Vittime della sostituzione delle importazioni: perché la Russia vende le sue nuove Corvette in Algeria


Non molto tempo fa, sono trapelate informazioni alla stampa americana (Military Watch) con riferimento a fonti algerine che la Marina algerina intende rafforzarsi acquistando tre corvette URO polivalenti della zona di mare vicino del tipo "Guarding" dalla Federazione Russa. E anche le date per ricevere le prime due navi sono state designate: 2021-2022. Se ciò accadrà, l'Algeria diventerà la forza più influente nella sua regione e le sue navi le più pericolose in Africa. Il fatto è che le corvette del Progetto 20380 del tipo "Guarding" sono una delle navi da guerra più pesantemente armate della loro gamma di dimensioni al mondo, non avendo rivali per questo grado al di fuori della Federazione Russa.


Non per niente, secondo la classificazione NATO, non sono classificate come corvette, ma come fregate. In effetti, la nostra nave da guerra di 4a generazione, che fino a poco tempo fa nel nostro paese apparteneva generalmente al 3 ° rango TFR (piccole navi pattuglia della zona di mare vicino), in termini di potenza di fuoco supera di testa i suoi compagni di classe occidentali e può condurre una battaglia alla pari con le navi , superandola di molto in cilindrata (anche con cacciatorpediniere con cilindrata fino a 5mila tonnellate).

Un'altra vittima della sostituzione delle importazioni, o perché questa attrazione di una generosità senza precedenti?


Si potrebbe essere contenti per i compagni algerini, che si sono leccati le labbra a lungo, guardando queste nostre navi invisibili polivalenti della zona di mare vicino. E così si sono avvicinati, e da quella parte. Dal 2013 stanno negoziando la loro costruzione. Ma non c'erano informazioni ufficiali sulla conclusione del contratto. Per la prima volta, la United Shipbuilding Corporation (USC) ha presentato al pubblico all'International Maritime Defence Show IMDS il modello della nuova versione della corvetta del progetto 20382 "Tiger" (questa è la versione export del progetto 20380) -2015 a San Pietroburgo. La principale differenza tra questo progetto e quello di base era nell'utilizzo per il completamento di armi semplificate nelle versioni di esportazione, nonché nella possibilità di sostituire i sistemi d'arma con analoghi di fabbricazione occidentale, a seconda delle esigenze specifiche del cliente. La configurazione russa di base includeva il complesso di attacco anti-nave Yakhont o Calibre, due sistemi di difesa antimissile Kashtan-M, un cannone di artiglieria A-190 da 100 mm e un elicottero Ka-27.

Secondo alcune indiscrezioni, poi questo contratto è stato firmato e sembra che anche alla "Severnaya Verf" (San Pietroburgo) sia iniziata la costruzione nel 2015, ma tutto è andato sotto la voce "Segreto". L'informazione è trapelata alla stampa e, ancora una volta, straniera, solo durante un incendio scoppiato al cantiere navale PJSC Severnaya Verf nel luglio 2015, in cui le persone sono rimaste ferite (1 morto, 6 feriti), poi la stampa ha ottenuto una foto che potrebbe identificare i contorni dello scafo della corvetta classe "Guarding" in costruzione. Ma la parte russa non ha confermato l'ordine, secondo il quale la Marina algerina non avrebbe ricevuto nemmeno tre corvette URO, ma ben sei (in due diverse configurazioni: le prime tre con un accento sulla difesa aerea - come navi di difesa aerea , i secondi tre come corvette dell'OLP - con un'enfasi sulla guerra anti-sottomarino).

Ora le informazioni sono emerse. E sembra, perché preoccuparsi? Il denaro non tira la tasca e non è mai superfluo. Dobbiamo rallegrarci, il bilancio è stato reintegrato. Ma il guaio è che la Marina algerina non ha ottenuto le "Tigri" del progetto 20382, ma le corvette del progetto 20380, che sono in costruzione presso la "Severnaya Verf" per ordine della Marina Militare per la Flotta del Mar Nero della Russia Federazione. Si tratta delle corvette "Zealous" e "Strogiy", fissate a febbraio 2015, la prima è stata varata a marzo 2020 (sono in corso le prove di ormeggio), la seconda è in preparazione per il varo nella primavera di quest'anno. Sembrerebbe, da dove viene una tale attrazione di generosità senza precedenti? Noi stessi non abbiamo abbastanza navi di questa classe, perché le disperdiamo?

Certificato: Le navi dei progetti 20380/20385 sono una serie di corvette polivalenti russe (piccole navi pattuglia) di 2 ° grado con armi a missili guidati (URO) della zona del mare vicino. Sviluppato dall'Almaz Central Marine Design Bureau (San Pietroburgo) tra la fine degli anni '1990 e l'inizio degli anni 2000. Progettato per eseguire missioni di scorta e sciopero nella zona di mare vicino, pattugliamento delle acque costiere, servizio di pattugliamento. Questo progetto di navi per i prossimi 30-40 anni doveva diventare la base della Marina russa nella zona del mare vicino.

Al momento sono già state costruite 10 navi di questa classe (8 sono in servizio, 2 sono varate e si stanno preparando per le prove di ormeggio), 3 sono in costruzione. Totale 13. E per la costruzione di 16 corvette, sono stati firmati contratti tra il Ministero della Difesa RF e il cantiere navale Severnaya Verf (San Pietroburgo) e l'ASZ (Komsomolsk-on-Amur). Risulta che alla fine del 2020, 29 unità del progetto base 20380/20385 e le sue successive modifiche sono state costruite e appaltate, il che rende questa serie di navi la serie più grande tra le principali classi di navi della 4a generazione del Marina russa. Secondo la dottrina adottata dello sviluppo della flotta interna, sono le corvette (insieme alle fregate) che dovrebbero diventare la vera spina dorsale attorno alla quale si formeranno le nostre forze navali di superficie. La flotta navale della Marina russa sta inevitabilmente invecchiando, corriamo il rischio di rimanere senza BNK (navi di grande superficie) di 2030 ° e 1 ° grado entro il 2, e poiché il budget non è gomma, si è deciso di affidarsi a piccoli gagliardetti, saturandoli di fuoco e dando la capacità di resistere a navi molto più grandi di un potenziale nemico. Quindi, contrariamente ai cacciatorpediniere e incrociatori americani, ci siamo affidati a fregate di 1 ° e 2 ° grado e corvette di 2 ° grado.

Al momento attuale nella flotta del Mar Baltico ci sono 4 corvette del progetto 20380 - la testa "Guarding" (dal 2008 in servizio), così come "Smart" (dal 2011), "Boyky" (dal 2013) e " Persistente "(dal 2014). Nell'Oceano Pacifico come parte della flotta del Pacifico - "Perfect" (dal 2017), "Loud" (dal 2018), "Hero of the Russian Federation Aldar Tsydenzhapov" (dal 2020), tutte e tre le navi del progetto 20380 e un altro progetto 20385 - "Thundering" (anche dal 2020). Tutti gli altri scafi in costruzione e in contratto erano destinati alla Flotta del Pacifico e alla Flotta del Mar Nero (ora, a causa del contratto algerino con la Flotta del Mar Nero, sono sorte questioni, due navi ad essa destinate sono in fase di trasferimento in Algeria). Perché, di più su quello di seguito.

Vantaggi e svantaggi dei progetti 20380/20385


Per ora spiegherò come il progetto 20380 differisce dal progetto 20385. In linea di principio si tratta dello stesso tipo di navi, l'unica differenza è nell'armamento, motivo per cui quest'ultimo è stato allungato di 2 metri (106,3 m contro 104,5 m) , che ha comportato un aumento della cilindrata (2430 tonnellate contro 2250 tonnellate) e la sostituzione della centrale, la cui capacità è stata aumentata (24mila CV contro 20,8mila CV). L'aumento delle dimensioni ha permesso di aumentare la potenza di fuoco della nave sostituendo il complesso anti-nave Uran (con i suoi missili anti-nave subsonici Kh-35U) con l'UKSK 3S14 con la possibilità di utilizzare l'intera famiglia di Kalibr-NK i missili da crociera, i missili supersonici anti-nave Onyx e in futuro gli ipersonici "Zircons" (munizioni per 8 missili). Inoltre, il carico di munizioni del sistema missilistico di difesa aerea Redut è stato aumentato da 12 a 16 celle. Come risultato di queste innovazioni, una corvetta multiuso multiuso di difesa aerea-PLO con funzioni di guerra anti-nave (nella versione base del progetto 20380) si è trasformata in una corvetta d'attacco multiuso URO (nella sua versione modernizzata del progetto 20385). Tutto ciò ha notevolmente ampliato le capacità di combattimento della nave. D'accordo, la comparsa di armi missilistiche da attacco tattico ("Calibre", "Onyx", "Zircon") renderà qualsiasi gattino una tigre.

Con tale equipaggiamento, questa nave rappresentava già un'arma formidabile con la quale era possibile e necessario addentrarsi nel mare lontano e anche nella zona oceanica per risolvere i compiti: 1) cercare e distruggere i sottomarini di un potenziale nemico; 2) contrastare le navi da guerra di tutti i tipi e classi; 3) supporto al fuoco per l'atterraggio; 4) condurre operazioni di pattugliamento e scorta; 5) protezione delle comunicazioni marittime e delle strutture marittime economico attività; 6) dimostrazione della bandiera e della potenza militare della flotta russa ovunque nell'Oceano Mondiale. Ciò è stato facilitato anche dalla migliore navigabilità di entrambe le versioni della nave (è resistente al rollio ed è in grado di eseguire missioni di combattimento in mare mosso fino a 5 punti) con un raggio di navigazione autonomo di 4 miglia nautiche (a una velocità di 14 nodi). E la sua bassa impronta radar, ottenuta attraverso l'uso di nuovi materiali compositi (nella fabbricazione dello scafo e della sovrastruttura, è stato possibile ridurre di 3 volte la dispersione circolare dello sfondo radar), ha aumentato significativamente la sopravvivenza della nave (il probabilità di bersagliare un sistema missilistico anti-nave nemico diminuito di 5 volte, da 0,5, 0,1 a XNUMX).

Ma tutti questi vantaggi erano cancellati dall'unico inconveniente: l'inaffidabilità della centrale elettrica, che, nonostante tutta la sua efficienza, peso ridotto e bassa rumorosità (e come risultato della furtività nella gamma idroacustica), non consentiva ancora la nave da utilizzare nella zona di mare lontano. Permettetemi di ricordarvi che su entrambi i progetti - 20380 e 20385, c'erano due unità diesel DDA-12000 prodotte da Kolomna Machine-Building Plant JSC. Per il progetto 20380, sono stati utilizzati 4 motori diesel 10D49 con una capacità di 5200 CV. (due per ogni unità), che trasmetteva la coppia a due alberi con eliche a passo fisso attraverso gli ingranaggi di riduzione inversa della RRD 12000 prodotta dalla PJSC "Zvezda" (San Pietroburgo). Nel 20385 sono stati utilizzati 4 motori diesel 16D49 con una capacità di 6000 CV. dallo stesso produttore.

E andrebbe tutto bene, ma questo tecnica molto sensibile alle condizioni di esercizio. Economica, senza parole, la corvette "Loud" (5a seriale), secondo il deputato. Il comandante della flotta del Pacifico, il contrammiraglio Igor Korolev, divenne "la nave più economica di tutta la storia della Marina ed è in grado di compiere singoli viaggi autonomi verso le coste dell'Australia". Capace, ma funzionerà? L'esempio della nave guida della corvetta "Guarding" è allarmante. Nei primi anni di servizio e di attività di combattimento, entrambi i motori diesel a media velocità della centrale elettrica principale si sono guastati due volte su di esso.

Per questo motivo era previsto di equipaggiare il progetto 20385 con il motore diesel tedesco MTU Friedrichshafen, ma sono intervenute le sanzioni del 2014. A causa di ciò, la corvetta di testa "Thundering" è stata costretta a ricevere, al posto della centrale elettrica tedesca, la produzione nazionale di JSC "Kolomna Machine Building Plant" (4 motori diesel 16D49), e da dicembre 2020, come parte del Pacifico Flotta, ha iniziato a servire, in base ai risultati di cui una decisione continuazione della serie. La prima corvetta di serie di questo progetto "Provorny" è stata varata nel settembre 2019 e si sta preparando per le prove di ormeggio (è equipaggiata, come la corvetta di testa, con motori diesel Kolomna). Il resto delle navi contrattualizzate del progetto 20385 sono ancora nel limbo, in attesa dei risultati delle attività di servizio e di combattimento del "Thundering". Nel maggio 2015, i rappresentanti dello stabilimento di produzione (PJSC Shipyard Severnaya Verf) hanno persino annunciato che il progetto 20385 sarebbe stato gradualmente eliminato a causa di problemi con i componenti importati e solo due navi ("Thundering" e "Provorny") sarebbero state costruite su di esso con la sostituzione di componenti estere su domestiche, e il resto sarà costruito secondo il progetto ammodernato 20380. Come sarà effettivamente, vediamo. A proposito, la corvetta algerina sarà equipaggiata con un motore diesel MTU tedesco, non Kolomna (a quanto pare, gli algerini ne sanno qualcosa). Tutto questo è diventato il motivo per sostituire il Kolomna DDA-20386 con un'unità turbina a gas Yaroslavl più affidabile e più leggera (ma anche più costosa) KGA MA12000 (basata sul nuovo motore M3FR GTE) nel promettente progetto 90 Almaz Central Design Bureau. Quindi, riassumendo un certo risultato, possiamo dire che le corvette del progetto 20385 sono cadute un'altra vittima della guerra delle sanzioni tra la Federazione Russa e l'Occidente collettivo.

Per ora devo porre fine a tutto questo. Continua ... Lì parleremo del progetto 20386 corvette.
  • Autore:
  • Foto utilizzate: Ministero della Difesa della Federazione Russa
47 commenti
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  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 10: 43
    +7
    Tutto nella testa dell'autore era confuso, persone, cavalli.
    1) Non c'è nulla da sostituire all'importazione nelle corvette 20380, i motori domestici sono inizialmente installati lì e con i motori tedeschi hanno pianificato di costruire le corvette 20385, una delle quali è già entrata a far parte della flotta russa del Pacifico, e la seconda sta per accedere. Le corvette che si stanno costruendo per la flotta russa del Mar Nero appartengono al progetto 20380 e non c'è nulla che possa sostituire l'importazione.

    2) Ci sono molte flotte relativamente forti in Africa, una di queste è la flotta sudafricana, con 4 fregate Meco A200 SAN e tre sottomarini diesel del tipo 209/1400. La flotta egiziana comprende una fregata pesante, e infatti un cacciatorpediniere di classe Fremm, 2 UDC di classe Mistral, due nuovi sottomarini diesel del tipo 209/1400, senza contare cianfrusaglie e inezie, come l'ex americano Knox e Oliver Perry. La flotta marocchina, che infatti dispone di un cacciatorpediniere di classe Fremm ...

    3) Quanto al fatto che ad ovest le corvette di tipo 20380 sono chiamate fregate, non sono fregate, ma fregate leggere, in realtà un analogo delle fregate leggere francesi di tipo Lafayette. Ma contro un cacciatorpediniere, o qualcosa di simile a un cacciatorpediniere, come una fregata pesante del tipo Fremm, le corvette 20380 non tireranno più. La Corvette 20380 imbarca solo 12 missili di difesa aerea a medio raggio, e Fremm, anche nella versione export ricevuta dall'Egitto, dispone di 24 missili di difesa aerea a medio raggio, mentre i veri cacciatorpediniere hanno ancora più munizioni. Ad esempio, il cacciatorpediniere olandese (fregata pesante, basato sui cacciatorpediniere americani Arlee Burke), 7 province, ha 40 lanciatori per missili di difesa aerea a medio e lungo raggio contro solo 12 missili di difesa aerea a medio raggio per la corvette 20380, mentre l'americano Arleigh Burke prende a bordo fino a 74 missili SM-3, e questo è un analogo moderno del missile di difesa aerea universale sovietico Volna, che i marinai consideravano il loro armamento principale, poiché la portata consentiva di colpire sia gli aerei che le navi e il tempo di reazione è stato superiore a quello del sistema missilistico antinave Termit ... Quindi, la corvetta 20380 sarà in grado di combattere ad armi pari con fregate leggere, come la francese Lafayette, ma con un cacciatorpediniere, o una fregata pesante , non è più ... hanno diverse categorie di peso e munizioni.

    4) La flotta del Mar Nero della Federazione Russa oggi non solo protegge gli interessi della Federazione Russa nel Mar Nero e in Crimea, ma combatte anche in Siria, quindi nessuna persona sana di mente la indebolirà oggi. Pertanto, ora nella flotta del Mar Nero della Federazione Russa dal Baltico ci sono diversi BDK tipo 775 sotto la copertura della corvette 20380. Probabilmente questi BDK rimarranno lì e la flotta baltica riceverà nuovi UDC del tipo Vladimir Andreev, che non sono più costruiti sulla base dei BDK sovietici del tipo Tapir, ma sulla base del tipo UDC olandese Rotterdam. Questo è il motivo per cui non ci sono informazioni dalle autorità russe sulla vendita di 20380 corvette all'Algeria. Potrebbero volerlo, ma non ci sono informazioni sull'inizio della costruzione di queste navi. Le navi da guerra sono costose e la Nigeria, ad esempio, non ha soldi nemmeno per riparare l'unica fregata di classe Meco 360. Quindi scrivono favole per uso interno. Ebbene, i produttori di materassi hanno ripreso la favola, gridando ancora una volta che la Federazione Russa, senza l'Ucraina, presumibilmente non può costruire navi. Ma per la costruzione delle corvette 20380, non è necessaria la sostituzione delle importazioni, e le corvette da esportazione come difesa aerea hanno due installazioni ZRAK Palma, non Redoubt, e le corvette per la flotta russa del Mar Nero sono costruite con Redoubt.
    1. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 23 March 2021 11: 39
      +3
      Negli ultimi 10 anni, l'Algeria ha ricevuto almeno 1 DKVD (Italia), 2 fregate (Germania) e 3 corvette (Cina). Cosa c'entrano gli altri paesi africani?
      L'invio di navi della flotta baltica (nel Mar Nero) è un'operazione di rifornimento e non il trasferimento della BDK nel Mar Nero.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 11: 46
        +5
        Cosa c'è dietro l'invio del grande mezzo da sbarco dal Baltico, non lo sappiamo, partiamo da questo. Solo l'Alto Comando lo sa. Ho appena ipotizzato il trasferimento di queste navi alla flotta del Mar Nero, poiché guidare le navi dal Baltico alla Siria è molto più lontano che dal Mar Nero, e loro amano i soldi. ... 2 fregate dalla Germania, queste sono fregate leggere Meco-200, il Sud Africa ha 4 fregate di questo tipo, e il resto è roba vecchia in pensione dall'Italia o motovedette dalla Cina. Quindi questo non attira la flotta più forte in Africa.
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Lupo) 23 March 2021 14: 18
      -6
      Vedo che Sapsan ha un casino ancora più grande nella sua testa di quanto sospetti l'autore. Se ha conoscenza, è estremamente obsoleta e raccolta dal tyrnet. Non voglio nemmeno discutere!
      1) Partiamo dal fatto che nel mio testo non c'è una parola che la sostituzione dell'importazione abbia interessato il progetto 20380. Il progetto 20385 è stato vittima della sostituzione delle importazioni.
      2) L'Algeria non ha niente a che fare con il Sudafrica! Non ci sono punti di confronto. Dov'è il Sud Africa e dov'è l'Algeria? In 4 giorni di transizione. Confrontare le loro marine è come confrontare le marine australiane e canadesi. Mistral egiziani contro tigri algerine - nemmeno divertente. Anche il marocchino Fremm contro 6 20382 non è un guerriero.
      3) I sistemi di difesa aerea non vengono utilizzati contro le navi, questo richiede sistemi missilistici anti-nave. La Tigre non combatterà ancora con Arlie Burke, per niente! Dove sono i Paesi Bassi e dov'è l'Algeria?
      4) Per export Tigers, non Palms, ma ZRAK Kashtan-M go, questa è una versione export di Kortik-M, che è equipaggiata con la corvetta di testa della serie Guarding. BDK va a SAR, la costruzione della nostra nuova UDC terminerà tra cinque anni. Di nuovo, tutto oltre il check-out.
      5) Questo è il primo testo di una serie di 3 testi sulle corvette. Nella 3 ° scoprirete come è finito il progetto algerino. In uscita questa settimana.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 15: 37
        +4
        1) Ti sei impegnato a scrivere per le corvette 20380, che sono ora in costruzione per la Flotta del Mar Nero della Federazione Russa e che saranno presumibilmente vendute all'Algeria, a scapito della capacità di combattimento della Flotta del Mar Nero della Federazione Russa, allora perché hai portato qui le corvette del progetto 20385 ?! Volevo ripetere su questa risorsa lo slop che gli yankees versano alla Federazione Russa ?!

        2) Non ho scritto sulla guerra tra Sud Africa e Algeria, ma che la tua dichiarazione secondo cui l'Algeria, avendo ricevuto corvette dalla Federazione Russa, avrà la flotta più forte in Africa, è una sciocchezza, ce ne sono già diverse oggi molto forti, di flotte di standard locali.

        3) Nel 2008, l'MRK Mirage della flotta del Mar Nero della Federazione Russa ha sparato un missile antiaereo SAM OSA contro una barca georgiana, quindi non scrivere sciocchezze. Queste sono cose che i marinai e le forze armate capiscono, ma non come voi, scrittori. Le persone come te hanno bisogno di leggere di più e non la stampa scandalistica. Onora almeno Kofman, anche se non è un ammiraglio, ma un ingegnere ei suoi articoli sono più intelligenti dei tuoi.

        4) Bene, diciamo che ci sono castagne, non palme, dove sono le informazioni da fonti russe che tali navi vengono generalmente costruite e c'è qualcosa su di loro ?! Il legame con la nonna algerina e gli scienziati britannici non funziona, questa non è un'autorità. Nel Baltico c'è un BDK non solo del progetto 775, quindi i gentiluomini ammiragli hanno deciso lì, di certo non ti hanno riferito, ma ho solo fatto un'ipotesi ...

        5) Smettila di scrivere già articoli stupidi basati su voci e tabloid dall'Algeria e dagli Stati Uniti! Trova almeno una fonte rispettata del Ministero della Difesa della Federazione Russa e poi scrivi.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Lupo) 23 March 2021 20: 11
          -2
          Non capisco, ma perché siamo già su "tu"? Ho parlato con te. Questa volta!
          Di cosa dovrei scrivere o non scrivere, lo scoprirò da solo, non ho bisogno del tuo consiglio! Il testo parlava di corvette. Questa è solo la prima parte. E sono due!
          Non ho una parola sul sistema di difesa aerea Osa. Sono tre! Dalle tue iscrizioni qui vedo che sei ancora il divano speciale. Se parliamo della guerra del 08.08.08/XNUMX/XNUMX, allora ecco il rapporto del comandante della MRK Mirage all'ammiraglia:

          Dei cinque bersagli, uno viene distrutto, uno danneggiato e tre sono fuori combattimento. Consumo di missili: due missili anti-nave, un missile anti-aereo, nessuna vittima tra il personale. Non ci sono danni alla nave "

          Puoi leggere? Due missili anti-nave Malachite, un sistema di difesa missilistica.
          I risultati del colpo missilistico: alle 18.39:XNUMX, una delle navi russe ha sparato un missile antiaereo dal sistema di difesa aerea Osa-M, che è caduto tra le barche. Conclusione: l'obiettivo non viene colpito, il sistema di difesa missilistica non è previsto per questo.
          Poi, alle 18.41, il Mirage MRK da una distanza di 25 km ha lanciato due missili da crociera Malakhit contro la nave missilistica Kombatant-2. Come risultato di essere stata colpita da entrambi i missili, la barca affondò rapidamente (scomparve dallo schermo radar dopo una grande illuminazione a breve termine lasciata dall'esplosione del bersaglio). L'affondamento della barca è noto solo dal rapporto dei marinai russi, il luogo della presunta sconfitta del bersaglio non è stato esaminato. Tratterai tu stesso le conclusioni.
          E in quarto luogo, con i Palms hai già dimostrato il tuo livello di competenza, riguardo al BDK non ho capito affatto, cosa c'entrano? Vanno a SAR. Quello vivace li accompagna. Cosa c'entra la flotta del Mar Nero? Tutto quello che so sul progetto algerino sarà dichiarato nel terzo testo.
          E l'ultimo: non hai bisogno di dirmi cosa fare, quindi non ti dirò dove andare!
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 20: 15
            +2
            Hai visto il video su quella lotta ?! Non ho guardato, dal momento che ho scritto una sciocchezza che i missili antiaerei non sono usati per distruggere navi di superficie, perché quel missile antiaereo è stato sparato contro una barca georgiana, non un aereo. Sì, non hai capito molte cose, non il tuo livello di istruzione.
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Lupo) 23 March 2021 20: 21
              -3
              Ancora una volta, zio, leggi il testo, trova lì almeno una menzione del sistema di difesa aerea Osa-M. Sui risultati del fuoco contro le barche, ho dato il rapporto del comandante MRK. La barca è stata colpita da missili anti-nave, il sistema di difesa missilistica è caduto in mare tra le barche, se determini la classe dei missili in TV, dovresti andare immediatamente dal dottore
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 20: 25
                +2
                Hai criticato quello che ho scritto sul sistema di difesa aerea Volna quando ho confrontato le munizioni dei missili antiaerei a medio raggio in una corvetta, o una fregata leggera qualificata NATO del tipo 20380 e una fregata pesante del tipo Fremm, una pesante fregata delle 7 province e un cacciatorpediniere tipo Arley Burke, hai scritto, che una corvetta di tipo 20380 può combattere ad armi pari con un cacciatorpediniere, e questa è una sciocchezza. Il sistema di difesa missilistica che cadde in mare non fu sparato dal Mirage, ma dall'MRK che lo accompagnava, il Mirage lanciò il suo sistema di difesa missilistica contro la barca. Hai sentito lo squillo, ma non hai capito dove si trova.
          2. Alexey Sergeev Офлайн Alexey Sergeev
            Alexey Sergeev (Alexey Sergeev) 25 March 2021 23: 18
            +1
            SAM non è inteso per questo.

            I missili moderni con cercatore ARL sono in grado di colpire con sicurezza bersagli di superficie. Gli esempi includono Aster e SM-6 e anche oltre l'orizzonte.
            E l'antico razzo Osa RK ha una guida.
      2. Salomone Офлайн Salomone
        Salomone (alexey salomon) 26 March 2021 16: 02
        0
        Dove dice Sapsan che l'Algeria combatterà con il Sud Africa ?! Ha appena paragonato la marina di un paese a un altro ...
    3. Evgeny Andriyanov Офлайн Evgeny Andriyanov
      Evgeny Andriyanov (Evgeny Andriyanov) 25 March 2021 20: 59
      0
      sei un po 'confuso 12 celle nel progetto 20380 e un armamento di 60 missili in queste celle, nel progetto 20385-16 celle
  2. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (VA) 23 March 2021 11: 50
    -2
    Sei caduto vittima di una lotta fatale, amore disinteressato per il capitale
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 11: 58
      +4
      Non ci sono dati ufficiali sulla vendita di corvette in Algeria. Non ci sono dati sulla costruzione di corvette da esportazione. Non c'è nulla da sostituire all'importazione nelle corvette 20380, tutto è domestico. Quindi, con un alto grado di probabilità, questo è solo un falso. Soprattutto divertito a scapito della segretezza. Quindi la vendita delle fregate 11356 all'India non è un segreto, e la vendita di corvette all'Algeria è un segreto. L'articolo emana cannabis, per non dire altro. Questo è tratto da una serie di humarine sugli scienziati britannici.
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      2. Ulisse Офлайн Ulisse
        Ulisse (Alex) 23 March 2021 23: 42
        +5
        Non ci sono dati ufficiali sulla vendita di corvette in Algeria. Non ci sono dati sulla costruzione di corvette da esportazione... Non c'è nulla da sostituire all'importazione nelle corvette 20380, tutto è domestico. Quindi, con un alto grado di probabilità, questo è solo un falso.

        L'intera costruzione dei pesi massimi del signor Volkonsky, a quanto ho capito, si basa su questo:

        Secondo Military Watch, l'Algeria acquisterà tre corvette di classe Guardian per la sua Marina. La pubblicazione, avendo annunciato la conclusione del contratto, non informa sulle fonti di queste informazioni.

        Vai avanti..

        Lo riporta il Military Watch (USA), riferendosi alle informazioni Agenzie di stampa algerine.

        E questo è tutto. sorriso

        PS Nient'altro da nessuna parte.
        Ma i cerchi nell'acqua continuano dallo scorso autunno.
        "Aiuto, ha venduto tutto."
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Lupo) 24 March 2021 00: 34
          -4
          https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-a-t-elle-commandee-des-corvettes-tigre/
          Leggi tu stesso! Traduci, trai conclusioni. Ho tratto le mie conclusioni. Sono nel 3 ° testo.
          1. Volder Офлайн Volder
            Volder 25 March 2021 14: 45
            +3
            Citazione: Volkonsky
            https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-a-t-elle-commandee-des-corvettes-tigre/
            Traduci, trai conclusioni.

            Questa fonte non dice nulla sulle corvette "Zealous" e "Strict". Il cantiere sta costruendo le navi Tiger, forse destinate all'Algeria. Tuttavia, è tutt'altro che un fatto che questi scafi siano le corvette Zealous e Strogy. L'autore non ammette che le navi vengano costruite parallelamente per l'Algeria. Scusa, ma questa non è un'analisi seria ...
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Lupo) 25 March 2021 15: 16
              -3
              a differenza di te, io opero. dati, apri il cantiere navale Severnaya Verf e guarda cosa stanno costruendo ora: le tigri non ci sono. Ci sono tre corvette - Mercury, Zealous e Strict - numeri di serie 1007,1008, 1009. Allora chi ha analisi frivole qui?
              1. Volder Офлайн Volder
                Volder 25 March 2021 21: 57
                +2
                Va tenuto presente che il progetto 20382 Tiger corvette è una versione di esportazione del progetto 20380. Il direttore dello stabilimento Severnaya Verf nel settembre 2018 non ha confermato la costruzione di corvette per la Marina algerina. Ecco un estratto dall'intervista:

                Giornalista: - La promozione delle esportazioni del progetto 20382 "Tiger" corvette?
                Igor Ponomarev: - Almaz e io abbiamo creato passaporti per l'esportazione e passaporti pubblicitari. L'impresa è pronta a costruire le corvette 20380 e le fregate 11356 per un cliente straniero, ci saranno ordini - noi costruiremo.

                Per quanto riguarda la fonte primaria algerina, ci sono solo supposizioni di giornalisti e un collegamento a qualche sconosciuta "fonte della Marina algerina". In generale - voci e speculazioni, succhiate dal dito. Pensiero speranzoso. Inoltre, il ministero della Difesa algerino non ha mai confermato le informazioni sulle corvette 20380 presumibilmente ordinate in Russia, ma non ci sono conferme neppure dal ministero della Difesa russo, dalla Marina e da Severnaya Verf.
                L'analisi frivola è una fede cieca nelle "papere" giornalistiche.
          2. Salomone Офлайн Salomone
            Salomone (alexey salomon) 26 March 2021 16: 04
            0
            Deluso ...
  3. 123 Офлайн 123
    123 (123) 24 March 2021 00: 02
    +1
    Ho guardato la situazione in questo modo e in quello, non vedo niente di terribile. Se le navi sono state posate 5 anni fa, sicuramente da allora sono state apportate molte modifiche al progetto e sono decentemente diverse da quelle previste ora. Queste navi probabilmente non differiscono dalle prime quattro per equipaggiamento e armamento. Penso che almeno nuove difese aeree siano già state messe su qualcos'altro. Anche la Corvette "Perfect", costruita per la flotta del Pacifico, è stata messa a punto nel 2015, armamento missilistico "Urano" e nessun calibro. E sull'edificio per la flotta del Mar Nero "Karakurt" lo sono. Si scopre che l'armamento degli RTO è migliore di quello delle corvette.
    La conversione per nuove armi non è possibile o costosa. Avrebbe potuto benissimo prendere la decisione di vendere le navi un po '"obsolete" durante la costruzione a lungo termine, e ne verranno create di nuove per la flotta del Mar Nero. 20385 o migliorato 20380.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Lupo) 24 March 2021 00: 49
      -2
      Come sempre, compagno 123 sta guardando alla radice. Non sarò davanti all'output di testo, ma tutte le i saranno punteggiate nella terza. Nella seconda, esamineremo il progetto 3. Questo è solo un testo, ho dovuto suddividerlo in tre parti per leggibilità. Dirò solo che, a partire dal 2 ° edificio, sono state apportate alcune modifiche al progetto. Il sistema missilistico di difesa aerea Kortik-M è stato sostituito con un nuovo sistema di difesa aerea Redoubt a medio raggio con sistemi di lancio verticale, e dall'20386 si prevede di sostituire il complesso anti-nave Uran con Onyx o Calibre, sempre con UVP. Zelante e severo erano il 2 ° e l'8 ° corpo. È sempre bello parlare con una persona intelligente. Qui, oltre a te, 7, ci sono anche un lupo8 e un orso che frugano nell'argomento. Gli altri stanno tutti cercando di dimostrare qualcosa a qualcuno quando vale la pena capire il compito. Ma sono i più intelligenti. Come mi sono stufato di questi divano xperds
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 24 March 2021 11: 50
        -1
        Aspettiamo la parte successiva, mi chiedo cosa sia cambiato nell'armamento. hi
    2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 07: 52
      +2
      Se prendiamo il complesso di sciopero, allora sì, ma la corvette 20380 è una barca universale, non ha solo missili anti-nave, ma anche missili e missili antiaerei, e Karakurt non ha protezione contro i sottomarini e la difesa aerea su di esso, per usare un eufemismo, è debole, e sulle prime navi della serie, quindi nessuno, solo mitragliatrici da 30 mm. Questo non basta nemmeno per respingere un attacco di un paio di elicotteri.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 24 March 2021 11: 48
        0
        Probabilmente non mi hai capito bene. Non sto dicendo che Karakurt sia migliore di 20380 corvette e le corvette non sono necessarie. Hanno cilindrata diversa e l'armamento sulle corvette può essere posizionato di più.
        Volevo dire che gli scafi di queste due corvette sono stati posati 5 anni fa e praticamente non differiscono dalle prime corvette di 20 anni fa. Da allora qualcosa è cambiato. Il complesso militare-industriale non si ferma, le armi e le attrezzature stanno cambiando. Se queste navi vengono ora adottate con armamenti vecchi di 20 anni, quanto saranno utili tra 20-30 anni? E l'installazione delle ultime armi su di loro non è possibile, gli stessi calibri non possono essere messi lì. I sistemi di difesa aerea e missilistici antiaerei differiscono da quelli moderni, se guardi le caratteristiche, lì nei nomi, ad esempio dei complessi idroacustici, apparivano le lettere "M" nei nomi, ora non è "Anapa" e " Minotauro ", ma" Anapa-M "" Minotavr-M ", forse c'è qualcosa di più nuovo. In generale, l'armamento di queste particolari navi è moralmente obsoleto. A mio parere, è una decisione abbastanza ragionevole venderli, per gli stessi soldi puoi costruire nuove corvette, con armi corrispondenti ai requisiti moderni. io ripeto hi

        Avrebbe potuto benissimo prendere la decisione di vendere le navi un po '"obsolete" durante la costruzione a lungo termine, e ne verranno create di nuove per la flotta del Mar Nero. 20385 o migliorato 20380.
        1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 13: 57
          +3
          Se vendiamo queste corvette all'estero, ne avremo di nuovo di nuovo in 7 anni e diventeranno di nuovo obsolete, e ora, come gli ucraini, passeremo ai gommoni?! La Flotta del Mar Nero della Federazione Russa è seduta con il fondo nudo, ci sono solo 3 nuove fregate, e questo è per l'intero Mar Nero e Mediterraneo e per la Siria ... Non pensi che la Flotta del Mar Nero debba farlo essere rafforzato ieri, e non ci vuoi dare niente nemmeno oggi ?! Sulle corvette 20380 ci sono tutti gli stessi missili anti-nave Urano, che sono installati sulle nuove navi, ei nuovi sistemi di guerra elettronica, secondo indiscrezioni, sono dubbia felicità, perché i sistemi sono ancora grezzi e quando sono finiti lo è ancora una domanda, e le precedenti sono state portate in mente e non hanno fatto un brutto lavoro con le attività impostate, e non sono poi così vecchie, ci sono state ricordate solo pochi anni fa .... beh, per installare Calibers , devi abbandonare completamente il 20380 e ancor di più dal 20386 francamente infruttuoso e passare completamente al 20385. Bene, se parliamo di SAC, allora a 20386 è peggio che sul 20380 più vecchio e questo depressione non ha alcun senso
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 24 March 2021 15: 00
            +1
            Se vendiamo queste corvette all'estero, ne avremo di nuovo di nuovo in 7 anni e diventeranno di nuovo obsolete, e ora, come gli ucraini, passeremo ai gommoni?!

            Primo, perché 7 anni? La produzione è meglio stabilita di prima. Il tempo di costruzione sarà più breve. Il progetto 20380 ricorda in qualche modo il Superjet. Questo è il primo progetto post-sovietico. Nella fase iniziale, gli errori e le carenze sono inevitabili. Quello che possono costruire ora è più perfetto di quello che hanno.
            In secondo luogo, il corpo è stato adagiato 7 anni fa, in base alle sue caratteristiche, infatti, corrisponde all'età di 20 anni. È come comprare un incrociatore "Ucraina", terminare la costruzione in cinque anni e considerarlo una nave moderna.
            Queste corvette necessitano di ammodernamento al momento del trasferimento alla flotta.

            La Flotta del Mar Nero della Federazione Russa è seduta con il fondo nudo, ci sono solo 3 nuove fregate, e questo è per l'intero Mar Nero e Mediterraneo e per la Siria ... Non pensi che la Flotta del Mar Nero debba farlo essere rafforzato ieri, e non ci vuoi dare niente nemmeno oggi ?!

            "Voglio regalare lì" una nave moderna, con le armi più recenti che abbiano caratteristiche superiori a quelle dei potenziali avversari, e non solo "una nave".

            Sulle corvette 20380 ci sono tutti gli stessi missili anti-nave Urano, che sono installati su nuove navi, ei nuovi sistemi di guerra elettronica, secondo indiscrezioni, sono dubbia felicità, perché i sistemi sono ancora grezzi e quando sono finiti lo è ancora una domanda, e quelli vecchi sono stati portati in mente e non hanno fatto un brutto lavoro con i compiti assegnati, e non sono così vecchi, sono stati ricordati solo pochi anni fa ...

            Esatto, sono messi. Ti dà fastidio che sulle navi di cilindrata minore le armi siano installate molto meglio in termini di caratteristiche? Su quali navi moderne si stia ancora installando Urano "non è del tutto chiaro. Intendi l'ammodernamento del BOD? Ma lì sono installati come un'aggiunta meno costosa al" Calibre ".
            Non posso dirti nulla sui sistemi di guerra elettronica, non ci sono caratteristiche pubblicamente disponibili, non vedo alcun motivo per discutere di voci e speculazioni. Ti ho parlato delle armi antisommergibili e della difesa aerea.

            Bene, per installare Calibers, devi abbandonare completamente 20380

            Non è necessario, è sufficiente apportare modifiche al progetto prima dell'inizio della costruzione. Anche se potresti avere ragione, probabilmente dovresti andare al 20385. È più una questione di costi.

            È troppo presto per giudicare circa il 20386. Il progetto è nuovo, di sicuro ci saranno imbottiti molti coni. Se non entra in una grande serie, non importa, gli sviluppi verranno utilizzati per quelli nuovi. Ma lo sviluppo della flotta è necessario, se non sviluppiamo nulla di nuovo, rimarremo indietro per sempre. Ha una turbina a gas combinata più bianca e perfetta con "moto elettrico parziale". Su di esso verrà testato e molto probabilmente introdotto in nuovi progetti. Quanto alla modularità ... in molti la odiano, ma bisogna convenire che se sullo stesso 20380 fosse possibile sostituire semplicemente i contenitori con "Urano" con un contenitore con "Calibro" risolverebbe molti problemi.
            In generale, la vita mostrerà cosa ne verrà fuori. hi
            1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 15: 12
              +3
              Perché tutte le 20380 corvette sono state costruite per 6-7 anni, niente di meno. Allora lo farai, poi parlerai. Insomma, se domani ci batteremo cosa diventeremo, con le vostre promesse, o andrete dritti al muro, per aver minato le difese del Paese ?! Promettere non vuol dire sposarsi ... È ora di chiedere chiacchiere oziose alla procura, altrimenti le promesse non hanno divorziato, ma in quanto alla questione, tutto è nei cespugli ... Tale inganno è perdonabile per una donna poco intelligente in cucina, la sua richiesta è breve, zuppa di cavolo cotta, metti a letto il bambino e va bene ... beh, rinuncia completamente al 20380 e 20386 e ai missili anti-nave all'uranio, qual è il problema ?! E le corvette MRK non sono un sostituto, queste navi sono fino al primo aereo, o ai sottomarini nemici e basta, fino al fondo ... È troppo tardi per giudicare entro il 20386, i soldi sono stati spesi per il trogolo e i soldi sono grandi , e l'armamento è ancora una volta i missili anti-nave Urano e GAS dalla galea romana dei tempi di Cesare ... E al 20380 puoi sostituire gli uranio con i calibri, solo che invece di 8 uranio ci saranno 6 calibri, o 6 onici , negli stessi container deck ... ma non ...
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 24 March 2021 15: 41
                +2
                Perché tutte le 20380 corvette sono state costruite per 6-7 anni, niente di meno.

                "Eroe della Federazione Russa Aldar Tsydenzhapov", stabilito il 22.07.2015 luglio 25.12.2020, consegnato al cliente il 5 dicembre XNUMX. Risulta XNUMX anni, e questo è con lo spiegamento della produzione in Estremo Oriente. Credo che il tempo di costruzione potrebbe essere ancora più breve.

                Insomma, se domani ci batteremo cosa diventeremo, con le vostre promesse, o andrete dritti al muro, per aver minato le difese del Paese ?!

                Quanto sei caldo risata E se la guerra è dopo domani? Allora per prenderti a calci in cortile? Dopotutto, andranno in battaglia con armi obsolete. Prima della Grande Guerra Patriottica, c'erano anche molti carri armati in pezzi.

                Bene, rinunciate completamente ai missili anti-nave 20380 e 20386 e all'uranio, qual è il problema ?!

                Perché rinunciare a Urano? Come aggiunta più economica al "Calibre", si servirà comunque bene. Ma come aggiunta, non l'arma principale. dove puoi usare una pistola, non è necessario sparare da un fucile da cecchino. Ogni arma ha il suo scopo e le sue caratteristiche.

                Perché rifiutare 20380? Lascia che ciò che è già lì serva. I nuovi devono essere realizzati con i calibri. Cosa c'entra 20386?

                E le corvette MRK non sono un sostituto, queste navi sono fino al primo aereo, o ai sottomarini nemici e basta, fino al fondo ..

                E chi dice che questa sia una protezione equivalente? Per quanto riguarda la difesa aerea, puoi vedere le sue caratteristiche e cosa viene installato sulle prime corvette. Stai andando coraggiosamente in mare per gli aeroplani con questo?

                È troppo tardi per giudicare entro il 20386, i soldi sono stati spesi per il trogolo e il denaro è alto, e l'armamento è di nuovo i missili anti-nave Urano e GAS dalla galea romana dei tempi di Cesare ...

                Interessante. Ti dispiace per lui, ma niente soldi per il 20380. Le prestazioni sono migliori a 20380?
                Dato che le finanze hanno iniziato a preoccuparti, ti insegneranno di più per la vendita di 2 corvette che dalla nostra Marina.

                E sul 20380 puoi sostituire gli uranio con i calibri, solo che invece di 8 urani ci saranno 6 calibri, o 6 onici, nello stesso contenitore del ponte ... ma non ...

                Sei serio? assicurare
                Questo è Urano.



                Questo è Calibre



                Dove pensate di inserire i "contenitori con calibri"? a proposito, non sono in 6 ma in 8 pezzi. hi
                1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                  Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 15: 56
                  +4

                  Tsydenzhapov è stato rapidamente completato per motivi politici, ma 1 nave non è una serie e 5 anni per la costruzione di una corvetta sono molti. Cosa suggerisci alla flotta del Mar Nero di altri 5 anni per sedersi a culo nudo ?! Se domani è una guerra, come me, pagheranno con la vita le tue vuote promesse, ma prima di andare a morire al fronte, ti chiederemo - Perché non ci sono armi e navi ?! Chiamando le corvette 20380 obsolete non puoi offrire di meglio, la tua 20386, anche sullo sfondo della 20380, fa schifo, soprattutto la sua GUS. Sì, nonostante non ci siano calibri per 20386, non è universale, non ci sono moduli per esso e non può ospitare tutti i moduli a bordo, ma si presenta come una fregata a tutti gli effetti 22350. La costruzione della 20386 è sabotaggio . La cosa migliore che si può fare con esso è venderlo all'Algeria, lasciarli affogare su di esso, se questo ... La Marina non è un ufficio commerciale per ottenere bottino da esso, e poiché il bottino è superiore alla capacità di difesa, poi in caso di guerra, l'esercito russo torna a casa, ei mercanti combatteranno, noi ti aspetteremo a casa, con una vittoria. Forse farai a pezzi tutti senza attrezzatura ... diamo un'occhiata alla tua master class ... E poi con le mani di qualcun altro, molte persone intelligenti si rastrelleranno nel calore. Siete tutti così intelligenti che avete deciso di sedervi alle nostre spalle.Ecco uno schema dell'installazione di armi su 20380,2 installazioni di 4 missili all'uranio in container sul ponte. Al loro posto, puoi mettere da 2 a 3 missili Calibre o Onyx.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 24 March 2021 16: 49
                    +2
                    Tsydenzhapov è stato rapidamente completato per motivi politici, ma 1 nave non è una serie e 5 anni per la costruzione di una corvetta sono molti. Cosa suggerisci alla flotta del Mar Nero per altri 5 anni di restare a sedere con il culo nudo?

                    Sono contrario? Puoi costruire più velocemente. Ma 5 non ha 6-7 anni. Cosa significa politicamente motivato? La prossima, la corvetta "Sharp", sarà lanciata il prossimo anno.
                    Non sto suggerendo nulla alla flotta del Mar Nero, useranno ciò che hanno. 2 corvette con "Urano" non resisteranno alle intemperie, la NATO per il dolore non allagherà la sua flotta.

                    Se domani è una guerra, come me, pagheranno con la vita le tue vuote promesse, ma prima di andare a morire al fronte, ti chiederemo - Perché non ci sono armi e navi ?!

                    Sei un generalista? E presti servizio in marina? Quindi forse non dovresti chiedermelo, ma iniziare a costruire navi? Sai come fare tutto.

                    Chiamando le corvette 20380 obsolete non puoi offrire di meglio, la tua 20386, anche sullo sfondo della 20380, fa schifo, soprattutto la sua GUS.

                    Pensi che da 20 anni non sia diventato affatto obsoleto? Costruiamo invariato per altri 20 anni? Perché non posso? 20385 o aggiornato 20380.
                    Non voglio discutere del 20386, consideralo come preferisci. La vita mostrerà che verrà da loro. Senza una serie, il suo costo non diminuirà, le navi a pezzi sono sempre più costose.

                    L'edificio 20386 è un sabotaggio. La cosa migliore da fare è venderlo all'Algeria, lasciarli affogare su di esso, semmai ...

                    Perché così? assicurare Non importa quali caratteristiche abbia la nave. La nave è un pezzo unico e basta. Perché è peggio così tanto peggio del 20380 che non te ne rammarichi?

                    La Marina non è un ufficio commerciale per ottenere bottino da esso, e poiché il bottino è superiore alla capacità di difesa, in caso di guerra l'esercito russo torna a casa ei mercanti vanno in guerra, ti aspetteremo a casa , con una vittoria.

                    Perché allora ti sei imbattuto nel costo? Non vuoi vendere una nave, ne vuoi un'altra. Perché ti attieni ai tuoi capricci? Decidi già cosa vuoi. E in generale, forse è ora che tu ti ritiri? nervi oberati di lavoro e viziati. pensa che sulle tue spalle si tiene la difesa del paese.

                    Forse farai a pezzi tutti senza attrezzatura ... diamo un'occhiata alla tua master class ... E poi con le mani di qualcun altro, molte persone intelligenti si rastrelleranno nel calore.

                    Se non ti interessa quale tecnica, forse una barca a vela ti si addice? Dopotutto, non fa differenza per te, se solo lo fosse.

                    Ecco uno schema dell'installazione di armi per 20380,2 installazioni di 4 missili all'uranio in container sul ponte. Al loro posto, puoi mettere da 2 a 3 missili Calibre o Onyx.

                    Dov'è il diagramma? richiesta
                    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                      Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 17: 03
                      +3
                      Quindi guarda l'immagine, puoi vedere chiaramente come e dove è installato l'armamento sul 20380, solo che invece di Urano 2 per 4, puoi mettere Calibro 2 per 3 ... Pensi che la barca a vela scenderà da noi, costruendo 20386 con un GAS antidiluviano e non universale, secondo il prezzo di 22350 ... beh, perché 20386 ad un costo come 22350 è peggio di 22380, che per questi soldi puoi costruirne almeno 2, invece di 1. Lo sai come leggere ?! Ti ho già scritto 3 volte che la 20380 è una station wagon, ma la 20386 non lo è, poiché non può caricare subito tutti i moduli a bordo, e non ci sono moduli stessi, e il GAS è peggio del 20386 che del 20380 .. . Bene, l'intera differenza tra Tsydenzhapov e Zealous, che tu chiami così ostinatamente obsoleto, nell'antenna e nella guerra elettronica che su Tsydenzhapov stanno dal 20385, ma l'albero è inutile, questa non è un'arma, e la guerra elettronica su Tsydenzhapov non viene ricordato e la sua efficacia in combattimento è ora in discussione, mentre su Zeal è la guerra elettronica che ci veniva in mente solo circa 3 anni fa ... Pensa seriamente che la guerra elettronica che è stata portata a piena operatività stato solo 3 anni fa è già obsoleto ?! Non sei divertente con te stesso ?! In altre parole, la Flotta del Mar Nero a cui proponi di salire su navi sovietiche ... pensi che siano migliori di Zealous ?! Aspettiamo che Rezkiy faccia parte della flotta, altrimenti l'anno scorso il sottomarino nucleare di Kazan sarebbe stato trasferito alla flotta, ma nemmeno uno di loro è stato ancora trasferito ...
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 March 2021 18: 06
                        0
                        Quindi guarda l'immagine, puoi vedere chiaramente come e dove è installato l'armamento 20380, solo che invece di 2 per 4 Urano, puoi mettere 2 per 3 Calibre ..

                        Guardate voi stessi l'immagine: in parole povere, la lunghezza di "Urano" è di 4 m, "Calibro", a seconda della modifica, fino a 8 m (c'è un lanciatore universale), le sue dimensioni sono ancora più grandi. Dai un'altra occhiata alla tua foto. ci sono tali "reticoli" visibili. Non è per la bellezza, è la ventilazione, il motore è dal basso. quindi dove metti i calibri? Appendere ai lati?

                        Pensa che la barca a vela scenderà fino a noi, costruendo 20386 con un GAS antidiluviano e non universale, al prezzo di 22350 ..

                        Ascolta, hai preso il GAS dal tuo antidiluviano, vediamo il nome delle caratteristiche, confrontiamo le capacità delle navi in ​​difesa antisommergibile.

                        Ebbene, perché 20386 ad un costo come 22350 è peggio di 22380, che per questi soldi puoi costruirne almeno 2, invece di 1. Sai leggere ?!

                        Quanto puoi ripetere? Per le navi a pezzi e in serie, il costo è molto diverso. Ad esempio, il prezzo di Armata senza serie va fuori scala, per gli aerei è lo stesso. Quindi ovunque, più la serie è minore è il prezzo.

                        Sai leggere ?! Ti ho già scritto 3 volte che la 20380 è una station wagon, ma la 20386 non lo è, dal momento che non può caricare subito tutti i moduli a bordo e non ci sono moduli stessi, e il GAS è peggio del 20386 che del 20380 ..

                        Dimmi da dove dovevano provenire i moduli?

                        Signor bene, l'intera differenza tra Tsydenzhapov e Retiv, che tu chiami così ostinatamente obsoleta, nell'albero e nella guerra elettronica che su Tsydenzhapov costa dal 20385, ma l'albero è inutile a zero, questa non è un'arma, ma la guerra elettronica a Tsydenzhapov non viene in mente e la sua capacità di combattimento è ora in discussione, mentre su Retive c'è la guerra elettronica che è stata ricordata solo 3 anni fa ... Pensi seriamente che la guerra elettronica che è stata portata a termine lo stato operativo solo 3 anni fa è già obsoleto ?! Non sei divertente con te stesso ?!

                        È tutto? Ha "Indicatori" su di esso? Trovo divertente leggere argomenti sulla guerra elettronica. Ci sono delle caratteristiche? O era solo qualcuno che l'ha detto?

                        In altre parole, la Flotta del Mar Nero a cui proponi di salire su navi sovietiche ... pensi che siano migliori di Zealous ?! Aspettiamo che Rezkiy faccia parte della flotta, altrimenti l'anno scorso il sottomarino nucleare di Kazan sarebbe stato trasferito alla flotta, ma nemmeno uno di loro è stato ancora trasferito ...

                        In altre parole, propongo che la flotta del Mar Nero riceva navi con le armi più recenti.
                        Con il ritmo di costruzione, questo non fa per me. Non soddisfatto: il reclutamento per i costruttori navali è aperto. Puoi farlo più velocemente? Fallo.
                      2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 22: 12
                        +3
                        Non sono stato io a stare insieme, era nel progetto. Sì, Calibre e Onyx sono più pesanti degli uranio, quindi puoi installarli con 6, invece di 8 uranio, questo equivale all'incirca il peso. Prima di discutere, avrebbero trovato loro stessi il GAS e li avrebbero confrontati. A 20380 c'è GAS ZARYA-2, e a 20386 il GAS MG-335M più antidiluviano. Non si tratta della produzione in serie, ma delle dimensioni, dei costosi moduli che non possono essere portati a bordo tutti allo stesso tempo, degli specialisti che servono questi moduli, compresi quelli che passeranno con loro sulla riva, perché la nave non potrà portarli tutti a bordo. ... In motori più costosi. E, soprattutto, è sciocco costruire una nave non universale così grande e costosa, a scapito delle navi universali. Non ci sono calibri per 20386, puoi prendere un modulo con 4 missili Calibre, ma solo al posto di un elicottero, e senza un elicottero oggi, una nave da combattimento non è una nave moderna, con capacità molto limitate. Il punto è darti delle caratteristiche, soprattutto perché si tratta di una nuova tecnica e alcuni dati sono segreti, se non hai nemmeno guardato il GUS ?! Ti ho scritto che la guerra elettronica che chiami vecchia è stata portata alla piena funzionalità solo 3 anni fa, quella che ora è 20385 e poi fissata a 20380, questa è una nuova guerra elettronica, che è ancora grezza. Quindi il vecchio è più affidabile e in battaglia l'affidabilità dell'arma è la cosa più importante e l'attrezzatura non può diventare obsoleta in soli 3 anni. ... Bene, se non puoi fornire un tasso di costruzione più alto, non scrivere sciocchezze, poiché le navi sono necessarie ora, e non un giorno, come suggerisci, e mentre le tue navi vengono costruite, forse apparirà qualcosa di più moderno e ricomincerai a gridare che tutto ciò che è già scaduto
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 March 2021 22: 31
                        -1
                        Non sono stato io a stare insieme, era nel progetto. Sì, Calibre e Onyx sono più pesanti degli uranio, quindi puoi installarli con 6, invece di 8 uranio, questo equivale all'incirca il peso.

                        Onici negli stessi lanciatori versatili dei Calibers. Le dimensioni sono le stesse. E non ce ne sono 2, di regola, il loro numero è un multiplo di 8.

                        Ti ho scritto che la guerra elettronica che chiami la vecchia è stata portata alla piena funzionalità solo 3 anni fa, quella che ora è al 20385 e poi fissata al 20380, questa è una nuova guerra elettronica, che è ancora grezza. Quindi il vecchio è più affidabile e in battaglia l'affidabilità dell'arma è la cosa più importante e l'attrezzatura non può diventare obsoleta in soli 3 anni. ..

                        Quanto è crudo? Quanto è efficiente? Senza caratteristiche, queste sono solo parole. Non c'è niente da confrontare.

                        Bene, se non puoi fornire un tasso di costruzione più alto, non scrivere sciocchezze, poiché le navi sono necessarie ora, e non un giorno, come suggerisci, e mentre le tue navi vengono costruite, potrebbe apparire qualcosa di più moderno e lo farai di nuovo iniziare a urlare che tutto ciò che è già obsoleto

                        Ti aspetti una guerra da lunedì? Con chi combatteremo e dove?
                      4. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                        Volkonsky (Lupo) 25 March 2021 13: 40
                        -2
                        Compagno 123, non sei ancora stanco di litigare con questa stupida persona? Lo stai mandando in pensione, ma non ha ancora finito la scuola (figurativamente, ha 30-35 anni, un idiota per i nostri standard, non è come in marina, non ha servito affatto nell'esercito, lui litiga senza alzarsi dal divano e in modo che il frigorifero fosse in vista). È completamente fuori tema, dalla parola "assolutamente". Il testo su 20386 è già stato pubblicato -

                        https://topcor.ru/19137-cmkb-almaz-sozdalo-korabl-buduschego-chem-budet-prirastat-moguschestvo-flota-rf.html

                        Lì puoi vedere tutte le caratteristiche del progetto, tranne il prezzo (sui prezzi nell'ultimo testo, ma anche lì è in tolleranza, come per una nave sperimentale). Qui questo guerriero del divano, che ha a cuore le nostre difese, ha rilasciato molti missili anti-nave 3S24 Urano relativamente obsoleti con i loro missili anti-nave Kh35U, non sapendo che non sono nemmeno installati sul progetto 20380 (dall'8 ° corpo, l'UVP 3S14 sotto Calibre e Onyx, lo stesso calibro 4 installato nel progetto 20386).

                        Allo stesso tempo, l'armamento della corvetta dei sogni è stato mantenuto al livello del precedente progetto 20385 (ed era il più armato della sua classe). Il numero di missili tattici d'attacco è stato ridotto da otto a quattro (l'UKSK 3S14 installato lì è affilato per l'uso dell'intera famiglia di missili marittimi che abbiamo - dal "Calibre" da crociera all'antinave supersonico "Onyx" e "Zirconi"). Per fare questo, la nave ha dovuto essere allungata di un altro paio di metri (109 metri contro 106,3 metri del progetto 20385), e per evitare l'assetto a prua e la perdita di navigabilità, è stato aggiunto un metro e mezzo su entrambi i lati , sia da prua che da poppa ...

                        Questo ho citato me stesso. I suoi dati sono semplicemente obsoleti. Alla fine non è nell'argomento. Anche Vicki non riesce a tenere il passo. Ho utilizzato i dati per novembre 2020.
                        Per quanto riguarda il GAS, di cui questo tovarisch ha versato tante lacrime di coccodrillo.

                        L'armamento temporaneamente installato della nave include un sistema missilistico tattico operativo containerizzato ("Calibre-NK" per 4 missili). Sulla nave è installata temporaneamente anche un'antenna trainata flessibile estesa di un sistema integrato di sorveglianza subacquea con un dispositivo di lancio montato su un telaio integrato (GAS "Vignette)". Inoltre, la nave prevede la possibilità di ricevere ulteriori mezzi da sbarco. Per spostarli, vengono utilizzate piattaforme mobili standard con blocchi di chiglia universali. Una differenza significativa tra il progetto 20386 ei precedenti progetti di corvette è l'uso diffuso di sistemi d'arma robotici e sistemi autonomi disabitati. L'introduzione del principio della robotizzazione è associata alla tendenza che si sta sviluppando nella pratica mondiale per rimuovere il personale dal contatto diretto con il nemico. La nave dovrebbe ospitare UAV di tipo elicottero, veicoli subacquei senza pilota (UUV), simili a quelli utilizzati sulle navi da difesa contro le mine, nonché barche senza pilota multiuso controllate a distanza (BEC). È possibile installare altre armi containerizzate, ad esempio, immergersi o prevedere lo spiegamento di truppe. Fino allo sviluppo del sistema di stoccaggio costiero e al mantenimento delle armi rimovibili in prontezza tecnica, questi contenitori dovrebbero essere collocati a bordo, trasferendosi da nave a nave se necessario.

                        E per quanto riguarda l'elicottero, che questo tovarisch avrebbe donato per amore di Calibre

                        Inoltre, 20386 differiscono dai loro predecessori per i sistemi integrati di informazione e controllo di architettura aperta, nuove armi elettroniche e l'uso di sistemi robotici (ho già detto un po 'di loro sopra). L'elicottero è previsto per essere immagazzinato in un hangar sottocoperta dotato di elevatore verticale per elicotteri, che libera il piano superiore per il sollevamento e lo spostamento di container modulari.

                        Che stanchezza di queste stupide persone che siedono qui invece che a scuola!
                      5. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 25 March 2021 13: 46
                        0
                        Non mi considero più intelligente di altri, cosa che consiglio ad altri. risata
                        Le persone possono avere punti di vista diversi, forse si basa su dati obsoleti o mancanza di consapevolezza, e così via. Questo è il motivo per cui siamo qui e stiamo conducendo conversazioni per discuterne.
                        Grazie per il link, guarderò sicuramente hi
                      6. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                        Volkonsky (Lupo) 25 March 2021 14: 19
                        -1
                        All'inizio gli ho anche parlato educatamente, ma quando è passato bruscamente a VOI, pur mostrando completa incompetenza, l'ho mandato nella foresta. Queste persone non stanno cercando di imparare qualcosa qui o di risolvere insieme ciò che non sanno o non capiscono. Stanno cercando di guadagnare punti in una competizione per il miglior analista di divani. Di regola, la loro conoscenza è superficiale, che questo tovarisch in una disputa con me ha dimostrato, ogni volta commettendo errori nelle caratteristiche di prestazione e armamento dei prodotti. Non stabiliscono la verità, ma cercano di ottenere una sorta di vittoria morale in ogni piccola disputa, che parla solo dei complessi dei bambini e delle lamentele personali che non ha sperimentato. Molte volte ho visto questi guerrieri del divano nella vita reale, che saltellano in giro in pantaloni cachi e stivaletti NATO, ho subito capito che le persone nell'esercito non hanno servito, giocano ancora alla guerra. Sono stato in una vera guerra, nel punto più caldo, non sono attratto dal camuffamento e non voglio nemmeno sparare. Hanno tutti i giochi degli atamans-ladri o dei tedeschi e dei nostri. Non sono stato attratto da molto tempo, perché la guerra fa paura!
                      7. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 26 March 2021 16: 32
                        0
                        Spesso iniziamo a parlare in modo non educato risata temperamento probabilmente non finlandese che cosa
                        Non vedo alcun senso nel "servizio di bicchieri" richiesta
                        Quanto a questo caso, la persona vede la situazione in modo un po 'diverso, sperimenta, probabilmente da qui, tutte le "emozioni".
                        Per quanto riguarda la guerra, sono completamente d'accordo con te. Spero che tu abbia la saggezza per evitarlo.
                        Per quanto riguarda la nave stessa, la vedo come un supporto per testare nuove tecnologie. quanto successo avrà, il tempo lo dirà.
                        Un sistema d'arma modulare è fantastico, ma c'è uno svantaggio. La nave ha un raggio di crociera decente, il che è buono, ma significa anche che se devi cambiare equipaggiamento o armi, sarà lontano dalla base. Non sarà possibile cambiare rapidamente. Non molte munizioni, a proposito, anche da rifornire. Se non imparano a farlo direttamente in mare dalle navi di supporto.
                        In generale, osserveremo con interesse come si sta sviluppando il progetto e il concept della sua applicazione. Il fatto è che gli sviluppi tecnici saranno senza dubbio utilizzati in progetti futuri.
  • Volder Офлайн Volder
    Volder 25 March 2021 21: 12
    +2
    Citazione: Vladimir Volkonsky
    Nel maggio 2015, i rappresentanti del cantiere navale PJSC Severnaya Verf hanno persino annunciato che il progetto 20385 sarebbe stato gradualmente eliminato a causa di problemi con i componenti importati, solo due navi sarebbero state costruite su di esso (Gremyashchiy e Provorny) e il resto sarebbe stato costruito secondo il modernizzato progetto 20380 ...

    I tuoi dati non sono aggiornati. Nel 2020, il Ministero della Difesa ha firmato contratti con PJSC "Amur Shipyard" per la costruzione di altro quattro 20385. Lo riferisce il servizio stampa del ministero della Difesa. Inoltre, due ulteriori corvette 20385 saranno costruite dal cantiere navale PJSC Severnaya Verf - il contratto è stato firmato al forum Army-2020.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Lupo) 25 March 2021 21: 46
      -2
      Al momento sono già state costruite 10 navi di questa classe (8 sono in servizio, 2 sono varate e si stanno preparando per le prove di ormeggio), 3 sono in costruzione. Totale 13. E per la costruzione di 16 corvette, sono stati firmati contratti tra il Ministero della Difesa RF e il cantiere navale Severnaya Verf (San Pietroburgo) e l'ASZ (Komsomolsk-on-Amur). Risulta che alla fine del 2020, 29 unità del progetto base 20380/20385 e le sue successive modifiche sono state costruite e appaltate, il che rende questa serie di navi la serie più grande tra le principali classi di navi della 4a generazione del Marina russa.

      Lo so. Ho scritto su questo sopra (vedi citazione). Su 16 contratti - 6 progetti 20385. Ma tutto dipenderà dai motori diesel, come si mostreranno, se si guastano di nuovo, si affideranno alle turbine Rybinsk
      1. Volder Офлайн Volder
        Volder 25 March 2021 22: 13
        +1
        Citazione: Volkonsky
        Quindi, riassumendo un certo risultato, possiamo dire che le corvette del progetto 20385 sono cadute la prossima vittima della guerra delle sanzioni tra la Federazione Russa e l'Occidente collettivo.

        Queste sono le tue parole nell'articolo? In effetti, la costruzione delle corvette 20385 non dipende più da quali motori ci saranno.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Lupo) 25 March 2021 22: 31
          -1
          sì, anche le fregate 11356 non hanno avuto effetto, sono state vendute all'India e le corvette sono state lasciate senza diesel tedeschi e il tempo di costruzione è stato spostato a destra
          1. Volder Офлайн Volder
            Volder 25 March 2021 23: 34
            0
            È solo uno spostamento a destra e non molto. La serie 20385 continuerà, i motori sono stati sostituiti dall'importazione. Hai addensato troppo i colori. E il fatto che l'11356R non sia stato completato per la Marina è più una benedizione che una tristezza. Le fregate 11356R per la flotta del Mar Nero divennero obsolete in termini di OLP e difesa aerea molto prima dell'inizio della costruzione.
  • Contro Gennady D. Офлайн Contro Gennady D.
    Contro Gennady D. (Gennady Dambiev) 27 March 2021 15: 43
    0
    l'azione della flotta algerina è limitata al Mar Mediterraneo, perché avrebbe bisogno di un diesel tedesco. Come ultima risorsa, possono acquistare il motore dalla Germania, non sono soggetti a sanzioni e installarlo immediatamente presso Severnaya Verf.
  • Alexander Konstantinovich 29 March 2021 19: 51
    0
    Gentlemen analisti del divano! (Non vi chiamo compagni, perché i miei compagni non discutono di questioni militari nella stampa aperta). Non è ora di smetterla di spacciare per analisi sensazionali le tue conoscenze superficiali e le voci ottenute da fonti interne, accompagnate da una discreta quantità di invenzioni? Come si suol dire, Dio è di Dio, e Cesare è di Cesare. Credetemi, c'è qualcuno al ministero della Difesa che si occupa di queste questioni, e io suggerisco di lasciare le opinioni private di chi "non è indifferente" per i banchetti di cucina.
  • 2534 Офлайн 2534
    2534 Aprile 9 2021 10: 59
    0
    non è nemmeno l'OPUS dell'autore, ma solo PIGRO per fare il lavoro con alta qualità - "tyap-blooper" e "fatto"

    "puramente per riferimento" - trattative con l'Algeria sulla corvette VERAMENTE GRANDI
    MA - per niente secondo la versione "per la Marina", "algerino 20380" anche esternamente avrebbe dovuto avere differenze significative (e le foto del suo modello sono state pubblicate su forum specializzati)
    Tuttavia, gli algerini PREFERISCONO MEKO