La Russia rischia di abbandonare la corsa allo spazio della superpotenza


Mentre il capo di Roscosmos, Dmitry Rogozin, impreca gioiosamente per la consapevolezza che qualcos'altro sta volando nella sua economia, la Cina si prepara a condividere la Luna, Marte e le risorse della fascia degli asteroidi con gli Stati Uniti. Come è successo che la Repubblica Popolare Cinese sia diventata una grande potenza spaziale, i cui successi non possono che provocare un sentimento di gelosia tra i russi?


Una certa irritazione per i successi cinesi è causata dal fatto che Pechino ha imparato tutto da noi. La cooperazione con l'URSS nel campo della missilistica è iniziata nel 1956, ma negli anni '60 è stata ridotta per motivi politici. Nel 1970, il veicolo di lancio Long March-1 lanciò in orbita il primo satellite cinese. Dopo il crollo dell'Unione Sovietica, la RPC ha avviato uno studio approfondito e prendendo a prestito i nostri sviluppi sulla base degli accordi intergovernativi del 1992 e 1996. I cosmonauti cinesi si sono addestrati in Russia e la loro prima astronave con equipaggio, Shenzhou (Shenzhou), assomigliava dolorosamente alla Soyuz. Il risultato è stato nel 2003 il volo nello spazio del "cinese Gagarin" Yan Liwei.

È molto significativo che Pechino non abbia preso parte al progetto ISS, a differenza di Mosca. Invece, la RPC ha continuato a copiare il Soviet della tecnologialanciando le proprie stazioni orbitali Tiangong (Tiangong) e Tiangong-2, che ricordano sospettosamente le nostre Salyut e Almaz. Pertanto, il Celeste Impero è entrato nei primi tre paesi in grado di lanciare autonomamente veicoli spaziali destinati alla permanenza a lungo termine degli astronauti in orbita. È abbastanza indicativo che la leadership russa allo stesso tempo abbia preferito sbarazzarsi della sua stazione Mir, sebbene questa decisione fino ad oggi causi un atteggiamento ambiguo nei suoi confronti.

Il passo successivo della RPC è stato il proprio programma lunare. I cinesi hanno ripetuto l'esperienza dell'URSS, inviando diversi dispositivi sulla superficie del satellite, prelevando e trasportando con successo campioni di suolo lunare sulla Terra, ma sono stati in grado di andare oltre. La missione Chang'e-4 continua sul lato opposto della luna, cosa che nessun altro paese, nemmeno gli Stati Uniti, è stato ancora in grado di fare. Pechino non nasconde il fatto che lo studio del suolo è necessario per la futura costruzione di una base lunare permanente, il che significa un volo con equipaggio, che per qualche motivo non poteva essere effettuato dall'Unione Sovietica in una sola volta.

Lo sviluppo del satellite terrestre avverrà in più fasi e dovrebbe diventare un collegamento intermedio sulla strada per Marte e le allettanti risorse della fascia degli asteroidi. Per svolgere compiti così ambiziosi, la Cina avrà bisogno del proprio razzo super pesante, il cui lavoro è già in corso. Porta il nome "Changzheng-9" (CZ-9, "Long March 9") e potrà lanciarsi nell'orbita terrestre bassa fino a 140 tonnellate, fino a 50 tonnellate su una traiettoria di partenza verso la Luna e fino a 44 tonnellate - verso Marte. La creazione di un tale gigante è un compito tecnologico molto difficile.

Il fatto è che le dimensioni del diametro dello stadio superiore sono limitate dalle dimensioni ferroviarie, poiché i missili devono essere trasportati in qualche modo dal sito di produzione alla rampa di lancio. A proposito, la dipendenza dalla logistica è un problema anche per il nostro paese. I cinesi hanno affrontato radicalmente la soluzione del problema, abbandonando il trasporto ferroviario a favore del trasporto marittimo. Il cosmodromo è stato spostato dalla terraferma all'isola di Hainan. Ma i risultati dei cinesi non si limitano a questo. Sono stati in grado di ripensare all'esperienza degli ingegneri sovietici e creare i propri motori a razzo a cherosene-ossigeno con una spinta di oltre 500 tonnellate e booster a combustibile solido da 150 tonnellate. Nuovi motori a idrogeno con una spinta di 9 tonnellate sono in fase di sviluppo per il Changzheng-200, che è stato provvisoriamente chiamato YF-220.

Ci sono tutte le ragioni per credere che il razzo super pesante cinese volerà entro il 2030, dannazione. Permetterà in un colpo solo di risolvere tutti i compiti di consegna di una missione lunare con equipaggio. Il nostro Angara-A5, come Changzheng-5, è teoricamente in grado di farlo solo coordinando diversi lanci, il che è molto costoso, lungo e difficile. Pechino ha anche un'altra opzione con l'uso simultaneo di due missili contemporaneamente, uno dei quali trasporterà l'equipaggio sull'orbita lunare, il secondo: il modulo di atterraggio. A proposito, "Chang'e-5" ha ricordato con sospetto agli specialisti il ​​lander lunare.

Ma niente finirà qui. La stazione di ricerca cinese Tianwen 1 è già in viaggio verso Marte. Tra pochi mesi dovrebbe consegnare al Pianeta Rosso un analogo del rover americano Opportunity, che studierà l'atmosfera, il suolo e il campo magnetico, oltre a una sonda orbitale, che trasmetterà a Pechino i dati sullo stato dello spazio di Marte. Sarà spiacevole ricordare che la sonda russa Phobos-Grunt, che avrebbe dovuto consegnare il microsatellite cinese Inkho-1 su Marte, nel 2011 non è riuscita a volare via dalla Terra ed è andata a fuoco negli strati densi dell'atmosfera.

Siamo realistici: la Luna, Marte, gli asteroidi e lo spazio profondo saranno divisi solo tra due superpotenze tecnologiche: gli Stati Uniti e la Cina, che quasi completamente parassita sui nostri sviluppi. Se nei prossimi anni nulla cambierà in meglio in Russia, la cosmonautica domestica continuerà solo a regredire sotto "maledizione". E, forse, vale la pena considerare perché questo è diventato possibile.
124 commenti
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  1. 123 Офлайн 123
    123 (123) 22 dicembre 2020 14: 27
    +3
    Mentre il capo di Roscosmos, Dmitry Rogozin, impreca gioiosamente per la consapevolezza che qualcos'altro sta volando nella sua economia, la Cina si prepara a condividere la Luna, Marte e le risorse della fascia degli asteroidi con gli Stati Uniti. Come è successo che la Repubblica Popolare Cinese sia diventata una grande potenza spaziale, i cui successi non possono che provocare un sentimento di gelosia tra i russi?

    Da quello che Rogozin "giura" è la tua inutile speculazione.
    Personalmente non provo alcuna gelosia per i cinesi e suppongo di non essere solo in questo. Cosa stai cercando di dire, chi non invidia il cinese non è un russo? Perché hai così tanta audacia nel decidere per tutti? Quanto sei lontano dalla gente.

    È piuttosto significativo che Pechino non abbia preso parte al progetto ISS, a differenza di Mosca.

    Quanto significativo sì Se uno dei "partner", tra l'altro, principalmente finanziando la stazione, è contrario all'ingresso della Cina nel progetto, allora è un po 'difficile per Pechino partecipare. risata

    Negli anni '90 del secolo scorso, gli Stati Uniti hanno bloccato la partecipazione della Cina al progetto ISS.

    https://iz.ru/news/580265

    È abbastanza indicativo che la leadership russa allo stesso tempo abbia preferito sbarazzarsi della sua stazione Mir, sebbene questa decisione fino ad oggi causi un atteggiamento ambiguo nei suoi confronti.

    Cosa significa ambiguo? La risorsa della stazione stava finendo, non c'erano soldi per la sua manutenzione.

    In generale, a giudicare dal testo, i cinesi faranno qualcosa compagno , lo faranno i cinesi compagno

    Siamo realistici: la Luna, Marte, gli asteroidi e lo spazio profondo saranno divisi tra due sole superpotenze tecnologiche: gli Stati Uniti e la Cina, che parassita quasi completamente i nostri sviluppi.

    Siamo realistici, nessuno condividerà nulla nello spazio.
    Se qualcosa non cambia in meglio nel giornalismo russo, semplicemente si estinguerà. Forse dovresti pensare a come sei arrivato a questo tipo di analisti?
    1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
      Kristallovich (Ruslan) 22 dicembre 2020 14: 32
      0
      È sciocco discutere con il fatto che lo spazio russo è rimasto indietro rispetto agli Stati Uniti e sta cominciando a rimanere indietro rispetto ai cinesi. E il punto qui non è solo il sottofinanziamento cronico e il pozzo scientifico degli anni '90, che ci ha raggiunto dopo 20 anni. Considerando quanti scandali ci sono stati nei ranghi di Roskosmos negli ultimi 10 anni, anche il livello dirigenziale nella società statale solleva interrogativi.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22 dicembre 2020 14: 42
        +3
        E l'articolo discute lo sviluppo dell'astronautica? Lo spazio è diviso, il che è tipico senza di noi risata Per quanto riguarda la "fossa", nessuno nega l'impatto negativo degli anni '90, ma l'industria non si sta riprendendo? Sì, lentamente, con uno scricchiolio, con uno swing, ma c'è movimento in avanti. La direzione della società statale non è miei amici o parenti, e non provo molta simpatia per loro, ma ... lo stesso Rogozin non c'è da 10 anni, ma solo 2. L'hangara è volato con lui. E l'ombreggiatura è principalmente ... "o maledetto" sbagliato, poi scherzato con un trampolino, da qualche parte a questo livello.
        1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
          Kristallovich (Ruslan) 22 dicembre 2020 15: 16
          +2
          ma l'industria non si sta riprendendo?

          Non restaurata. Continuiamo a pilotare navi che hanno 60 anni (oh sì, sono modernizzate ...), con razzi della stessa età. Realizziamo "Eagle" (aka "Federation") da più di 10 anni, ma non è ancora nemmeno nell'hardware. Siamo orgogliosi di "Angara", anche se tecnologicamente siamo nel secolo scorso. Lanciato il secondo mezzo in 6 anni. L'orgoglio prende! Questo razzo avrebbe potuto vantarsi 20 anni fa, ma non oggi. In 15 anni, Musk ha creato una società tecnologicamente innovativa, sviluppato nuovi veicoli di lancio con fasi di ritorno, progettato un moderno veicolo spaziale, ne progetta un altro per i voli su Marte e ha iniziato a implementare un progetto Internet via satellite. Per 15 anni non abbiamo fatto assolutamente nulla. Questa è una realtà oggettiva. La domanda riguardava lo sviluppo tecnologico e qui, qualunque cosa si possa dire, siamo in ritardo. Inoltre, se prendiamo lo spazio russo nel suo insieme e lo confrontiamo in generale con lo spazio americano, siamo molto indietro. Infatti, oltre a SpaceX, gli Stati Uniti hanno anche Blue Origin, Virgin Orbit e Rocket Lab, che stanno sviluppando una serie di tecnologie promettenti. Non abbiamo niente di simile e non chiudiamo. E questo non è il caso quando gli analoghi possono essere fatti in un anno o due. Lo spazio è anni e decenni. È molto difficile, richiede tempo e denaro.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 22 dicembre 2020 16: 50
            +5
            La domanda riguardava lo sviluppo tecnologico e qui, qualunque cosa si possa dire, siamo in ritardo. Inoltre, se prendiamo lo spazio russo nel suo insieme e lo confrontiamo in generale con lo spazio americano, siamo molto indietro. Infatti, oltre a SpaceX, gli Stati Uniti hanno anche Blue Origin, Virgin Orbit e Rocket Lab, che stanno sviluppando una serie di tecnologie promettenti. Non abbiamo niente di simile e non chiudiamo

            Qui fianco a fianco sul sito del TTX Vanguard è stato pubblicato. E dall'altra parte dell'Atlantico, i Minutemans degli anni '70 sono nelle miniere. E non è prevista alcuna sostituzione, in base al contratto promettono di crearlo nel 2030. Se prendiamo tutto nel suo insieme, perdonali, come a Pechino "di traverso". Del resto, l'Avanguardia è più importante nella miniera che in orbita. Lascia che gli americani, invece di Tesla, lanciano persino i bruchi nello spazio, e su ogni davanzale cinese le piantine crescono vicino al suolo lunare.
            A proposito di progetti promettenti ... il progetto abbandonato alle (6:30) vi ricorda qualcosa?



            Quindi questi "leader" non hanno padroneggiato il progetto e lo hanno abbandonato 15 anni fa, ma i nostri lo stanno facendo di nascosto. E questi non sono i casi in cui gli analoghi possono essere fatti in un anno o due.
            La nostra priorità è la direzione militare, e questo è probabilmente corretto. Per quanto riguarda il complesso civile, ovviamente c'è un ritardo, ma non è così critico. Ma nel nostro Paese il 1991 è stato l'anno con tutte le conseguenze, e cosa ne è stato di loro? Il programma lunare "bellezza e orgoglio" della cosmonautica procrastina da 15 anni e non c'è fine in vista del lavoro.
            Per quanto riguarda SpaceX, Blue Origin, Virgin Orbit e Rocket Lab, prendilo, chi è contro? Di chi è questa affermazione? È rivolto alla nostra "borghesia" o volete che lo Stato riformi l'industria e produca commercianti privati?
            1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
              Kristallovich (Ruslan) 22 dicembre 2020 18: 45
              -1
              Qui fianco a fianco sul sito del TTX Vanguard è stato pubblicato.

              E accanto ad esso, KAMAZ sta testando un nuovo motore. E hanno anche aperto un allevamento di pollame vicino a Rostov ... Oh, e abbiamo parlato di spazio, giusto?

              Del resto, l'Avanguardia è più importante nella miniera che in orbita.

              Esattamente. E più importante della medicina, dell'istruzione, dello sviluppo delle infrastrutture ... La cosa principale è che Avangard è nella miniera. Sai, quando una persona esaurisce le discussioni su un argomento, inizia a tessere cose assolutamente di terze parti, dicono, verrà conteggiato.

              A proposito di progetti promettenti ... il progetto abbandonato alle (6:30) vi ricorda qualcosa?

              Avevamo qualcosa che volava su un motore a ioni? Ho dimenticato qualcosa?

              Quindi questi "leader" non hanno padroneggiato il progetto e hanno abbandonato 15 anni fa

              All'improvviso: https://www.popmech.ru/technologies/news-392212-nasa-ispytalo-rekordnyy-ionnyy-dvigatel/

              E puoi trovare tu stesso un sacco di notizie dagli Stati Uniti su questo argomento.

              Per quanto riguarda SpaceX, Blue Origin, Virgin Orbit e Rocket Lab, prendilo, chi è contro?

              E abbiamo Roskosmos, che non tollera la concorrenza. Lungo la strada, non capisci bene cosa sia una società statale in Russia. Nessuno vuole condividere il budget. E per chi creare tutto questo? Non c'è mercato. Nessuno ne ha bisogno con noi.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 22 dicembre 2020 20: 25
                +3
                E accanto ad esso, KAMAZ sta testando un nuovo motore. E hanno anche aperto un allevamento di pollame vicino a Rostov ... Oh, e abbiamo parlato di spazio, giusto?

                Roscosmos non ha nulla a che fare con la nobile causa dell'incubazione dei polli, ma è la cosa più diretta ai missili militari e allo spazio militare in generale, tuttavia, come la maggior parte delle società americane che hai elencato. Non sono cibo per te sugli hyperloops. Dopotutto, abbiamo anche parlato del ritardo tecnologico. La Russia si è concentrata sulla direzione militare perché le capacità finanziarie non sono comparabili. Gli americani sono avanti nel settore civile, mentre in ambito militare non è tutto così liscio per loro.

                Esattamente. E più importante della medicina, dell'istruzione, dello sviluppo delle infrastrutture ... La cosa principale è che Avangard è nella miniera. Sai, quando una persona esaurisce le discussioni su un argomento, inizia a tessere cose assolutamente di terze parti, dicono, verrà conteggiato.

                Basta non tirare una lacrima con il pacifismo e iniziare una conversazione sulla distribuzione di denaro alle pensionati incinte, non ti piacerà. risata
                Qual è la decantata medicina americana, acuita per fare soldi e non per fornire cure mediche al grosso della popolazione, è chiaramente rintracciata nelle statistiche dei decessi per coronavirus. È più importante per loro volare sulla luna che fare un vaccino?
                Sai, anche le scuole americane non sono uno standard, ma pagano prestiti per l'istruzione prima della pensione. Ecco il titolo della pubblicazione del Paese "una potenza spaziale come gli Stati Uniti", almeno secondo il suo presidente risata

                Le leggendarie strade americane sono già un mito, ovvero il declino delle infrastrutture negli Stati Uniti. https://vk.cc/bWnf69

                Tali informazioni possono essere digitate in un vagone e in un piccolo carrello. Forse dovrebbero tagliare un po 'il budget militare?
                E abbiamo bisogno delle "avanguardie" altrimenti invece di scuole, ospedali, ci saranno crateri sulle strade, non credetemi, chiedete libici, afgani, iracheni, siriani.

                Avevamo qualcosa che volava su un motore a ioni? Ho dimenticato qualcosa?

                E ho scritto che volava? assicurare Secondo me, ho scritto fidanzato. Quindi non camminano sulla luna, anche l'esempio che hai citato con una nave marziana e così via non è stato osservato vivo richiesta che non ti impedisce di esaltare per merito.

                All'improvviso:

                Non impressionante no Questo motore sta già volando? Ti piacciono i progetti realizzati o mi sbaglio?

                Ci sono molti simili "improvvisamente" e "voilà" negli spazi aperti del collegio. Ecco una notizia del rimorchiatore di due anni fa. A mio avviso, la notizia non è peggiore di quella del test del motore a ioni americano.

                Nel 2018 sono già passati i primi test dell'editor nucleare per il suo successivo utilizzo per questi scopi.

                https://w-elma.com/company/articles/buksir-v-nevesomost/

                E abbiamo Roskosmos, che non tollera la concorrenza. Lungo la strada, non capisci bene cosa sia una società statale in Russia. Nessuno vuole condividere il budget. E per chi creare tutto questo? Non c'è mercato. Nessuno ne ha bisogno con noi.

                Com'è? Dovresti condividere il budget con loro? Ma che dire del desiderio disinteressato di esplorazione dello spazio? Sappiamo se le capacità finanziarie sono più modeste, in modo che possano essere distribuite anche a questi parassiti. Con quanta efficacia vengono utilizzati si può vedere sull'esempio di paesi con PIL comparabile, ad esempio la Germania, che per 75 anni, sotto la guida rigorosa, per qualche motivo non si è trasformata in una potenza spaziale avanzata.
                A proposito, è necessario creare un mercato dei servizi spaziali per i commercianti privati? Temo che idee del genere non saranno apprezzate dalla stragrande maggioranza della nostra popolazione.
                1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
                  Kristallovich (Ruslan) 22 dicembre 2020 20: 41
                  -1
                  Roscosmos non ha nulla a che fare con la nobile causa dell'incubazione dei polli

                  Qui sono d'accordo con te. Tooting. Ma aggiungerò che il nostro articolo riguarda lo spazio pacifico e la conversazione è stata al riguardo. Gli americani hanno anche progetti di difesa spaziale e non sono deboli. Quello che sta facendo solo X-37 è sconosciuto. Ma ancora una volta, non stiamo parlando di questo.

                  Qual è la decantata medicina americana ... [...] Strade americane leggendarie ...

                  E poi Ostap ha sofferto ... dico, quando una persona finisce le discussioni su un argomento, cerca in ogni modo di cambiarlo. Non ho intenzione di commentare questo. Questo non è in discussione.

                  Secondo me, ho scritto fidanzato.

                  Sì. Ma hai anche scritto che l'Occidente ha abbandonato tali progetti. Ha scritto senza controllare. Mentito, insomma. E ora il silenzio è stato colto.

                  per esempio la Germania, che per 75 anni, sotto la guida rigorosa, per qualche motivo non si è trasformata in una potenza spaziale avanzata.

                  In Germania, tali obiettivi non sono mai stati fissati.

                  Com'è? Dovresti condividere il tuo budget con loro? Ma che dire del desiderio disinteressato di esplorazione spaziale?

                  Lo spazio privato negli Stati Uniti, tra le altre cose, guadagna con i contratti governativi. Quelli. una volta investito, ha creato qualcosa e ora ci guadagnano. Tutto è giusto e legale. E abbiamo un monopolista di stato.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 22 dicembre 2020 21: 16
                    +4
                    Qui sono d'accordo con te. Tooting. Ma aggiungerò che il nostro articolo riguarda lo spazio pacifico e la conversazione è stata al riguardo. Gli americani hanno anche progetti di difesa spaziale e non sono deboli. Quello che sta facendo solo X-37 è sconosciuto. Ma ancora una volta, non stiamo parlando di questo.

                    Giusto, riguardo allo spazio pacifico, tuttavia, la linea è così sottile ... Ma abbiamo anche parlato del ritardo tecnologico. Perdonatemi, ma chiamare un'organizzazione prima dei concorrenti in ambito militare, solo perché inferiore in ambito civile, è alquanto errato. In questo caso, possiamo parlare di finanziamenti insufficienti o del fatto che viene prestata meno attenzione a questo settore, la priorità è inferiore.

                    E poi Ostap ha sofferto ... dico, quando una persona finisce le discussioni su un argomento, cerca in ogni modo di cambiarlo. Non ho intenzione di commentare questo. Questo non è in discussione.

                    Ti ho detto che non ti piacerà risata Per quanto riguarda gli argomenti conclusi, il rimprovero non è stato rivolto, per quanto ricordo, non sono stato io a sollevare l'argomento hi

                    Sì. Ma hai anche scritto che l'Occidente ha abbandonato tali progetti. Ha scritto senza controllare.

                    Questa informazione è annunciata nel video allegato. Eppure, sì, non l'ho testato. Che le informazioni non siano corrette e che nelle viscere della società americana il progetto sia in fase di completamento? Condividi le informazioni, sarà interessante ascoltarle buono

                    Mentito, insomma.

                    In cosa? assicurare

                    E ora il silenzio è stato colto.

                    Cosa intendi dire colta in silenzio? Passò mezz'ora. Probabilmente sarai sorpreso, ma a volte mi allontano dal computer, inoltre, sono "strettamente coperto" dal tuo assistente volontario e grande amico degli americani, Kirill. risata In generale, mi dispiace di non aver risposto immediatamente hi
      2. Brancodd Офлайн Brancodd
        Brancodd 22 dicembre 2020 20: 02
        +4
        Nel 2017, i finanziamenti per il programma spaziale federale sono stati tagliati da Medvedev 2 volte.
        Il budget di Roscosmos è di $ 3 miliardi.
        Nel 2017, le spese della NASA sono ammontate a $ 18,1 miliardi. Le spese totali del bilancio USA sono state pari a $ 47,5 miliardi. Questo è 13 volte più delle spese della Russia.
        L'Agenzia spaziale europea EKA ha un budget di $ 11.6 miliardi, 4 volte il budget di Roscosmos.
        Statistiche per il 2019
        Nel 2019, EKA ha completato 9 partenze, di cui 1 di emergenza.
        Roscosmos -25 (tutto senza problemi).
        Gli Stati Uniti hanno 21.
        Cina - 34 (2 di emergenza).
        Tale è l'efficienza in confronto.
        Oggi, il periodo senza lanci di emergenza di Roscosmos è di 2 anni e 2 mesi. Totale - 52. Questo è un record per l'intero periodo post-sovietico.
        1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
          Kristallovich (Ruslan) 22 dicembre 2020 20: 08
          -2
          Non hai letto attentamente i miei messaggi. Nella prima ho sottolineato il sottofinanziamento cronico dello spazio domestico. E non è proprio questo il punto. La conversazione è stata che siamo in ritardo. Per quali ragioni è la prossima domanda.
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 22 dicembre 2020 15: 26
      -5
      Personalmente non provo alcuna gelosia per i cinesi e suppongo di non essere solo in questo. Che dici, chi non invidia il cinese non è russo? Perché ottieni così tanta sfacciataggine decidere per tutti?

      È divertente leggerlo da te, quando in una delle nostre scaramucce hai attribuito a TUTTI gli inglesi e i russi un'antipatia per von Braun e altri ex ingegneri e scienziati nazisti :)

      Siamo realistici, nessuno condividerà nulla nello spazio.

      Su cosa si basa questa affermazione?
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22 dicembre 2020 16: 58
        +5
        È divertente leggerlo da te, quando in una delle nostre scaramucce hai attribuito a TUTTI gli inglesi e i russi un'antipatia per von Braun e altri ex ingegneri e scienziati nazisti :)

        Non distorcere no
        Consiglio di rinfrescarvi la memoria, fino a ieri alcuni hanno attribuito ai russi un'immensa ammirazione per i successi americani e, per inciso, anche l'indimenticabile von Braun. Non bene no , le bugie di una persona non dipingono. negativo.

        Su cosa si basa questa affermazione?

        Sì, almeno su questo



        Se si tratta di un carve-up, allora avrà luogo qui sulla Terra e argomenti come Vanguard e Zircon in tali controversie sono molto più preziosi delle auto che penzolano nello spazio.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 22 dicembre 2020 19: 17
          -4
          Non distorcere

          Qual è il jitter?)

          S. Marzhetsky ha generalizzato la gelosia dei cinesi a tutti i russi, lei ha generalizzato l'antipatia di von Braun e di altri scienziati e ingegneri tedeschi a tutti gli abitanti di Londra, nonché alle persone che hanno preso il volo di Gagarin :)

          e tu quelli che hanno catturato, c'è un atteggiamento specifico nei confronti degli "ex uomini delle SS" come Werner von Braun. Le emozioni per tali personalità sono accettate da loro esprimere con una baionetta o un calcio. Ho persino paura di immaginare quanto siano stati felici i successi dell'ex "membro NSDAP" dei londinesi... Non avevano familiarità con i suoi prodotti per sentito dire.

          In entrambi i casi, generalizzazione irragionevole e attribuzione a estranei delle proprie emozioni.

          Ti consiglio di rinfrescarti la memoria, fino a ieri qualcuno ha attribuito russo immensa ammirazione per i successi americani e, per inciso, anche per l'indimenticabile von Braun.

          Rinfreschiamo la tua memoria, sono d'accordo :) Cito me stesso:

          Coloro che si rallegrano ad ogni lancio di SpaceX si rallegrano e si rallegrano altrettanto per il lancio di Gagarin su un razzo militare modificato, il cui compito principale (la versione base) è quello di cancellare le città in polvere. Allo stesso modo, si rallegrarono e gioirono per i lanci degli astronauti americani sulla luna su un razzo progettato dall'ex membro delle SS e NSDAP Wernher von Braun.

          Nella mia citazione, la parola "russo" non viene mai usata :) E mi limito ad attribuirmi ciò che non ho detto - questo è:

          le bugie di una persona non dipingono

          Andiamo oltre:

          Sì, almeno su questo

          Su cosa "su questo"? Nelle parole di Peskov che "da un punto di vista legale, tali tentativi di privatizzare lo spazio sono inaccettabili"?

          Tu stesso, ad ogni angolo, dici che gli americani violano facilmente tutte le norme legali quando gli si addice :)

          Se si tratta di un carve-up, allora avrà luogo qui sulla Terra e argomenti come Vanguard e Zircon in tali controversie sono molto più preziosi delle auto che penzolano nello spazio.

          Le tue avanguardie (di cui una o due sono state esaurite) e gli zirconi (che non sono ancora in servizio affatto) non hanno alcun significato in materia di condivisione delle risorse spaziali, fintanto che non hai cosa estrarre e con cui trasportare queste risorse.

          E sì, oltre alle "macchine che penzolano nello spazio", gli Stati Uniti (e anche la Cina, semmai) hanno qualcosa da rispondere a "Vanguards" e "Zircons".
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 22 dicembre 2020 20: 56
            +5
            Qual è il jitter?)

            S. Marzhetsky ha generalizzato la gelosia dei cinesi a tutti i russi, lei ha generalizzato l'antipatia di von Braun e di altri scienziati e ingegneri tedeschi a tutti gli abitanti di Londra, nonché alle persone che hanno preso il volo di Gagarin :)

            È elementare, anche adesso parli di cinesi, inglesi e tedeschi, e mi citi a conferma. Ma c'è un dettaglio un po 'meschino e sgradevole ... la citazione non è completa ... Se rileggi questa frase qui in forma integrale ...

            e quelli che lo scoprirono avevano un atteggiamento specifico nei confronti degli "ex uomini delle SS" come Wernher von Braun. È consuetudine per loro esprimere emozioni verso tali persone con una baionetta o un calcio.

            Parla del popolo russo che ha catturato Gagarin, cioè delle persone che hanno attraversato la guerra. quindi due volte sì. Sì, l'atteggiamento del popolo russo nei confronti di tali personalità era specifico, esattamente come l'ho descritto, e non erano contenti del successo di von Braun. E in secondo luogo, sì, continui a distorcere e manipolare negativo.

            Nella mia citazione, la parola "russo" non viene mai usata :) E mi limito ad attribuirmi ciò che non ho detto - questo è:

            DI!!! Volevi dire qualcun altro ... Tuttavia, non trascinare e rilasciare una discussione qui su un altro articolo, non sporcare commenti. C'è un'ombreggiatura su questo problema, squittio sotto la "fonte primaria".

            Su cosa "su questo"? Nelle parole di Peskov che "da un punto di vista legale, tali tentativi di privatizzare lo spazio sono inaccettabili"?
            Tu stesso, ad ogni angolo, dici che gli americani violano facilmente tutte le norme legali quando gli si addice :)

            Cosa significa "verbo ad ogni angolo" assicurare Vuoi dire che non lo è?
            Ecco perché sono necessari i Vanguard.

            La tua Le avanguardie (di cui una o due sono state perse) e gli zirconi (che non sono ancora in servizio affatto) non contano nella questione della divisione delle risorse spaziali, a patto che tu non abbia cosa estrarre e con cui trasportare queste risorse.

            Oh come !!! IL TUO molto simile alle parole del lacchè americano. occhiolino Una persona comune scriverebbe la nostra. Piercing? Dopo un tale "errore di residenza" diventa chiaro chi intendevi quando hai parlato di entusiasmo per i successi di von Braun.strizzò l'occhio Dato che non stai attento, ora non puoi tagliarlo con un'ascia richiesta E cosa pensi che importi in questo caso? La possibilità di inviare un dispositivo automatico a un asteroide, attaccare una bandiera e dichiararla tua? Ricordi come ti preoccupavi per la nostra bandiera in fondo vicino al Polo Nord?
            In generale, tutti i disaccordi saranno risolti qui sulla Terra, a meno che, ovviamente, non pianifichino di scaricarsi da questo pianeta risata
            Non importa quante avanguardie ci siano, tutte le nostre e gli zirconi volano e ogni giorno ce ne sono sempre di più. Il tuo possiamo solo sognarlo e morderci i gomiti. Questo è un regalo per te, guarda prima di andare a letto, mordicchia il gomito per calmarti sorriso



            E sì, oltre alle "macchine che penzolano nello spazio", gli Stati Uniti (e anche la Cina, semmai) hanno qualcosa da rispondere a "Vanguards" e "Zircons".

            Finché c'è, solo ogni giorno si rimpicciolisce, sai che sta invecchiando e il divario tecnologico aumenta. E giungeremo a un accordo con i cinesi. Che stiano andando verso qualcosa nello spazio, secondo me, solo tu e Marzhetsky pensate hi
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 22 dicembre 2020 21: 35
              -2
              È elementare, anche adesso parli di cinesi, inglesi e tedeschi, e mi citi a conferma.

              Emendamento - Il signor Marzhetsky parla dei cinesi e lei parla degli inglesi e dei tedeschi :)

              Nella mia citazione non ho mai menzionato né i russi né altre nazioni. Se avessi letto attentamente i miei commenti, avresti visto cosa ho detto su "coloro che amano i lanci di SpaceX". Ho individuato una categoria non in base alla nazionalità, ma in base all'interesse di queste persone per l'astronautica e al progresso dell'umanità in questa direzione.

              la citazione non è completa ...

              Non sai nemmeno davvero leggere?) Ho dato la tua citazione anche in una forma più completa di te stesso :) Eccola:

              Coloro che si rallegrano di "ogni lancio di SpaceX" non hanno trovato Gagarin vivo, e quelli che lo hanno fatto, hanno un atteggiamento specifico verso "ex uomini delle SS" come Wernher von Braun. È consuetudine per loro esprimere emozioni verso tali persone con una baionetta o un calcio. Ho persino paura di immaginare come i residenti di Londra siano stati contenti dei successi dell'ex "membro NSDAP". Non avevano familiarità con i suoi prodotti per sentito dire.

              Non c'è una parola sui russi in questa tua citazione :)

              Sì, l'atteggiamento del popolo russo nei confronti di tali personalità era specifico, esattamente come l'ho descritto, e non erano contenti del successo di von Braun.

              Hai intervistato tutti i milioni di sovietici / russi per affermarlo?)

              E ti ho già fornito in un altro thread esempi specifici di come l'URSS ha assegnato i più alti premi statali a scienziati tedeschi che, prima di essere portati in URSS, hanno lavorato ai progetti atomici e missilistici di Hitler. Tra questi scienziati c'erano anche quelli che erano membri del NSDAP - inoltre, di loro spontanea volontà.

              Di conseguenza, tutte le tue ingenue generalizzazioni sono infrante su fatti concreti.

              DI!!! Intendi qualcun altro ...

              Intendevo quelli che ho chiamato in chiaro: non ho la tua abitudine di scrivere una cosa e pensarne un'altra. Più precisamente, la tua abitudine prima scrive, e poi cerca di divincolarsi, inventando alcune interpretazioni implicite delle tue stesse parole :)

              "C'è un'ombra su questo problema, squittio sotto la" fonte primaria "."

              Quindi è stato a lungo posizionato sotto la "fonte primaria" :) O non hai visto o non vuoi vedere - come sempre :)

              Cosa significa "verbo ad ogni angolo"

              Questo significa :)

              Vuoi dire che non lo è?

              Forse è così, ma questo non nega il fatto che ne parli ad ogni angolo :) Anche se tutti i paesi lo fanno, senza eccezioni :)

              Oh come !!! IL TUO è molto simile alle parole del lacchè americano. occhiolino Una persona comune scriverebbe il nostro

              "Tuo" - perché sei tu a sventolare questi "Vanguards" e "Zircons", sebbene questa sia generalmente un'area diversa :)

              E cosa pensi che importi in questo caso? La possibilità di inviare un dispositivo automatico a un asteroide, attaccare una bandiera e dichiararla tua?

              La capacità di avere i mezzi tecnici per padroneggiare questi stessi asteroidi e altri corpi celesti. Americani e cinesi stanno lavorando in questa direzione e hanno ottenuto molto più successo della Russia.

              Questo è un regalo per te, guarda prima di andare a letto, mordicchia il gomito per calmarti

              A differenza di te, sono indifferente a "Vanguards" e "Zircons". E tu tappi le lacune nelle tue "argomentazioni" con loro ove possibile :) Sei stato indicato correttamente sopra :)

              Finché c'è, solo ogni giorno si rimpicciolisce, sai che sta invecchiando e il divario tecnologico aumenta.

              Questo "sempre meno" e "ritardo tecnologico" è più che sufficiente per trasformare la Russia in cenere. Tuttavia, come le armi nucleari russe, sarà sufficiente fare lo stesso con gli Stati Uniti.

              E giungeremo a un accordo con i cinesi.

              Solo i partiti di pari opportunità negoziano. Il diseguale o sottomette o obbedisce.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 22 dicembre 2020 21: 57
                +3
                Emendamento - Il signor Marzhetsky parla dei cinesi e lei parla degli inglesi e dei tedeschi :)

                Davvero? assicurare E quale disgraziato ragazzo ha scritto questo a tuo nome?

                S. Marzhetsky ha generalizzato la gelosia per il cinese in tutti i russi hai generalizzato l'avversione per von Braun e gli altri tedesco scienziati e ingegneri dei londinesi, così come le persone che hanno preso il volo di Gagarin :)

                Spero che non consideri la gente dei londinesi mongoli?

                Nella mia citazione non ho mai menzionato né i russi né altre nazioni. Se avessi letto attentamente i miei commenti, avresti visto cosa ho detto su "coloro che amano i lanci di SpaceX". Ho individuato una categoria non in base alla nazionalità, ma in base all'interesse di queste persone per l'astronautica e al progresso dell'umanità in questa direzione.

                Certo certo sì C'è stato qualche malinteso. Dopo le parole

                le tue avanguardie

                - tutto è andato a posto risata Ora è molto più chiaro chi intendevi strizzò l'occhio

                "Tuo" - perché sei tu a sventolare questi "Vanguards" e "Zircons", sebbene questa sia generalmente un'area diversa :)

                Bene, in generale, non saluti, ma saluti, ma è così ... Qualcosa su cui sono scettico su una tale spiegazione, non convincente no

                La capacità di avere i mezzi tecnici per padroneggiare questi stessi asteroidi e altri corpi celesti. Americani e cinesi stanno lavorando in questa direzione e hanno ottenuto molto più successo della Russia.

                Bene, e la bandiera nelle loro mani. Lasceranno guarnigioni su ogni asteroide?
                Inoltre, vi è una probabilità di deterioramento delle relazioni USA-Cina. Forse non saranno all'altezza della divisione degli asteroidi. Guarda il tuo tempo libero, l'informazione è interessante.



                A differenza di te, sono indifferente a "Vanguards" e "Zircons". E tu tappi le lacune nelle tue "argomentazioni" con loro ove possibile :) Sei stato indicato correttamente sopra :)

                Ma non respirare in modo uniforme ai prodotti di una società estera. Non so cosa si intenda per "arresto", in questo caso i Vanguard sono abbastanza appropriati, era una questione di ritardo tecnologico, una società che produce prodotti del genere difficilmente può essere chiamata indietro.
                Semmai, leggi i miei commenti successivi, c'è tutto al riguardo.

                Questo "sempre meno" e "ritardo tecnologico" è più che sufficiente per trasformare la Russia in cenere. Tuttavia, come le armi nucleari russe, sarà sufficiente fare lo stesso con gli Stati Uniti.

                Questo è il significato della deterrenza nucleare.

                Solo i partiti di pari opportunità negoziano. Il diseguale o sottomette o obbedisce.

                Questa è la psicologia umiliante di Khivi. Se c'è meno forza e opportunità, allora c'è una scelta. Fai come dici o combatti. La Russia non obbedirà a nessuno, spero che tu lo capisca. hi
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 22 dicembre 2020 22: 21
                  -3
                  Vero? sosta E quale cattivo ragazzo ha scritto questo a tuo nome?

                  Ho trasmesso le TUE parole e le parole del signor Marzhetsky :) Lo ripeterai per la terza volta?) O verrà da te?)

                  Beh, in realtà, non saluti, saluti, ma è tutto ...

                  Non sta a te indicarmi la grammatica, visto come hai scritto l'avverbio "in prima persona" :)

                  Inoltre, la parola "sventolare" è abbastanza accettabile dal punto di vista della lingua russa moderna, sebbene sia considerata più colloquiale. Educa te stesso:

                  https://www.ekburg.ru/news/18/45598-kak-pravilno-mashet-ili-makhaet/

                  Ma l'espressione "non per sentito dire" non esiste in natura - solo nella tua realtà parallela :)

                  Bene, e la bandiera nelle loro mani. Lasceranno guarnigioni su ogni asteroide?

                  Il futuro lo dimostrerà come loro (americani e cinesi) difenderanno i loro possedimenti spaziali.

                  Inoltre, vi è una probabilità di deterioramento delle relazioni USA-Cina. Forse non saranno all'altezza della divisione degli asteroidi. Guarda il tuo tempo libero, l'informazione è interessante.

                  Questo non ha nulla a che fare con il problema in esame. Anche se sono ostili, il processo di "divisione" delle risorse spaziali avrà comunque luogo (a condizione che inizino a dominarle). Il modo in cui li divideranno - con mezzi militari o diplomatici - è la decima cosa.

                  Ma non respirare in modo uniforme ai prodotti di una società estera.

                  Certo, perché amo la tecnologia spaziale più di quella militare, e la tecnologia spaziale di "una compagnia americana" è oggettivamente la più avanzata al mondo.

                  si trattava di un'arretratezza tecnologica, una società che produce tali prodotti difficilmente può essere chiamata indietro.

                  Riguardava il ritardo nelle tecnologie di esplorazione spaziale, a cui questi missili strategici non hanno nulla a che fare.

                  Questo è il significato della deterrenza nucleare.

                  Lo so. Ma questo non ha nulla a che fare con l'argomento considerato nell'articolo.

                  Questa è la psicologia umiliante di Khivi.

                  Questa è la psicologia di una persona che vive nel mondo reale e non nel mondo dei pony rosa.

                  Fai come dici o combatti. La Russia non obbedirà a nessuno

                  Ha già obbedito e più di una volta. Dov'è la garanzia che questo non accadrà mai più?
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 22 dicembre 2020 21: 48
              -5
              Ed ecco un'altra citazione su come persone adeguate nell'URSS hanno incontrato Neil Armstrong, la prima persona a visitare la luna:

              Quasi un anno dopo il suo volo sulla luna, nel maggio-giugno 1970, Neil Armstrong fece una visita in URSS. Il 24 maggio è arrivato a Leningrado, dove, come parte di una delegazione di trentadue alti dirigenti e scienziati della NASA, ha preso parte alla XIII conferenza annuale del Committee on Space Research (COSPAR) sotto l'International Council for Science, che si è tenuta dal 20 al 29 maggio. I partecipanti alla conferenza hanno salutato Armstrong con fragorosi applausi, che ha fatto un grande rapporto sul primo sbarco di persone sulla luna e sulle sue impressioni di rimanere e lavorare sulla superficie lunare. Durante i giorni del forum, le guardie hanno incontrato grandi difficoltà, trattenendo coloro che volevano esprimere la loro ammirazione ad Armstrong.

              E queste sono le stesse persone che vivevano in un'epoca in cui la situazione tra URSS e USA era molto più tesa di quanto non sia adesso. E la soluzione è semplice: queste persone erano adeguate e non vedevano in tutte le persone "dall'altra parte" nemici che pensano solo a come distruggere la sfortunata donna russa.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 22 dicembre 2020 22: 06
                +4
                Ed ecco un'altra citazione su come persone adeguate nell'URSS hanno incontrato Neil Armstrong, la prima persona a visitare la luna:
                I partecipanti alla conferenza hanno salutato Armstrong con fragorosi applausi
                Durante i giorni del forum, le guardie hanno incontrato grandi difficoltà, trattenendo coloro che volevano esprimere la loro ammirazione per Armstrong.

                Questa è quasi una formulazione standard per spruzzare un evento meno significativo. Così Mosca ha accolto Gagarin. C'è qualcosa di simile nell'incontrare Armstrong?

                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 22 dicembre 2020 22: 28
                  -3
                  Così Mosca ha accolto Gagarin. C'è qualcosa di simile nell'incontrare Armstrong?

                  C'è una semplice risposta a questa:

                  Allo stesso tempo, il grande pubblico non sapeva quasi nulla della visita dell'astronauta. Durante i cinque giorni della permanenza di Armstrong a Leningrado, solo un giornale locale ha scritto di lui. Fu solo durante la visita che la parte sovietica prese la decisione di estenderlo [18].

                  È difficile esprimere il tuo rispetto per una persona quando non sai nemmeno che si trova nella tua città, no?

                  Ebbene, nelle sue città native americane, Armstrong fu accolto non peggio di Gagarin a Mosca:

                  Il 13 agosto, Neil Armstrong, Edwin Aldrin e Michael Collins, accompagnati dai loro familiari e dal direttore della NASA Thomas Payne, hanno fatto un tour blitz da Houston a tre città degli Stati Uniti da Houston, Chicago e Los Angeles. Alle celebrazioni di 3 ore a New York hanno partecipato un totale di 4 milioni di persone... Gli astronauti sono stati accolti a Chicago 3,5 milioni di personeк
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 23 dicembre 2020 06: 49
                    +1
                    Durante i cinque giorni della permanenza di Armstrong a Leningrado, solo un giornale locale ha scritto di lui.
                    a New York hanno partecipato un totale di 4 milioni di persone.
                    Gli astronauti a Chicago hanno accolto 3,5 milioni di persone

                    Questo è un indicatore piuttosto luminoso. sì L'atteggiamento verso il successo degli americani in quel momento è abbastanza indicativo. Non dire che ogni persona sovietica era pronta a baciare von Braun, ma non ne hanno avuto l'opportunità risata
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 11: 48
                      -4
                      Questo è un indicatore piuttosto luminoso.

                      Si. Un indicatore della protezione della società da notizie indesiderate.

                      L'atteggiamento verso il successo degli americani in quel momento è abbastanza indicativo.

                      Già, un atteggiamento piuttosto indicativo delle AUTORITÀ verso il successo degli americani.

                      Non dirmi che ogni persona sovietica era pronta a baciare von Braun.

                      Non esagerare e non portare al punto di assurdità, non ti dipinge. A differenza di te, non ho detto nulla su "ogni persona sovietica", né sui "baci". Ma per rallegrarsi del successo degli americani e rendere omaggio all'indubbio talento del design di Wernher von Braun, ci sarebbero, ne sono sicuro, molte di queste persone in URSS.

                      ma non hanno avuto l'opportunità

                      In realtà, non c'era: la squadra dell'Apollo 11 e Wernher von Braun non sono venuti in URSS. C'era solo Armstrong.
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 dicembre 2020 12: 47
                        +3
                        Non esagerare e non portare al punto di assurdità, non ti dipinge. A differenza di te, non ho detto nulla su "ogni persona sovietica", né sui "baci". Ma per rallegrarsi del successo degli americani e rendere omaggio all'indubbio talento del design di Wernher von Braun, ci sarebbero, ne sono sicuro, molte di queste persone in URSS.

                        C'è solo un modo per "rendere omaggio" al talento di design del nazista, un cappio al collo e un palo di pioppo "di controllo".
                        C'erano davvero un bel po 'di "persone del genere" in URSS, ma di solito agivano per i crimini commessi durante la guerra.
                        Sono sicuro che con le tue convinzioni saresti sicuramente tra loro.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 12: 59
                        -3
                        C'è solo un modo per "rendere omaggio" al talento di design del nazista, un cappio al collo e un palo di pioppo "di controllo".

                        Quanto pathos, quanto pathos :)

                        Allo stesso tempo, la leadership sovietica ha usato i talenti del design di questi stessi nazisti in modo più razionale, e ha persino assegnato ad alcuni di loro i più alti premi statali.

                        C'erano davvero un bel po 'di "persone del genere" in URSS, ma di solito agivano per i crimini commessi durante la guerra.

                        Sì, davvero?) Feoktistov, Chertok non ha agitato alcun tipo di "piccone" e non ha commesso alcun crimine durante gli anni della guerra :)

                        Sono sicuro che con le tue convinzioni saresti sicuramente tra loro.

                        La pratica mostra che quelli. quelli che si strappano la maglia e dicono ad ogni angolo che "Per Madre Russia sono pronti a tutto", sono i primi a consegnare questa stessa Madre Russia :)
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 dicembre 2020 13: 07
                        +3
                        Quanto pathos, quanto pathos :)

                        Non meno della tua scivolosa adulazione sorriso

                        Allo stesso tempo, la leadership sovietica ha usato i talenti del design di questi stessi nazisti in modo più razionale, e ha persino assegnato ad alcuni di loro i più alti premi statali.

                        Erano usati in modo pragmatico, funzionavano per noi e non per il nemico. Questo non è un argomento per mandare baci a von Braun.

                        Sì, davvero?) Feoktistov, Chertok non ha agitato alcun tipo di "piccone" e non ha commesso alcun crimine durante gli anni della guerra :)

                        Avevano le tue stesse convinzioni?

                        La pratica mostra che quelli. quelli che si strappano la maglia e dicono ad ogni angolo che "Per Madre Russia sono pronti a tutto", sono i primi a consegnare questa stessa Madre Russia :)

                        La pratica mostra che coloro che si offrono di baciare il coccige di qualcun altro in questa lezione di solito sono in vantaggio, perché quelli che "strappano un giubbotto" devono ancora arrivare a questo, ma tu no, tutto è premuroso e significativo, devi solo agire. Sei a un'ora da Urengoy? sorriso
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 13: 19
                        -2
                        Non meno della tua scivolosa adulazione

                        Non vedo alcuna adulazione nel riconoscere il talento del design di von Braun. Anche durante la Grande Guerra Patriottica, i designer sovietici hanno riconosciuto i talenti dei tedeschi.

                        Erano usati in modo pragmatico, funzionavano per noi e non per il nemico.

                        In primo luogo, hai letteralmente commentato in modo pomposo che gli ex scienziati nazisti dovrebbero essere immediatamente portati al muro :) Oserei dire che anche lo scienziato assassinato non lavora per il nemico.

                        Ora che sei stato portato nella realtà con un carlino, inizia la tua tradizionale rotazione di un serpente in padella sull'uso pragmatico.

                        L'uso pragmatico non implica premi statali :) E ancora di più nessuno li mette contro il muro :)

                        Avevano le tue stesse convinzioni?

                        Cosa ha a che fare con le loro e le mie convinzioni? Dici che tutti i cittadini dell'URSS, che si sono rallegrati per i successi degli americani (e di von Braun) e hanno dato loro il dovuto, "hanno agitato una scelta" e sono stati traditori. Ti ho dato almeno 2 nomi specifici. E ha anche citato una citazione che durante la visita di Armstrong a Mosca le guardie non potevano far fronte al flusso di persone che volevano mostrare il loro rispetto Armstrong.

                        La pratica mostra che coloro che si offrono di baciare il coccige di qualcun altro in questa lezione di solito sono in vantaggio

                        Forse non trasmetterai qui la tua predisposizione a pratiche così intime? :) Non ho mai parlato di "baciare il coccige". Ci sono altri modi per mostrare il tuo rispetto. Tuttavia, a quanto pare, questi altri metodi ti sono sconosciuti: baciare solo il coccige. Ma questo è già il tuo problema.
                      5. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 dicembre 2020 14: 15
                        +3
                        Non vedo alcuna adulazione nel riconoscere il talento del design di von Braun.

                        Certo che no, ci sei abituato.

                        In primo luogo, hai letteralmente commentato pateticamente sostenendo che gli ex scienziati nazisti devono andare direttamente al muro

                        Cosa intendi ex? Ex scienziati o ex nazisti? soprattutto perché non si trattava di tutti gli scienziati, ma di (ti cito)

                        rendere omaggio all'indubbio talento del design di Werner von Braun

                        Un'altra giocoleria e contrazioni? sorriso

                        Ora che sei stato portato nella realtà con un carlino, inizia la tua tradizionale rotazione di un serpente in padella sull'uso pragmatico.

                        Prima di tutto, non hai ancora coltivato il "bastone". no
                        In secondo luogo, di quali fatti stiamo parlando? assicurare

                        L'uso pragmatico non implica premi statali :) E ancora di più nessuno li mette contro il muro :)

                        Perché? Non sta a te decidere come valutare il lavoro degli altri. Forse sono stati incoraggiati a lavorare in modo più produttivo. Quanto pragmatico pensi? Com'è in un campo di concentramento? Lavoro di stanchezza?

                        Cosa ha a che fare con le loro e le mie convinzioni? Dite che tutti i cittadini dell'URSS, che si sono rallegrati per i successi degli americani (e di von Braun) e hanno dato loro il dovuto, "hanno agitato una scelta" e sono stati traditori.

                        Non destreggiarti, ho detto che le persone con convinzioni simili hanno agitato un plettro. Inoltre, hanno "dato il dovuto" a questo già qualcosa di nuovo. I professionisti potrebbero apprezzare il lavoro al suo vero valore, questa non è affatto l'entusiasta sconsiderata ammirazione dell'ignorante e della mediocrità che stai promuovendo.

                        Forse non trasmetterai qui la tua predisposizione a pratiche così intime? :) Non ho mai detto niente sul "baciare il coccige". Ci sono altri modi per mostrare il tuo rispetto.

                        Sono sicuro che ne hai molti nel tuo arsenale. risata
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 14: 39
                        -2
                        Certo che no, ci sei abituato.

                        No, semplicemente non c'è adulazione in questo. È solo nella tua testa.

                        Cosa intendi ex? Ex scienziati o ex nazisti?)

                        Inizialmente, si trattava di scienziati tedeschi che lavoravano per i nazisti (alcuni di questi scienziati erano essi stessi nel NSDAP). Cosa hai cominciato a intendere, ancora una volta cercando di schivare, non lo so.

                        soprattutto perché non si trattava di tutti gli scienziati, ma di (ti cito)

                        Quindi, tra gli scienziati tedeschi esportati in URSS, c'erano anche ex membri dell'NSDAP :) O se fossero stati eliminati dai sovietici, questo li rendeva automaticamente bianchi e soffici, e se gli americani, allora sarebbero rimasti scienziati nazisti?)

                        Un'altra giocoleria e contrazioni?

                        Sì, non smetti di farlo, ho già perso il conto :)

                        Prima di tutto, non hai ancora coltivato il "bastone".

                        E tuttavia, è abbastanza per te continuare la rotazione nella padella :)

                        In secondo luogo, di quali fatti stiamo parlando?

                        Riguardo al fatto che nel paese che ha sofferto di più dai nazisti, gli ex scienziati nazisti hanno ricevuto premi statali :)

                        Non sta a te decidere come valutare il lavoro degli altri.

                        E a chi? Tu?) Lo stai facendo anche tu :) Solo le stime sono diverse.

                        Forse sono stati incoraggiati a lavorare in modo più produttivo.

                        Sono stati assegnati dopo l'attuazione del progetto atomico sovietico e sono stati rilasciati. Alcuni di questi scienziati rimasero nella RDT e alcuni si trasferirono nella Germania occidentale. Quindi questi premi non avevano alcun "scopo di incentivazione".

                        Quanto pragmatico pensi? Com'è in un campo di concentramento? Lavoro di stanchezza?

                        Di nuovo esagerazione. Hai solo 2 opzioni? O una ricompensa, o l'esaurimento e un campo di concentramento?) Bene, ecco il terzo per te: crea solo condizioni accettabili per il lavoro e, dopo il suo completamento, rilasciali nella loro patria (gli scienziati erano prigionieri di guerra in quel modo). Come puoi vedere, i premi statali non sono affatto richiesti.

                        Non destreggiarti, ho detto che le persone con convinzioni simili hanno agitato un plettro.

                        Ho detto che c'erano persone in URSS che si rallegravano del successo degli americani (e di von Braun) nella Corsa alla Luna. Non perché hanno battuto l'URSS, ma perché hanno fatto un risultato straordinario per l'umanità nel suo insieme.

                        A questo hai risposto che queste persone erano traditori.

                        A questo, ti ho dato 2 nomi specifici di persone che non erano traditori - inoltre, hanno svolto un ruolo importante nella formazione della cosmonautica sovietica.

                        E ora, immergendo di nuovo un carlino nella verità, hai di nuovo iniziato a girare e rassusolit su alcune delle mie e delle loro convinzioni :)

                        I professionisti potrebbero apprezzare il lavoro al suo vero valore, questa non è affatto l'entusiasta sconsiderata ammirazione dell'ignorante e della mediocrità che tu difendi.

                        "Propago" per riconoscere il contributo oggettivamente alto degli americani (e di von Braun) allo sviluppo della cosmonautica mondiale. Cosa c'è di "sconsiderato" qui e in che cosa differisce dalla posizione dello stesso Chertok, che nel suo libro "Rockets and People" definisce apertamente von Braun un brillante designer?
                        Dai, spiegami questa differenza e darò un'occhiata al tuo prossimo giro.

                        Sono sicuro che ne hai molti nel tuo arsenale.

                        Ovviamente molto. E nessuno di loro è legato alle pratiche intime di cui sei ossessionato :)
                      7. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 dicembre 2020 15: 31
                        +3
                        Inizialmente, si trattava di scienziati tedeschi che lavoravano per i nazisti (alcuni di questi scienziati erano essi stessi nel NSDAP). Cosa hai cominciato a intendere, ancora una volta cercando di schivare, non lo so.

                        In origine si trattava di von Braun. Ero piuttosto stanco del tuo atto di bilanciamento verbale negativo.

                        Quindi, tra gli scienziati tedeschi esportati in URSS, c'erano anche ex membri dell'NSDAP :) O se fossero stati eliminati dai sovietici, questo li rendeva automaticamente bianchi e soffici, e se gli americani, allora sarebbero rimasti scienziati nazisti?)

                        Quanto puoi spiegare la stessa cosa? ingannare Usare scienziati tedeschi è progmatica. Qualsiasi tipo di "ammirazione e ammirazione" per gli scienziati tedeschi che lavorano per i nemici non ha nulla a che fare con la pragmatica.

                        Sono stati assegnati dopo l'attuazione del progetto atomico sovietico e sono stati rilasciati. Alcuni di questi scienziati rimasero nella RDT e alcuni si trasferirono nella Germania occidentale. Quindi questi premi non avevano alcun "scopo di incentivazione".

                        Ciò significa che il loro lavoro è stato apprezzato. Credi che ci siano molte "figure" come te negli Stati Uniti oggigiorno che esaltano immensamente i loro meriti? O in quel momento gli americani "applaudirono" i loro successi?

                        Ho detto che c'erano persone in URSS che si rallegravano del successo degli americani (e di von Braun) nella Corsa alla Luna. Non perché hanno battuto l'URSS, ma perché hanno fatto un risultato straordinario per l'umanità nel suo insieme.

                        Potrebbe benissimo essere, ma erano felici che le persone fossero in grado di volare sulla luna e non specificamente i successi di von Braun.

                        A questo hai risposto che queste persone erano traditori.

                        Puoi leggere quello che ho risposto un po 'più in alto. È un'altra interpretazione di ciò che ho detto?
                        Mi attribuite le vostre congetture e da queste deducete tali "freaks".

                        E ora, immergendo di nuovo un carlino nella verità, hai di nuovo iniziato a girare e rassusolit su alcune delle mie e delle loro convinzioni :)

                        Primo, è disgustoso.
                        In secondo luogo, tali tentativi di cambiare in qualche modo il significato di ciò che è stato detto nella speranza di provare il loro caso sono vani. Non c'è alcun desiderio di impegnarsi in simili sciocchezze. addio hi
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 16: 24
                        -4
                        In origine si trattava di von Braun.

                        Sì, è vero, su di lui. Hai detto che le persone che sono sopravvissute alla guerra avevano un solo atteggiamento nei suoi confronti in quanto ex scienziato nazista: una baionetta e un calcio.

                        A questo, ti ho dato l'esempio di altri scienziati tedeschi, compresi quelli che erano nel NSDAP, che hanno ricevuto premi statali nell'URSS senza baionette e mozziconi.

                        Non c'è un atto di bilanciamento verbale qui - c'è un'analogia abbastanza appropriata e corretta. O von Braun è in qualche modo diverso da quegli scienziati tedeschi che furono esportati in URSS?

                        Usare scienziati tedeschi è progmatica. ...

                        Qual è la "programmazione" dei premi statali? Gli scienziati tedeschi non potrebbero essere usati senza ricompensa?

                        Usare scienziati tedeschi è progmatica. Qualsiasi tipo di "ammirazione e ammirazione" per gli scienziati tedeschi che lavorano per i nemici non ha nulla a che fare con la pragmatica.

                        Qualsiasi tipo di "ammirazione e ammirazione" per gli scienziati tedeschi che lavorano per i nemici non ha nulla a che fare con la pragmatica.

                        Bene, Chertok nel suo libro racconta come gli specialisti sovietici analizzano lo sviluppo dei tedeschi, esattamente cosa gioia e ammirazione legati ai loro successi, che superarono di gran lunga i successi di russi, americani e britannici in quegli anni.

                        Citazione:

                        Isaev mi ha parlato di questa rara scoperta a Berlino al suo ritorno da Peenemünde. Era un ingegnere della mentalità originale, portato via da nuove idee non standard indipendentemente da chi le proponeva. In un mezzo sussurro, per non essere sentito, ha raccontato: "Proiettile in fronte! Cosa è stato inventato lì! Questo è un aereo! Ma non la nostra patetica BI, che ha una bottiglia di circa una tonnellata e mezza, e ci sono tutte 100 tonnellate di fuoco solido! Questo aereo viene lanciato da questo maledetto motore a un'altezza terribile - 300 o 400 chilometri!
                        Cade su supersonico, ma non taglia nell'atmosfera, ma lo colpisce come un sassolino piatto che lanciamo con un angolo minimo rispetto alla superficie dell'acqua. Colpisce, rimbalza e vola! E così due o tre volte! Rimbalzare! Ti ricordi come abbiamo gareggiato a Koktebel's Carnelian Bay: chi avrà più scivolosi tocchi d'acqua. Quindi, queste figure scivolano così attraverso l'atmosfera e si tuffano solo dopo aver sorvolato l'oceano per tagliare a New York! Un'idea forte! ...»

                        E lo stesso Chertok definisce von Braun nello stesso libro un brillante ingegnere.

                        Ciò significa che il loro lavoro è stato apprezzato.

                        Bingo. E non li hanno messi contro il muro, e non hanno messo un cappio al collo. Ma questo è esattamente come, secondo le tue parole, nel paese più colpito dai nazisti, avrebbero dovuto essere trattati gli scienziati nazisti.

                        Pensi che ci siano molte "figure" come te negli Stati Uniti ora, che esaltano immensamente i loro meriti?

                        Non so come gli Stati Uniti trattano i tedeschi che lavoravano per l'Unione Sovietica - non ero interessato a questo problema. Pertanto, a differenza di te, non farò ipotesi al riguardo.

                        Puoi leggere quello che ho risposto un po 'più in alto. È un'altra interpretazione di ciò che ho detto?

                        No, questo è il tuo prossimo tentativo di distorcere e distorcere il significato delle tue stesse parole.

                        Mi attribuite le vostre congetture e da queste deducete tali "freaks".

                        Nessuna speculazione, ti do solo le tue parole, ha detto prima. Il fatto che ora stai cercando di giustificare queste tue parole è un tuo problema.

                        Primo, è disgustoso.

                        Sono d'accordo. I tuoi patetici tentativi di abbandonare le tue stesse parole sono disgustosi :)

                        Tutto il meglio
                      9. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 16: 31
                        -2
                        Oh sì, mi sono dimenticato

                        Potrebbe benissimo essere, ma erano felici che le persone fossero in grado di volare sulla luna e non specificamente i successi di von Braun.

                        Quindi questo è stato il successo di von Braun.
  • Vladest Офлайн Vladest
    Vladest (Vladimir) 3 febbraio 2021 11: 22
    -4
    Citazione: 123
    e quelli che lo scoprirono avevano un atteggiamento specifico nei confronti degli "ex uomini delle SS" come Wernher von Braun. È consuetudine per loro esprimere emozioni verso tali persone con una baionetta o un calcio.

    Qualcuno in URSS ha informato la popolazione che lo spazio sovietico è stato costruito sulla base del lavoro e dello sviluppo di "Nazi von Braun !?"
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 dicembre 2020 08: 59
    -3
    Citazione: Cirillo
    Personalmente non provo alcuna gelosia per i cinesi e suppongo di non essere solo in questo. Cosa stai cercando di dire, chi non invidia il cinese non è un russo? Perché hai così tanta audacia nel decidere per tutti?

    È divertente leggerlo da te, quando in una delle nostre scaramucce hai attribuito a TUTTI gli inglesi e i russi un'antipatia per von Braun e altri ex ingegneri e scienziati nazisti :)

    Il nostro 123 è un grande giocoliere. sorriso
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 11: 49
      -2
      Ce l'ha, sì.
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  • Senikza Офлайн Senikza
    Senikza (Sergei) 22 dicembre 2020 14: 27
    +4
    Se nei prossimi anni in Russia nulla cambierà in meglio, non siamo solo astronautica, perderemo il Paese!
    I cinesi non hanno nulla da offendere, sono partiti da posizioni ben peggiori, ma sono diventati una superpotenza. Hanno un'immagine del futuro e mettono a morte i malviventi.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 22 dicembre 2020 14: 31
    -2
    La Cina, che è quasi completamente parassita sui nostri sviluppi.

    Ebbene, la Cina si è già allontanata dal "parassitare" direttamente, creando molto di suo. Una nave riutilizzabile, ad esempio, è stata recentemente testata (la nostra "Aquila" è ancora un modello). Tuttavia, non userei questa parola in linea di principio: non c'è nulla di "parassitario" nel copiare una tecnologia di successo.

    Ma sono d'accordo con il messaggio principale dell'articolo, sì. La Russia sta ancora perdendo la nuova corsa allo spazio sia per la Cina che per gli Stati Uniti.
  • Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 22 dicembre 2020 14: 33
    -1
    Se nei prossimi anni nulla cambierà in meglio in Russia, la cosmonautica domestica continuerà solo a regredire sotto "maledizione". E, forse, vale la pena considerare perché questo è diventato possibile.

    - Forse perché lo stipendio di un ricercatore in Russia è inferiore a $ 200? Forse nessuna delle persone intelligenti vuole andare a salari bassi? E perché la cosmonautica si è sviluppata in URSS, ma non in Russia? Ma si sta sviluppando nella Cina comunista? Si ha l'impressione che gli alieni, o il Signore, aiutino i comunisti e non tanto i capitalisti.
    E la Russia dovrebbe ora concentrarsi sullo sviluppo di un ascensore spaziale. Questo è il primo passo nello sviluppo dell'astronautica. Nessuno può allontanarsi senza di lei.
    1. Pavel Yo Офлайн Pavel Yo
      Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 dicembre 2020 05: 22
      0
      Da quanto tempo lavora personalmente come contabile nell'industria spaziale per dire queste cose con tanta sicurezza? Recentemente è stata adottata una legge sulla diffamazione su Internet, spero che persone reali per commenti come il tuo inizieranno a punire multe vere buone, o anche siti migliori che non moderano tali commenti puniranno, nella quantità di centinaia di salari minimi per la prima volta ...
  • irregolare Офлайн irregolare
    irregolare (VADIM STOLBOV) 22 dicembre 2020 15: 10
    -4
    Un paio di cifre: nel 2000, il numero di lanci spaziali della Federazione Russa - 36, Cina - 5. Nel 2019, Federazione Russa - 25, Cina - 34. Inoltre: "Negli ultimi dieci anni, il programma spaziale russo registra un aumento dei lanci di emergenza e parzialmente di emergenza - 6,6 % del numero totale di lanci, che è leggermente superiore a quello di Stati Uniti (2,7%) e Cina (4,2%) ".
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 22 dicembre 2020 17: 31
      +5
      Un paio di cifre: nel 2000, il numero di lanci spaziali della Federazione Russa - 36, Cina - 5. Nel 2019, Federazione Russa - 25, Cina - 34. Inoltre: "Negli ultimi dieci anni, il programma spaziale russo registra un aumento dei lanci di emergenza e parzialmente di emergenza - 6,6 % del numero totale di lanci, che è leggermente superiore a quello di Stati Uniti (2,7%) e Cina (4,2%) ".

      Criticare tutti molto. Potrebbe fornire statistiche sull'Ucraina?

      Siamo una potenza spaziale, anche gli Stati Uniti d'America, - (Zelensky)

      https://nv.ua/ukraine/politics/ukraina-kosmicheskaya-derzhava-zelenskiy-novosti-ukrainy-50131391.html

    2. Brancodd Офлайн Brancodd
      Brancodd 22 dicembre 2020 19: 56
      +4
      Bugie. Negli ultimi 2 anni - non un solo incidente. 52 lanci senza problemi. Questo è un record per il periodo post-sovietico. La Cina non ha avuto un solo anno senza incidenti. L'ESA si è scrollata di dosso la cenere dai suoi razzi bruciati negli ultimi 3 anni. Allo stesso tempo, è 2 volte inferiore a noi nei lanci.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 22 dicembre 2020 21: 57
        -3
        L'ESA non ha mai richiesto lo status di leader nell'astronautica e non ha mai inseguito i record. Ha preso la sua nicchia di esplorazione spaziale e fa tranquillamente il suo lavoro.

        Negli ultimi 2 anni - non un solo incidente. 52 partenze senza problemi

        La Cina non ha avuto un solo anno senza incidenti

        È così, sì. Ma allo stesso tempo, negli ultimi anni, hanno superato la Russia in termini di numero di lanci e di portata dei programmi spaziali. Hanno fatto atterrare con successo il rover sulla luna, prelevato e consegnato con successo campioni di suolo e inviato una missione su Marte.
        1. Pavel Yo Офлайн Pavel Yo
          Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 dicembre 2020 05: 31
          +2
          Quindi la Russia non persegue, non scarica e non applica ricatti politici a paesi terzi per togliere carichi e lanci da altri paesi. E la diminuzione dei nostri lanci non è una conseguenza della nostra politica, ma di quella occidentale, rifiutando una cooperazione reciprocamente vantaggiosa anche a scapito di se stessa - beh, premono i loro carichi nelle parti centrali del corpo sul nostro razzo per portare carichi commerciali, quindi hanno vietato ai loro di lavorare con i nostri e versano miliardi di babos stampati nel loro ... Tutto è logico. E ho sorriso sulla Cina: quando abbiamo le stesse dimensioni di economie, allora possiamo confrontare i programmi spaziali, ma mentre il nostro PIL è dieci volte inferiore, è difficile confrontare i tassi e le dimensioni dei programmi spaziali!
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 30 dicembre 2020 09: 05
            -1
            Quindi la Russia non sta inseguendo

            Sì sì sì. "Non abbiamo bisogno di questo" (c)

            non scarica

            E chi sta "scaricando"?

            e non applica ricatti politici a paesi terzi per togliere carichi e lanci da altri paesi.

            Fornire esempi di quando i clienti sono stati portati via dalla Russia con l'aiuto del ricatto?

            rifiutando una cooperazione reciprocamente vantaggiosa anche a danno di se stessa

            Fornisci un esempio di quali clienti hanno abbandonato i nostri missili a proprio danno.

            beh, li preme nelle parti centrali del corpo sul nostro razzo per portare i loro carichi alla pubblicità

            È strano, per qualche ragione il britannico OneWeb non stampa, nemmeno l'egiziano NARSS, lo spagnolo Hispasat non preme e il resto improvvisamente ha iniziato a premere. È in qualche modo illogico.

            E ha sorriso sulla Cina - quando abbiamo le stesse dimensioni di economie - quindi possiamo confrontare i programmi spaziali

            Ebbene, anche l'ESA ha un budget limitato, ma per qualche ragione riesce a inviare il suo AMS sia agli asteroidi che ad altri pianeti del sistema solare.
  • irregolare Офлайн irregolare
    irregolare (VADIM STOLBOV) 22 dicembre 2020 15: 17
    -5
    Spunti di riflessione: secondo la dichiarazione, Rogozin ha una proprietà del valore di 350 milioni. Questo è tre volte di più di quanto potrebbe guadagnare come funzionario in tutta la sua vita, anche tenendo conto che il suo stipendio ufficiale è più alto di quello del capo della NASA.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 22 dicembre 2020 17: 44
      +6
      Spunti di riflessione: secondo la dichiarazione, Rogozin ha una proprietà del valore di 350 milioni. Questo è tre volte di più di quanto potrebbe guadagnare come funzionario in tutta la sua vita, anche tenendo conto che il suo stipendio ufficiale è più alto di quello del capo della NASA.

      Da quale sito di spazzatura ottieni queste informazioni? Informazioni da "Donatenfuehrer"? Propaganda tedesca?

      Navalny ha parlato di due lotti che sarebbero stati acquistati dal capo di Roscosmos Rogozin. Il costo di lotti e case è molte volte superiore al reddito di Rogozin, secondo l'indagine FBK.

      Non fare attenzione, questi sono tedeschi dal risentimento, è stato recentemente spiegato popolarmente all'ONU che i "sei degli Stati Uniti" non saranno membri permanenti dei Sobez, ora stanno cagando come possono risata
      Edizioni adeguate danno stime più equilibrate.

      https://www.interfax.ru/russia/721843

      https://www.rbc.ru/society/19/08/2020/5f3d66009a794701d1d1d4e1
      1. irregolare Офлайн irregolare
        irregolare (VADIM STOLBOV) 22 dicembre 2020 22: 45
        -4
        Gli abusi durante la costruzione del cosmodromo di Vostochny non sono stati fermati fino ad oggi, al momento sono già stati rubati centinaia di milioni di rubli. Lo ha affermato il presidente russo Vladimir Putin

        https://lenta.ru/news/2019/11/11/kosmodrom/
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 23 dicembre 2020 06: 54
          +3
          Gli abusi durante la costruzione del cosmodromo di Vostochny non sono stati fermati fino ad oggi, al momento sono già stati rubati centinaia di milioni di rubli. Lo ha affermato il presidente russo Vladimir Putin

          Ladri e funzionari corrotti sono ovunque. Stiamo combattendo con loro. Permettetemi di darvi una dozzina di esempi di "impianto" di ministri, governatori e funzionari di rango inferiore, e avete almeno tre di questi esempi in Ucraina. Puoi?
          1. irregolare Офлайн irregolare
            irregolare (VADIM STOLBOV) 23 dicembre 2020 16: 31
            -3
            1) Quando si "combatte" (ad esempio, come a Singapore o in Corea del Sud), i risultati della lotta sono evidenti. E quando imitano solo la lotta, risulta come nella Federazione Russa:



            2) "Ladri e funzionari corrotti sono ovunque"
            Anche se fosse vero, come giustificherebbe ladri russi e funzionari corrotti?
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 23 dicembre 2020 16: 40
              +2
              Quando "stanno combattendo" (ad esempio, come a Singapore o in Corea del Sud), i risultati della lotta sono evidenti. E quando imitano solo la lotta, risulta come nella Federazione Russa:

              Almeno inizi così, poi insegnerai la vita strizzò l'occhio
              Non so di Singapore, ecco la Corea

              Il tribunale ha condannato l'ex presidente sudcoreano Lee Myung-bak a 15 anni di carcere per corruzione.

              https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bb72f5d9a7947c918f88eed

              "Ladri e funzionari corrotti sono ovunque"
              Anche se fosse vero, come giustificherebbe ladri russi e funzionari corrotti?

              E chi li giustifica? assicurare Sono piantati. Cosa significa se fosse vero? Vuoi dire che non sono da qualche parte? Forse voi? risata
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 15: 05
                -4
                Il tribunale ha condannato l'ex presidente sudcoreano Lee Myung-bak a 15 anni di carcere per corruzione.

                Esatto :) Condannato l'ex presidente.

                Ed ecco come stanno le cose in Russia:

                La Duma di Stato ha adottato la legge sull'immunità degli ex presidenti

                https://www.rbc.ru/politics/09/12/2020/5fd0b2e39a79474c23978c9d

                E nel 1999, l'attuale presidente, con il suo primo decreto, ha garantito immunità, sicurezza e benefici a vita al suo predecessore, Boris Eltsin, e ai suoi familiari.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 30 dicembre 2020 11: 40
                  0
                  Esatto :) Condannato l'ex presidente.

                  Cosa posso dire, la corruzione in Corea ha raggiunto i più alti livelli di potere, è triste pianto

                  Ed ecco come stanno le cose in Russia:

                  Perché dovremmo essere come la Corea? Che la corruzione sia stata sconfitta nei paesi in cui l'immunità non è praticata?

                  E nel 1999, l'attuale presidente, con il suo primo decreto, ha garantito immunità, sicurezza e benefici a vita al suo predecessore, Boris Eltsin, e ai suoi familiari.

                  Una soluzione molto pragmatica sì Penso che altrimenti EBN non si sarebbe dimessa, con tutte le conseguenze che ne sarebbero derivate.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 30 dicembre 2020 11: 57
                    -1
                    Cosa posso dire, la corruzione in Corea ha raggiunto i più alti livelli di potere, è triste

                    Li ha raggiunti anche in Russia, ma le "alte sfere" non ne sono responsabili.

                    Perché dovremmo essere come la Corea?

                    Perché secondo l'indice di percezione della corruzione, il Caucaso meridionale è al 46 ° posto e la Russia - al 136.

                    Una soluzione molto pragmatica

                    Ovviamente. Dopotutto, se Eltsin fosse stato coinvolto per lei, avrebbe creato un precedente e sarebbe stato più difficile per il suo successore allontanarsi dalla sua responsabilità.

                    Penso che altrimenti EBN non si sarebbe dimessa, con tutte le conseguenze che ne sarebbero derivate.

                    Per giustificare l'assenza di procedimenti anticorruzione contro un funzionario corrotto dalle carenze del sistema politico che ha costruito è un tale livello di argomentazione :) Tuttavia, questo è sempre il tuo caso.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 30 dicembre 2020 12: 29
                      +1
                      Li ha raggiunti anche in Russia, ma le "alte sfere" non ne sono responsabili.

                      Vero? Avere dati o bla. blah. blah .. questo è il mio giudizio di valore ..... occhiolino

                      Perché secondo l'indice di percezione della corruzione, il Caucaso meridionale è al 46 ° posto e la Russia - al 136.

                      In primo luogo, l'indice di percezione della corruzione e il livello di corruzione non sono la stessa cosa.
                      In secondo luogo, l'indice è stato "calcolato" da un'organizzazione piuttosto curiosa Transparency International, la sua obiettività è ancora piuttosto dubbia. È il loro lavoro lanciare sul ventilatore.

                      La filiale russa di Transparency International è stata riconosciuta come "agente straniero"

                      https://www.kommersant.ru/doc/2703783

                      Ovviamente. Dopotutto, se Eltsin fosse stato coinvolto per lei, avrebbe creato un precedente e sarebbe stato più difficile per il suo successore allontanarsi dalla sua responsabilità.

                      Quanto ingenua hai una nozione ingenua della vita, proprio al confine con l'infantilismo? triste Se attratto ... Cioè, EBN va volontariamente in prigione ... Stai parlando di un uomo che non si è tirato indietro per sparare al proprio parlamento dai carri armati? Se non fosse stato per l '"inviolabilità" del trasferimento incruento del potere, semplicemente non avrebbe avuto luogo.

                      Per giustificare l'assenza di procedimenti anticorruzione contro un funzionario corrotto dalle carenze del sistema politico che ha costruito è un tale livello di argomentazione :) Tuttavia, questo è sempre il tuo caso.

                      Sull'assenza di procedimenti anticorruzione nei confronti di quale specifico funzionario corrotto parli? O è tutto astratto come sempre strizzò l'occhio
              2. irregolare Офлайн irregolare
                irregolare (VADIM STOLBOV) 30 dicembre 2020 06: 46
                -2
                Nella Federazione Russa non stanno "combattendo" la corruzione come fenomeno, ma con aziende concorrenti. Fino a quando il caso # 144128 non sarà avviato, tutti i discorsi sulla lotta alla corruzione sono una concussione vuota ...
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 30 dicembre 2020 11: 48
                  0
                  Nella Federazione Russa non stanno "combattendo" la corruzione come fenomeno, ma con aziende concorrenti. Fino a quando il caso # 144128 non sarà avviato, tutti i discorsi sulla lotta alla corruzione sono una concussione vuota ...

                  Scusa la mia curiosità, dove posso prendere conoscenza dei materiali del procedimento penale n. 144128? Cosa non è? richiesta Ebbene, è una commozione cerebrale. occhiolino
                  Nel frattempo ... qui delle persone che la pensano allo stesso modo mostrano ... alcuni dettagli della "cucina interna" dei combattenti anti-corruzione risata

                  1. irregolare Офлайн irregolare
                    irregolare (VADIM STOLBOV) 30 dicembre 2020 12: 09
                    -2
                    Scusatemi per la vostra curiosità, dove posso conoscere i materiali del procedimento penale n. 144128?

                    Ho fornito i collegamenti sopra. Credici o no! Questa è la tua domanda personale.
                    Eccolo, lo stesso gateway:


                    Personalmente, non percepisco questo personaggio come niente. Alcuni dei suoi materiali sono degni di nota.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 30 dicembre 2020 12: 36
                      0
                      Ho fornito i collegamenti sopra. Credici o no! Questa è la tua domanda personale.

                      Hai fornito link ai discorsi di freaks mezzo matti, ti sto chiedendo dei materiali del caso. Perdonatemi, ma non sono abituato a prendere in parola tutte le personalità dubbie, vorrei fare conoscenza con i fatti.

                      Eccolo, lo stesso gateway:

                      Quale altro gateway? Il significato di posizionare la foto non è chiaro richiesta Cosa dovrebbe confermare o negare?

                      Personalmente, non percepisco questo personaggio come niente. Alcuni dei suoi materiali sono degni di nota.

                      Guardi ancora il video sì non uno che pensavi che "meritasse attenzione", suppongo che l'eccessiva creduloneria riguardi solo te.
                      1. irregolare Офлайн irregolare
                        irregolare (VADIM STOLBOV) 30 dicembre 2020 12: 46
                        -2
                        1)
                        Hai fornito collegamenti a spettacoli di mostri mezzo matti

                        Sei uno psichiatra?

                        2)
                        Scusa, ma non sono abituato a prendere la parola di persone dubbiose

                        Come puoi dimostrare esattamente di non essere "una persona dubbiosa"?

                        3) Stai di nuovo confondendo: ho menzionato i materiali, e tu - riguardo al loro autore.
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 dicembre 2020 12: 52
                        0
                        "Hai fornito link alle esibizioni di mostri mezzo matti"
                        psichiatra?

                        Lascia che ti induciamo nel ruolo di uno psichiatra e confermiamo la loro sanità mentale. sì I fatti sorriso Quanto puoi ripetere, dove puoi conoscere i fatti?

                        Come puoi dimostrare esattamente di non essere "una persona dubbiosa"?

                        Primo, non sono obbligato a dimostrarti nulla. Se proponi la tesi, devi confermarla.
                        In secondo luogo, non propongo di basarmi sulla mia opinione, ma offro fatti, dati verificati pubblicati in diverse fonti abbastanza affidabili.

                        Sei di nuovo confuso: ho menzionato i materiali e tu - riguardo al loro autore.

                        DI!!! ne ha? assicurare Posso avere qualche esempio?
                      3. irregolare Офлайн irregolare
                        irregolare (VADIM STOLBOV) 30 dicembre 2020 13: 02
                        -3
                        1)
                        Lascia che ti induciamo nel ruolo di uno psichiatra e confermiamo la loro sanità mentale. I fatti

                        Confermo. Tutto è affermato correttamente. Se non ti piacciono i fatti stessi, allora non sono né freddi né caldi da questo ...

                        2)
                        Primo, non devo dimostrarti nulla.

                        Non sei solo in questo. Ma se ti sei impegnato a caratterizzare qualcuno, allora per favore - giustifica la tua opinione.

                        3)
                        Posso avere qualche esempio?

                      4. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 dicembre 2020 13: 48
                        0
                        Confermo. Tutto è affermato correttamente. Se non ti piacciono i fatti stessi, allora non sono né freddi né caldi da questo ...

                        Semplicemente incantevole buono Ora i fatti sono la tua parola? risata

                        Non sei solo in questo. Ma se ti sei impegnato a caratterizzare qualcuno, allora per favore - giustifica la tua opinione.

                        Suggerisco di mantenere l'ordine cronologico. Per prima cosa, presenta i fatti a supporto della tua versione, torneremo alla "caratterizzazione" più avanti.

                        Ho visto il video. Spiega magnificamente. E i ricorsi alle forze dell'ordine? Se vuoi provare la colpevolezza di qualcuno, c'è solo un modo, attraverso il tribunale. Non lo fa nemmeno mentre è al sicuro all'estero. quindi è tutto blah, blah, blah.
                        A proposito, quali soldi e dove vive e studia Navalny?
                      5. irregolare Офлайн irregolare
                        irregolare (VADIM STOLBOV) 30 dicembre 2020 14: 19
                        -2
                        Ora i fatti sono la tua parola?

                        Forse hai notato che non lavoro senza di loro. Non sono molto bravo con la fantasia. Ecco perché non sto provando ...

                        Invia prima i fatti per supportare la tua storia

                        Fino ad ora, è proprio quello che sto facendo.

                        Se vuoi provare la colpevolezza di qualcuno, c'è solo un modo, attraverso il tribunale

                        L'assenza di confutazioni è la prova migliore. La registrazione legale avrà luogo immediatamente dopo la comparsa di un tribunale indipendente in Russia.

                        A proposito, quali soldi e dove vive e studia Navalny?

                        Personalmente, non me ne frega niente: Navalny non è al potere.
                      6. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 dicembre 2020 14: 59
                        0
                        Forse hai notato che non lavoro senza di loro. Non sono molto bravo con la fantasia. Ecco perché non sto provando ...

                        Sei esattamente quello che stai cercando sì Dove sono i fatti? richiesta iniziamone almeno uno.

                        Fino ad ora, è proprio quello che sto facendo.

                        A quanto pare, non ci sono ancora fatti. "Scarico" zero richiesta

                        L'assenza di confutazioni è la migliore prova.

                        Se confuti ogni blogger su Internet, la vita non è abbastanza.

                        La registrazione legale avrà luogo immediatamente dopo la comparsa di un tribunale indipendente in Russia.

                        Navalny te l'ha detto o è solo la tua opinione? Quale tipo di tribunale secondo te è indipendente non è chiaro, sicuramente quello che metterà le persone sui video su Internet risata Fortunatamente, le prospettive per una tale emergenza sono molto vaghe.
                        Se il caso fosse esaminato in tribunale, gli avvocati di Navalny potrebbero avere a disposizione dati reali, in base ai quali il tribunale trarrà una conclusione. Ci sarebbe l'opportunità di mostrare chiaramente la correttezza della loro posizione e l'eventuale pregiudizio del tribunale. Ma, a quanto pare, non gli interessa. richiesta Tutto ciò di cui ha bisogno è trombare sulla corruzione e dichiarare che abbiamo estratti. E in sordina per rubare i "donatici" e attaccare loro una famiglia all'estero.

                        Personalmente, non me ne frega niente: Navalny non è al potere.

                        Per fortuna non ci sarà. Se non te ne frega niente, non hai mandato "donatici"? E i ragazzi, se ce ne sono? Controlla la loro paghetta risata
                      7. irregolare Офлайн irregolare
                        irregolare (VADIM STOLBOV) 30 dicembre 2020 16: 01
                        -2
                        1)
                        Sei esattamente quello che stai cercando. Dove sono i fatti?

                        I fatti sono sopra. Si aspettano i tuoi "tentativi" di comprenderli.

                        2)
                        Se smentisci ogni blogger su Internet, la vita non basta

                        Stai dicendo che "ogni blogger" ha prove compromettenti sugli attuali funzionari della Federazione Russa?
                      8. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 dicembre 2020 16: 59
                        +1
                        I fatti sono sopra. Si aspettano i tuoi "tentativi" di comprenderli.

                        Fammi un favore, dichiarane almeno uno brevemente sì

                        Stai dicendo che "ogni blogger" ha prove compromettenti sugli attuali funzionari della Federazione Russa?

                        Prove compromettenti? assicurare risata pianto lol Non ha altro che "abbiamo estratti" richiesta Questo è zero, vuote chiacchiere.

                        Esempi di paesi con un tribunale indipendente:

                        È un peccato che non ci siano paesi europei o Stati Uniti tra di loro, ma ci è stato detto tanto del meraviglioso sistema giudiziario. risata Spero prenderanno la "retta via", aspettiamo il presto "sbarco" di Mrekel o Biden buono
                        In generale, sono felice per i coreani e sudamericani, buona fortuna a loro. L'esempio con l'Ucraina è stato particolarmente incoraggiante. Chi è stato condannato per corruzione lì, dimmi? O quando, ad esempio, un tribunale ucraino "indipendente" condannerà almeno qualcuno per aver indossato simboli nazisti vietati?

                      9. Il commento è stato cancellato
                      10. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 dicembre 2020 18: 19
                        0
                        Cosa fare, la gravità delle leggi russe è mitigata dalla natura non vincolante della loro attuazione risata Dopotutto, anche Navalny non è in abbattimento ma in Germania, anche se se segui il faggio della legge, tutto dovrebbe essere un po 'diverso.

                        Cosa puoi dire dell'Ucraina? Quando verrà condannato almeno un funzionario corrotto o un nazista?
                      11. irregolare Офлайн irregolare
                        irregolare (VADIM STOLBOV) 30 dicembre 2020 18: 44
                        -2
                        Non ho assolutamente alcun controllo sulla situazione in Ucraina. L'ultima volta che ci sono stato negli anni '60 del secolo scorso. Andava bene sulla costa meridionale. Non ho visto un solo funzionario corrotto o un nazista.
                      12. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 dicembre 2020 18: 50
                        0
                        Non ho assolutamente alcun controllo sulla situazione in Ucraina. L'ultima volta che ci sono stato negli anni '60 del secolo scorso. Andava bene sulla costa meridionale. Non ho visto un solo funzionario corrotto o un nazista.

                        Immagino che molte cose siano cambiate da allora. Probabilmente non visiti la Corea o l'Argentina più spesso, ma dai informazioni. La tua visione fallisce in Ucraina? "Zona morta"? Vuoi aiutare?
                      13. irregolare Офлайн irregolare
                        irregolare (VADIM STOLBOV) 31 dicembre 2020 05: 42
                        -2
                        Lei ha un interesse chiaramente ipertrofico per l'Ucraina, spiegato (dal mio punto di vista) solo dalla solidarietà con la posizione dell'agitprop russo "uva verde".
                      14. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 31 dicembre 2020 05: 53
                        0
                        Lei ha un interesse chiaramente ipertrofico per l'Ucraina, spiegato (dal mio punto di vista) solo dalla solidarietà con la posizione dell'agitprop russo "uva verde".

                        Ma hai un atteggiamento riverente nei confronti del regime che vi opera e di tutti i tipi di scagnozzi nazisti come Bandera risata Sicuramente la propaganda sumera ha divorato il cervello sì
                      15. irregolare Офлайн irregolare
                        irregolare (VADIM STOLBOV) 31 dicembre 2020 11: 04
                        -2
                        Permettetemi di ricordarvi il titolo dell'argomento discusso qui: "La Russia rischia di abbandonare la corsa allo spazio delle superpotenze". E l'Ucraina è la causa del fallimento della Federazione Russa sul fronte spaziale?
                      16. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 31 dicembre 2020 12: 54
                        +1
                        Permettetemi di ricordarvi il titolo dell'argomento discusso qui: "La Russia rischia di abbandonare la corsa allo spazio delle superpotenze". E l'Ucraina è la causa del fallimento della Federazione Russa sul fronte spaziale?

                        Congratulazioni!!!! Il 3 ° giorno ti sei ricordato dell'argomento dell'articolo risata
                        "A rischio di pensionamento" è il giudizio di valore dell'autore
                        "Il fallimento della Russia sul fronte spaziale" è il sogno di Svidomit e irrealizzabile strizzò l'occhio
                        Ciao Yuzhmash hi
                      17. irregolare Офлайн irregolare
                        irregolare (VADIM STOLBOV) 31 dicembre 2020 16: 24
                        -2
                        1) "Il 3 ° giorno ti sei ricordato dell'argomento dell'articolo" Bene, hai ancora tutto davanti!
                        2) Il fallimento della Russia sul fronte spaziale è solo un dato di fatto. Ne vale la pena un'epica con buchi nella ISS! Resteremo modestamente in silenzio sui problemi con la biancheria intima dei cosmonauti.
                        3) "Hello Yuzhmash" - Vedi p. 1
                      18. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 31 dicembre 2020 17: 23
                        0
                        "Il 3 ° giorno ti sei ricordato dell'argomento dell'articolo" Bene, hai ancora tutto davanti!

                        Queste sono le tue speculazioni sentire

                        Il fallimento della Russia sul fronte spaziale è solo un dato di fatto. Ne vale la pena un'epopea con buchi nella ISS! A proposito di problemi con la biancheria intima

                        Tradizionalmente dichiari i frutti della coscienza realizzata come fatti. lol
                        Buchi, biancheria intima ..... in base a questa analisi, trae conclusioni? assicurare Sei un analista per la lingerie di pizzo? sorriso
                        Tuttavia, non è sorprendente, non importa come imiti, non puoi nascondere l'appartenenza ai portatori di vaso. no
                        Sala ai costruttori di razzi indigeni !!!!
                      19. irregolare Офлайн irregolare
                        irregolare (VADIM STOLBOV) 1 gennaio 2021 22: 16
                        -3
                        Aiuto sull'argomento:

                        Abbiamo in programma di creare una stazione permanente sulla Luna entro il 2015, e dal 2020 la produzione industriale di un raro isotopo, l'elio-3, potrebbe iniziare sul satellite terrestre ", ha detto Nikolai Sevastyanov, capo di RSC Energia, scrive il quotidiano Kommersant.
                        Sevastyanov ha anche osservato che nel 2015 la navicella spaziale riutilizzabile Clipper sarà "messa in funzione", con l'aiuto del quale verranno effettuati i voli verso la Luna. L'obiettivo intermedio per il veicolo spaziale russo sarà l'ISS, che, secondo il capo della società spaziale e spaziale, a quest'ora si trasformerà in uno spazioporto internazionale. Oltre al Clipper, destinato principalmente al trasporto di persone, alla costruzione della base lunare parteciperà il rimorchiatore interorbitale Parom.
                      20. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 1 gennaio 2021 23: 51
                        +1
                        Aiuto sull'argomento. CITAZIONE:

                        Vuoi altre citazioni? sorriso

                        "Costruiremo nuove navi per portare l'uomo in profondità nell'universo, per mettere di nuovo piede sulla luna e prepararci per viaggiare oltre il nostro mondo. (George Bush 2004.)

                        https://history.nasa.gov/Bush%20SEP.htm

                        Il progetto, su cui la NASA ha già speso 9 miliardi di dollari, "è troppo costoso, è in ritardo rispetto al piano e non brilla di innovazione". (Barack Obama 2010)

                        Questo è il primo passo per riportare gli astronauti americani sulla Luna per la prima volta dal 1972 per lo studio e lo sviluppo a lungo termine. "(Donald Trump 2017)

                        https://www.nasa.gov/press-release/new-space-policy-directive-calls-for-human-expansion-across-solar-system
                    2. irregolare Офлайн irregolare
                      irregolare (VADIM STOLBOV) 1 gennaio 2021 22: 23
                      -3
                      Per un confronto:

                      Il grado di superiorità tecnologica degli Stati Uniti nello spazio è così pervasivo che nessun potenziale avversario / concorrente nel prossimo futuro sarà in grado di avvicinarsi nemmeno alla locomotiva overcloccata dell'innovazione privata statunitense nello spazio. Il programma spaziale russo sembra una pallida ombra del potere tecnologico dell'Unione Sovietica. Durante l'intero periodo post-sovietico, non è stato creato un solo prodotto o tecnologia veramente rivoluzionaria. L'invisibilità delle dimensioni dell'economia russa, la fuga di cervelli in corso, il degrado dell'istruzione tecnica, l'isolamento dell'industria spaziale da sanzioni internazionali e restrizioni all'esportazione e, soprattutto, la struttura monopolistica quasi statale dell'industria spaziale nel assenza di iniziativa imprenditoriale: tutto ciò è garanzia di decadimento garantito del potere precedente.

                      https://www.forbes.ru/tehnologii/401873-okonchatelnaya-pobeda-ssha-kak-rossiya-beznadezhno-otstala-ot-ameriki-v
                    3. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 2 gennaio 2021 00: 03
                      +2
                      Per un confronto:

                      Stai offrendo una dichiarazione vanagloriosa degli americani per il confronto
                      dove si considerano i fulcri della terra, strombazzando sulla propria superiorità ed esclusività? risata Ne parlano ormai da 16 anni e infatti tutto finisce in un pasticcio. La luna è ancora al suo posto e non ci sono americani lì. richiesta
                      In generale, Bloomberg ha diritto alla propria opinione, l'ha espressa e non di più. Stai ripetendo lo stesso errore. Dichiari questa stessa opinione un fatto inconfutabile e discuti finché non diventi blu in faccia che è così. Devo deludervi, per molte persone le parole degli americani e la realtà non sono la stessa cosa.
                    4. irregolare Офлайн irregolare
                      irregolare (VADIM STOLBOV) 2 gennaio 2021 12: 37
                      -3
                      1)
                      tutto finisce a zero

                      - assolutamente vero sui piani spaziali russi.

                      2)
                      dichiarare un'opinione un fatto inconfutabile

                      - i fatti sono riportati di seguito. Forse non li hai ancora raggiunti.

                      3) Ancora una volta, non hai niente da dire sull'argomento dell'articolo?
                    5. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 2 gennaio 2021 13: 39
                      0
                      - assolutamente vero sui piani spaziali russi.

                      Questo è assolutamente vero per tutti i piani non realizzati. Se enfatizzi esattamente e solo su Russo, mostra il tuo pregiudizio e non l'obiettività.

                      i fatti sono riportati di seguito. Potresti non averli ancora raggiunti.

                      Fai esattamente come descritto:

                      Stai ripetendo lo stesso errore. Dichiari questa stessa opinione un fatto inconfutabile e sostieni fino a diventare blu in faccia che è così.

                      Ci sono alcuni giudizi di valore di Bloomberg.

                      Ancora una volta, non hai niente da dire sull'argomento dell'articolo?

                      In primo luogo, non c'è niente da dirti perché l'argomentazione si riduce a citare Bloomerg.
                      In secondo luogo, posso anche ricordarti l'argomento, se hai dimenticato ...

                      La Russia rischia di abbandonare la corsa allo spazio della superpotenza

                      Non vedo ancora tali rischi richiesta Semplicemente non hai argomenti a favore di uno scenario negativo se non la presunzione gonfiata degli autori di Bloomberg e la loro opinione. hi
                    6. irregolare Офлайн irregolare
                      irregolare (VADIM STOLBOV) 2 gennaio 2021 21: 26
                      -3
                      Questo è assolutamente vero per tutti i piani non realizzati. Se ti concentri specificamente e solo su quelli russi, mostri il tuo pregiudizio e non l'obiettività.

                      Un articolo sui problemi russi. Su di loro e sulla parola. E ce l'ha anche Bloomberg.

                      niente da dirti

                      a) È tutto ciò che eri degno di dire su questo argomento? Non tanto!
                      b) Quello che ho citato non ti basta? Bisogno di piu?

                      Non vedo ancora tali rischi

                      Sei in grado di spiegare il motivo della tua cecità?
                    7. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 2 gennaio 2021 22: 26
                      +1
                      Un articolo sui problemi russi. Su di loro e sulla parola. E ce l'ha anche Bloomberg.

                      Pensa che la Russia stia partecipando a questa gara in uno splendido isolamento?

                      Quello che ho citato non ti basta? Bisogno di piu?

                      Vorrei sentire la tua opinione, argomenti, analisi, conclusioni. Posso leggere Bloomberg da solo.

                      Sei in grado di spiegare il motivo della tua cecità?

                      Non più di quanto tu sia in grado di spiegare il tuo hi
                    8. irregolare Офлайн irregolare
                      irregolare (VADIM STOLBOV) 3 gennaio 2021 12: 22
                      -2
                      Pensa che la Russia stia partecipando a questa gara in uno splendido isolamento?

                      Lo stesso manuale: io parlo di problemi russi e tu parli di "me stesso".

                      Vorrei sentire la tua opinione, argomenti, analisi, conclusioni.

                      Già. In termini di quantità, non meno della tua.

                      Non più di quanto tu sia in grado di spiegare il tuo

                      Vedi punto 1 La stessa metodologia. Ricezione "me stesso".
                    9. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 3 gennaio 2021 13: 12
                      +1
                      Lo stesso manuale: io parlo di problemi russi e tu parli di "me stesso".

                      E ti parlo dell'argomento. Lascia che ti spieghi. Se parliamo della corsa allo spazio, significa che oltre alla Russia, almeno qualcun altro vi sta partecipando. Sì, la Russia ha problemi, pensi che gli altri partecipanti non ne abbiano? Come minimo, è necessario confrontare, problemi, risultati, risultati, tendenze. Stai semplicemente trasmettendo l'opinione dei rappresentanti del paese rivale della Russia proprio su questa gara e offrendoti di assaporare i nostri problemi.
                      Chiami questa analisi? triste
                    10. irregolare Офлайн irregolare
                      irregolare (VADIM STOLBOV) 3 gennaio 2021 13: 18
                      -2
                      Sì, la Russia ha problemi, pensi che gli altri partecipanti non ne abbiano? Almeno devi confrontare

                      a) Bene, grazie a Dio! Riconosciuto.
                      b) In base a quali criteri proponi di confrontare?
  • Il commento è stato cancellato
  • Pavel Yo Офлайн Pavel Yo
    Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 dicembre 2020 05: 35
    0
    Quali altri risultati della lotta contro i funzionari corrotti ti aspetti, ad eccezione del numero di casi avviati contro alti funzionari e altri dirigenti?))))
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 dicembre 2020 08: 49
    0
    Citazione: 123
    Stiamo combattendo con loro. Permettetemi di darvi una dozzina di esempi di "impianto" di ministri, governatori e funzionari di rango inferiore, e avete almeno tre di questi esempi in Ucraina. Puoi?

    E da dove viene l'Ucraina in generale? È questa una nuova tendenza di propaganda come questa, da confrontare con Independent?
    Allora questo è davvero BOTTOM ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 24 dicembre 2020 08: 52
      +4
      E da dove viene l'Ucraina in generale? È questa una nuova tendenza di propaganda come questa, da confrontare con Independent?
      Allora questo è davvero BOTTOM ...

      La nostra corrispondenza va avanti da molto tempo, per quanto ricordo, il compagno rappresenta esattamente quel paese. Tu da parte sua non vedi obiezioni come le tue .. In generale, sei entrato senza capire.
      Ti hanno steso di nuovo? sorriso
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 15: 00
      -2
      Quando non c'è niente su cui discutere, confrontalo con l'Ucraina :) Beh, almeno non è con la Papua Nuova Guinea. Anche se forse 123 arriverà a quello.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 24 dicembre 2020 15: 38
        +4
        Quando non c'è niente su cui discutere, confrontalo con l'Ucraina :) Beh, almeno non è con la Papua Nuova Guinea. Anche se forse 123 arriverà a quello.

        Lo confronto con il paese di residenza dell'avversario, inoltre, non è stata solo l'Ucraina a essere discussa. Se impari, rileggi i commenti sopra, ad esempio la Corea è menzionata lì. Di quali argomenti hai bisogno, con chi ritieni necessario confrontare?
        Tu, come al solito, non hai capito l'essenza della questione e "ti sei precipitato in battaglia" senza preparazione, di conseguenza, ancora una volta "hai gasato una pozzanghera" strizzò l'occhio
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 16: 04
          -3
          Lo confronto con il paese di residenza dell'avversario, inoltre, non è stata solo l'Ucraina a essere discussa.

          Perché confrontarlo se l'articolo si occupa di Russia, Stati Uniti e Cina?

          menziona la Corea, per esempio.

          Lo ha menzionato come un paese in cui combattono davvero la corruzione, in risposta al tuo "Stiamo combattendo con loro". Il tuo avversario non ha detto nulla sull'Ucraina.

          Tu stesso sei stato il primo a iniziare a discutere nel formato "e nella tua Ucraina ...", anche se il tuo avversario inizialmente non ha detto nulla sull'Ucraina.

          Tu stesso sei stato il primo a tradurre le frecce, e ora ne sei sorpreso.
          1. Pavel Yo Офлайн Pavel Yo
            Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 dicembre 2020 05: 37
            0
            In Corea del Sud, stanno combattendo così attivamente la corruzione che il presidente si è rivelato un funzionario corrotto.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 30 dicembre 2020 08: 51
              -1
              Poiché il Caucaso meridionale sta combattendo così attivamente la corruzione, questo stesso presidente è stato assicurato alla giustizia.
  • Petr Vladimirovich Офлайн Petr Vladimirovich
    Petr Vladimirovich (Peter) 22 dicembre 2020 16: 13
    0
    Sergei! Molto bene! Per scioccare il pubblico in modo che passi dalla tastiera al frigorifero e ritorno, devi essere in grado di farlo! Rispetto e rispetto !!!
    KRGS, Peter
    1. cmonman Офлайн cmonman
      cmonman (Garik Mokin) 22 dicembre 2020 18: 18
      -3
      per abbattere da Klava al frigorifero e ritorno ...

      Ben detto ... !!! Classe !!!
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 dicembre 2020 07: 08
      0
      Grazie se non stai scherzando sorriso
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 24 dicembre 2020 08: 46
        +2
        Grazie se non stai scherzando

        Non stanno scherzando, scherzeranno sì
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 24 dicembre 2020 08: 49
          0
          Ed è così che qualcuno percepisce. occhiolino
  • Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 22 dicembre 2020 18: 11
    +4
    Come è successo che la RPC sia diventata una grande potenza spaziale, i cui risultati non possono che provocare un senso di gelosia nei russi?

    Non gelosia, orgoglio per un compagno che ha raccolto la bandiera del socialismo dalle mani di un insegnante caduto e continua l'opera di costruzione del socialismo iniziata dal maestro.
    Mentre l'URSS era una delle due grandi potenze del mondo e stava gradualmente decadendo a causa della socializzazione formale della produzione e dell'isolamento della leadership del partito e dello stato, la formazione di una classe di intoccabili, la pianificazione dall'alto di tutto e di tutto, un aumento della carenza di materie prime e della fermentazione sociale, la Repubblica Popolare Cinese ha tirato fuori un'esistenza miserabile e una bicicletta era l'ultimo sogno.
    Il punto di svolta nello sviluppo del socialismo nella RPC furono le riforme di Deng Xiaoping, che capì che la politica economica dello stato non doveva mai staccarsi dalle classi inferiori, che il socialismo è solo una fase di transizione e ha segni di capitalismo come iniziativa privata, proprietà, arricchimento personale, ecc. aspirazioni naturali delle persone.
    Come combinare gli interessi di proprietà privata dei cittadini con gli interessi pubblici e statali K. Marx e F. Engels non hanno detto una parola, e V. I. Lenin non solo ha sottolineato - Come, ma ha anche verificato nella pratica. La Nuova Politica Economica ha mostrato brillanti risultati negli anni '20 in URSS, ma dopo la morte di V.I. Lenin è stata ridotta sotto la crescente minaccia di guerra e la necessità di mobilitare tutte le risorse disponibili per creare l'industria pesante e la produzione di mezzi di produzione.
    Deng Xiaoping ha preso come base l'esperienza di Lenin di costruire il socialismo in relazione alle condizioni specifiche della Cina del suo tempo, e il Partito Comunista Cinese ha arricchito la teoria del marxismo e ha delineato una "road map" per costruire il socialismo per tutti in relazione alle loro specifiche condizioni e al loro tempo.
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Garik Mokin) 22 dicembre 2020 18: 13
    -3
    Se nulla cambia in meglio in Russia nei prossimi anni ...

    Sergei, per favore elenca cosa, secondo te, dovrebbe cambiare in Russia per il "meglio", altrimenti i lettori sono confusi dalla tua frase! Loro, i lettori, vogliono cambiare molto ... risata
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 dicembre 2020 07: 07
      0
      Anche io voglio cambiare molto, questi sono i miei desideri personali. Lascia che ognuno pensi con la propria testa.
  • lavoratore dell'acciaio 22 dicembre 2020 19: 27
    0
    Sono d'accordo con l'articolo. Gli esempi sono convincenti, alcuni non hanno nulla da discutere. Nello spazio con equipaggio, stiamo già recuperando terreno. Calma, e forse addirittura piace, siamo ancora irraggiungibili nello spazio militare. O forse è meglio così? Con la nostra economia, che tipo di spazio puoi sognare? Sono contento per Rogozin con i suoi 44 milioni di rubli annuali. Non hai bisogno di istruzione per avere un tale stipendio. Basta non avere coscienza!
    1. cmonman Офлайн cmonman
      cmonman (Garik Mokin) 23 dicembre 2020 16: 57
      -2
      ... forse anche felici, nello spazio militare siamo ancora fuori portata.

      Irraggiungibili in termini di velocità dei loro missili o altezza di decollo? O per quantità?
  • Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd 22 dicembre 2020 20: 35
    +2
    Citazione: 123
    Sì, lentamente, con uno scricchiolio, con uno swing, ma c'è movimento in avanti. La direzione della società statale non è i miei amici o parenti, e non provo molta simpatia per loro, ma ... lo stesso Rogozin non c'è da 10 anni, ma solo 2. L'hangara volava ancora con lui. E fondamentalmente l'ombreggiatura ... "o imprecò" male, poi scherzò con un trampolino, da qualche parte a questo livello

    Se togliamo gli isterici, possiamo affermare che in 2 anni sotto Rogozin Roscosmos ha già fatto qualcosa.
    Ad esempio, già 2 anni - non un solo incidente (52 inizia). Non è un risultato? Bene, confronta con l'ESA
    Finora, tutto ciò che è pianificato nel programma spaziale federale è stato completato in tempo, compreso il programma di costruzione per la seconda fase a Vostochny e lo sviluppo di Soyuz5
    Siamo riusciti a completare il trasferimento della produzione dell'Angara al volo Omsk. Questa è una parte integrante della ripresa finanziaria di Krunichev. L'onere del debito è diminuito da 130 miliardi di rubli a 38 miliardi di rubli.
    "Sarmat" a Krasnoyarsk è lo stesso Roscosmos. Nel 2022 sarà adottato
    Finora Rogozin è riuscito a sottrarre fondi al ministero delle Finanze per progetti chiave: lo stadio dell'idrogeno per Angara e Nuclon. Spero che saremo in grado di risolvere la questione del finanziamento di Sphere.
  • Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd 22 dicembre 2020 22: 59
    +3
    Citazione: Cirillo
    È così, sì. Ma allo stesso tempo, negli ultimi anni, hanno superato la Russia in termini di numero di lanci e di portata dei programmi spaziali. Hanno fatto atterrare con successo il rover sulla luna, prelevato e consegnato con successo campioni di suolo e inviato una missione su Marte.

    Molto bene. Ma confrontiamo Roskosmos non con la Cina con le sue capacità finanziarie, ma con Roskosmos 4-5 anni fa.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 14: 52
      -2
      Ma confrontiamo Roskosmos non con la Cina con le sue capacità finanziarie, ma con Roskosmos 4-5 anni fa.

      Facciamo un confronto.

      Nel 2014 - 32 lanci orbitali (31 riusciti)

      Nel 2015 - 26 lanci orbitali (23 riusciti)

      2020-15 lanci orbitali (0 falliti).

      In totale, nel 2014-15, la Russia è stata il leader mondiale indiscusso dei lanci spaziali (la quota del numero globale era del 30-39%), e nel 2020 - solo la terza al mondo, inoltre, con un ampio margine da americani e cinesi.
      1. Brancodd Офлайн Brancodd
        Brancodd 24 dicembre 2020 15: 36
        +3
        Facciamo un confronto.

        Nel 2014 - 32 lanci orbitali (31 riusciti)

        Nel 2015 - 26 lanci orbitali (23 riusciti)

        2020-15 lanci orbitali (0 falliti).

        In totale, nel 2014-15, la Russia è stata il leader mondiale indiscusso dei lanci spaziali (la quota del numero globale era del 30-39%), e nel 2020 - solo la terza al mondo, inoltre, con un ampio margine da americani e cinesi.

        Le statistiche fornite non sono complete e non corrispondono completamente alla realtà:

        Per il periodo dal 2000 al 2009 sono stati effettuati 176 lanci (17.6 all'anno), emergenza - 11 emergenza)
        2010-23 (1 emergenza)
        2011-24 (3 emergenza)
        2012-26 (1 emergenza)
        2013-27 (2 emergenza)
        2014-26 (1 emergenza)
        2015-17 (2 emergenza)
        2016-15 (1 emergenza)
        2017-17 (1 emergenza)
        2018-20 (1 emergenza)

        2019-25 (0 emergenza)
        2020-16 (0 emergenza)

        Dal 2000 non c'è stato un solo anno senza incidenti.
        Il 2019 e il 2020 non cadono dalle statistiche dell'anno di tua scelta nel 2014 per numero di partenze, ma non ci sono incidenti. Questo è un risultato per me. Spero che questa serie continui il prossimo anno.
        Inoltre, il prossimo anno aspettiamo:
        2 lanci di hangar
        Avvio del modulo Science
        Lancio di Luna 25
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 16: 00
          -2
          Hai delle strane statistiche. Nel tuo elenco nel 2015, la Russia ha eseguito solo 17 lanci orbitali, mentre in realtà - ben 26 (23 riusciti)

          nel 2010 - non 23, ma 31

          nel 2011 - non 24, ma 32

          nel 2012 - 24, non 26

          nel 2013 - non 27, ma 32

          nel 2014 - non 26, ma 36.
          1. Brancodd Офлайн Brancodd
            Brancodd 24 dicembre 2020 18: 34
            +1
            Tuttavia, consiglio di utilizzare non Wikipedia, ma i dati ufficiali di Roscosmos

            https://www.roscosmos.ru/launch/2020/
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 24 dicembre 2020 19: 29
              -2
              Ma ti consiglio comunque di usare Wikipedia e non con il sito web di Roscosmos. Il motivo è che sul sito web di Roscosmos vengono visualizzati solo i lanci che hanno luogo formalmente sotto la sua giurisdizione. Mentre in Russia, i lanci spaziali vengono effettuati anche sotto la giurisdizione della VVKO.

              E sebbene si tratti di organizzazioni formalmente diverse, la parte tecnica (la produzione di missili, la preparazione per il lancio, il lancio stesso, ecc.) Viene eseguita da Roskosmos e dalle imprese che fanno parte della sua struttura. VVKO in questi casi agisce solo come cliente e coordinatore.
              1. Brancodd Офлайн Brancodd
                Brancodd 24 dicembre 2020 23: 26
                +1
                Tutti i lanci da Plesetsk (VVKO) sono considerati nelle statistiche di Roscosmos, inclusi i lanci di Rokot.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 25 dicembre 2020 07: 17
                  -2
                  No, il sito web di Roscosmos non mostra lanci eseguiti nell'interesse del Ministero della Difesa.

                  Bene, vai su Wikipedia, dove tutti questi lanci sono riportati in un elenco per anno, puoi controllare ogni lancio.
                  1. Brancodd Офлайн Brancodd
                    Brancodd 25 dicembre 2020 12: 33
                    +1
                    No, il sito web di Roscosmos non mostra lanci eseguiti nell'interesse del Ministero della Difesa.

                    Sei sicuro?

  • Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd 22 dicembre 2020 23: 19
    +3
    Citazione: Cirillo
    Le tue avanguardie (di cui una o due sono state esaurite) e gli zirconi (che non sono ancora in servizio affatto) non hanno alcun significato in materia di condivisione delle risorse spaziali, fintanto che non hai cosa estrarre e con cui trasportare queste risorse.

    La scorsa settimana, le unità successive con l'unità Avangard vicino a Orenburg hanno assunto il servizio di combattimento. Il prossimo anno stiamo aspettando l'S-500. E "Nudol". E questa è un'arma anti-satellite. Con la Cina, molto probabilmente ci sarà cooperazione, non una guerra nello spazio. Almeno in estate, l'Amministrazione spaziale nazionale cinese ha invitato Roscosmos a concordare programmi per l'esplorazione della luna e considerare la possibilità di creare una stazione orbitale congiunta ...
  • ECO3 Офлайн ECO3
    ECO3 (erwin vercauteren) 23 dicembre 2020 07: 35
    +4
    La Russia ha appena sviluppato un nuovo motore ionico rivoluzionario per l'esplorazione dello spazio e tu dici che la Russia sta perdendo la corsa allo spazio, amatori patetici che si definiscono esperti giornalisti e analisti, belle risate con il tuo articolo. livello
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 dicembre 2020 07: 06
      0
      Non è sufficiente sviluppare un motore, deve ancora essere costruito e implementato. E poi ridi della tua salute.
  • xalexey Офлайн xalexey
    xalexey (alex x) 23 dicembre 2020 12: 37
    0
    Siamo realistici che oggi tutti questi programmi non siano altro che speculazioni e disegni sulla sabbia. Una ripetizione dei nostri successi di 40 anni fa, questa non è un'applicazione per lo sviluppo. Solo il nostro unico programma di rimorchiatore nucleare può cambiare l'allineamento delle forze come nell'esplorazione della Luna, di Marte e dello Spazio in generale.
  • Petr Vladimirovich Офлайн Petr Vladimirovich
    Petr Vladimirovich (Peter) 23 dicembre 2020 18: 35
    0
    Oh! Ed è possibile organizzare il lavoro in modo tale che nel City Clinical Hospital 64, che sta ridacchiando in reparti per 6 persone. c'erano wc (taccio la doccia), asciugamani, stoviglie usa e getta in sala da pranzo, per 80 pazienti con amputazioni, non 10, ma almeno 20 sedie a rotelle riparabili, ma gli scarafaggi, al contrario, non c'erano? E poi almeno su Marte, almeno su Giove ...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 dicembre 2020 08: 51
      +2
      E chi interferisce con la risoluzione parallela dei problemi di Giove e dei servizi igienici? Il fatto che si debba fare una scelta tra di loro parla solo dell'inefficienza della gestione.
      1. Petr Vladimirovich Офлайн Petr Vladimirovich
        Petr Vladimirovich (Peter) 24 dicembre 2020 11: 33
        0
        Sono completamente d'accordo. Ma allo stesso tempo, credo che avrebbe dovuto ancora iniziare con la risoluzione dei problemi terreni ...)))
    2. Brancodd Офлайн Brancodd
      Brancodd 24 dicembre 2020 09: 46
      +1
      Oh! Ed è possibile organizzare il lavoro in modo tale che nel City Clinical Hospital 64, che sta ridacchiando in reparti per 6 persone. c'erano wc (taccio la doccia), asciugamani, stoviglie usa e getta in sala da pranzo, per 80 pazienti con amputazioni, non 10, ma almeno 20 sedie a rotelle riparabili, ma gli scarafaggi, al contrario, non c'erano? E poi almeno su Marte, almeno su Giove ...

      I fondi per lo sviluppo del sistema sanitario non sono stati presi dal Programma spaziale. Ecco un piccolo esempio: l'ammontare del prestito concesso alla Turchia per la costruzione della centrale nucleare di Akkuyu supera il finanziamento dell'intero programma spaziale quinquennale (20 miliardi di dollari). È una questione di priorità
  • Vladest Офлайн Vladest
    Vladest (Vladimir) 3 febbraio 2021 10: 50
    -3
    E l'intera cosmonautica dell'URSS e degli Stati Uniti è parassitaria della cosmonautica tedesca di von Braun.