Perché il progetto del veicolo di lancio super pesante "Yenisei" è rinviato


L'anno 2021 è iniziato con non le migliori informazioni per la cosmonautica domestica. Il progetto del lanciatore superpesante "Yenisei", destinato ai voli verso il satellite terrestre, è in fase di abbandono. Questo significa che puoi già dimenticare la Luna della Russia?


Lo Yenisei doveva diventare il primo razzo superpesante russo con una massa iniziale di 3167 tonnellate, creato dopo il crollo dell'URSS. È stata lei a essere considerata il principale "cavallo di battaglia" per la seconda fase del programma russo Lunar entro il 2028. Aggiungendo un terzo alle sue due fasi, si supponeva la produzione di un razzo Don ancora più potente. Il costo del programma è stato stimato in 1,5 trilioni di rubli. E l'altro giorno c'è stato un rapporto del Consiglio per la scienza dell'Accademia delle scienze russa, che raccomandava di posticipare la creazione dello Yenisei. Quali conclusioni se ne possono trarre?

Questo evento viene valutato in modi diversi. Secondo una versione, "Roskosmos" stesso "trapelò" il razzo super pesante, dal momento che non è in grado di portare a termine questo progetto. Alla fine dell'anno scorso, il capo della società statale Dmitry Rogozin ha annunciato che avrebbe costruito Yenisei sulla base dell'esistente tecnologia un po 'presto, è necessario un motore principale fondamentalmente nuovo. È stata anche espressa l'idea della necessità di rendere il razzo riutilizzabile. E così è intervenuto il Consiglio degli Accademici, che non ha un rapporto diretto con questo progetto, ma ha espresso il proprio autorevole parere, al quale Roscosmos si è immediatamente unito. È possibile che ci sia davvero del vero in questa ipotesi sullo "scarico".

In primo luogo, l'azienda statale è costretta a lavorare in condizioni di costante sequestro della spesa di bilancio per lo spazio. Uno "Yenisei" costa quanto "Roscosmos" riceve denaro in 10 anni. Possono essere messi tutti in un razzo, ma la luna non si avvicinerà affatto da questo. Nel 2015, de facto, il nostro intero programma lunare è stato accorciato: "tagliate" voci di spesa per lo sviluppo dei moduli di decollo e atterraggio e di altre apparecchiature necessarie alla ricerca e sviluppo del satellite terrestre. Con questo approccio, il "programma lunare" diventa non tanto un vero progetto scientifico quanto un progetto populista. E questa è una grande domanda per la direzione della società statale, poiché è auspicabile che sia gestita da specialisti con un'istruzione specializzata che capiscano chiaramente cosa stanno facendo e perché.

In secondo luogo, La Russia sarà ancora in grado di raggiungere la luna. Alla fine del 2020 è stato lanciato con successo il veicolo di lancio pesante Angara-A5. Deve ancora volare e volare, ma può essere utilizzato per creare una stazione orbitale nazionale e per volare su un satellite terrestre in uno schema complesso con attracco. Se mettiamo da parte il super-costoso Yenisei, concentrandoci su compiti realistici, saremo in grado di mantenere determinate posizioni nello spazio.

C'è un'altra versione, leggermente più ottimista, dell'abbandono di Yenisei. Per il prossimo decennio, non ci sono compiti reali per un razzo super pesante, l'Angara-A5 sarà sufficiente. Ma sono contento che gli accademici non intendano chiudere completamente lo Yenisei, propongono invece di individuare un sottoprogramma lunare separato "Attività spaziali della Russia". Questo progetto è un'attività estremamente complessa tecnicamente ad alta intensità scientifica.

Anche se il lavoro di sviluppo sulla documentazione, sui nuovi materiali e sulle tecnologie continuerà negli anni successivi, ciò consentirà di mantenere la scuola di ingegneria domestica, specialisti di formazione che possono tornare a creare un razzo super pesante in un momento migliore, quando le capacità finanziarie del paese gli consentiranno di implementare compiti più ambiziosi. Le tecnologie spaziali sviluppate contemporaneamente possono trovare applicazione in settori correlati, ad esempio nella costruzione di aeromobili, nonché nel complesso della difesa.

La decisione di posticipare Yenisei per il futuro non può piacere, perché forzata. Ma finora non ci sono altre opzioni per realizzarlo da soli. Forse in cooperazione internazionale, ma non con Stati Uniti, UE o Cina, ma con un po 'di India, che ha le sue ambizioni spaziali.
51 commento
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  1. mark1 Офлайн mark1
    mark1 15 gennaio 2021 12: 45
    +1
    Il rifiuto del superpesante è un duro colpo per la cosmonautica russa. Non è necessario ridurre i programmi, è necessario rendere i finanziamenti stabili e progressivi e non tagliati. È strano che i signori dell'accademico non lo capiscano. Sarebbero gentiluomini molto intelligenti da chiedere al governo e al presidente di non tagliare il finanziamento dello spazio russo, per dargli lo status di una direzione di sviluppo strategicamente importante, ma decidono come tagliare cento cappelli da una pelle che perde e lasciarli su solette. Gli argomenti che per un razzo non c'è carico sono furbi - nessun razzo, nessun carico - c'è subito un razzo, non puoi limitarti nella progettazione di PN, vedere le prospettive di sviluppo e non fantasticare come ora. Amaro e offensivo.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 15 gennaio 2021 13: 22
      0
      Citazione: mark1
      Gli argomenti che per un razzo non c'è carico sono furbi - nessun razzo, nessun carico - c'è subito un razzo, non puoi limitarti nella progettazione di PN, vedere le prospettive di sviluppo e non fantasticare come ora. Amaro e offensivo.

      È un peccato, sì. Quello che abbiamo, lo abbiamo.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 15 gennaio 2021 14: 03
      +1
      Argomenti secondo cui non c'è carico per un razzo sono furbi - non c'è razzo, nessun carico - c'è subito un razzo, non puoi limitarti nella progettazione di PN

      Quindi c'è ancora un carico? O faremo un razzo, quindi spenderemo "un po 'di più" per lo sviluppo di ciò che può essere trasportato su di esso? Nel progettare te stesso, probabilmente non puoi limitarti, ma sarà difficile da usare. Costoso lo stesso.
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 15 gennaio 2021 16: 00
      +1
      È strano che i signori dell'accademico non lo capiscano.

      RAS non si occupa affatto di veicoli di lancio. al massimo (e anche allora in disparte) partecipa allo sviluppo dell'AMS.

      La RAS, molto probabilmente, ha rilasciato questa dichiarazione su richiesta di Roskosmos, la cui leadership si è resa conto che la Russia da sola non sarebbe stata in grado di creare un superpesante. E poiché questo è già stato annunciato in toni trionfali, un rifiuto aperto di attuare il progetto in tempo peggiorerà ulteriormente la già traballante reputazione della leadership di Roskosmos.

      Quindi questa affermazione era una specie di parafulmine: dicono, gli scienziati consigliano, ascoltiamoli e rimandiamo. È così che possiamo fare tutto in tempo, ma poiché gli scienziati hanno detto ...

      Gli argomenti che per un razzo non c'è carico sono furbi - nessun razzo, nessun carico - c'è subito un razzo, non puoi limitarti nella progettazione di PN, vedere le prospettive di sviluppo e non fantasticare come ora. Amaro e offensivo.

      Sono assolutamente d'accordo.
  2. indifferente Офлайн indifferente
    indifferente 15 gennaio 2021 14: 00
    +3
    Una decisione molto intelligente. C'è un piano di volo per la Luna agganciando tre moduli in una nave, che volerà sulla Luna. E i moduli, da 37 tonnellate ciascuno, possono essere messi in orbita da "Angara 5V", che è molto richiesto e verrà sicuramente ricordato. Questo razzo è necessario per i satelliti stazionari pesanti. È come un ripiego. Date le attuali tendenze nello sviluppo mondiale, nessun paese al mondo, compresa la Cina, può costruire un razzo enorme e super costoso. Dobbiamo spendere soldi per lo sviluppo di tutti gli altri elementi del programma lunare. E questo è l'imbarcadero, il modulo lunare, la parte restituita della nave. Non sarebbe male lanciare un altro "trattore lunare" per esplorare la superficie nel punto di atterraggio degli astronauti. (Dopotutto, gli americani volavano lì solo nei sogni di Hollywood). Quando tutto questo è fatto, viene testato e mostra che è in grado di volare, quindi potrebbero esserci soldi per un razzo super pesante. E siamo già negli anni '30, non prima. C'è una crisi in vista e solo gli sciocchi non lo capiscono!
    1. Il commento è stato cancellato
    2. Segretario generale Офлайн Segretario generale
      Segretario generale (Segretario generale) 22 gennaio 2021 10: 55
      0
      Lo schema multi-partenza è molto più complicato e rischioso.
  3. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 15 gennaio 2021 16: 00
    -1
    La prima parte dell'articolo è stata ispirata dall'intervista a Moiseenko? :) Leggilo ieri.
  4. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 15 gennaio 2021 16: 02
    -1
    Una foto di scarso successo è stata posta all'inizio dell'articolo, signor Marzhetsky, visto il triste destino dell'H-1 sovietico (questo è tutto).
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 gennaio 2021 11: 28
      0
      Personalmente seleziono non tutte le foto.
  5. lavoratore dell'acciaio 15 gennaio 2021 17: 54
    0
    Negli ultimi 10 anni, il bilancio russo non è aumentato "di un rublo". Anche se il dollaro è raddoppiato. Circa 20 trilioni di rubli. il bilancio della Russia per l'anno. Mentre rendiamo omaggio agli Stati Uniti, di che tipo di programma lunare possiamo parlare. Abbiamo solo bisogno di spazio per la difesa! Certo, è un peccato per il potere, ma se il governo non ha mal di testa, non farò nulla. Mikhail Kovalchuk, il presidente dell'Istituto Kurchatov, ha parlato in modo tale che nessuno osava obiettare.

    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 15 gennaio 2021 20: 23
      -1
      Negli ultimi 10 anni, il bilancio russo non è aumentato "di un rublo". Anche se il dollaro è raddoppiato. Circa 20 trilioni di rubli. il bilancio della Russia per l'anno.

      Stai ancora festeggiando? assicurare Le entrate e le spese di bilancio sono in crescita da dieci anni.

      minfin.gov.ru

      Quale altro tributo? I Baskaks non vengono da molto tempo.

      Abbiamo solo bisogno di spazio per la difesa!

      Prima di tutto, sì. sì

      Certo, è un peccato per il potere, ma se il governo non ha mal di testa, non farò nulla.

      Potresti? triste

      Mikhail Kovalchuk, il presidente dell'Istituto Kurchatov, ha parlato in modo tale che nessuno osava obiettare.

      Hanno ascoltato Kovalchuk, sono stati d'accordo con tutto, si sono resi conto della minaccia, si sono resi conto che lo spazio è necessario principalmente per la difesa e ... la conclusione è seguita: dare il programma lunare e un bicchiere sul pavimento con una crosta ... sorriso
  6. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 15 gennaio 2021 18: 31
    0
    Considerando che avevano promesso di raggiungere la luna nel 2015, e da allora le scadenze sono state posticipate ogni anno ...
    Allora questa è tutta una schifezza per calmare l'erettorato. Lascia che si attengano alle promesse di notizie, poiché non ci sono soldi.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 15 gennaio 2021 20: 06
      -1
      Considerando che avevano promesso di raggiungere la luna nel 2015, e da allora le scadenze sono state posticipate ogni anno ...
      Allora questa è tutta una schifezza per calmare l'erettorato. Lascia che si attengano alle promesse di notizie, poiché non ci sono soldi.

      Gli americani con soldi più semplici, il Lunar Program compie 15 anni, non sono ancora apparsi "sonnambuli". Sì, l'eRettorato non può essere rassicurato dalle promesse, la potenza deve essere soppressa in modo diverso strizzò l'occhio
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 16 gennaio 2021 10: 52
        -1
        Un po ', annuendo all'Amerov: è evidente che molti sono già diventati un'abitudine.

        Avevano anche in programma di raggiungere la luna nel 2015?
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 16 gennaio 2021 14: 16
          -1
          Avevano anche in programma di raggiungere la luna nel 2015?

          Sì, hanno aperto il programma Constellation nel 2004, nell'ambito del quale erano previste spedizioni sulla luna entro il 2020.

          Un po ', annuendo all'Amerov: è evidente che molti sono già diventati un'abitudine.

          Beh, è ​​123, ha una moda passeggera.
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) 16 gennaio 2021 17: 07
            -1
            Grazie, non l'ho cercato da solo.
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 16 gennaio 2021 15: 43
          +1
          Un po ', annuendo all'Amerov: è evidente che molti sono già diventati un'abitudine.

          Parole d'oro buono Te li ricorderò più di una volta risata

          Avevano anche in programma di raggiungere la luna nel 2015?

          Potresti essere sorpreso ... sentire

          Il presidente Bush ha svelato una nuova visione per l'esplorazione spaziale, esortando la NASA a "prendere piede sulla luna e prepararsi per nuovi viaggi verso mondi oltre il nostro".
          .....
          "Il nostro terzo obiettivo", ha detto Bush, "è tornare sulla luna entro il 2020 come punto di partenza per ulteriori missioni". Ha proposto di inviare sonde robotiche sulla superficie lunare entro il 2008 e nel 2015 - con una missione umana, "Per vivere e lavorare lì per periodi di tempo più lunghi."

          https://www.nasa.gov/missions/solarsystem/bush_vision.html
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) 16 gennaio 2021 17: 07
            -1
            Grazie, ricordato.
            È vero, c'è un cespuglio, un politico e "Ha suggerito ..." pensare se lo faremo o no, e non ha dato l'ordine e.
            E abbiamo il direttore di Roscosmos. Ex.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 16 gennaio 2021 18: 32
              +1
              È vero, c'è un cespuglio, un politico e "Ha suggerito ..." pensare se lo faremo o no, e non ha dato l'ordine e.

              Non farmi ridere risata Mi hanno offerto solo modestamente, ma qui ha indicato e dato istruzioni. Non ci sono riusciti, beh, ok, dobbiamo rispondere nella misura massima. strizzò l'occhio
              Cosa vuoi dire offerto? Si tratta di un programma per il quale, tra l'altro, sono stati stanziati ingenti fondi, se non sbaglio, solo nel 2004 - 14 miliardi. Niente "pensa se lo faremo o no".
              A proposito, i piani erano:

              2004-2008 - sviluppo di un veicolo spaziale con equipaggio che sostituirà le navette e sarà in grado di consegnare gli astronauti alla ISS e alla Luna (programma Constellation)

              E inoltre non è gratuito. Ricordami come e quando Musk ha festeggiato l'invio di astronauti sulla ISS?

              E abbiamo il direttore di Roscosmos. Ex.

              Che dici sorriso Rogozin gestisce Roscosmos dal 2018. Il terzo anno è passato. strizzò l'occhio Proponi di sparargli per i piani che non sono stati attuati fino al 2015? sorriso
              1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                Sergey Latyshev (Serge) 16 gennaio 2021 23: 04
                -1
                1) Proprio lì ieri, sembra, (o su VO) ci fosse un articolo, come dicono in pubblico i loro presidenti. E dicono molto. Patetici per l'ispirazione settimanale, senza piani chiari e approvati. Che tra l'altro può essere visto nella tua citazione. "Lui ha offerto...."
                2) E cosa c'entra Rogozin? Potresti metterlo da solo.
                E poi c'erano le loro promesse intoccabili,
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 16 gennaio 2021 23: 48
                  +1
                  Immediatamente ieri, sembra, (o su VO) ci fosse un articolo, come dicono in pubblico i loro presidenti. E dicono molto. Patetici per l'ispirazione settimanale, senza piani chiari e approvati.

                  Da quando ho capito l'essenza delle affermazioni contro Putin, cosa sta dicendo di sbagliato? Mi propongo di dire, e questo è tutto? Beh, non ho intenzione di approvare strizzò l'occhio Pensi che il presidente americano sia così, era solo di passaggio. Di 'cosa ci fai qui? E naturalmente ... O forse stai volando sulla luna, te lo consiglio solo ... E il nostro re naturalmente va in giro con uno sguardo formidabile e dà istruzioni, poi i boiardi non li seguono, e quindi tutti sono impalati con il re. sorriso

                  Potrebbe essere imprigionato per conto suo.

                  Per cosa, ad esempio? C'è un crimine specifico commesso da Rogozin? Non essere timido.

                  E poi c'erano le loro promesse intoccabili,

                  È interessante notare che lo fai. Se hanno promesso con tre scatole e alla fine non l'hanno fatto, allora va bene. Sembra che non abbiano nemmeno promesso, ma semplicemente offerto, quindi non hanno fatto bene, ok. E nessuno ha bisogno di essere punito, perché non c'è niente.
                  E non l'abbiamo fatto, tutti al muro. A proposito, non ricordo che Putin avrebbe giurato per sua madre o avrebbe dato rancore, che, dicono, sanguinava dal naso, ma il 15 le scarpe di rafia russe metteranno piede sulla luna. Puoi ricordarmi quando e dove è successo?
                  Perché dobbiamo mettere le nostre promesse, non ci sono quelle americane?
                  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                    Sergey Latyshev (Serge) 17 gennaio 2021 13: 55
                    -1
                    1) Non hanno capito niente e per qualche motivo si sono rivolti a Putin.

                    2) Nello specifico - n. Intoccabile .. Anche i progetti nati morti che costano molto sono "non specifici".
                    La Camera dei conti e le forze di sicurezza di Roskosmos ogni anno rilevano violazioni per miliardi di dollari, ma non si tratta di un crimine specifico? E io non lavoro lì, non ci sono dettagli ..

                    3) Ancora una volta hanno acceso Putin. Non puoi avere ragione senza di essa. Un manuale?
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 17 gennaio 2021 14: 02
                      +1
                      Non hanno capito niente e per qualche motivo si sono rivolti a Putin. Un manuale?

                      Mi sono spento? assicurare Essi stessi hanno individuato dove, in qualità di presidenti, dare istruzioni. quindi guarda su Internet come il nostro nome. triste

                      In particolare, no. Intoccabile.

                      Quindi no o intoccabile?

                      La Camera dei conti e le forze di sicurezza di Roskosmos ogni anno rilevano violazioni per miliardi di dollari, ma non si tratta di un crimine specifico?

                      Non è solo la Camera dei conti che trova, per reati specifici, l'avvio di procedimenti penali specifici.

                      Così come i progetti nati morti, che costano molto.

                      Pensi che il programma lunare sia nato morto? Anche se ... c'è qualcosa in esso. Potrebbe benissimo essere un gioco ... coinvolgere il nemico e spendere trilioni ...
                      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                        Sergey Latyshev (Serge) 17 gennaio 2021 14: 06
                        -1
                        Tu, da bambino, cambi parole e fingi di non capire.
                        Stai cercando di portare tutto a Putin ea Putin.
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 17 gennaio 2021 14: 08
                        +1
                        Tu, da bambino, cambi parole e fingi di non capire.
                        Stai cercando di portare tutto a Putin ea Putin.

                        Я assicurare Rileggi i tuoi commenti am
            2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 17 gennaio 2021 11: 27
              0
              Citazione: 123
              Cosa dici che Rogozin guida Roscosmos dal 2018. Il terzo anno è passato. Proponi di sparargli per i piani che non sono stati attuati fino al 2015?

              In precedenza, è stato per molti anni a capo di Roskosmos come vice primo ministro.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 17 gennaio 2021 11: 47
                +1
                In precedenza, è stato per molti anni a capo di Roskosmos come vice primo ministro.

                Vediamo prima chi cammina sulla luna oggi, chi è riuscito, e poi scopriremo chi ha consigliato cosa, chi ha supervisionato cosa.
                1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                  Sergey Latyshev (Serge) 17 gennaio 2021 13: 57
                  -1
                  E dove "cammina"? Classicamente: il primo a ottenere risultati senza persone. almeno quello.
                  2 volte recentemente i cinesi.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 17 gennaio 2021 14: 07
                    +1
                    E dove "cammina"? Classicamente: il primo a ottenere risultati senza persone. almeno quello.

                    Quindi sembra che i programmi prevedano voli con equipaggio e così via. Per quanto ricordo, il lancio dei veicoli senza pilota è previsto per il prossimo anno.
                    1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                      Sergey Latyshev (Serge) 17 gennaio 2021 14: 14
                      -2
                      Nessuna "i" manda immediatamente via le persone senza testare la tecnica senza di loro. Inoltre, visto l'attuale livello di automazione.
  • Vladest Офлайн Vladest
    Vladest (Vladimir) 15 gennaio 2021 22: 33
    -2
    La Russia non è come un combattente esperto. Chi colpisce non a pugno ma a dita aperte. Per comportarti in questo modo, devi essere molto ricco. Ma anche questa non è la Russia. Sì, più un ritardo nella tecnologia. Desiderio di essere forte come gli Stati Uniti o la Cina.
    Per cominciare, tuttavia, era necessario scegliere qualcosa o uno stato o un'influenza nel mondo. O una persona, la scienza, la società contro le ambizioni militari.
    E così il boom spaziale sta ora iniziando negli Stati Uniti. I.Mask, Bezos, programma Artemis. Non c'erano nemmeno veicoli spaziali con equipaggio per loro, ma è già lì e il secondo è in arrivo. E poi guardi e StarShip Mask arriverà in tempo e molto prima di alcuni condizionali 2028.
    Questo è un altro problema dello spazio russo LAGGERING ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 16 gennaio 2021 18: 47
      +2
      La Russia non è come un combattente esperto. Chi colpisce non a pugno ma a dita aperte. Per comportarti in questo modo, devi essere molto ricco. Ma anche questa non è la Russia. Sì, più un ritardo nella tecnologia. Desiderio di essere forte come gli Stati Uniti o la Cina.

      Di cosa stai parlando assicurare La Russia è un paese amante della pace, ma sa battere. Non è necessario battere tutti con un pugno, un tocco di dita è sufficiente per le altre tribù baltiche. Ma non tocca. Anche se secondo me vale la pena sculacciare per molto tempo. Il soldato non offenderà il bambino.
      Di che tipo di ritardo nella tecnologia stai parlando? Diverse aree hanno i propri leader, e va bene così. In un certo senso gli Stati Uniti sono avanti, in quello che è la Cina o la Russia.

      Per cominciare, tuttavia, era necessario scegliere qualcosa o uno stato o un'influenza nel mondo. O una persona, la scienza, la società contro le ambizioni militari.

      Il tuo consiglio è estremamente importante per noi sorriso Sicuramente la leadership russa li ascolterà strizzò l'occhio
      Va tutto bene con te? Cosa hai scelto? Stato o influenza nel mondo? sorriso Scienza o ambizione militare? Condividi la tua esperienza positiva risata

      E così il boom spaziale sta ora iniziando negli Stati Uniti. I.Mask, Bezos, programma Artemis. Non c'erano nemmeno veicoli spaziali con equipaggio per loro, ma è già lì e il secondo è in arrivo. E poi guardi e StarShip Mask arriverà in tempo e molto prima di alcuni condizionali 2028.

      Baccanali e instabilità politica stanno ora iniziando negli Stati Uniti, aggravati dalla crisi economica. Vedete, entro il 2028 appariranno gli stati corrosi. Quindi non raccontateci favole qui, aspetteremo e vedremo come le astronavi solcano la vastità del teatro.

      Questo è un altro problema dello spazio russo LAGGERING ...

      Perché i rappresentanti dei piccoli non stati amano così tanto parlare del nostro ritardo?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 16 gennaio 2021 23: 59
        -1
        per le altre tribù baltiche è sufficiente un tocco di dita.

        Sì, anche l'URSS, entrando nella Guerra d'Inverno, ha pensato. che la Finlandia cadrà rapidamente e non offrirà una seria resistenza. Di conseguenza, "schioccando le dita" l'Unione Sovietica si è staccata le unghie.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 17 gennaio 2021 00: 08
          +1
          Sì, anche l'URSS, entrando nella Guerra d'Inverno, ha pensato. che la Finlandia cadrà rapidamente e non offrirà una seria resistenza. Di conseguenza, "schioccando le dita" l'Unione Sovietica si è staccata le unghie.

          E, ad esempio, in Vietnam hanno preso a calci la parte del corpo che di solito salvano, cosa prova questo? O rende i perdenti baltici più forti militarmente?
          In generale, passa, vai meglio a vedere come gli stati che adori si preparano all'inaugurazione sotto la minaccia delle armi.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 17 gennaio 2021 00: 20
            -1
            E gli shatatoviti, ad esempio, in Vietnam hanno preso a calci quella parte del corpo che di solito salvano, cosa prova questo?

            Questo è esattamente ciò che dimostra: il disprezzo e l'arroganza anche per un avversario piccolo e apparentemente debole genera, diciamo, opportunità impreviste.

            O lo fa il Baltico perdenti

            Innanzitutto, combatti contro di loro per essere considerato sottodimensionato :)

            militarmente più forte?

            Chiedete ai partecipanti alla Guerra d'Inverno cosa fa e cosa non rende militarmente più forte un potenziale nemico.

            come gli Stati che adori si preparano all'inaugurazione sotto la minaccia delle armi.

            Io, a differenza di te, non ho alcun desiderio patologico di monitorare costantemente la situazione politica in un altro paese.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 17 gennaio 2021 10: 11
              +2
              Questo è esattamente ciò che dimostra: il disprezzo e l'arroganza anche per un avversario piccolo e apparentemente debole genera, diciamo, opportunità impreviste.

              In questo caso, nessuna arroganza e disprezzo. La parola sembra essere superflua qui. Un avversario può essere solo un "giocatore" indipendente. Gli eterni ritardatari e mendicanti non hanno questo ruolo.

              Innanzitutto, combatti contro di loro per essere considerato sottodimensionato :)

              Ha fatto male? risata Anime lacchè affini toccate? Beh, niente, devi essere paziente. Abituati. Continuerò a immergerti nella mia pozzanghera. sì
              A proposito, per quanto ricordo, non siamo passati a te. Ti consiglio di contattare i tuoi collaboratori in modo simile.

              Chiedete ai partecipanti alla Guerra d'Inverno cosa fa e cosa non rende militarmente più forte un potenziale nemico.

              Partecipanti alla Guerra d'Inverno, se ancora, allora un po '. È più facile trovare contemporanei, ad esempio, i somali. Questi ragazzi conoscono la ricetta di come si gioca a calcio con le carcasse degli invasori sorriso

              Io, a differenza di te, non ho alcun desiderio patologico di monitorare costantemente la situazione politica in un altro paese.

              Forse questo è un trucco proibito da parte mia. Perdonami, ho dimenticato che non sei autorizzato su questo argomento .... I tempi non sono facili adesso ... Ti ricordi di un critico del genere, RezhYm Illarionov? Il ragazzo immagina di essere un rivelatore di verità e, per ingenuità, ha sbottato qualcosa del tipo: non si sa ancora chi sia il presidente e non è bene escludere Trump dai social network. Di conseguenza, il think tank libertario degli Stati Uniti ha subito ricordato al barbone chi è hu sì Volò fuori dall'Istituto Catone in un batter d'occhio, rimase solo l'unica impronta sul retro dei pantaloni lol
              Questa è la tristezza pianto Ogni cricket, ricorda lo stivale del maestro occhiolino

              https://www.themoscowtimes.com/2021/01/13/putin-aide-turned-critic-probed-for-us-election-conspiracy-blog-a72595
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 17 gennaio 2021 11: 26
          +1
          Citazione: Cirillo
          Di conseguenza, "schioccando le dita" l'Unione Sovietica si è staccata le unghie.

          L'URSS ha quindi ottenuto molti risultati, anche se a caro prezzo. E, cosa più importante, furono identificati problemi nell'Armata Rossa, molti dei quali furono eliminati prima del 22 giugno 1941. Sfortunatamente, non tutti. Ma senza quella fredda doccia invernale, sarebbe molto peggio.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 17 gennaio 2021 15: 18
            0
            L'URSS ha quindi ottenuto molti risultati, anche se a caro prezzo.

            SÌ. Ma dopotutto, sperava di ottenere risultati elevati rapidamente e praticamente per niente, credendo che un esercito che ha 32 carri armati leggeri e diversi biplani, per definizione, non resisterà a lungo contro un esercito sovietico grande e potentemente armato. Inoltre, prima di allora, i finlandesi non erano stati visti in nessuna guerra seria, quindi nessuno li prese sul serio come militari esperti e coraggiosi.

            E poi si è scoperto che i finlandesi sanno come combattere e altri paesi hanno improvvisamente organizzato massicci aiuti alla Finlandia con manodopera.

            Pertanto, dico che l'URSS, che ha deciso di schioccare le dita dei finlandesi, ha battuto le dita. Formalmente, ovviamente, abbiamo vinto, gli obiettivi sembravano essere stati raggiunti. Ma la vittoria è stata, per dirla senza mezzi termini, molto vergognosa.
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 16 gennaio 2021 11: 59
    -1
    Perché il progetto del veicolo di lancio super pesante "Yenisei" è rinviato

    - Aaaa .., "Yenisei" ... - questo è uno dei componenti ... - "componenti non volati"; quelli. - nessuno Yenisei decollerà nel prossimo futuro; c'è anche "Angara" e chi più ne ha più ne metta ... - questi "fiumi" non sono fortunati ...
    - probabilmente questa è una triste tradizione ... - dare "nomi ai razzi", usando i nomi dei fiumi siberiano e dell'Estremo Oriente ... - aspettatevi un fallimento ...
    - Sì, fichi con questi missili ... - Te lo dico personalmente (posso dire una cosa piuttosto sediziosa) ... - Te lo dico io; che personalmente credo che ... cosa ... cosa ... che lo spazio russo sia semplicemente "passato a lavorare per la Cina" ... - Qualcosa in Russia si sta in qualche modo "muovendo" nello spazio russo ... per spettacolo ... -semplicemente creare l'aspetto del lavoro; ei principali specialisti e "risorse" dello spazio russo semplicemente "arano" in Cina ... - nello spazio cinese ... - Personalmente, non credo nel fantastico lavoro di successo degli esperti cinesi nel campo dello spazio ... - Allora qualcosa non è qui ...
    - Forse sto sbagliando ...
  • Igor Berg Офлайн Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 16 gennaio 2021 21: 39
    -2
    Nifigase, 1,5 trilioni .. Questo è Rogozin chiede ... ma come calcolare quanto ti serve davvero ... è ora di introdurre "sharashka"
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Garik Mokin) 16 gennaio 2021 23: 58
    -2
    La decisione di posticipare Yenisei per il futuro non può piacere, poiché è forzata. Ma finora non ci sono altre opzioni per realizzarlo da soli.

    Alla fine, Marzhetsky, hai visto la luce, hai capito e hai detto ad alta voce che il paese dovrebbe vivere (e spendere!) Entro i suoi mezzi!

    Forse in cooperazione internazionale, ma non con Stati Uniti, UE o Cina, ma con un po 'di India ...

    “... Ma non con gli USA ..” - ma invano! A proposito, hanno invitato!
    "... Ma non con l'UE .." - e questo non ha bisogno di te!
    “... Ma non con la Cina ..” - questi ti hanno tolto tutto quello che potevano - perché hanno bisogno di te adesso, sono già avanti !!!
    "... e con un po 'di India ..." - e non avresti dovuto offendere l'India chiamandola "un po'"! Dopodiché, non ti inviteranno nemmeno a fare i tritacarne ...!
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 17 gennaio 2021 01: 00
      0
      Alla fine, Marzhetsky, hai visto la luce, hai capito e hai detto ad alta voce che il paese dovrebbe vivere (e spendere!) Entro i suoi mezzi!

      Quando vedrai la tua vista? strizzò l'occhio
      1. cmonman Офлайн cmonman
        cmonman (Garik Mokin) 17 gennaio 2021 01: 18
        -1
        Temo non presto ...! richiesta
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 17 gennaio 2021 01: 28
          +1
          Temo non presto ...!

          Invano. Il risveglio può essere doloroso sì
          1. cmonman Офлайн cmonman
            cmonman (Garik Mokin) 17 gennaio 2021 07: 06
            -1
            Invano. Il risveglio può essere doloroso

            Hai ragione, e succederà da qualche parte nell'anno 2050-2070, dopo di me. I nipoti-pronipoti non avranno $ $ per la pensione e le prestazioni sociali. Le opzioni possibili sono il rublo e lo yuan nel sentiero. 10 anni diventerà la moneta mondiale, gli USA spegneranno la macchina e inizieranno a risparmiare. O tutti gli americani (per la gioia del mondo!) Si saranno trasferiti su Marte a quest'ora (sarà già su qualcosa), i russi si dimenticheranno della Crimea come un incubo e padroneggeranno la Florida semivuota.
            Nel frattempo lo yenisei è stato cancellato e la Russia “pensa per tre” ...
            A proposito, la Corea del Nord sta costruendo qualcosa di enorme ... forse funzionerà con esso ...
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 17 gennaio 2021 09: 48
              +1
              Hai ragione, e succederà da qualche parte nell'anno 2050-2070, dopo di me.

              Non il fatto no Il mondo sta cambiando rapidamente.

              Le opzioni possibili sono il rublo e lo yuan nel sentiero. 10 anni diventeranno la valuta mondiale,

              Piuttosto, ci sarà una divisione in settori (zone valutarie).

              Gli USA spegneranno la macchina e inizieranno a salvare

              Sarà difficile per te vivere entro i tuoi mezzi, sei troppo abituato agli omaggi.

              O tutti gli americani (per la gioia del mondo!) Si saranno trasferiti su Marte a quest'ora (ci sarà già qualcosa su di esso)

              Scenario molto improbabile. Inizierai a vivere entro i tuoi mezzi e dimenticherai la Luna. Inoltre, se decidono davvero dove trasferirsi, prenderanno non solo tutti. richiesta

              I russi dimenticheranno la Crimea come un incubo e padroneggeranno la Florida semivuota.

              Perché dovremmo dimenticare la Crimea? assicurare Ottimo posto, lascia che tu abbia incubi a Washington DC strizzò l'occhio In Florida, rastrella tu stesso, hai vissuto per tanti anni e tutto intorno ci sono paludi.

              Nel frattempo lo yenisei è stato cancellato e la Russia “pensa per tre” ...

              Goditi l'attimo sì In futuro, un'occasione del genere potrebbe non apparire.

              A proposito, la Corea del Nord sta costruendo qualcosa di enorme ... forse funzionerà con esso ...

              Forse ti starai chiedendo perché no ... Il paese ha un grande potenziale. Furono in grado di fermare le forze punitive americane, sopravvissero, padroneggiarono in modo indipendente la missilistica e fabbricarono armi nucleari. La parte meridionale del paese, anche sotto il tallone degli occupanti, è stata in grado di diventare uno dei leader nella costruzione navale, nella costruzione di macchine utensili e nell'elettronica. Non appena l'ultimo yankee sarà gettato nel Mar Giallo, la Corea Unita risorgerà, risplenderà di colori compagno Diventerà uno dei leader nell'industria spaziale ... sotto la saggia guida della dinastia Kim sorriso risata Nel frattempo, impara dall'esperienza, a quanto pare presto applaudirai finché non diventerai blu in faccia quando incontrerai Haris.
            2. 123 Офлайн 123
              123 (123) 17 gennaio 2021 12: 11
              +1
              A proposito, riguardo al dollaro e alle valute mondiali ... Qui i tuoi subordinati europei stanno tramando. Bruxelles ritiene che i mercati mondiali siano troppo dipendenti dal dollaro, alla ricerca di modi per ridurre la vulnerabilità dell'Europa alle sanzioni statunitensi e ad altri rischi finanziari, sfidando il dominio del dollaro prima dell'inaugurazione di Joe Biden. Completamente sbocciato risata
              https://www.ft.com/content/20f39e33-e360-479e-82e2-5441d24f0e0b
    2. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 17 gennaio 2021 01: 24
      0
      Citazione: cmonman
      ... hai visto la luce, capito e detto ad alta voce che il paese deve vivere (e spendere!) entro i suoi mezzi!

      cmonman, ricordami solo il debito degli Stati Uniti. E, cosa più importante, ripagherai i tuoi debiti?
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 gennaio 2021 11: 24
      +1
      Citazione: cmonman
      La decisione di posticipare Yenisei per il futuro non può piacere, poiché è forzata. Ma finora non ci sono altre opzioni per realizzarlo da soli.

      Alla fine, Marzhetsky, hai visto la luce, hai capito e hai detto ad alta voce che il paese dovrebbe vivere (e spendere!) Entro i suoi mezzi!

      Kapets, per la prima volta mi lanciano questo. Ho mai scritto qualcos'altro? Puoi giustificarlo?
      1. cmonman Офлайн cmonman
        cmonman (Garik Mokin) 17 gennaio 2021 17: 19
        0
        Puoi giustificarlo?

        No, Marzhetsky, non posso !!! Perché la zuppa di cavolo è acida, la carne è bruciata, la tua squadra preferita ha perso, quindi ho scritto questo ...
        Sei davvero preoccupato per i soldi del paese e ti auguro di essere ascoltato dalla leadership dello stesso paese.
        L'errore è venuto fuori ... scusate ...
  • Vladest Офлайн Vladest
    Vladest (Vladimir) 17 gennaio 2021 12: 52
    0
    Citazione: 123
    Baccanali e instabilità politica stanno ora iniziando negli Stati Uniti, aggravati dalla crisi economica. Vedete, entro il 2028 appariranno gli stati corrosi. Quindi non raccontateci favole qui, aspetteremo e vedremo come le astronavi solcano la vastità del teatro.

    Già da 50 anni osservo come vengono sepolti gli Stati Uniti e durante questo periodo l'Unione Sovietica è già evaporata. E gli Stati Uniti com'erano e rimarranno tali.
    Hai confrontato almeno una volta i tassi di crescita delle economie statunitense e russa? Negli Stati Uniti sono il 2-4 %% all'anno. Nella Federazione Russa è dell'1-2 %%. La Russia è solo in ritardo rispetto agli Stati Uniti anno dopo anno.
    La popolazione negli Stati Uniti cresce di 1,5-2 milioni ogni anno. Russia MENO mezzo milione all'anno. https://ng.ach.gov.ru/ Controlla qui. Questo è il sito "Risultati dei progetti nazionali della Russia".
    Non vedo come la Russia schiocchi un dito. La Turchia ha interrotto la Russia in Siria e Libia. Così come l'alleato dell'Armenia in Karabakh.
    Qualunque cosa la Russia abbia fatto agli Stati baltici, non vedo nemmeno un accenno. La NATO non è la Georgia o l'Ucraina.
    Quindi è così. Per la Federazione Russa, il piano migliore sarebbe imparare dalla Cina. Anche se anche adesso la Cina non va dove non viene chiesto.