si sviluppano troppo lentamente. Il monarca iniziò a governare già essendo un uomo con valori formati che non possono essere modificati. In altre parole, lo sviluppo di un tale stato avviene solo nel momento in cui un monarca ne sostituisce un altro. E tra questi eventi, il paese è rimasto fermo per decenni.

            Ma lo sviluppo del mondo stesso (nel senso della società umana) è in costante accelerazione. Se, diciamo, mille anni fa, i cambiamenti sono avvenuti nel corso di diverse decine o addirittura centinaia di anni, allora già nel XIX secolo ci sono voluti solo 19 decennio. E la monarchia assoluta, come qualsiasi altra forma di governo autoritaria, non è riuscita a tenere il passo con questi cambiamenti.

            Ecco perché, quando all'inizio del XX secolo, i paesi democratici dell'Occidente avevano già attraversato la rivoluzione industriale, in Russia era solo all'inizio.

            Chi ha detto che il governo deve essere cambiato ogni 4 o 6 anni?

            4-6 anni è il periodo ottimale, da un lato, per garantire la stabilità del sistema, dall'altro, consentendo al sistema di svilupparsi al ritmo del progresso storico.

            Vedo questo risultato con i miei occhi: vengono i lavoratori temporanei, che pensano ai propri interessi e alle proprie ambizioni, e non allo Stato.

            Non vengono, ma la gente permette loro di venire. Per evitare ciò, è necessaria una cultura civile sviluppata, l'autoconsapevolezza politica della stessa popolazione del paese. Non esiste ancora in Russia - e il sistema costruito da Putin non contribuisce all'emergere di una tale cultura civile.

            E in Oriente, e non solo nella Federazione Russa, beh, non funziona, anche se muori!

            È strano. Il Giappone e la Corea del Sud non sono paesi dell'Est? Ci sono abbastanza repubbliche parlamentari con un cambio di potere.

            SONO PER il cambio di potere in modo storico ed evolutivo. Questo è decisamente più vicino alla Russia. Il tempo verrà - cambierà. Senza elezioni programmate

            Ma il tuo percorso non porta all'evoluzione, ma alle rivoluzioni. Vedi, il mondo sta cambiando molto, molto rapidamente. E un paese con un potere inamovibile o che cambia lentamente semplicemente non può tenere il passo con questi cambiamenti. Di conseguenza, il tuo desiderio di "aspettare i cambiamenti" porta all'accumulo di contraddizioni, e invece di una vera evoluzione otterrai una rivoluzione.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alex) 12 October 2020 09: 29
              +2
              Dal momento del crollo dell'URSS fino agli anni '10, non ho registrato alcuna impennata, solo declino e collasso, se lo fai, allora ho già chiesto di dirti cosa fosse.
              In Russia, nel corso della storia, la politica è stata legata agli individui. Così è e, a quanto pare, sarà così nel prossimo futuro. Ricordi quale grande statista in Russia o nell'URSS è apparso durante le elezioni?
              Anche Putin non è originariamente. Ma lui è venuto e il Paese ha subito dei cambiamenti, in una direzione positiva e NON in modo rivoluzionario.
              Molte volte sento questi vari cliché sulla democrazia, le procedure democratiche, i loro valori e così via - sono tutte sciocchezze. La democrazia non è fine a se stessa, ma uno strumento per l'autogoverno della società, e uno dei tanti possibili. Un falegname non lavora con un martello e una pialla per il processo di martellare i chiodi o di rimuovere i trucioli - sono strumenti per raggiungere un obiettivo, per ottenere un risultato finale - un prodotto fabbricato, una sedia o un armadio ... E la democrazia è la stessa. NON un obiettivo - uno strumento da utilizzare quando necessario e nel modo giusto. Altrimenti non produrremo nulla, sfiorati all'infinito dal taglio stesso dei trucioli ...
              E poi, se siete per procedure democratiche, allora è, prima di tutto, la volontà del popolo. E se la maggioranza delle persone vuole scegliere democraticamente per se stessa un certo leader, perché questa gente dovrebbe essere privata di tale opportunità e dovrebbe essere limitata da qualcosa, ad esempio, da limiti di tempo? Dov'è la logica? Putin non ti piace, beh, sarà rieletto quando persone come te diventeranno la maggioranza. E mentre le persone non vogliono, questo è il principio fondamentale della democrazia.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 12 October 2020 10: 09
                -1
                In Russia, nel corso della storia, la politica è stata legata agli individui. Così è e, a quanto pare, sarà così nel prossimo futuro. Ricordi quale grande statista in Russia o nell'URSS è apparso durante le elezioni?

                Il nocciolo della questione è che in uno stato normale e stabile non dovrebbe essere così.

                La democrazia non è fine a se stessa, ma uno strumento per l'autogoverno della società, e uno dei tanti possibili.

                Destra. E al momento la democrazia è lo strumento più efficace per gestire la società.

                E se la maggioranza delle persone vuole scegliere democraticamente per se stessa un certo leader, perché questa gente dovrebbe essere privata di tale opportunità e dovrebbe essere limitata da qualcosa, ad esempio, da limiti di tempo?

                Perché le persone in Russia non sono abituate ad assumersi responsabilità. "Se non Putin, allora chi?" - una frase che illustra perfettamente questa qualità della nostra popolazione. Putin non viene scelto per i suoi veri successi - sono in passato, peraltro, molto distanti - ma semplicemente per abitudine, perché invece di partecipare normalmente alla vita del proprio paese, le persone scelgono rapidamente un volto familiare.

                I limiti di tempo sono solo un'inoculazione contro un comportamento così irresponsabile. Quando un candidato familiare non può più partecipare legalmente alle elezioni, le persone, volenti o nolenti, devono cercarne un altro, il che significa che devono studiare i candidati, i loro programmi politici, le qualifiche, il potenziale, ecc. Questa è coscienza civica.

                Ma se hai bisogno che il popolo russo continui a rimanere politicamente analfabeta e senza spina dorsale, ok.
                1. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 12 October 2020 10: 47
                  0
                  Citazione: Cirillo
                  E al momento la democrazia è lo strumento più efficace per gestire la società.

                  Dai un nome a queste società. sorriso
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 12 October 2020 11: 09
                    0
                    Europa occidentale, USA, Giappone, Corea del Sud, Israele
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 12 October 2020 11: 46
                      0
                      I paesi elencati hanno raggiunto la loro prosperità in modo completamente non democratico. Le democrazie sono emerse lì abbastanza recentemente.

                      La democrazia è la peggiore forma di governo quando si contano tutti gli altri che sono stati messi alla prova di volta in volta.

                      Winston Churchill
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 October 2020 19: 21
                        0
                        La democrazia è la peggiore forma di governo quando si contano tutti gli altri che sono stati messi alla prova di volta in volta.

                        Sei persino riuscito a copiare la citazione con una distorsione che cambia il suo significato al contrario :))

                        Questo è il modo in cui Churchill parlava della democrazia nella realtà:

                        "La democrazia è la peggiore forma di governo, tranne per tutti gli altri.

                        Cosa significa in traduzione:

                        La democrazia è la peggiore forma di governo eccetto per tutti gli altri

                        tranne tradotto dall'inglese significa "tranne".

                        Almeno citeresti correttamente.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 October 2020 19: 23
                        0
                        I paesi elencati hanno raggiunto la loro prosperità in modo completamente non democratico.

                        Semplicemente democratico. La rivoluzione industriale e la rapida crescita del capitalismo in questi paesi sarebbero state impossibili se avessero mantenuto l'assolutismo o altre forme di governo autoritario.

                        Questo è già stato analizzato migliaia di volte nei libri di testo di storia. Non sei andato a scuola? A proposito, sì.
                      3. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 12 October 2020 20: 56
                        +1
                        CyrilL'ultima volta che ti sei infuriato, hai chiamato il moderno sistema democratico una società civile e hai menzionato il concetto di democrazia primitiva.
                        Adesso parli di Democrazia come strumento di gestione.
                        Ecco di cosa sto parlando:

                        Citazione: Cirillo
                        Il moderno sistema democratico, chiamato società civile, differisce dal concetto primitivo di democrazia e suggerisce che ... ... ...

                        Citazione: Cirillo
                        E al momento la democrazia è lo strumento più efficace per gestire la società.

                        Ho sentito che è possibile governare con l'aiuto della Carota e della Canna, ora so che lo farà anche Democrazia.

                        Cosa intendi per Democrazia, probabilmente non lo saprò mai, ahimè.

                        PS... La democrazia è la peggiore forma di governo, ad eccezione di tutti gli altri che ci hanno provato, di tanto in tanto. (Camera dei comuni del parlamento inglese, 11 novembre 1947) traduzione abbastanza accurata.
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 October 2020 21: 11
                        0
                        L'ultima volta che ti sei infuriato, hai chiamato il moderno sistema democratico una società civile e hai menzionato il concetto di democrazia primitiva.
                        Adesso parli di Democrazia come strumento di gestione.

                        Tutto è corretto. E come si contraddicono a vicenda? La società civile è una forma sviluppata di democrazia, che è un elemento efficace abbastanza efficace di governo dello Stato.

                        Ho sentito che è possibile governare con l'aiuto della Carota e della Canna, ora so che lo farà anche Democrazia.

                        Bene, questo parla solo della limitatezza della tua conoscenza :) Te l'ho già detto molte volte :)

                        La democrazia è la peggiore forma di governo escludendo tutti gli altriche hanno fatto audizioni di tanto in tanto. (Camera dei comuni del parlamento inglese, 11 novembre 1947) traduzione abbastanza accurata.

                        Destra. E questa affermazione è esattamente l'opposto di quella che hai citato all'inizio:

                        La democrazia è la peggiore forma di governo se prendi in considerazione tutti gli altriche sono stati verificati di volta in volta.
                      5. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 12 October 2020 21: 49
                        0
                        Cyril... La società civile e un sistema democratico sono concetti diversi. La società civile non è una forma di democrazia, una forma sviluppata o meno, non importa affatto.

                        Mi sono emozionato per Churchill, lo ammetto. Non avresti dovuto citarlo, non puoi capirlo, è intelligente.

                        Il paese in cui ha vissuto fino ad ora è una monarchia. Nonostante ciò, metà del mondo parla inglese.
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 October 2020 22: 02
                        0
                        La società civile e un sistema democratico sono concetti diversi. La società civile non è una forma di democrazia, una forma sviluppata o meno, non importa affatto.

                        La società civile è un attributo di un sistema democratico sviluppato. Non può esserci società civile senza una forma di governo rappresentativa (cioè democratica) e non può esserci democrazia sviluppata senza una società civile.

                        Mi sono emozionato per Churchill, lo ammetto.

                        Tu e lui "non vi siete emozionati", ma banalmente avete interpretato male la sua citazione :) Chiamate le cose con i loro nomi propri e assumetevi la responsabilità dei vostri errori, ma quanto piccoli, onestamente.

                        Non avresti dovuto citarlo, non puoi capirlo, è intelligente.

                        Beh, almeno non traviso le sue citazioni, a differenza di alcune :)

                        Il paese in cui ha vissuto fino ad ora è una monarchia.

                        Emendamento: una monarchia costituzionale in cui il potere del monarca è limitato parlamento democraticamente eletto e ridotto a funzioni rappresentative e simboliche.

                        Nonostante ciò, metà del mondo parla inglese.

                        Bingo. E metà del mondo iniziò a parlare inglese proprio quando la fine della monarchia assoluta diede impulso a una modernizzazione intensificata, a seguito della quale, da semplice potenza europea, la Gran Bretagna si trasformò in un impero che governava metà del mondo.
                      7. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 12 October 2020 22: 18
                        0
                        Citazione: Cirillo
                        La società civile è un attributo di un sistema democratico sviluppato.

                        Non sai proprio niente. Sei un cattivo studente. Quale attributo? La società civile è composta principalmente da persone. E allora un sistema democratico?

                        Non riesci nemmeno a trovare e copiare su Internet? Freddo!
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 October 2020 22: 20
                        -1
                        La società civile è composta principalmente da persone.

                        Giusto :)

                        E cos'è un sistema democratico?

                        E il sistema democratico è uno strumento con l'aiuto del quale queste stesse persone, che costituiscono la società civile, influenzano la politica del loro Stato.

                        Non sai proprio niente

                        ... Detto da una persona che non riesce nemmeno a copiare correttamente una citazione da Internet :)
                      9. Il commento è stato cancellato
                      10. Il commento è stato cancellato
  • Caro esperto di divani. 11 October 2020 16: 39
    +2
    e l'osservanza del principio stesso della rotazione del potere?

    Principio per amore di principio?
    Perché non una regina inglese o olandese rinuncia al trono, dandolo a qualcun altro? Non importa chi, solo per principio ... e lì almeno l'erba non crescerà.)
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 11 October 2020 16: 45
      -2
      Principio per amore di principio?

      Principio per il bene della stabilità del sistema. Quando il sistema è legato a una persona, dopo che se ne va, questo sistema diventa instabile. Questa volta. In secondo luogo, come dimostra la pratica storica, l'irremovibilità del potere porta alla stagnazione nello sviluppo dello Stato.

      Perché non una regina inglese o olandese rinuncia al trono, dandolo a qualcun altro? Non importa chi, solo per principio ... e lì almeno l'erba non crescerà.)

      Questa sarà probabilmente una rivelazione per te, ma nelle monarchie costituzionali, che includono inglesi e olandesi, il monarca ha un potere molto limitato. In effetti, il vero sovrano in questi paesi è il primo ministro del parlamento - e sta solo cambiando.
      1. Caro esperto di divani. 11 October 2020 17: 21
        +3
        Principio per il bene della stabilità del sistema. Quando il sistema è legato a una persona, dopo che se ne va, questo sistema diventa instabile.

        Quindi, seguendo la tua logica, la stabilità viene mantenuta finché la persona non se ne va, giusto?

        Quindi il cambio frequente di "persona" non è altro che una serie frequente di instabilità.

        Dov'è la logica?)

        Come dimostra la pratica storica, l'irremovibilità del potere porta alla stagnazione nello sviluppo dello Stato.

        C'è stagnazione in Germania?

        nelle monarchie costituzionali, che includono sia gli inglesi che gli olandesi, il monarca ha un potere molto limitato.

        Non importa. Ci interessa il principio?
        Dal principio è necessario cambiare i monarchi. Altrimenti, dov'è la democrazia?)
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 11 October 2020 17: 41
          -3
          Quindi, seguendo la tua logica, la stabilità viene mantenuta finché la persona non se ne va, giusto?

          Destra. Ma l'uomo non è eterno. E quando la persona alla quale è legato il sistema politico se ne va, inizia la discordia.

          Quindi il cambio frequente di "persona" non è altro che una serie frequente di instabilità.

          È così, ma a una condizione: se questa persona ha tutta la pienezza (o almeno la maggior parte) dei poteri del potere.

          Nelle democrazie sviluppate, questo momento è compensato dal fatto che il potere del governante (presidente o primo ministro) è limitato. Pertanto, dopo che questa persona se ne è andata, i cambiamenti non sono così drastici da portare all'instabilità del sistema.

          Pertanto, la stabilità del sistema in tali paesi è una proprietà del sistema stesso e non dipende da una persona specifica.

          Questo può essere illustrato approssimativamente da un'analogia con una nave. Puoi sostituire il capitano con un altro con le stesse qualifiche: la nave non affonderà e funzionerà secondo necessità. Perché il margine di inaffondabilità della nave è insito nel suo stesso design, e non è legato esclusivamente alla personalità del capitano.

          Un'analogia più stretta è rappresentata dalle società. Nelle grandi multinazionali non esiste un sovrano a cui sia legata l'intera azienda. Il proprietario della società, l'amministratore delegato, il consiglio degli azionisti sono entrambi complementari e controbilanciati. Se uno di questi elementi "fallisce", il resto lo compenserà, il che determina la stabilità dell'azienda stessa. Quando il suo fondatore e proprietario Bill Gates si è dimesso dalla stessa "Microsoft" dalle posizioni di leadership, questo praticamente non ha influenzato l'azienda.

          Ma quando Jobs lasciò Apple, ebbe un duro colpo sul successo dell'azienda, perché era largamente legato alla sua personalità. La direzione ha anche dovuto ripristinarlo per rilanciare l'azienda. Poi, dopo la sua morte, quando Tim Cook ha sostituito il brillante e carismatico Jobs, l'azienda rimane a un livello costantemente alto.

          C'è stagnazione in Germania?

          In Germania, il sistema politico non è legato alla Merkel.

          Ci interessa il principio?

          Sei tu che tieni al principio. Sto parlando della stabilità del sistema politico.
          1. Caro esperto di divani. 11 October 2020 18: 06
            +3
            Destra. Ma l'uomo non è eterno. E quando la persona alla quale è legato il sistema politico se ne va, inizia la discordia.

            Non per sempre. Ma perché artificialmente, per amore di alcuni principi, creare problemi? Secondo me, così: da buono, buono non si cerca.
            Finché tutto mi va bene, che senso ha cambiarlo?

            Nelle democrazie sviluppate, questo momento è compensato dal fatto che il potere del governante (presidente o primo ministro) è limitato. Pertanto, dopo che questa persona se ne è andata, i cambiamenti non sono così drastici da portare all'instabilità del sistema.

            Questo non è vero. Ti ho fatto un esempio specifico: la Germania.
            Il potere del cancelliere è molto poco limitato. Soprattutto quando il campo politico intorno è molto diligentemente (incluso non molto democratico) ripulito.

            In Germania, il sistema politico non è legato alla Merkel.

            Cosa sei?) Bene, dimmi allora, a chi è legato in Germania?
            Finora, tutte le decisioni politiche importanti (e non molto popolari), sia all'interno del paese che esternamente, sono state prese dalla sola Merkel.

            Sei tu che tieni al principio. Sto parlando della stabilità del sistema politico.

            In Russia è più che stabile. Allora di cosa stai parlando, compagno?)
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 11 October 2020 18: 18
              -1
              Ma perché artificialmente, per amore di alcuni principi, creare problemi?

              Primo, cambiare un leader in un altro non è un problema in sé. In secondo luogo, non per amore dei "principi", ma per amore della stabilità del sistema.

              Finché tutto mi va bene, che senso ha cambiarlo?

              Primo, non sei l'unico cittadino di questo paese. Se sei soddisfatto, non significa che tutti gli altri siano soddisfatti.

              In secondo luogo, tu (beh, oi tuoi discendenti) DEVI cambiare il sovrano, perché, come ho detto, non è eterno. E se non hai costruito un sistema che preserva la stabilità indipendentemente dalla personalità del sovrano, questo cambiamento sarà molto doloroso.

              Ti ho fatto un esempio specifico: la Germania.
              Il potere del cancelliere è molto poco limitato. Soprattutto quando il campo politico intorno è molto diligentemente (e non molto democratico) ripulito.

              Il potere del Cancelliere in Germania è limitato.

              Ai sensi dell'articolo 65 Allegato 1 della Legge fondamentale (GG), il Cancelliere federale ha il potere di emanare direttive: "definisce le direttive politiche e ne è responsabile". Pertanto, ha il potere di prendere le decisioni politiche fondamentali del governo federale. Tuttavia, lo stesso articolo prescrive anche il principio del dipartimento (proposta 2) e il principio collegiale (proposta 3) [2]. Il primo significa questo I ministri federali gestiscono i loro ministeri in modo indipendente... Il Cancelliere non può intervenire facilmente su determinate questioni e assicurarsi che le sue opinioni siano rispettate. Tuttavia, secondo le regole di procedura del governo federale, deve essere informato di tutti i progetti importanti nel ministero. Il principio collegiale lo afferma Il Collegio risolve le divergenze da parte del governo federale, quindi il cancelliere deve sottomettersi alla decisione del governo federale in caso di dubbio.

              Finora, tutte le decisioni politiche importanti (e non molto popolari), sia all'interno del paese che esternamente, sono state prese dalla sola Merkel.

              Non è stata lei a riceverlo, ma il parlamento.

              In Russia è più che stabile.

              In Russia, sta già cominciando a essere instabile anche adesso. Questa volta. Due: ci sarà "stabilità" in Russia solo finché Putin sarà al timone. Così? O "dopo di te - anche un diluvio"?

              In generale, l'incapacità di pensare al futuro è sempre stata una caratteristica della maggioranza dei governanti russi. E anche le persone, purtroppo.
              1. Caro esperto di divani. 11 October 2020 18: 46
                +3
                Se sei soddisfatto, non significa che tutti gli altri siano soddisfatti.

                Questo è il problema del resto. Posso parlare solo per me (oltre che per te)

                Non è stata lei a riceverlo, ma il parlamento.

                Nominalmente, sì. Ma in realtà, la decisione del Cancelliere è automaticamente confermata dalla coalizione di governo al Bundestag, e questa è automaticamente la maggioranza. I membri della coalizione semplicemente non hanno il diritto morale di votare contro la decisione del Cancelliere. Altrimenti viene messa in discussione la credibilità del cancelliere e della stessa coalizione in generale. Lei chiaramente sottovaluta il potere del Cancelliere tedesco.)
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 11 October 2020 18: 52
                  -2
                  Questo è il problema del resto. Posso parlare solo per me (oltre che per te)

                  Destra. E in uno stato normale, questi "altri" dovrebbero avere le stesse opportunità di risolvere i loro problemi come te.

                  Ma in realtà, la decisione del Cancelliere è automaticamente confermata dalla coalizione di governo al Bundestag, e questa è automaticamente la maggioranza.

                  Se lei (la Merkel) fosse in grado di creare una simile coalizione, questo è possibile. E questo non contraddice i principi democratici della struttura della Germania.

                  Lei chiaramente sottovaluta il potere del Cancelliere tedesco.)

                  È lei che è chiaramente sopravvalutata da te.
                2. Caro esperto di divani. 11 October 2020 18: 59
                  +2
                  in uno stato normale, questi "altri" dovrebbero avere le stesse opportunità di risolvere i loro problemi come te.

                  - e loro li hanno, ma per avere “le stesse” opportunità, è necessario avere “lo stesso” numero di voti - la matematica.
                  Andando alle urne, possono esprimere i loro voti a coloro che li soddisfano. Solo ora, essendo in minoranza, è molto difficile ottenere un risultato a tuo favore, così funziona la tua amata democrazia.
                  La minoranza obbedisce alla maggioranza e non blatera.)

                  Se lei (la Merkel) fosse in grado di creare una simile coalizione, questo è possibile. E questo non contraddice i principi democratici della struttura della Germania.

                  Sono d'accordo. Pertanto, non sto criticando il suo "regno eterno".
                  Cambiare i governanti "perché è meglio così" - Questi sono i tuoi principi, non i miei. )

                  È lei che è chiaramente sopravvalutata da te.

                  Ognuno ha la propria visione.
                3. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 11 October 2020 19: 17
                  -1
                  e loro li hanno, ma per avere le “stesse” opportunità, devi avere “lo stesso” numero di voti: la matematica.

                  Le falsificazioni dei risultati elettorali (per di più, a tutti i livelli) nella Federazione Russa sono un segreto solo per te?

                  Solo ora, essendo in minoranza, è molto difficile ottenere un risultato a tuo favore, così funziona la tua amata democrazia.
                  La minoranza obbedisce alla maggioranza e non blatera.)

                  In realtà no. Il sistema democratico moderno, chiamato società civile, differisce dal concetto primitivo di democrazia e presuppone che su questa o quella questione si possa trovare una soluzione di compromesso sia per la maggioranza vincente che per la minoranza perdente.

                  Ma non stavo parlando di elezioni. Ho parlato del turnover del potere. È necessario semplicemente perché la stessa persona che governa il paese non può governarlo efficacemente per tutta la sua vita. Semplicemente in virtù della natura umana: il mondo e la società stanno cambiando, mentre la visione del mondo umana non lo è.

                  Cambiare i governanti "perché è meglio così" - Questi sono i tuoi principi, non i miei. )

                  Ma in Germania il potere della Merkel è limitato, in Russia il potere di Putin è praticamente inesistente. Solo il desiderio di non rovinare le tue valutazioni.
                4. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 11 October 2020 19: 32
                  0
                  Citazione: Cirillo
                  Il moderno sistema democratico, chiamato società civile, differisce dal concetto primitivo di democrazia e suggerisce che ... ... ...

                  Cyril... Ho letto attentamente le tue parole. Non costano niente. C'è poca logica. Di nuovo - un paio! sorriso

                  PS... Non pensare che questa citazione da sola sia perplessa.
                5. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 11 October 2020 19: 33
                  -4
                  Ho letto attentamente le tue parole. non costano nulla. C'è poca logica. Di nuovo - un paio!

                  Sta a me valutare una persona che non sa che l'analogia è uno dei metodi di argomentazione in logica.
                6. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 11 October 2020 19: 49
                  +2
                  Citazione: Cirillo
                  Sta a me valutare una persona che non sa che l'analogia è uno dei metodi di argomentazione in logica.

                  L'analogia non solo in Logica è uno degli elementi dell'argomentazione, mio ​​poco informato avversario.

                  È facile per te rivelarcelo primitivo il concetto di democrazia? sorriso
                  Convinci che i concetti primitivi sono alla tua portata.
                7. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 11 October 2020 23: 02
                  -2
                  L'analogia non solo in Logica è uno degli elementi dell'argomentazione, mio ​​poco informato avversario.

                  Quindi non ho detto che era solo in lei. Ma anche in lei. E l'hai negato.

                  Non è facile per lei rivelarci il concetto primitivo di democrazia?

                  È stato espresso abbastanza chiaramente dal rispettato esperto di divani. Hai bisogno di ripetere per renderti conto?
                8. Caro esperto di divani. 11 October 2020 23: 26
                  +2
                  È stato espresso abbastanza chiaramente dal rispettato esperto di divani. Hai bisogno di ripetere per renderti conto?

                  Cirillo, non esagerare con quello che ho detto. Quello che ho detto era inteso in un contesto semantico, prima di tutto per te. )
                9. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 12 October 2020 21: 12
                  -2
                  Cirillo, non esagerare con quello che ho detto. Quello che ho detto era inteso in un contesto semantico, prima di tutto per te.

                  Quindi non sto esagerando. Stai esagerando, riducendo il sistema democratico a un primitivo "voto di maggioranza" :)
                10. Caro esperto di divani. 12 October 2020 21: 15
                  +2
                  ridurre il sistema democratico a un primitivo "voto di maggioranza" :)

                  ??? In che modo, secondo te, le persone dovrebbero prendere decisioni? Annuisci allo schermo della TV?)))
                11. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 12 October 2020 21: 46
                  -1
                  Non sto parlando della forma di esprimere la mia volontà.

                  Dico che il "lavoro" della popolazione in un sistema democratico sviluppato non consiste unicamente nel mettere semplicemente un segno di spunta davanti a uno dei candidati e / o punti nel disegno di legge.

                  Il lavoro della popolazione in uno stato democratico sviluppato consiste nello studio del programma politico dei candidati, nel monitoraggio dell'adempimento da parte di un deputato (o presidente) delle sue promesse, nella creazione di vari strumenti di questo controllo, inclusi sindacati, movimenti sociali, organizzazioni senza scopo di lucro (che tutti disprezzano così tanto in Russia), ecc. .d.

                  Tutto ciò richiede alla popolazione non solo di leggere un volantino pre-elettorale una volta ogni diversi anni, di venire alle urne e di barrare una casella, ma di innalzare COSTANTEMENTE il livello della propria competenza politica e identità giuridica.

                  Guardate un qualsiasi paese occidentale e vedrete che una percentuale molto alta della popolazione appartiene a varie organizzazioni sociali. Anche a livello di insediamenti suburbani o aree urbane. E, soprattutto, queste organizzazioni hanno un certo peso politico, a seconda della loro scala.

                  Puoi, ad esempio, ridere dello stesso "Greenpeace" e criticarli (spesso - abbastanza meritatamente) per idee odiose e mezzi dubbi per raggiungere obiettivi, ma resta il fatto: questa organizzazione si è trasformata da una piccola manciata di oppositori dei test nucleari in una potente organizzazione che influenza la politica soluzioni nel quadro nemmeno dei paesi, ma del mondo intero.

                  Inoltre, in Occidente, così come in Giappone e Corea del Sud, i bambini fin dall'infanzia sono attratti da attività sociali attive. In primo luogo, a livello di circoli scolastici e l'elezione di un dirigente di classe o di un rappresentante scolastico, poi, per gli studenti delle scuole superiori - in vari comitati pubblici, conferenze, ecc. Inoltre, l'elezione dello stesso leader di classe non avviene come nelle nostre scuole, a caso - ci sono "candidati alla presidenza "sviluppare i propri programmi, redigere tesi, presentarle, ecc.

                  Anche una scuola apparentemente ridicola o un rituale studentesco come l'iniziazione agli studenti delle scuole superiori o ai membri di qualche club scolastico è importante, vale a dire la formazione di un senso di appartenenza all'élite nell'iniziato. E questo è un incentivo molto, molto potente.

                  È così che si forma una classe politica attiva e competente.

                  Paradossalmente, in URSS lo capirono, e quindi c'era un'organizzazione pioniera (per i bambini), il Komsomol (per i giovani più anziani). L'unico problema era che queste organizzazioni indubbiamente utili erano inserite in un sistema di governo monopartitico e autoritario che escludeva o limitava gravemente il pluralismo e la concorrenza.

                  Tu, d'altra parte, riduci il ruolo della popolazione in democrazia a un solo voto ogni 5-6 anni. Anche se è solo il risultato FINALE, la punta dell'iceberg socio-politico.

                  Con questo atteggiamento, non sorprende che il sistema democratico non funzioni in Russia.
                12. Caro esperto di divani. 12 October 2020 21: 53
                  +2
                  Il lavoro della popolazione in uno stato democratico sviluppato consiste nello studio del programma politico dei candidati, nel monitoraggio dell'adempimento da parte di un deputato (o presidente) delle sue promesse, nella creazione di vari strumenti di questo controllo, inclusi sindacati, movimenti sociali, organizzazioni senza scopo di lucro (che tutti disprezzano così tanto in Russia), ecc. .d ...

                  Oh mio Dio ... che sciocchezze.
                  Cyril .. chi ti ha messo in testa tutte queste sciocchezze ???
                  Tu stesso hai vissuto in uno "stato democratico sviluppato" ???
                  Dannazione, non ho parole)) Pensavo fossi più grande.
                13. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 12 October 2020 22: 06
                  +2
                  Caro esperto di divani, è lui che è così divertito, beffardo allo stesso tempo. Chattare con 123 su questo wrapper.
                14. Caro esperto di divani. 12 October 2020 22: 28
                  +2
                  Parla con 123 di questo wrapper.

                  Grazie per il consiglio, io stesso conosco già abbastanza bene questo involucro, solo che non pensavo che tutto andasse così lontano lì.) Un uomo aveva letto da qualche parte ogni sorta di fiabe sulle "mutandine di pizzo" e pensa che ora "porterà la verità nel mondo". )
                  Ebbene, alla sua età è ancora perdonabile. Cresce, capisce di più.
                15. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 12 October 2020 22: 36
                  +2
                  Non è trascurato, professionisti. Con l'età, ti sbagli o non è solo.
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 12 October 2020 22: 15
              -3
              Oh mio Dio ... che sciocchezze.

              Questa "sciocchezza" rende gli stati occidentali più riusciti dei nostri :)

              Cyril .. chi ti ha messo in testa tutte queste sciocchezze ???

              Formazione scolastica. Istruzione superiore normale.

              Tu stesso hai vissuto in uno "stato democratico sviluppato" ???

              Purtroppo no.

              Dannazione, non ho parole))

              Allora perché stai cercando di discutere?

              Pensavo fossi più grande

              Intellettualmente abbino i miei 30 anni.
            3. Caro esperto di divani. 12 October 2020 22: 23
              +2
              Intellettualmente abbino i miei 30 anni.

              Capisco.
              Ecco, non ho altre domande per te.
              E non sto più cercando di discutere con te. )
            4. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 12 October 2020 23: 51
              -3
              E non sto più cercando di discutere con te. )

              Buona. Il tuo drenaggio è stato contato
          2. Caro esperto di divani. 13 October 2020 10: 03
            +1
            Tu stesso hai vissuto in uno "stato democratico sviluppato" ???

            Purtroppo no.

            Se sei così dispiaciuto, perché non vivi lì?
          3. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 13 October 2020 10: 08
            -2
            Non riesco ancora a muovermi. Inoltre, nelle democrazie sviluppate, c'è un alto livello di concorrenza, che oggettivamente non posso gestire.
          4. Caro esperto di divani. 13 October 2020 10: 22
            +1
            Non riesco ancora a muovermi. Inoltre, nelle democrazie sviluppate, c'è un alto livello di concorrenza, che oggettivamente non posso gestire.

            Approfitta dell'esperienza di Navalny, ad esempio. Esci in strada e grida ad alta voce: Sembra che Putin mi abbia avvelenato con un "nuovo arrivato"!)
            Ti invieranno anche un aereo personale.
            Bene, forse dovrai sdraiarti in clinica per una settimana, (a proposito, questo non ti farà male) per allora ... libertà!)

            Per quanto riguarda la concorrenza, la paura ha gli occhi grandi. Il diavolo non è così terribile come sei dipinto.

            Discuti le tue conclusioni con l'istruzione superiore?
            Bene, decidi se ce l'hai o no.
          5. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 13 October 2020 10: 43
            -2
            cosa c'entra la mia educazione?
          6. Caro esperto di divani. 13 October 2020 11: 08
            +2
            cosa c'entra la mia educazione?

            Bene, tu stesso ti riferisci ad esso

            Cyril .. chi ti ha messo in testa tutte queste sciocchezze ???

            Formazione scolastica. Istruzione superiore normale.

            Cioè, portare tutte queste sciocchezze infantili qui sul sito - è tutto ciò che l'istruzione superiore ti ha dato?

            Ma anche qui la concorrenza è probabilmente troppo costosa per te.
            Non pensi che di fronte a te ci possano essere anche persone "non abbastanza dense" sedute.
            Non riesci a immaginare quanto sembri ridicolo nel tuo cieco "servilismo estatico" davanti a tutto ciò che è occidentale? Inoltre, quando, in linea di principio, nessuno discute con te su alcuni meriti delle “democrazie sviluppate”.
            Ricordi a una persona che sta cercando di parlare a un'altra, la stessa persona, di Dio, come se tu fossi qualcosa su di lui. potresti saperne di più.). Sei ridicolo.
          7. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 13 October 2020 14: 09
            -3
            Bene, tu stesso ti riferisci ad esso

            Ne ho fatto riferimento nella risposta a una domanda completamente diversa :)

            Non pensi che di fronte a te ci possano essere anche persone "non abbastanza dense" sedute.

            Sì, uno non conosce le basi della logica e non può nemmeno copiare una citazione senza distorsioni, l'altro dice una cosa all'inizio, e poi si confuta nei commenti :) Bene, tale "non denso", beh, dove andare :)

            tutte queste sciocchezze infantili

            Puoi chiamare il sistema di formazione dei quadri politici in Occidente che ho descritto come "sciocchezze infantili" quanto vuoi, ma solo fatti concreti indicano che funziona e funziona efficacemente :)

            nel tuo cieco "servilismo estatico" davanti a tutto l'Occidente?

            Vedi una specie di servilismo lì. dove non è. Esistono specifici strumenti efficaci di gestione e formazione del personale politico in Occidente. Questa efficienza è dimostrata dai fatti. Sarebbe meglio adottarli e adattarli alla realtà russa, ma i "non più densi" iniziano a portare una sorta di assurdità sulla presunta impossibilità di adattarli alla realtà russa :)

            Inoltre, questi stessi "non molto densi" ammirano l'URSS, in cui gli stessi pionieri erano una copia del movimento scout occidentale, e il socialismo come ideologia in generale è un prodotto del pensiero politico e filosofico dell'Europa occidentale.

            Inoltre, quando, in linea di principio, nessuno discute con te su alcuni meriti delle “democrazie sviluppate”.

            Sì laaaadno?) Davvero nessuno discute? Leggi i commenti con i tuoi occhi o con altre parti del tuo corpo?
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          10. Il commento è stato cancellato
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 12 October 2020 21: 54
    +2
    Cyril... Il sistema democratico funziona in Russia. sorriso
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 12 October 2020 22: 17
    -3
    La sua imitazione funziona in Russia. Non siamo l'URSS, ovviamente, la popolazione ora ha più leve di influenza sulla politica dello stato, ma al livello di sviluppo della coscienza civica nei paesi con democrazia sviluppata, la nostra popolazione (e lo stato) continuerà a crescere e crescere.
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 12 October 2020 22: 32
    +1
    Negli Stati Uniti l'imitazione. Il sistema democratico funziona in Russia. Funziona con successo.
  • Caro esperto di divani. 11 October 2020 21: 29
    +2
    Sta a me valutare una persona che non sa che l'analogia è uno dei metodi di argomentazione in logica.

    Debole, Cyril, per un troll del tuo livello, debole. Non sei "Arkharovets", dopotutto, cosa vorresti ottenere sul personale?)
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 11 October 2020 23: 04
    -2
    Non sei "Arkharovets", dopotutto, cosa vorresti ottenere sul personale?)

    Dove sono diventato personale? Ho appena detto che non ho bisogno di una valutazione della mia capacità di discutere da una persona che pasticcia con le basi della teoria dell'argomentazione.
  • Caro esperto di divani. 11 October 2020 23: 23
    +2
    Dove sono diventato personale? Ho appena detto che non ho bisogno di una valutazione della mia capacità di discutere da una persona che pasticcia con le basi della teoria dell'argomentazione.

    Nessuno scherza con niente. L'uomo aveva ragione, sei spesso portato in una demagogia superficiale. Aggrappati al secondario per allontanarti dall'essenza. Ho notato anche questi tuoi trucchi.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 11 October 2020 23: 35
    -2
    Nessuno scherza con niente.

    Negare che l'analogia sia un metodo di ragionamento in logica generalmente accettato non è "schifo"?

    Ok, non ho altre domande.

    L'uomo aveva ragione, sei spesso portato in una demagogia superficiale.

    Solo nessuno ha ancora presentato la prova di questa "demagogia" :)

    Aggrappati al secondario per allontanarti dall'essenza.

    Sì, un buon tentativo per giustificare il fatto che le tue costruzioni mentali incontrano contraddizioni nei dettagli :)
  • Caro esperto di divani. 11 October 2020 23: 50
    +2
    Sì, un buon tentativo per giustificare il fatto che le tue costruzioni mentali incontrano contraddizioni nei dettagli :)

    Quando il punto è chiaro, i dettagli non hanno senso
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 12 October 2020 08: 53
    -2
    Quando il punto è chiaro, i dettagli non hanno senso

    risata Se i dettagli di un fenomeno o di un oggetto contraddicono la sua essenza, significa che l'essenza NON ti è chiara.
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 12 October 2020 09: 39
    +1
    Citazione: Cirillo
    Se i dettagli di un fenomeno o di un oggetto contraddicono la sua essenza, significa che l'essenza NON ti è chiara.

    I dettagli del fenomeno o dell'oggetto sono contrari alla sua essenza? Questa è una bugia I dettagli di un fenomeno o di un oggetto non contraddicono mai la sua essenza.

    Ma tutto può derivare da una bugia, mentre l'affermazione formata sotto forma di implicazione rimane vera.

    La tua affermazione si basa su una bugia.

    PS. Hai imparato le basi del ragionamento per ingannare le persone?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 12 October 2020 09: 59
    -2
    I dettagli del fenomeno o dell'oggetto sono contrari alla sua essenza? È una bugia. I dettagli di un fenomeno o di un oggetto non contraddicono mai la sua essenza.

    Questo accade sempre per te e per il Couch Expert :) Non è colpa mia.
  • Caro esperto di divani. 11 October 2020 20: 19
    +3
    Le falsificazioni dei risultati elettorali (per di più, a tutti i livelli) nella Federazione Russa sono un segreto solo per te?

    Sì, ancora un segreto. Ma puoi certamente sollevare il velo del mistero?
    Come puoi, nello specifico, confermare le tue accuse di falsificazione finora infondate?
    Altrimenti, puoi dirlo indefinitamente, fino a quando il risultato non corrisponde alle tue aspettative.)

    In realtà no. Il sistema democratico moderno, chiamato società civile, differisce dal concetto primitivo di democrazia e presuppone che su questa o quella questione si possa trovare una soluzione di compromesso sia per la maggioranza vincente che per la minoranza perdente.

    Come va?)) In generale, un sistema democratico significa prendere decisioni votando. Come, in questo caso, la minoranza può difendere i propri interessi? Quali sono i compromessi? Di cosa stai parlando adesso?)))

    Ho parlato del turnover del potere. È necessario semplicemente perché la stessa persona che governa il paese non può governarlo efficacemente per tutta la sua vita.

    Come hai notato correttamente tu stesso, allora (formalmente) una persona non se la cava da sola. In Germania è il Bundestag, in Russia il Parlamento. Là le persone cambiano più spesso, pensi?)

    Ma in Germania il potere della Merkel è limitato

    Di cosa stai parlando? Non hai avuto tempo di cercarlo su Google?) Bene, ti aiuterò.

    Il Cancelliere federale è eletto dal Bundestag (Parlamento tedesco) per un periodo di 4 anni e può essere rimosso dall'incarico solo prima della scadenza del suo mandato con un costruttivo voto di sfiducia. Secondo la Costituzione della Repubblica Federale di Germania, una stessa persona può servire come Cancelliere federale per un numero illimitato di mandati.

    Vicky.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 11 October 2020 23: 31
    -2
    Come puoi, nello specifico, confermare le tue accuse di falsificazione finora infondate?

    https://www.rosbalt.ru/like/2019/12/18/1819140.html

    Questo è il risultato di una ricerca su Google di 5 secondi.

    http://zvzda.ru/articles/d6e172f3961e

    - e qui su come falsificano e su come queste falsificazioni vengono rivelate.

    Come va?)) In generale, un sistema democratico significa prendere decisioni votando. Come, in questo caso, la minoranza può difendere i propri interessi? Quali sono i compromessi? Di cosa stai parlando adesso?)))

    Chiedo scusa, sai come funziona il parlamento moderno, come sono rappresentati gli interessi dei vari gruppi sociali?

    Pensa che tutto venga deciso unicamente dalla maggioranza dei voti favorevoli o contrari? È di questo che sto parlando, che questa è una comprensione primitiva del sistema democratico.

    Inizia a studiare la questione almeno con quali sono i sistemi per l'elezione dei deputati al parlamento, per esempio. Scoprirai molte cose interessanti e allo stesso tempo molto difficili.

    Lei stesso ha citato come esempio la Merkel, che ha dovuto creare coalizioni in parlamento per formare un governo? Per formare questa coalizione, devi prima fare i conti con varie forze politiche - e questi sono esattamente dei compromessi. Solo a condizioni favorevoli per tutti i partiti si uniranno in una coalizione. Questa è precisamente la conseguenza del fatto che la democrazia moderna è molto più difficile del semplice "votare a favore e contro".

    Di cosa stai parlando? Non hai avuto tempo di cercarlo su Google?) Bene, ti aiuterò.

    E? dove si dice qui che il potere del cancelliere tedesco è assoluto e ha il diritto di fare quello che vuole?
  • Caro esperto di divani. 11 October 2020 23: 43
    +2
    Per formare questa coalizione, devi prima negoziare con varie forze politiche:

    Si. Dividi i "portafogli" ministeriali)
    Sei ancora un bambino? Non conosci gli obiettivi della politica?)

    Di cosa stai parlando? Non hai avuto tempo di cercarlo su Google?) Bene, ti aiuterò.
    E? dove si dice qui che il potere del cancelliere tedesco è assoluto e ha il diritto di fare quello che vuole?

    Oh quanto debole .. ti ricordi cosa ho risposto?

    Ma in Germania, il potere della Merkel è limitato (e qui intendevi il periodo di tempo al potere)

    Di cosa stai parlando? Non hai avuto tempo di cercarlo su Google?) Bene, ti aiuterò.

    Sai, Cyril .. lascia i tuoi espedienti economici per gli altri .. Ho ancora le idee chiare, e ho ancora un filo di pensiero.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 11 October 2020 23: 48
    -2
    Si. Dividi i "portafogli" ministeriali)
    Sei ancora un bambino? Non conosci gli obiettivi della politica?)

    Ma per dividere questi portafogli, le parti devono ancora essere d'accordo.

    Illuminami, quali sono gli obiettivi della politica?

    Oh quanto debole .. ti ricordi cosa ho risposto?

    Ma in Germania, il potere della Merkel è limitato (e qui intendevi il periodo di tempo al potere)

    assicurare No, non intendevo i termini, ma i poteri. Ecco perché ho citato un estratto dalla Legge fondamentale (GG).

    Mi basta pensare a qualcosa e poi confutare le tue idee :)

    Ho ancora le idee chiare e non perdo il filo del pensiero.

    Anche non evidente :)
  • Caro esperto di divani. 11 October 2020 23: 52
    +3
    Illuminami, quali sono gli obiettivi della politica?

    Ce ne sono tre:

    - prendi il potere
    - tieni il potere
    - esercitare il potere

    Conosci altri?
  • Caro esperto di divani. 11 October 2020 23: 55
    +2
    No, non intendevo termini, ma poteri

    Sei falso, abbiamo parlato dei tempi.

    Ma non stavo parlando di elezioni. Ho parlato del turnover del potere. È necessario semplicemente perché la stessa persona che governa il paese non può governarlo efficacemente per tutta la sua vita. Semplicemente in virtù della natura umana: il mondo e la società stanno cambiando, mentre la visione del mondo umana non lo è.

    Cambiare i governanti "perché è meglio così" - Questi sono i tuoi principi, non i miei. )

    Ma in Germania il potere della Merkel è limitato, in Russia il potere di Putin è praticamente inesistente.

    - ecco il testo completo delle tue chiacchiere.)

    "Anche non evidente :)"

    Apparentemente non dato.)
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 12 October 2020 19: 14
    -1
    Sei falso, abbiamo parlato dei tempi.

    Destra. E se leggeste attentamente i miei commenti, vedreste che riguardo al Cancelliere tedesco, ho scritto che con un mandato illimitato, i suoi poteri sono limitati.

    E in Russia, il presidente è praticamente illimitato in termini di poteri e termini.

    Apparentemente non dato.)

    tu, purtroppo, sì
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 11 October 2020 23: 49
    +2
    Caro esperto di divani, che semplicemente non incontri sul nostro sito.

    Recentemente ho parlato con una persona con due studi superiori e un alto QI. E ho un senso di orgoglio per il nostro paese e il suo sistema educativo. Cittadini abbastanza comuni della Russia hanno comunicato con lui a parità di condizioni.

    E oggi si è scoperto che sto discutendo con una persona che possiede le basi della teoria dell'argomentazione. È interessante notare che non lo sospettavo nemmeno.

    PS. Buona notte! sorriso
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 October 2020 14: 42
    0
    E oggi si è scoperto che sto discutendo con una persona che possiede le basi della teoria dell'argomentazione. È interessante notare che non lo sospettavo nemmeno.

    Certo, non sospettavano :) Dopotutto, non li possiedi.

    Non posso nemmeno copiare e incollare citazioni senza pervertire, devi ricontrollare tutto per te e spingere un carlino nella verità
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 11 October 2020 20: 15
    +2
    Cucinando, Slick Shorki scavò sul cardine

    È scritto in russo, ma per qualche motivo nulla è chiaro.

    Mi sembra che tu abbia espresso il tuo significato in frasi Cyrilspesso in conflitto. E i liberali hanno una lingua senza ossa. sorriso
  • Quarto cavaliere Офлайн Quarto cavaliere
    Quarto cavaliere (Quarto cavaliere) 11 October 2020 18: 09
    +4
    Dall'inizio del XXI secolo, l'Africa ha vissuto 13 colpi di stato con un "cambio di potere"
    Democrazia in Africa !!!
    E in Germania, un dittatore autoritario, un membro del Komsomol, è al potere da 15 anni! Angelka Merkel!
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 11 October 2020 18: 22
      -2
      Dall'inizio del XXI secolo, l'Africa ha vissuto 13 colpi di stato con "cambio di potere".
      Democrazia in Africa !!!

      In Africa ci sono litigi tribali che non hanno nulla a che fare con il sistema democratico.

      E in Germania, un dittatore autoritario, un membro del Komsomol, è al potere da 15 anni! Angelka Merkel!

      Non è autoritaria.

      Cerca di essere più spiritoso, in questo momento non stai andando bene.
      1. Quarto cavaliere Офлайн Quarto cavaliere
        Quarto cavaliere (Quarto cavaliere) 12 October 2020 04: 54
        0
        A chi importa se ci sono litigi o no?
        Il cambio di potere è un dato di fatto!
        Oltre all'Africa, c'è anche il Kirghizistan. Anche lì il turnover, la democrazia e tutto ..)
  • boragl Офлайн boragl
    boragl (Borag) 12 October 2020 06: 34
    +1
    Il cambio di potere è stato appena inventato per le persone di seconda classe. È molto conveniente, la persona ha effettivamente iniziato a fare qualcosa per il paese e non per gli sciacalli occidentali. Bach, elezioni, e basta, le sedute necessarie e utili, poi il paese è derbanit.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 12 October 2020 20: 41
      0
      Il cambio di potere è stato appena inventato per le persone di seconda classe.

      Cioè, gli stessi americani che (secondo l'opinione degli "statisti" locali) hanno imposto "democrazia marcia" a tutto il mondo si considerano persone di seconda classe? Perché hanno un limite ai termini del mandato per una persona, inoltre, non solo di fila, ma in generale.
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Garik Mokin) 11 October 2020 16: 18
    -2
    - e prova, se non ti è difficile, letteralmente in due o tre frasi, cosa pensi che andrebbe bene se Putin se ne andasse?

    In un paese democratico, nulla cambierà con la partenza del presidente. Piuttosto, un presidente leggermente diverso cambierà qualcosa economicamente, ma il sistema continuerà a funzionare senza intoppi. Ma in un paese dittatoriale, un cambio di leader può portare a qualsiasi cosa. In Russia, dopo il cambio della dittatura del PCUS, prima c'è stata un'impennata e poi, per sostituire la dittatura del partito, è arrivata la dittatura di una persona con una Duma manuale e tribunali.
    Ecco la risposta alla tua domanda: se il presidente guida TUTTO nel paese e lui, il presidente, se ne va, il risultato è imprevedibile. Ma non ti fai nemmeno una domanda: un governo del genere è democratico?
    E non c'è bisogno di trascinare qui Navalny o Sobchak! Putin ha fatto del suo meglio per impedire la concorrenza (o la democrazia) alle elezioni.
    Forse questa situazione ti si addice, ma per il resto?
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alex) 11 October 2020 16: 24
      +3
      In Russia, dopo il cambio della dittatura del PCUS, prima c'è stata un'impennata e poi, per sostituire la dittatura del partito, è arrivata la dittatura di una persona con una Duma manuale e tribunali.

      - e mi puoi dire, p-cento, in quali anni, nel periodo che hai descritto, nella Federazione Russa "c'è stato un rialzo" e cosa è stato ???
      E poi qualcosa che non l'ho notato. Ho notato dove il paese ha fallito durante questo periodo, sì. Tiriamolo fuori adesso. E per il resto - vedi il commento a un collega sopra, sul turnover del potere ...
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 11 October 2020 17: 09
        -3
        E poi qualcosa che non l'ho notato.

        Ma invano. È negli anni '90 che le imprese russe, anche se in modo molto difficile, iniziano a passare alla produzione di prodotti competitivi e di alta qualità.
        1. Caro esperto di divani. 11 October 2020 21: 31
          +2
          È negli anni '90 che le imprese russe, anche se in modo molto difficile, iniziano a passare alla produzione di prodotti competitivi e di alta qualità.

          Si prega di pronunciare il nome di questo prodotto?
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 11 October 2020 22: 58
            -1
            prodotti automobilistici e farmaceutici, per esempio.
            1. Caro esperto di divani. 11 October 2020 23: 18
              +1
              prodotti automobilistici e farmaceutici, per esempio.

              Per il bene di ??)
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 12 October 2020 00: 10
                -1
                Per il bene di cosa? Ti hai detto di nominare tipi specifici di merci - ho risposto
        2. boragl Офлайн boragl
          boragl (Borag) 12 October 2020 06: 45
          +1
          Sì ... hai iniziato a dare corpo al burro con la verdura? Cucire scarpe da dermantine? Aggiungere il lievito al pane e i conservanti al latte? Negli anni '90 l'industria e l'esercito furono saccheggiati e venduti sotto il martello. Chiamate questo il rilascio di prodotti competitivi e di alta qualità? E facciamo un paio di esempi di un prodotto così domestico uscito negli anni '90? Debole ??
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 12 October 2020 08: 52
            -1
            Sì ... hai iniziato a dare corpo al burro con la verdura?

            Stai confondendo crema e burro. Entrambi i prodotti sono realizzati secondo gli standard ufficiali. Nel primo, i grassi animali vengono sostituiti o integrati con grassi vegetali, nel secondo no.

            Cucire scarpe da dermantine?

            È stato anche cucito da dermantine nell'URSS. È vero, in URSS, il dermantin era di scarsa qualità.

            Aggiungere il lievito al pane e i conservanti al latte?

            Dipende dal tipo di pane di cui parli. E il latte è conservato dalla pastorizzazione.
        3. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alex) 12 October 2020 09: 46
          +3
          Negli anni '90, le imprese russe nella stragrande maggioranza hanno cessato di esistere. E lavoratori e ingegneri qualificati si ubriacavano o si scambiavano sui mercati. Non so quanti anni hai, ma ricordo tutto questo. E come larva, non ricordo come nei negozi di scarpe ci fossero solo pantofole di feltro, e nei negozi di alimentari c'erano solo alghe in scatola, riflesse negli specchi dietro gli scaffali e creando un'apparenza. progressione geometrica dalle piramidi di lattine. E OGNI COSA! Peccato non aver scattato una foto allora, altrimenti i bambini non credono. E all'estero si vergognavano del loro passaporto, perché la Russia era associata solo a vodka, banditi e prostitute. Di che tipo di prodotti competitivi parli? "Piumini" cooperativi imbottiti con tamponi da donna invece di piume con la scritta Adidas? Benzina diluita, per la quale c'erano linee per mezza giornata? I modelli Lada anni '70 assemblati solo in modo da poter guidare, anche senza parti cromate per motivi di economia?
          Se hai bisogno di un simile passaggio, sicuramente non lo farò! Io sono per Putin, sotto il quale sia le navi che gli aerei hanno cominciato a essere costruiti di nuovo, e l'industria automobilistica è stata in qualche modo sollevata, portando tecnologie importate e tutto il resto. E negli anni '90, tutti solo dalla Federazione Russa trascinavano tutto ciò che era possibile ... persone, risorse, tecnologia ...
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 12 October 2020 09: 59
            -1
            Negli anni '90, le imprese russe hanno cessato di esistere in modo schiacciante

            Certo, perché in termini di qualità del prodotto, organizzazione della produzione e altre caratteristiche non potevano competere con quelle occidentali. In effetti, nell'URSS venivano prodotti solo prodotti militari di buona qualità. Puoi anche includere agricoltura qui. E questo è tutto. Vestiti, calzature, beni di consumo nell'URSS erano di qualità inferiore. e per varietà. Quando la Russia è entrata nel mercato mondiale, tutti questi prodotti si sono rivelati inutili per nessuno, ecco perché molte aziende sono state chiuse.

            Io sono per Putin, sotto il quale sia le navi che gli aerei hanno iniziato a essere costruiti di nuovo, e l'industria automobilistica è stata in qualche modo sollevata, portando tecnologie importatee tutto il resto

            Quindi tu stesso hai risposto alla tua stessa domanda :)

            Fu negli anni '90 che le imprese russe iniziarono a passare a nuove tecnologie di produzione. Sì, molti hanno chiuso i battenti, incapaci di competere: è così che dovrebbe essere.
    2. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 11 October 2020 16: 39
      +2
      Citazione: cmonman
      Ma in un paese dittatoriale, un cambio di leader può portare a qualsiasi cosa.

      cmonman... Nelle elezioni americane di quest'anno, resta da aspettare un bel po '. Tuttavia, è già chiaro che il tuo paese è "salsiccia".

      PS... Quindi controlliamo gli Stati Uniti per la dittatura. sorriso
    3. Caro esperto di divani. 11 October 2020 17: 05
      +3
      In un paese democratico, nulla cambierà con la partenza del presidente.

      Allora perché è necessario - il presidente?))

      Un tale governo è democratico?

      Dovrebbe essere? Cosa ti dà personalmente la tua famigerata democrazia nel tuo paese?
      Il diritto di scegliere uno dei due presidenti ti è sfuggito da qualcuno lì?
      Bene, l'ultima volta che hai scelto tra - una donna anziana che è sopravvissuta alla mente e al corpo - la moglie dell'ex presidente-truffatore (Lewinsky) e un arrogante parvenu, anche lui un miliardario in età avanzata pre-morte.
      Tutti erano soddisfatti e felici?
      Ed è tutto quello che la tua democrazia è riuscita a darti ???

      Forse questa situazione ti si addice, ma per il resto?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 11 October 2020 18: 07
        -3
        Allora perché è necessario - il presidente?))

        Gestisci lo stato.

        Dovrebbe essere? Cosa ti dà personalmente la tua famigerata democrazia nel tuo paese?

        La "famigerata democrazia" del loro paese ha dato quasi 250 anni di sviluppo sostenibile, ad eccezione del periodo della guerra civile. Tuttavia, anche la guerra civile non ha influenzato particolarmente lo sviluppo degli Stati Uniti.

        Bene, l'ultima volta che hai scelto tra - una donna anziana che è sopravvissuta alla mente e al corpo - la moglie dell'ex presidente-truffatore (Lewinsky) e un arrogante parvenu, anche lui un miliardario in età avanzata pre-morte.
        Tutti erano soddisfatti e felici?
        Ed è tutto quello che la tua democrazia è riuscita a darti ???

        Esattamente. Indipendentemente da chi sia diventato presidente lì, il loro paese non è precipitato nella guerra civile.
        1. Caro esperto di divani. 11 October 2020 18: 09
          +2
          tranne durante la guerra civile.

          "The Great Depression" è stato saltato accidentalmente, o questa informazione manca nel manuale di addestramento?)

          A proposito, parlando di crisi economiche, ce n'erano sette negli Stati Uniti!

          https://investtalk.ru/prochee/sem-ekonomicheskih-krizisov-v-ssha-i-ih-osobennosti
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 11 October 2020 18: 24
            -3
            "The Great Depression" è stato saltato accidentalmente, o questa informazione manca nel manuale di addestramento?)

            La Grande Depressione non ha portato al collasso del sistema politico statunitense.

            A proposito, parlando di crisi economiche, ce n'erano sette negli Stati Uniti!

            E? Nessuno di loro ha portato al collasso del sistema politico statunitense.
            1. Caro esperto di divani. 11 October 2020 18: 50
              +2
              La Grande Depressione non ha portato al collasso del sistema politico statunitense.

              Ma l'ho quasi fatto.)

              Né il governo di Putin ha portato al crollo del sistema politico russo.
              Qual è l'essenza del reclamo?
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 11 October 2020 18: 54
                -2
                Ma l'ho quasi fatto.)

                Chi te l'ha detto?

                Né il governo di Putin ha portato al crollo del sistema politico russo.

                Finché è al timone, sì. Così?
                1. Caro esperto di divani. 11 October 2020 20: 03
                  +3
                  Chi te l'ha detto?

                  Leggere. Non dovrebbe importarti. Perché se qualcuno ti chiede chi ti ha detto questo, puoi tranquillamente rispondere: Caro esperto di divani.)))

                  Finché è al timone, sì. Così?

                  Vedremo. Forse avrà il tempo di preparare un successore, o forse arriverà al potere qualcuno che poi ti piacerà ancora di meno.
                  Anche se hai una reale possibilità: proverai a diventare il prossimo presidente della Russia?
                  E cosa, la tua presunzione è ogogo .. in google trovi rapidamente le risposte. Fallo.
                  Altrimenti, limitarsi a criticare gli altri in qualche modo non è costruttivo.)
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 12 October 2020 00: 14
                    -2
                    Ho letto

                    Dove l'hai letto?

                    Forse avrà il tempo di preparare un successore, o forse arriverà al potere qualcuno che poi ti piacerà ancora di meno.

                    Esatto - "forse". Un sistema a stati normalmente funzionante non dipende da esso.

                    Anche se hai una reale possibilità: proverai a diventare il prossimo presidente della Russia?

                    Per che cosa? Non ho mai e da nessuna parte espresso il desiderio di essere il presidente della Russia. Ciò non nega il mio diritto di valutare il sistema statale del paese in cui sono cresciuto e vivo. E che pago le tasse.
                  2. Caro esperto di divani. 12 October 2020 08: 15
                    +1
                    Il che non nega il mio diritto di valutare il sistema statale del paese,

                    Ah Cyril, quanto sei noioso. Rambover non è tuo parente?)))

                    In breve:

                    Il riconoscimento, l'osservanza e la protezione dei diritti e delle libertà umani e civili è dovere dello Stato.

                    Sei GIUSTO e LIBERO!)))

                    Riposa per ora.
      2. Caro esperto di divani. 11 October 2020 18: 13
        +2
        Esattamente. Indipendentemente da chi sia diventato presidente lì, il loro paese non è precipitato nella guerra civile.

        Ma qui, se fossi in te, non sarei così ottimista.)
        Non contare i tuoi polli prima che siano nati? Aspettiamo le elezioni, poi scopriremo cosa e dove è precipitato.)
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 11 October 2020 18: 25
          -3
          Bene, aspetta, non proibisco.
  • lavoratore dell'acciaio 11 October 2020 10: 23
    -5
    Una brutta vergogna è sconosciuta, la premura non è adatta a questa persona,
    se solo ora per strappare, umiliare e imbrattare,
    un mascalzone così carino.
    Il mascalzone è miope, pensa piccolo, è uno sciocco.
    Solo le buone maniere aiuteranno
    per rattoppare un buco nella mente.
    Una serie di peccati: la sua piattaforma, il supporto è instabile, inaffidabile,
    cosa è meglio prendere o dare, questo nella vita non è compreso.
    Il diavolo fa oscillare l'altalena, il muro piangente si sta avvicinando,
    colpo e non è più un cavallo,
    e povero ronzino.
  • Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 October 2020 10: 54
    +6
    In realtà, niente doppi standard. C'è la democrazia delle metropoli e c'è la democrazia delle colonie. L'Inghilterra ha un parlamento da 1000 anni. Così democratico. Ma la democrazia inglese in Irlanda, India e nelle colonie americane si estendeva solo ai proprietari terrieri e agli ufficiali dell'esercito.
    Il resto - anche se hai il comunismo, con totale uguaglianza e cibo gratis - finché non accetti un Gauleiter dalla metropoli - non democratici.
    Qui in Ucraina, la lista dei membri della CEC, alle elezioni di Zelensky, è stata completamente determinata all'ambasciata americana. E l'ucraina Rada non ha aggiunto né tolto una sola persona. Questo significa democrazia.
  • lavoratore dell'acciaio 11 October 2020 10: 54
    -6
    negli anni '90 molte fabbriche sono state trasferite gratuitamente alla gestione di un manager americano.

    Gli hotel e le località di Sochi sono alcuni di loro 100% americani.

    Hai capito cosa hai scritto? Cosa c'è sulla fronte, cosa c'è sulla fronte: tutto è uno!
    1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 October 2020 13: 54
      +3
      Citazione: acciaio
      Hai capito cosa hai scritto?

      Ebbene, mi sono chiesto se i funzionari americani stiano investendo in proprietà russe. La risposta è investire.
      Inoltre, Bush Jr., giunto al potere, ha confiscato 1 miliardo di dollari agli ex funzionari dell'amministrazione Clinton. 2000 dollari, a proposito.
      Ai funzionari americani è ufficialmente vietato ricevere redditi diversi dagli stipendi governativi. Ma i clinton nelle consultazioni in Russia hanno guadagnato milioni in sei mesi.
      Pertanto, sotto Obama, i figli dei funzionari statali sono diventati i principali proprietari. Biden Jr. ha ricevuto in locazione 3 regioni ucraine nell'est (due sono in guerra), Nuland Jr è un membro del comitato di supervisione di Naftogaz.
      E papà e mamma non c'entrano niente! Gli ucraini hanno trovato i propri padroni e hanno dato loro i diritti di proprietà.
  • Sergey Latyshev (Serge) 11 October 2020 11: 35
    -3
    Ah. Letame e perle - in un mucchio.

    È il momento, non è il momento, non è l'autore che decide. E Putin, come dice lui stesso, è uno dei migliori Liberaols e Democratici.
    E anche gli amici.

    E bandire .... Chi scrive 100 volte che il dollaro cadrà anche dopodomani? E anche i ragazzi di Omerik?
    Piuttosto, i pensionati saranno banditi. L'idea è già nell'aria del Cremlino.
    E anche l'esperienza degli stivaletti bielorussi nelle costole ...
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 11 October 2020 14: 43
    -4
    Quindi, prima Necropny, ora Pishenkov.

    Fu solo nell'URSS e nei paesi del campo socialista che fecero tutto meglio per l'estero che per se stessi

    Per l'estero, "hanno fatto meglio che per se stessi" perché altrimenti i prodotti di questa stessa "Unione Sovietica e dei paesi del campo socialista" in questo molto all'estero semplicemente non saranno necessari a nessuno. Quindi il punto non è una sorta di "blaarodismo", ma un desiderio semplice e pragmatico di guadagnare almeno qualcosa.

    le stesse, prodotte con lo stesso marchio, le merci sugli scaffali dei negozi "là" e "qui" differiscono in modo abbastanza sensibile per qualità e proprietà.

    E la risposta è semplice: gli standard di qualità "là" sono molto più alti degli standard di qualità "qui". Il produttore non spenderà denaro aggiuntivo per migliorare la qualità del prodotto se gli standard del paese importatore lo consentono. Quindi è un risparmio banale.

    Se si tratta di programmi per computer o piattaforme di social media, la funzionalità è spesso limitata e / o il fatto che la messaggistica istantanea sia consentita, ma non possiamo.

    L'autore di tali prodotti, a quanto ho capito, non avrà esempi specifici? Solo chiacchiere inutili?

    La "razza superiore" in qualche modo ha dimenticato di nuovo come finisce di solito - gli "Untermensch" distruggono tutte queste "razze superiori" all'inferno, e poi calpestano i loro vessilli ...

    E poi Ostap ha sofferto :) Ha resistito a lungo, ma non poteva sopportarlo e si è interrotto :)
    1. Caro esperto di divani. 11 October 2020 21: 49
      +3
      Per l'estero, "hanno fatto meglio che per se stessi" perché altrimenti i prodotti di questa stessa "Unione Sovietica e dei paesi del campo socialista" in questo molto all'estero semplicemente non saranno necessari a nessuno. Quindi il punto non è una sorta di "blaarodismo", ma un desiderio semplice e pragmatico di guadagnare almeno qualcosa.

      Hanno semplicemente creduto ingenuamente che tutto fosse migliore "oltre la collina". E invano. Non tutti.

      E la risposta è semplice: gli standard di qualità "là" sono molto più alti degli standard di qualità "qui".

      sciocchezze .. non superiore, solo diverso. Direi anche il contrario: per quanto riguarda il prodotto stesso, gli standard russi sono più alti. Ma la confezione e alcuni altri criteri - sì.

      Il produttore non spenderà denaro aggiuntivo per migliorare la qualità del prodotto se gli standard del paese importatore lo consentono. Quindi è un risparmio banale.

      Senza senso. Ciò che richiede l'importatore viene esportato. Ne più ne meno. Ci sono alcune sfumature, ma in poche parole non possono essere espresse qui, ma in generale: non una singola impresa occidentale lavora specificatamente per uno specifico acquirente. La merce è uguale per tutti. Un'eccezione può essere il prodotto "A" e "B", ma queste sono sottigliezze.
      E così ... il prodotto di solito viene messo in borsa, e da lì "ballano". Le consegne dirette possono ovviamente contenere "desideri" degli acquirenti. Ma la discriminazione basata sull'etnia può essere esclusa immediatamente. Prima di tutto, non è tecnologicamente giustificato. Su questo punto, sono ugualmente in disaccordo con l'autore dell'articolo.

      Ma i tuoi argomenti non sono meno deludenti, mi dispiace.

      Sono rimasto molto più colpito dalla tua opinione nel campo dell'astronautica, Kyril. Qualcosa come questo.)
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 11 October 2020 22: 54
        -3
        Hanno semplicemente creduto ingenuamente che tutto fosse migliore "oltre la collina". E invano. Non tutti.

        La qualità dei beni di consumo nei paesi del campo socialista era oggettivamente inferiore a quella occidentale.

        Direi anche il contrario: per quanto riguarda il prodotto stesso, gli standard russi sono più alti.

        Sì, ecco perché tutti i nostri prodotti sono standardizzati secondo i requisiti europei. E, infatti, anche i GOST vengono aggiornati in base ad essi.

        Senza senso. Ciò che vale per l'esportazione è ciò che richiede l'importatore... Ne più ne meno.

        Bingo.

        ma in generale: non una singola impresa occidentale lavora specificatamente per un acquirente specifico. La merce è uguale per tutti.

        Ebbene, se un'azienda occidentale (o qualsiasi altra) ha stabilimenti di produzione in altri paesi, deve rispettare gli standard di qualità locali. Pertanto, se un'azienda produce un prodotto nel territorio di un determinato paese, questo prodotto potrebbe differire dallo stesso prodotto prodotto nel paese di origine del produttore.

        Ma questo non ha nulla a che fare con "razzismo" e "untermensch", come l'autore cerca di dimostrare. Semplicemente non ha senso in alcuni paesi produrre prodotti di qualità superiore a quella prescritta dalla legislazione locale.
        1. Caro esperto di divani. 11 October 2020 23: 15
          +1
          La qualità dei beni di consumo nei paesi del campo socialista era oggettivamente inferiore a quella occidentale.

          Non sono d'accordo. Non molto inferiore. La gamma era più piccola - sì.

          Sì, ecco perché tutti i nostri prodotti sono standardizzati secondo i requisiti europei. E, infatti, anche i GOST vengono aggiornati in base ad essi.

          Beh, da vendere, forse. Ma non di più. Ognuno ha le proprie stranezze.
          Il mercato interno non ha bisogno degli standard di altre persone. Concentrati su se stessi.

          Ebbene, se un'azienda occidentale (o qualsiasi altra) ha stabilimenti di produzione in altri paesi, deve rispettare gli standard di qualità locali. Pertanto, se un'azienda produce un prodotto nel territorio di un determinato paese, questo prodotto potrebbe differire dallo stesso prodotto prodotto nel paese di origine del produttore.

          Dv è così
    2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alex) 12 October 2020 10: 42
      +2
      Esempi specifici - e apri un po 'di Facebook o YouTube e provi lì nella tua lingua madre per scrivere quello che ti piace, ma non ti piace la politica di questa azienda. Tutto ciò verrà rimosso, e non in conformità con la legislazione della Federazione Russa o con le frasi e le parole adottate in lingua russa, ma in conformità con ciò che ne pensano negli Stati Uniti. Un numero enorme di programmi, inclusi quelli in russo, hanno funzionalità limitate, ad esempio antivirus e bloccanti dei cookie. In questo non sono un professionista, quindi è meglio non affrettare i termini. Ma so come funziona, quindi spesso metto insieme software in inglese con un massimo di funzioni.
      Gli standard di qualità sono quasi gli stessi, la domanda è a) nella loro osservanza, b) nella certificazione - nella Federazione Russa non sono ancora arrivati ​​a questo punto, ma nell'Europa orientale lo è già, il fatto è che un prodotto è certificato, ad esempio, un cioccolato Mars, e quindi ogni lotto Nessuno smonta questi cioccolatini consegnati in molecole, poiché esiste già un certificato, il prodotto è (per così dire) lo stesso, marca, peso, produttore, ecc. E la versione iniziale, "occidentale", è certificata, quindi "orientale" entra nella rete ...

      Trattenuto per molto tempo, ma non potevo sopportarlo e si interruppe :)

      - e senza di esso non c'è modo, a quanto pare, alcune persone hanno bisogno di ricordarlo costantemente. E poi si rilassano, come negli ultimi 30 anni.Mentre le truppe sovietiche erano in Europa, tutti ricordavano bene cosa stavano facendo lì e come ci erano arrivati. E ora si sono dimenticati, rilassati ...
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alex) 12 October 2020 10: 46
        +1
        PS ecco un esempio vivente per te, in questo testo ho provato a scrivere il nome di una persona con un colore della pelle scura, come è in russo, n ... r, così come una parola, culturale, che significa orientamento non tradizionale g ....... m ......... Art. Non ho lasciato andare la piattaforma! Come! Ci sembra di essere su un sito russo? E le piattaforme server non sono russe, in russo non è né proibito né indecente ...
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 12 October 2020 21: 00
          0
          Esempi specifici - e apri un po 'di Facebook o YouTube e provi lì nella tua lingua madre per scrivere ciò che ti piace, ma non ti piace la politica di questa azienda. Tutto ciò verrà rimosso e non in conformità con la legislazione della Federazione Russa o con le frasi e le parole adottate in lingua russa, ma in conformità con ciò che ne pensano negli Stati Uniti.

          Ti contraddici.

          In primo luogo, lei sostiene che per le "loro" società americane (e occidentali in generale) (compresi i social network) forniscano un prodotto di migliore qualità e funzionalità più ampie.

          Si dia ora come esempio il fatto che queste società applicano agli utenti russi le stesse regole che ai propri. In particolare, vietando di scrivere le parole di cui hai parlato.

          Un numero enorme di programmi, compresi quelli in russo, hanno funzionalità limitate, ad esempio antivirus e bloccanti dei cookie. Non sono un professionista in questo, quindi è meglio non affrettare i termini. Ma so come funziona, quindi spesso metto insieme software in inglese con un massimo di funzioni.

          Ti svelo un segreto, la funzionalità dei prodotti software non dipende dal fatto che siano prodotti per il "nostro" o per "estranei", ma da quello. la versione a pagamento o gratuita che stai utilizzando. Le versioni a pagamento hanno funzionalità ampie, mentre quelle gratuite hanno funzionalità ridotte.

          E questa è una pratica assolutamente normale sia per gli utenti occidentali che per quelli russi.

          Inoltre, i produttori di software russi fanno lo stesso.

          Gli standard di qualità sono quasi gli stessi, la domanda è a) nella loro osservanza, b) nella certificazione - nella Federazione Russa non sono ancora arrivati ​​a questo punto, ma nell'Europa orientale lo è già, il fatto è che un prodotto è certificato, ad esempio, un cioccolato Mars, e quindi ogni lotto Nessuno smonta questi cioccolatini consegnati in molecole, poiché esiste già un certificato, il prodotto è (per così dire) lo stesso, marca, peso, produttore, ecc. E la versione iniziale, "occidentale", è certificata, quindi "orientale" entra nella rete ...

          Hai condotto un'analisi comparativa di laboratorio del cioccolato Mars venduto in Occidente e in Russia? Puoi familiarizzare con i risultati dell'esame o sono ancora le tue conclusioni puramente speculative?

          La differenza nelle certificazioni per i prodotti in Occidente e in Russia può essere giudicata almeno dai farmaci.

          In particolare, negli stessi USA, TUTTI i farmaci omeopatici hanno l'etichettatura appropriata, e la FDA (un analogo del nostro Rospotrebnadzor) ne sconsiglia UFFICIALMENTE il loro utilizzo nella pratica medica a causa dell'insufficiente fondatezza (più precisamente della completa assenza di tale fondatezza) dell'efficacia farmacologica dei farmaci omeopatici.

          L'OMS assume una posizione simile.

          Ma il Ministero della Salute russo consente l'uso di medicinali omeopatici (ora è di moda chiamarli "attivi per il rilascio") nella pratica medica senza alcuna restrizione. Non abbiamo alcun documento ufficiale, almeno non raccomandiamo l'uso di ciucci in terapia.

          Questo sono io sulla questione della qualità della certificazione delle merci in Russia e in Occidente.
  • lavoratore dell'acciaio 11 October 2020 15: 50
    -2
    e prova, se non ti è difficile, letteralmente in due o tre frasi, cosa pensi che sarebbe bello se Putin se ne andasse?

    Per 20 anni Putin non ha detto quale stato stiamo costruendo e per chi? A differenza del programma Grudinin. A proposito, Putin non ha mai dato voce al programma di sviluppo per la Russia. Ecco la risposta, altri candidati hanno un obiettivo e un programma su come raggiungere questo obiettivo. E Putin ha un obiettivo: più di $ miliardari intorno a lui.

    Ritorno agli anni '90?

    Quindi andiamo a questo! Prova a restituire senza sangue quello che hai rubato? O pensi che la privatizzazione sia corretta e che tutto possa essere perdonato? Pertanto, Putin è necessario per continuare a derubare la Russia e spaventare le persone con gli anni '90, in modo che non interferiscano con la rapina e si rallegrino di non morire di fame!
    PS Non ti vergogni, 145 milioni, ma nessun altro oltre a Putin? Inoltre, altri hanno un programma molto più chiaro e realistico.
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alex) 11 October 2020 16: 52
      +2
      Per 20 anni Putin non ha detto quale stato stiamo costruendo e per chi?

      - detto 100 volte; Orientato socialmente, per i popoli della Russia e per i nostri figli.
      E anche solo cercando di "restituire senza sangue quello che hanno rubato". Anch'io sono favorevole a metodi più duri, ma in Russia spesso finisce molto male, e poi tutti soffrono. Quindi potrebbe avere ragione.
      E che dire del tuo PS - e sono giusto che nei nostri 140 milioni, su quasi 8 miliardi, ci sia il più grande politico del nostro tempo, con il quale non c'è paragonabile nel XNUMX ° secolo. Ce ne sarà uno nuovo, il potere cambierà. Vedi il commento al mio collega sopra sul cambio di potere
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 11 October 2020 17: 47
        -1
        il più grande politico del nostro tempo

        risata

        Ce ne sarà uno nuovo, il potere cambierà.

        Ma come trovarlo se sono state distrutte le condizioni necessarie per questo?)

        Perdonami, ma non abbiamo una monarchia ereditaria, dove il monarca è addestrato a sostituire quello esistente fin dalla tenera età. Putin ha eredi?
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alex) 12 October 2020 10: 23
          +2
          Il fatto è che non c'è ancora un erede. E non esiste un sistema: ci sono gruppi d'élite che, come un cigno, un cancro e un luccio, spingono tutto in direzioni diverse. E come sembra, il governo cambierà. Sono assolutamente sicuro che Putin lo farà volentieri da solo. Non è eterno e non ha bisogno del potere per amore del potere, non quella persona. Per avere un sistema stabile e un ricambio di leader, è necessaria un'ideologia, nella quale questi leader dovrebbero seguire, ma non è così.
          Sì, e in Occidente, in condizioni moderne, e il sistema non funziona correttamente - laggiù negli Stati Uniti e adesso? Assomiglia al trasferimento del potere nel Politburo sovietico a metà degli anni '80? Da nonno a nonno? C'è anche qualcosa che non va, ecco perché il paese è salsiccia. E la gente, infatti, vota non PER, ma CONTRO qualcuno ... È solo che la democrazia, nella sua forma abituale, è anche sopravvissuta, a quanto pare ... Dove sono i leader degni che compaiono a seguito delle elezioni? Non ne vedo uno. Come è arrivato al potere Macron? Da dove proviene? È stata una campagna completamente manipolata! Sotto un artificio qualcuno (sappiamo da chi) ha creato un candidato senza alcun background politico ... Ecco le elezioni. Chi l'ha trovato, l'ha scelto? Persone francesi? In qualche modo non sembra ...
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 13 October 2020 01: 28
            +1
            Il fatto è che non c'è ancora un erede.

            Non dovrebbe esserci un erede. L'ereditarietà è un meccanismo obsoleto e obsoleto per il trasferimento del potere, inefficace nelle realtà moderne.

            E non esiste un sistema: ci sono gruppi d'élite che, come un cigno, un cancro e un luccio, tirano tutto in direzioni diverse

            Quindi non sarà così finché il potere statale sarà legato a una persona specifica.

            E come sembra, il governo cambierà.

            Ancora. Un successore (sto ora parlando di un governante efficace, non solo un "successore" formale) non appare da solo. Ciò richiede un ambiente e condizioni speciali. Durante gli anni della monarchia assoluta, il ruolo di un tale ambiente fu svolto dall'aristocrazia (o meglio, dalla famiglia regnante), dove gli eredi fin dalla tenera età furono allevati per il futuro governo. È stato un processo lungo e minuzioso.

            Nelle moderne democrazie sviluppate, il ruolo di un tale ambiente, che educa politici efficaci, è svolto dalle organizzazioni pubbliche, dalle società scolastiche e dai club alle organizzazioni senza scopo di lucro, dai movimenti sociali, ecc.

            In Russia ora non c'è né aristocrazia, né un sistema sviluppato di organizzazioni pubbliche.

            E in Occidente, nelle condizioni moderne, e il sistema non funziona correttamente - là negli Stati Uniti ora che cosa? Non somiglia al trasferimento del potere nel Politburo sovietico a metà degli anni '80? Da nonno a nonno?

            Non ricorda. Primo, la vecchiaia da sola non è un segno dell'inefficacia di un politico. Ronald Reagan, ad esempio, ha assunto la presidenza all'età di 70 anni - e niente, ha guidato il paese in modo abbastanza efficace. In secondo luogo, i tre precedenti presidenti degli Stati Uniti si sono insediati in età relativamente giovane. In generale, c'erano solo uno o due presidenti apertamente anziani negli Stati Uniti.

            C'è anche qualcosa che non va, ecco perché il paese è salsiccia.

            Sì, li insacca leggermente. Se parli di disordini pubblici, non sono stati meno intensi negli anni '60 e '80.

            È solo che la democrazia, nella sua forma abituale, è anche sopravvissuta a se stessa, a quanto pare ...

            La democrazia non è priva di problemi (nessuno li nega), ma funziona.

            Dove sono i degni leader emersi a seguito delle elezioni? Non ne vedo uno.

            Tutto dipende da chi consideri "degno". Questo è un criterio molto speculativo, puro gusto.

            Come è arrivato al potere Macron? Da dove proviene?

            Beh, almeno leggi Wikipedia, descrive in dettaglio la sua carriera politica piuttosto ricca. In breve. allora qui:

            Emmanuel Jean-Michel Frédéric Macron, nato il 21 dicembre 1977, Amiens, Somme, Haut-de-France, Francia) - statista e politico francese, presidente della Francia e comandante supremo delle forze armate francesi con 14 maggio 2017.

            Ministro dell'economia, dell'industria e degli affari digitali nel secondo governo di Waltz dal 26 agosto 2014 al 30 agosto 2016. Creatore e primo leader del partito politico "Forward, Republic!" (2016 - 2017)

            È stata una campagna completamente manipolata!

            Da chi è stata manipolata?) Dai, raccontaci ancora una volta dei "governanti invisibili della Terra" :))

            Sotto un candidato artificiale (sappiamo da chi) ha creato un candidato senza alcun background politico ..

            Citerò ancora:

            Ministro dell'economia, dell'industria e degli affari digitali nel secondo governo di Waltz dal 26 agosto 2014 al 30 agosto 2016. Creatore e primo leader del partito politico "Forward, Republic!" (2016-2017).

            È stato membro del Partito socialista dal 2006 al 2009.

            Dal 2012 al 2014 ha lavorato come Vice Segretario Generale sotto il Presidente Hollande. Si è dimesso il 15 luglio 2014 ed è stato nominato ministro dell'Economia il 26 agosto.

            Il principale risultato di Macron al potere è l'adozione di "una legge per la crescita economica, l'attività e l'uguaglianza di possibilità". Il Macron Act, come viene indicato, è stato approvato il 6 agosto 2015.

            Di conseguenza, vediamo che Macron ha un buon background politico, che semplicemente non ti sei preoccupato di scoprire.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alex) 13 October 2020 11: 07
              0
              O hai troppo tempo libero, o ti piace davvero citarmi (lusingato!). Non ho molto da scrivere e rispondere nello stesso volume occhiolino
              Successore, sì, una parola più appropriata, ma non l'ho chiamata così, ma solo in risposta ... VVP sta ora cercando di costruire un sistema da cui emerga tale personale. Il primo ministro ha già trovato qualcosa di bello, ma è un tecnico, non un politico. E ci sarà un politico per il presidente, spero ...
              E su Macron in generale, è divertente, dai un'occhiata a quello che hai scritto. Per due anni ha lavorato come funzionario, poi ha creato un NUOVO partito e ha vinto le elezioni, è diventato presidente. Ad un tratto! Beh, solo un uomo è più figo di Lenin! NON è più figo, ma i "governanti della Terra" hanno fatto del loro meglio - ha costruito la sua intera carriera cosciente nella banca Rothschild e, questo è il loro uomo, lo hanno messo lì, sulla sedia del presidente, e lo hanno messo lì. In modo che l'Europa non si allontani improvvisamente dalla globalizzazione. In precedenza, hanno cercato di impedire a Strauss-Kahn di sedersi lì. Altrimenti, lo skiff sarebbe arrivato al monopolio del dollaro in Europa.
              Ho guardato Macron anche quando lo stavano preparando per le elezioni, ma tu sai leggere solo Wikipedia ...
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 13 October 2020 14: 18
                0
                VVP sta ora cercando di costruire un sistema da cui esca tale personale.

                Nessun risultato è ancora visibile. Cosa confermi tu stesso:

                Il primo ministro ha già trovato qualcosa di bello, ma è un tecnico, non un politico.

                E ci sarà un politico per il presidente, spero ...

                E in un sistema democratico normalmente funzionante e stabile, non c'è bisogno di sperare: prepara SEMPRE il personale.

                Per due anni ha lavorato come funzionario, poi ha creato un NUOVO partito e ha vinto le elezioni, è diventato presidente.

                In primo luogo, le attività politiche di Macron sono iniziate nel 2006, quando è entrato a far parte del Partito socialista.

                In secondo luogo, Putin ha avuto anche un'esperienza politica poco più diretta prima di diventare presidente :) Ma per qualche motivo è per te "il più grande politico del mondo", e Macron è il risultato di "manipolazioni Rothschild")

                ma i "governanti della Terra" hanno fatto del loro meglio: ha costruito la sua intera carriera cosciente nella banca Rothschild e, questo è il loro uomo, lo hanno messo lì, sulla sedia del presidente, e l'hanno messo lì.

                Ho continuato ad aspettare, quando finalmente cadrai per cospirazione :) Ecco, ho aspettato :)
                1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alex) 13 October 2020 14: 44
                  +2
                  E che tipo di cospirazione c'è, quando tutti i media europei ne hanno strombazzato anche durante le sue elezioni ??? E lo stesso Macron non ha mai negato di essere un sostenitore del globalismo e del business transnazionale, non nazionale ...
                  Putin, in primo luogo, lavorava ancora a San Pietroburgo a livello comunale e, in secondo luogo, non ha creato un nuovo partito subito prima delle elezioni e non ha "vinto" subito in queste elezioni. A proposito, immaginate quale ululato sarebbe nei luoghi di "democrazia sviluppata" se un simile trucco avesse luogo, per esempio, in Bielorussia? E il partito, ovviamente, non sarebbe filo-occidentale ... Nessuno riconoscerebbe queste elezioni.
                  Putin non è arrivato affatto alle elezioni, e l'ho scritto anche sopra.

                  E in un sistema democratico normalmente funzionante e stabile, non c'è bisogno di sperare: prepara SEMPRE il personale.

                  - ecco e guarda: 2 vecchi pazzi negli USA + altri come loro circondati, piantati dal nulla dai globalisti Macron, ha ritardato Frau Merkel, che in qualche modo non riesce nemmeno a trovare un degno successore per se stessa, la Gran Bretagna, dove le anteprime di recente sono cambiate come guanti e senza successo visibile, Madame von der Leyen, che ha bisogno di ricevere un ordine russo per il completo crollo della Bundeswehr nel suo precedente lavoro, la pazza Stoltenberg, i polacchi ei baltici, che sono pronti a spararsi alle gambe per danneggiare la Federazione Russa, e più di una volta ??? Almeno la metà di tutti questi "leader" sono senza figli in età avanzata, con un orientamento e obiettivi di vita poco chiari ... Dove sono i vostri quadri ??? Sono loro ??? In Austria c'è solo un cancelliere giovane e sensibile, e questo nonostante il sistema, e non grazie a - il sistema ha cercato di rovesciarlo.
                  Questo è il motivo per cui tutto, la Russia nella FIG non ha bisogno di una simile democrazia alla maniera occidentale. Troviamo i nostri leader, non preoccuparti. Dal tuo sistema. E il fatto che non assomigli all'occidentale non significa che non esista.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 13 October 2020 15: 13
                    0
                    E che tipo di cospirazione c'è, quando tutti i media europei lo hanno strombazzato anche durante le sue elezioni ???

                    1. La cospirazione è la più diretta, quando chiami i Rothschild, che non hanno svolto un ruolo significativo nell'economia o nella politica per molto tempo, "i governanti del mondo" :)
                    2. I media europei sono diventati improvvisamente un'autorità per te?)

                    E lo stesso Macron non ha mai negato di essere un aderente al globalismo e al business transnazionale, non nazionale ...

                    E allora? In che modo questo indica che la sua vittoria elettorale è stata "manipolazione"?

                    Prima di tutto, Putin ha lavorato a San Pietroburgo a livello comunale

                    Sì, dall'inizio degli anni '90 :) 8 anni prima di essere eletto presidente.

                    Macron, 10 anni prima della sua elezione a presidente, lavorava già a livello nazionale.

                    non ha creato un nuovo partito subito prima delle elezioni e non ha "vinto" subito con esso in queste elezioni.

                    Esatto, perché è stato semplicemente nominato successore sotto la pressione delle forze di sicurezza :) È vero, allora ha creato il suo partito, Russia Unita, ma queste sono sciocchezze. non è questo:)

                    A proposito, pensate a cosa sarebbe un ululato nei luoghi di "democrazia sviluppata" se un simile trucco avesse avuto luogo, diciamo, in Bielorussia? E il partito, ovviamente, non sarebbe filo-occidentale ... Nessuno riconoscerebbe queste elezioni.

                    Perché dovrei capire le tue speculazioni che non hanno nulla a che fare con i fatti?

                    2 vecchi pazzi negli Stati Uniti

                    Dove sono pazzi?

                    Macron piantato dal nulla dai globalisti

                    Ancora le tue speculazioni :)

                    dove le anteprime recenti stanno cambiando come guanti e senza successo visibile

                    E quale dovrebbe essere il "successo visibile"?) E la restaurazione dell'Impero britannico nella sua grandezza naturale?)

                    Madame von der Leyen, che dovrebbe ricevere un ordine russo per il completo crollo della Bundeswehr

                    Una dichiarazione molto unilaterale. Ecco cosa ha fatto come Segretario alla Difesa:

                    Come capo del ministero della Difesa, Ursula von der Leyen ha dovuto affrontare molti compiti difficili. La Bundeswehr aveva un disperato bisogno di armi moderne, pianificazione professionale e nuovo personale qualificato. Il nuovo ministro ha iniziato a chiedere un aumento della spesa per la difesa. Ed è riuscita a cambiare il corso del governo per tagliare il bilancio della Bundeswehr e aumentare le dimensioni dell'esercito - per la prima volta dalla riunificazione della Germania.

                    Essa abolì la quota di 185mila truppe, inserì la politica di difesa nella politica estera tedesca... Questi cambiamenti rispondevano alle esigenze del tempo: a quel tempo la Bundeswehr era già coinvolta nella lotta che la comunità internazionale intraprendeva contro i terroristi dello "Stato islamico" (IS)

                    Anche se, ovviamente, c'erano degli errori. Ma non è da biasimare per il deterioramento dell'attrezzatura tecnica della Bundeswehr: questo processo è iniziato molto prima di lei anche sotto i suoi predecessori, ne ha avuto solo una parte notevole. Pertanto, questo processo è stato associato a lei.

                    Stoltenberg pazzo,

                    Almeno la metà di tutti questi "leader" sono senza figli in età avanzata, con orientamenti e obiettivi di vita non molto chiari ...

                    risata E Putin non è in età avanzata?) Quasi 70 anni :)
                    E hai chiesto personalmente a questi politici i loro obiettivi di vita?) E come hai scoperto il loro orientamento, oso chiedere?)

                    In Austria c'è solo un cancelliere giovane e sensibile, e questo nonostante il sistema, e non grazie a - il sistema ha cercato di rovesciarlo.

                    Perché è sano di mente?
                    Kurz è stato chiesto di dimettersi a causa di uno scandalo politico molto specifico. Inoltre, il voto di sfiducia è stato passato non tanto a lui personalmente quanto a tutto il governo.
                    È buffo che poi, senza troppe difficoltà, abbia ripreso la carica di Cancelliere d'Austria :)

                    Troviamo i nostri leader, non preoccuparti. Dal tuo sistema

                    Bene, successo :)
              2. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 13 October 2020 14: 24
                0
                Per due anni ha lavorato come funzionario, poi ha creato un NUOVO partito e ha vinto le elezioni, è diventato presidente.

                E normalmente non puoi nemmeno leggere una citazione. Ripeterò ed evidenzierò i punti chiave:

                Macron ha lavorato come ispettore presso il Ministero dell'Economia Da 2004 a 2008 anno. Con anni 2007 servito come vice relatore per Commissioni per migliorare la crescita francese guidato da Jacques Attali.

                Era nel Partito socialista dal 2006 dicembre al 2009 dicembre XNUMX.

                Dal 2012 al 2014 servito come vice segretario generale sotto il presidente Hollande. Rassegnato Il 15 luglio 2014 e il 26 agosto è stato nominato Ministro dell'Economia.

                In totale, è stata esperienza politica, anche senza tener conto dell'esperienza economica nella banca Rothschild ", Macron aveva almeno 10 anni al momento della sua elezione.

                Ho guardato Macron anche quando lo stavano preparando per le elezioni, ma tu sai leggere solo Wikipedia ...

                Quindi, hanno guardato nel posto sbagliato.

                Forse Putin ne ha di più? No, ha iniziato la sua carriera politica all'inizio degli anni '1990, lavorando nell'ufficio del sindaco di Sobchak. Inoltre, se Macron aveva esperienza nazionale, allora quella di Putin - diciamo - molto regionale.

                Ma, ovviamente, il primo è "il più grande politico del mondo" :) Perché il russo, a quanto pare :) E il francese ... e cosa il francese, cosa prendere da lui, la piscina per bambini. Sì?)
                1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alex) 13 October 2020 14: 46
                  +1
                  Non sai che i dipendenti del ministero non sono politici ???
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 13 October 2020 15: 17
                    0
                    Non sei consapevole del fatto che i dipendenti del ministero non sono politici

                    I dipendenti dei ministeri sono politici inequivocabilmente, poiché partecipano alla gestione delle strutture statali.
                2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alex) 13 October 2020 14: 59
                  +2
                  Ma, ovviamente, il primo è "il più grande politico del mondo" :) Perché il russo, a quanto pare :) E il francese ... e cosa il francese, cosa prendere da lui, la piscina per bambini. Sì?)

                  - perché in un paio d'anni ha riportato il paese fuori dal completo collasso alle superpotenze, prima di lui solo Hitler ci è riuscito, ma Putin ha fatto a meno dei suoi metodi. Ha ripristinato l'industria, compresa l'industria nucleare e della difesa. Ha iniziato a occuparsi davvero di argomenti internazionali, ad esempio, in Siria e nelle Isole Curili.
                  E gli europei cosa hanno fatto durante questo periodo? I migranti hanno reclutato un paio di milioni? Hanno messo le loro economie ancora più basse? Il tenore di vita degli europei si è abbassato? Gli eserciti sono stati distrutti? per amore di un incomprensibile progetto "green" sono state invidiate norme varie, dalle quali le risorse energetiche sono aumentate di prezzo e la produzione è diventata meno competitiva? Forse conoscete alcune realizzazioni per le quali lo stesso Macron può essere definito "grande" ???
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 13 October 2020 15: 31
                    0
                    - perché in un paio d'anni ha riportato il Paese da un completo collasso a una superpotenza

                    La Russia non è una superpotenza. Regionale - sì, certo (vero, era così sotto Eltsin). Ma non un superpotere.

                    Ha iniziato a occuparsi davvero di argomenti internazionali, ad esempio, in Siria e nelle Isole Curili.

                    E come ha fatto?) Ad essere onesti, sotto Eltsin, così poco amato da tutti, la Russia aveva rapporti più stabili e normali con i paesi circostanti.

                    E gli europei cosa hanno fatto durante questo periodo? I migranti hanno reclutato un paio di milioni? Hanno messo le loro economie ancora più basse? Il tenore di vita degli europei si è abbassato?

                    risata Dove hanno messo le loro economie?)

                    per il bene di un incomprensibile progetto "verde", sono state applicate varie norme

                    Ebbene, non si capisce, ma per gli europei, il cui territorio è molto limitato ed è impossibile inquinarlo costantemente con i rifiuti, il "progetto verde" è abbastanza comprensibile.

                    la produzione è diventata meno competitiva

                    Rispetto a cosa? Con il russo? Quali prodotti industriali in Russia sono competitivi con quelli europei? Armi, energia nucleare, agricoltura e idrocarburi: tutto. È vero, forniamo materie prime di idrocarburi all'Europa e lì acquistiamo benzina trasformata. Molto competitivo. Forse le auto russe hanno invaso l'Europa? No. È vero il contrario. Forse l'industria elettronica? Oh, anche no ... Anche il contrario. Forse aerei civili? Oh, e poi un errore ... Forse vestiti o scarpe? E poi no. Forse l'industria farmaceutica, ma in qualche modo, anche in qualche modo, non particolarmente.

                    Gli eserciti sono stati distrutti?

                    Se distrutto, allora cosa consideri ogni insegnamento degli eserciti europei come un atto di aggressione?

                    Forse conosci alcune realizzazioni per le quali lo stesso Macron può essere definito "ottimo"

                    E in che luogo l'ho chiamato "fantastico"?)
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 13 October 2020 15: 46
                      +1
                      Citazione: Cirillo
                      Ad essere onesti, sotto Eltsin, così poco amato da tutti, la Russia aveva rapporti più stabili e normali con i paesi circostanti.

                      Cyril... La tua risposta quando parli onestamente, leggilo. Cosa scrivi quando dire bugie... Mi spavento. sorriso
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 October 2020 15: 49
                        0
                        Cosa scrivi quando menti ...

                        Finora, sei stato tu a essere stato notato dietro le bugie :)

                        Non incolparmi per i tuoi peccati
                    2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                      Pishenkov (Alex) 13 October 2020 22: 38
                      +1
                      sotto Eltsin, così poco amato da tutti, la Russia aveva rapporti più stabili e normali con i paesi circostanti.

                      - dentro, tutto era semplicemente un peccato, ma con l'Occidente tali rapporti erano perché si lasciavano ingannare per un centesimo, e negli affari internazionali tacevano in uno straccio ... Ma quando alzavano di nuovo la voce, divennero nemici ...
                      Sicuramente conosco meglio l'atteggiamento degli europei nei confronti degli "affari verdi", questo è tutto sovvenzionato e stanziamenti fiscali in miliardi a livello statale, questo davvero non porta nulla di utile alla natura, anzi il contrario.
                      Sono diventati non competitivi con l'Asia e le loro fabbriche esportate lì, così come con gli Stati Uniti e non UE.
                      Dove hanno messo l'economia europea, chiedi la nomenclatura dell'UE, e il tenore di vita dagli anni '90 è sceso due volte, se non inferiore, a giudicare da ciò che le persone possono permettersi.
                      Quanto alle minacce dall'Europa, non è da loro, ma da chi si allena lì con loro ...
                      E ho chiamato Putin fantastico, riguardo a Macron, ho detto che non può essere considerato tale ... - questa è la tua domanda perché Putin è grande, ma Macron non lo è ...
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 October 2020 23: 53
                        0
                        - dentro era solo un peccato

                        Non senza questo, ma come ti piacerebbe con un cambiamento radicale nella struttura economica e statale? Putin non è arrivato all'inizio degli anni '90, ma verso la fine, quando la situazione ha cominciato a migliorare, per lo meno.

                        e con l'Occidente, tali rapporti erano perché si davano per un centesimo, e negli affari internazionali tacevano in uno straccio ... Ma quando alzavano di nuovo la voce, divennero nemici ...

                        E non sto parlando dell'Occidente.

                        Sicuramente conosco meglio l'atteggiamento degli europei nei confronti degli "affari verdi", questo è tutto sovvenzionato e stanziamenti fiscali in miliardi a livello statale, questo davvero non porta nulla di utile alla natura, anzi il contrario.

                        Ridurre le emissioni delle fabbriche, riciclare i rifiuti non giova alla natura?) È divertente.

                        divennero non competitivi con l'Asia e le loro fabbriche esportarono lì,

                        1. I beni asiatici (più precisamente cinesi, vietnamiti, tailandesi) beneficiano di salari più bassi e, cosa più divertente, di un enorme fardello per l'ambiente. Leggi a tuo piacimento sullo stato dell'ambiente nella stessa Cina. Se la competitività delle merci è più importante per te della salute della popolazione stessa, allora ca. Gli europei hanno un approccio completamente diverso alla loro popolazione.

                        2. Ecco perché hanno portato lì le loro fabbriche :)

                        e il tenore di vita dagli anni '90 è diminuito della metà, se non addirittura inferiore, a giudicare da ciò che le persone possono permettersi.

                        È caduto ovunque a causa della crisi finanziaria globale. Tuttavia, anche con un tenore di vita in declino, gli europei nel complesso vivono meglio della Russia che si è "alzata in ginocchio".

                        Quanto alle minacce dall'Europa, non è da loro, ma da chi si allena lì con loro ...

                        Quindi consideri anche gli americani degradati e inutili per qualsiasi cosa :)

                        E ho chiamato Putin alla grande, riguardo a Macron, ho detto che non può essere considerato tale ...

                        Sì, né l'uno né l'altro hanno grandezza. Entrambi sono solo buoni presidenti.
                    3. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                      Pishenkov (Alex) 14 October 2020 00: 55
                      +2
                      Riguardo ai rifiuti e alle emissioni - La parte del leone del denaro non viene spesa per questo, ma per fonti di energia "verde" e vari sistemi super intelligenti nelle auto come "start-stop". E anche per quanto riguarda le emissioni e la spazzatura è interessante: le emissioni non sono consentite, ma se acquisti un permesso, puoi farlo - si tratta di natura o di denaro? - e la spazzatura viene trasportata dalle navi in ​​un'altra parte del pianeta, dove difficilmente viene rielaborata secondo gli Euronorms (altrimenti non avrebbe senso trasportarla), non è più facile per la natura a livello globale ...

                      Gli europei vivono meglio dei russi - Sì, ma il problema è che è più difficile abituarsi a vivere peggio che viceversa. E gli europei non sono interessati a come vivono i russi, ma a ciò che possono permettersi sempre meno

                      Non ho detto che gli americani hanno degradato, depresso i loro valori, ci sono molte persone normali in America, comunico con alcuni. E il loro esercito è più forte di EuroNATO, e devono essere temuti.

                      Se Putin non è eccezionale, allora chi ????

                      Non commenterò il resto - mi stancherò Sì, e "questo è piselli contro il muro
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 October 2020 12: 04
                        0
                        La parte del leone del denaro viene spesa non per questo, ma per fonti di energia "verde" e vari sistemi super intelligenti nelle auto come "start-stop"

                        Quindi l'introduzione di fonti energetiche "verdi" è proprio ciò che riduce le emissioni. Se si sostituisce la centrale termica con quella "turbina eolica", non ci saranno emissioni in atmosfera.

                        E anche per quanto riguarda le emissioni e la spazzatura è interessante: le emissioni non sono consentite, ma se acquisti un permesso, puoi farlo - si tratta di natura o di denaro?

                        In primo luogo, un'autorizzazione di emissione viene rilasciata solo se queste emissioni non superano i limiti consentiti.

                        In secondo luogo, le imprese in Europa pagano un'imposta aggiuntiva sulle loro emissioni. Più l'impresa è sporca, maggiore è questa tassa. Ciò stimola la direzione di queste imprese a introdurre sistemi di pulizia. È più redditizio spendere soldi una volta, ma molto per il sistema di pulizia, che pagare "tassa sulle emissioni" tutto il tempo.

                        e la spazzatura viene trasportata dalle navi in ​​un'altra parte del pianeta, dove difficilmente viene rielaborata secondo gli standard europei (altrimenti non avrebbe senso trasportarla), a livello globale la natura non è più facile ...

                        Ma non hanno indovinato. In Germania, 2/3 di tutti i rifiuti vengono riciclati nella stessa Germania.

                        Citazione:

                        Quasi due terzi tutta la spazzatura viene riciclata in Germania, il che ne consente lo smaltimento, tra cui: la metà di tutti i rifiuti di plastica, i più problematici... Questo è più che in qualsiasi altro paese in Europa. Circa 45 milioni di tonnellate vengono incenerite dopo la cernita e la lavorazione in impianti speciali. Ma anche questa spazzatura è vantaggiosa. Le turbine a gas di questi impianti generano elettricità. Inoltre, i gas generati durante la combustione dopo la pulizia vengono utilizzati per il riscaldamento. Solo i gas passati attraverso filtri speciali vengono emessi nell'atmosfera, quindi i tubi degli impianti di incenerimento fumano debolmente e praticamente inodori.

                        Gli europei vivono meglio dei russi - Sì, ma il problema è che è più difficile abituarsi a vivere peggio che viceversa. E gli europei non sono interessati a come vivono i russi, ma a ciò che possono permettersi sempre meno

                        Ancora una volta, dal 2008 il mondo intero sta attraversando una crisi finanziaria. Naturalmente il tenore di vita anche in Europa è calato. La domanda è quanto catastroficamente sia caduto.

                        Se Putin non è eccezionale, allora chi ????

                        Sì, nessuno :) Né Putin, né nessun altro presidente di qualsiasi altro paese. La "grandezza" è un attributo di epoche passate. Un presidente normale non dovrebbe essere eccezionale, ma efficace.
                      2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alex) 14 October 2020 13: 07
                        +1
                        Ancora una volta, dal 2008 il mondo intero sta attraversando una crisi finanziaria. Naturalmente il tenore di vita anche in Europa è calato. La domanda è quanto catastroficamente sia caduto.

                        - è in calo dalla metà degli anni '90 senza crisi. Non discuterò nemmeno di ecologia e così via: non hai idee su cosa si sta facendo nell'UE con questo.
                        Ogni epoca ha le sue grandi persone, e con un "+" e un "-", sebbene questa percezione sia molto soggettiva. Qualcuno ama Putin, qualcuno odia, qualcuno ha paura, ma nessuno dotato di cervello nega che sia un politico davvero eccezionale della nostra era post-sovietica. Solo un grande termine, lo considero come tale, esattamente alla pari di Bismarck, Ataturk, Lincoln, Pietro il Grande, Napoleone, ecc.
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 October 2020 13: 18
                        0
                        non hai idee su ciò che viene fatto nell'UE al riguardo.

                        risata Ho dato un esempio concreto di come viene fatto in Germania, e da te solo le tue invenzioni :)

                        Qualcuno ama Putin, qualcuno odia, qualcuno ha paura, ma nessuno con il cervello nega che sia un politico davvero eccezionale della nostra era post-sovietica.

                        Eccezionale sullo sfondo dello stesso Eltsin - forse. Eccezionale sullo sfondo dei governanti moderni? Di?

                        esattamente alla pari con Bismarck, Ataturk, Lincoln, Pietro il Grande, Napoleone, ecc.

                        In generale, non è paragonabile con loro in scala.

                        Nel XNUMX ° secolo, non c'è sicuramente nessun altro da mettere in questa fila: sono troppo piccoli ...

                        Non ha fatto per il suo paese più di quanto lo stesso Obama o Bush Jr. abbiano fatto per il suo.
                      4. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alex) 14 October 2020 13: 28
                        +1
                        Hai una discussione per amore di una discussione. Inoltre, non molto intelligente. Non sai davvero niente, né della Germania, né degli Stati Uniti, ecc., Ne dubito nemmeno della Russia. Tutti i tuoi dati sono Internet. E c'è lontano da tutto, se qualcuno la pensa così, allora questo è l'errore più grande del nostro tempo, devi viverlo e affrontarlo ogni giorno, come con i programmi ecologici dell'UE, conoscere i documenti e la storia.
                        Non mi interessa più - piselli contro il muro.
                      5. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 October 2020 13: 33
                        -1
                        Tutti i tuoi dati sono Internet.

                        Destra. E le tue sono le tue speculazioni :) Come, ad esempio, nei commenti con i tuoi "esempi" sui prodotti di società straniere presumibilmente "per il nostro" e "per gli altri")

                        è necessario viverlo e affrontarlo ogni giorno, come con i programmi ambientali dell'UE., conoscerne i documenti e la storia.

                        Quindi non vivi lì, non hai fornito alcun documento, né altre prove :)

                        Naturalmente, la tua speculazione è "piselli contro il muro".
                      6. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alex) 14 October 2020 19: 00
                        0
                        Dove vivo è scritto nel mio profilo, così come il mio vero nome e cognome - non lo nascondo e non esito. Inoltre, per esempio, per quanto riguarda l'ecologia: ho anche dovuto vivere e lavorare in diverse parti della Gran Bretagna, in Norvegia, Svizzera, Germania e lì partecipare a progetti legati all'edilizia e all'estrazione mineraria. Quindi su tutte queste regole e sovvenzioni "verdi", mi scuso, ho già "mangiato il cane". Pertanto, una discussione con te su questo argomento, non voglio offendere, ma mi ricorda
                        conversazioni con mio figlio, uno scolaro sulla guerra o sulla politica.
                        Quindi non vedo il punto. Per suo figlio, la principale fonte di informazioni sulla seconda guerra mondiale è il suo film preferito "4 tankman e un cane", hai Wikipedia e così via. Che senso ha discutere? hi
                      7. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 15 October 2020 00: 10
                        -2
                        Aaaaa :) Scusa, non ho visto subito che sei uno di quelli che vivono e lavorano nella "Europa in decadenza", e da lontano bramano Russia e Putin :) Ecco, non ho più domande :)

                        Che dire di questo:

                        Inoltre, ad esempio, per quanto riguarda l'ecologia: ho anche dovuto vivere e lavorare in diverse parti della Gran Bretagna, in Norvegia, Svizzera, Germania e lì partecipare a progetti legati all'edilizia e all'estrazione mineraria. Quindi su tutte queste regole e sovvenzioni "verdi", mi scuso, ho già "mangiato il cane".


                        allora la tua prossima "esperienza personale" non mi interessa. Mi interessano di nuovo fatti e fatti. Confermato almeno da qualcosa di diverso dalla tua "parola d'onore".
                      8. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alex) 15 October 2020 12: 21
                        +1
                        Mi interessano di nuovo fatti e fatti.

                        - quasi, e il figlio più o meno lo stesso risata e quanti giri ha il PPSh nel disco? E la mitragliatrice tedesca? Quindi il PCA è migliore? risata
                        Sì, io abito lì, ma tu no, ma sai tutto di questo "LÀ" ...
                        Bene, prendilo, scrivi un articolo decente su uno qualsiasi degli argomenti di cui sopra, se hai una tale conoscenza del problema. Discuteremo, vedremo, scriveremo opinioni ...
                        E poi è così vuoto che suona su qualsiasi cosa, una disputa per amore di una controversia - non è interessante ... Perché perdere tempo e scriverti dati chiari, numeri? ... Se conosco il risultato in anticipo ...
  • Pishenkov Офлайн Pishenkov
    Pishenkov (Alex) 11 October 2020 16: 58
    +1
    PS e se vuoi rispondermi, premi "rispondi", e poi non lo vedo .... a meno che ovviamente tu non abbia bisogno di una discussione ...
  • Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 11 October 2020 18: 59
    +3
    Si è detto che l'espressione democratica della volontà popolare è un sacro

    1. L'espressione della volontà popolare è manipolata dal grande capitale che mantiene i media e finanzia campagne elettorali, formalmente democratiche. Ci sono un milione di esempi. Elezioni di Eltsin, il cui rating iniziale si avvicinava allo zero. Campagne elettorali negli Stati Uniti - quale raggruppamento di grandi imprese darà il maggior contributo alla cassa di un particolare candidato, che, di regola, vince. Il vincitore adempie ai fondi investiti perseguendo una politica nell'interesse degli sponsor.

    2. Il referendum in Crimea ha oscurato referendum simili nel DPR-LPR e le loro ripetute richieste ufficiali di ammissione nella Federazione Russa. Reazione dalla Federazione Russa - Zero!

    3. Gli stati democratici civilizzati procedono dall'accordo Belovezhskaya, che proveniva dai confini amministrativi delle repubbliche sindacali che esistevano a quel tempo, che sono diventati Stati indipendenti e riconosciuti dall'ONU - Il Nagorno-Karabakh è parte integrante dell'Azerbaigian, la Repubblica Moldava Pridnestroviana fa parte della Moldova, la Repubblica Autonoma di Crimea dell'Ucraina, l'Abkhazia e il Sud .Osetia come parte della Georgia.

    4. La Bielorussia è l'ultimo anello nell'attuazione del programma di partenariato orientale, che prevede la neocolonizzazione delle ex repubbliche sovietiche - Estonia, Lettonia, Lituania, Bielorussia, Ucraina, Moldova, Georgia, Armenia, Azerbaigian. Alcuni sono stati inghiottiti, ad altri è stata offerta un'associazione come opzione intermedia, altri sono stati abbassati sotto il piedistallo e quindi hanno causato instabilità sociale in cui hanno sostenuto i politici filo-occidentali, solo Alexander Grigorievich si è riposato. Quindi stanno cercando di spezzarlo, Tikhanovskaya sarà più accomodante.

    5. Il blocco politico ed economico è emerso subito dopo che il capo del colpo di stato del 1991 ha lasciato la carica di presidente della Federazione Russa ed è cresciuto con la crescita dell'economia e l'indipendenza della Federazione Russa a seguito delle politiche di Vladimir Putin. Il compito è stato delineato dall'ex Segretario di Stato H. Clinton - "deframmentare" la Federazione Russa. Nessuno ha annullato questa attività, il che significa che l'obiettivo è lo stesso. Qualsiasi mezzo è buono per la sua attuazione e non è richiesta alcuna prova.

    6. Ogni sorta di cose sono state portate nella Federazione Russa dopo il colpo di stato del 1991: auto usate, di seconda mano, zampe, ecc. Oggi vengono importate merci che non vengono prodotte: smartphone, televisori, componenti e molto altro, perché è impossibile produrre tutto da soli. Spesso è più economico acquistare in collina che costruire fabbriche e produrre da soli.