"La cosmonautica russa ha perso tutta la gloria di Yuri Gagarin" - quotidiano francese


A partire dal volo di Yuri Gagarin il 12 aprile 1961 e terminando con il crollo dell'Unione Sovietica, la cosmonautica russa era al culmine del suo sviluppo e il paese aveva un'autorità quasi indiscutibile nell'esplorazione spaziale. Tuttavia, ora la gloria della Russia come potenza spaziale, secondo gli esperti del più antico quotidiano francese Le Figaro, è notevolmente svanita.


Nei tre decenni trascorsi dal crollo dell'URSS, la Russia non può vantare un grande successo nell'industria spaziale. Questi includono senza dubbio i lanci di satelliti utilizzando il razzo vettore Soyuz, le stazioni spaziali di rifornimento ei voli con equipaggio. Tuttavia, l'industria spaziale è ora gravata da una serie di problemi intrattabili, il cui onere non le consente di andare avanti.

Tra questi ostacoli allo sviluppo della cosmonautica russa, la pubblicazione francese vede: mancanza di visione strategica, corruzione, difetti di gestione, mancanza di fondi e il livello richiesto di sviluppo industriale, le conseguenze delle sanzioni internazionali. Nel frattempo, le pressioni concorrenti stanno aumentando: la Cina, gli Stati Uniti e l'Agenzia spaziale europea stanno facendo passi da gigante. La Russia, d'altra parte, ha riformattato Roskosmos dal 2015, riducendo i suoi finanziamenti.

Non abbiamo una nuova navicella spaziale o un nuovo razzo. Non siamo riusciti a raggiungere la luna. Stiamo provando a mandare lì una stazione e sogniamo di arrivare su Marte ... Ma tutte le iniziative rimangono solo a parole. I nostri migliori specialisti ci hanno lasciato molto tempo fa

- ha notato con rammarico il cosmonauta degli anni '70 -'80 Viktor Savinykh.

È ancora più angosciante che dopo il lancio nel 2020 del veicolo di lancio Falcon 9 della società americana Space X, la Russia abbia perso il monopolio sulla consegna di persone e merci alla ISS. Il programma federale è progettato fino al 2025, la vita della Stazione Spaziale Internazionale terminerà nel 2030 e la Federazione Russa non avrà nessun posto dove inviare gli astronauti. La Russia non ha un programma spaziale coerente e ha perso la sua leadership in questo settore.
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32 commenti
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  1. GRF Офлайн GRF
    GRF 29 March 2021 18: 52
    +3
    La gloria dello scopritore non tramonterà mai, anche se quelli chiari mostrano salti incredibili su Giove ...
    Quindi loda meglio te stesso e la tua palude, perché la notizia dei tuoi "risultati" che trapelano da essa ha un cattivo odore ...
    Abbiamo abbastanza indistinti per sorprendere.
  2. 123 Офлайн 123
    123 (123) 29 March 2021 19: 36
    +6
    Cosa serve? Perché sono così preoccupati per noi? Forse i francesi hanno problemi in astronautica?
    La Cina, gli Stati Uniti e l'Agenzia spaziale europea sono meravigliosi, hanno tenuto modestamente il silenzio sui loro risultati. Quando gli europei avanzati non gravati da corruzione e difetti nella leadership, ma con normali finanziamenti per il loro razzo, invieranno un astronauta nello spazio?
    E la nostra "finitrice stradale spaziale" sta lentamente ma inesorabilmente avvicinando il futuro. Ora stanno assemblando un supporto per il test del vuoto su veicoli spaziali con equipaggio. Dicono che l'Aquila lo metterà alla prova. Probabilmente questo spiega anche i tempi. Costruire infrastrutture.
    Ed è questo che ne pensano i francesi.

    https://inosmi.ru/politic/20210329/249443833.html
    1. Ulisse Офлайн Ulisse
      Ulisse (Alex) 29 March 2021 19: 48
      +5
      Cosa serve? Perché sono così preoccupati per noi? Forse i francesi hanno problemi in astronautica?

      Veicoli spaziali francesi di varie classi hanno riempito l'intero spazio terrestre e si stanno precipitando nella vastità dell'universo. lol

      Un altro stupido successo.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 29 March 2021 21: 56
        +2
        Un altro stupido successo.

        Sembra sì
      2. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 30 March 2021 04: 52
        -4
        Veicoli spaziali francesi di varie classi hanno riempito l'intero spazio terrestre e lacerato nella vastità dell'universo.

        Ebbene, ci sono più missioni di ricerca europee su altri pianeti e corpi del sistema solare rispetto a quelle russe.

        Per esempio.

        Stazione orbitale "Cassini" - il primo satellite artificiale di Saturno. La stazione automatica Huygens è la prima navicella spaziale ad effettuare un atterraggio morbido nel Sistema Solare Esterno (sulla luna di Saturno Titano).

        Sonda spaziale "Rosetta" - come parte del programma il 12 novembre 2014, ha avuto luogo il primo atterraggio morbido al mondo di un veicolo in discesa sulla superficie di una cometa.

        La Russia può vantarsi di tali progetti?
        1. Vceycvet Офлайн Vceycvet
          Vceycvet (Sergey) Aprile 6 2021 15: 57
          0
          Tutti questi progetti sono falsi e cazzate.
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 30 March 2021 04: 40
      -4
      Cina, USA e Agenzia spaziale europea questo è meraviglioso, sono rimasti modestamente in silenzio sui loro risultati.

      Anche i francesi fanno parte dell'ESA. In realtà, è la Francia che fornisce il contributo principale all'ESA.

      E abbiamo una "finitrice di asfalto spaziale" lentamente ma inesorabilmente avvicina il futuro.

      Davvero implacabile?
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 30 March 2021 09: 41
        +2
        Davvero implacabile?

        È giusto sì
        Quindi, quando gli esploratori spaziali europei avanzati invieranno un astronauta nello spazio sul loro veicolo spaziale?
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 30 March 2021 10: 34
          -2
          Quindi, quando gli esploratori spaziali europei avanzati invieranno un astronauta nello spazio sul loro veicolo spaziale?

          E quando la grande potenza spaziale russa invierà la sua missione di ricerca su Saturno?
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 30 March 2021 11: 16
            +3
            E quando la grande potenza spaziale russa invierà la sua missione di ricerca su Saturno?

            Non si sa, forse non prima che i francesi realizzeranno un'astronave con equipaggio, ma per qualche motivo abbiamo molti problemi e non sappiamo dove stiamo andando, ma va tutto bene con loro.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 30 March 2021 11: 22
              -1
              Il problema è che la cosmonautica sovietica / russa inizialmente si è concentrata sullo sviluppo di programmi sia con equipaggio che di ricerca. Di questo rimanevano solo gli uomini, e anche allora non se ne faceva un uso particolare.

              Quando l'ESA è stata costituita, all'agenzia non è stato affidato il compito del proprio programma europeo con equipaggio. Per la consegna dei suoi astronauti, l'Europa ha collaborato con gli Stati Uniti e ha destinato i fondi risparmiati a compiti di ricerca.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 30 March 2021 11: 36
                +3
                Il problema è che la cosmonautica sovietica / russa inizialmente si è concentrata sullo sviluppo di programmi sia con equipaggio che di ricerca. Di questo rimanevano solo gli uomini, e anche allora non se ne faceva un uso particolare.

                Ci sono vantaggi da altri programmi con personale?

                Quando l'ESA è stata costituita, all'agenzia non è stato affidato il compito del proprio programma europeo con equipaggio. Per la consegna dei suoi astronauti, l'Europa ha collaborato con gli Stati Uniti e ha destinato i fondi risparmiati a compiti di ricerca.

                Perché non si sono posti un compito del genere? Non sono capaci di questo? Perché non risparmiano ancora di più e collaborano con gli Stati Uniti per missioni di ricerca?
                Se risparmiano sulle missioni con equipaggio e si concentrano sulla ricerca, allora è saggio e meraviglioso. Se la Russia si concentra sul programma con equipaggio e risparmia sulla ricerca, cooperando con l'ESA stessa, è sbagliato e stupido?
                Se un programma con equipaggio non è importante, che dire degli Stati Uniti e di altri paesi? Tutto questo è un nonsenso e Musk sta facendo la stessa cosa tra l'altro? O è diverso?
                In generale, o una croce o delle mutande .... scegli.
                Addio, è noioso smontare gli scarafaggi nella tua testa.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 30 March 2021 12: 19
                  -3
                  Ci sono vantaggi da altri programmi con personale?

                  Dagli americani (e insieme a loro giapponesi ed europei) grazie alla buona attrezzatura del segmento occidentale della ISS con attrezzature scientifiche e di produzione - sì, c'è. Il modulo di ricerca russo "Science" sulla Terra, che riduce significativamente l'impatto utile dei voli dei cosmonauti russi.

                  Perché non si sono posti un compito del genere?

                  A causa delle risorse limitate.

                  Perché non risparmiano ancora di più e collaborano con gli Stati Uniti per missioni di ricerca?

                  Collaborare realizzando il proprio.

                  Se la Russia si concentra sul programma con equipaggio e risparmia sulla ricerca, collaborando con l'ESA, tra l'altro, è sbagliato e stupido? Se il programma con equipaggio non è importante, allora che dire degli Stati Uniti e di altri paesi? Tutto questo è un nonsenso e Musk sta facendo la stessa cosa tra l'altro? O è diverso?

                  Lanciare astronauti solo per il gusto di lanciare astronauti senza obiettivi di ricerca - sì, è stupido. I cosmonauti russi hanno capacità di ricerca troppo limitate. Ovviamente svolgono alcuni lavori di ricerca in orbita, ma senza un modulo scientifico a tutti gli effetti, è notevolmente ridotto.

                  Negli Stati Uniti, il programma con equipaggio sulla ISS ha un ritorno sotto forma di ricerca scientifica, sviluppo di processi produttivi in ​​orbita. Per fare questo, hanno un modulo scientifico ben attrezzato.

                  Anche i voli con equipaggio del programma Artemis mirano ad avviare l'esplorazione pratica della Luna.

                  Musk ha un programma con equipaggio volto all'esplorazione pratica di Marte.

                  Per la Russia, finora il programma con equipaggio è principalmente fine a se stesso. Bene, più il supporto per le prestazioni della stazione.

                  In generale, o una croce o delle mutande .... scegli.

                  Non è necessario scegliere nulla, tutto è descritto sopra.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 30 March 2021 13: 34
                    +2
                    Dagli americani (e insieme a loro giapponesi ed europei) grazie alla buona attrezzatura del segmento occidentale della ISS con attrezzature scientifiche e di produzione - sì, c'è. Il modulo di ricerca russo "Science" sulla Terra, che riduce significativamente l'impatto utile dei voli dei cosmonauti russi.

                    Volano lì esclusivamente per studiare scienze ei russi suonano la balalaika?
                    Nel recente passato, per una decina d'anni, tutti questi ricercatori congiunti americani-giapponesi e altri europei hanno potuto osservare la buona attrezzatura della ISS attraverso un telescopio.
                    Qual è un ritorno così utile degli europei molte volte superiore a quello russo?
                    Forse hai ragione su qualcosa, devi sbarazzarti di tutti questi "soci" e lasciare che inventino il loro trampolino.

                    A causa delle risorse limitate.

                    Cioè, l'Europa stanzia una quantità limitata di risorse finanziarie per lo spazio? Va tutto bene e niente di speciale sì E questo nonostante le sue opportunità economiche. compagno E allo stesso tempo ci lamentiamo che la Russia stia finanziando male lo spazio? risata

                    Collaborare realizzando il proprio.

                    Collaborano non solo con loro, ma anche con noi. E la Russia implementa il proprio collaborando con loro. Ma sono fantastici allo stesso tempo, e noi no?

                    Lanciare astronauti solo per il gusto di lanciare astronauti senza obiettivi di ricerca - sì, è stupido. I cosmonauti russi hanno capacità di ricerca troppo limitate. Ovviamente svolgono alcuni lavori di ricerca in orbita, ma senza un modulo scientifico a tutti gli effetti, è notevolmente ridotto.

                    E chi ti ha detto che lanciano lo spazio per il gusto del lancio? Infatti, con il modulo, le possibilità si ampliano. Ma va bene salvare e cooperare con gli altri partecipanti, non vedi niente, vero?

                    Negli Stati Uniti, il programma con equipaggio sulla ISS ha un ritorno sotto forma di ricerca scientifica, sviluppo di processi produttivi in ​​orbita. Per fare questo, hanno un modulo scientifico ben attrezzato.
                    Anche i voli con equipaggio del programma Artemis mirano ad avviare l'esplorazione pratica della Luna.
                    Musk ha un programma con equipaggio volto all'esplorazione pratica di Marte.

                    Quanto interessante risata Quindi gli americani stanno elaborando i processi di produzione ei russi stanno solo pattinando? A volte avveleni i tuoi scarafaggi nella tua testa triste
                    Secondo Artemis, hanno tagliato il budget per un decennio e mezzo su questi programmi e il vantaggio non è visibile.

                    Per la Russia, finora il programma con equipaggio è principalmente fine a se stesso. Bene, più il supporto per le prestazioni della stazione.

                    Secondo me hai russofobia e pregiudizi causati dagli impulsi di Kholui dalle tue orecchie già salite.

                    Musk ha un programma con equipaggio volto all'esplorazione pratica di Marte.

                    E come? L'hai padroneggiato? Mentre sta padroneggiando i soldi ... soprattutto sorriso

                    Che cosa significa fondamentalmente? Le persone fanno la stessa cosa facendo, ma pongono "accenti" e dicono che per lo più lavorano, e questi per lo più no.
                    Il tuo pregiudizio è evidente, non puoi comunicare nulla di concreto, metti solo "accenti" come li vedi. Considero inutili ulteriori discussioni, quindi chiudo l'argomento. Addio.
  3. Petr Vladimirovich Офлайн Petr Vladimirovich
    Petr Vladimirovich (Peter) 29 March 2021 19: 37
    +3
    "Il giornale più antico" non dirà cose cattive!
    Non discutere con lei, ma piangi subito ... !!!
  4. lavoratore dell'acciaio 29 March 2021 20: 32
    +1
    È spiacevole da leggere. Perché i francesi vedono i risultati di Stati Uniti e Cina, mentre la Russia ha solo progetti. E affinché ci siano risultati, è necessario investire, non tagliare i finanziamenti. E poi non ci sono soldi! Personalmente, non sono interessato né alla Luna né a Marte. Mi interessa tutto ciò che riguarda la sicurezza militare. E prima di tutto, dobbiamo stanziare denaro per questo e non rimpiangere. E la Luna e Marte sono sul principio residuo.
    1. Ulisse Офлайн Ulisse
      Ulisse (Alex) 29 March 2021 20: 47
      +4
      Personalmente, non sono interessato né alla Luna né a Marte. Mi interessa tutto ciò che riguarda la sicurezza militare. E prima di tutto, dobbiamo stanziare denaro per questo e non rimpiangere. E la Luna e Marte sono sul principio residuo.

      Sono d'accordo, tutte queste spedizioni a lunga distanza non danno una risposta, ma per cosa esattamente ??

      Tuttavia, GLONAS funziona, anche per scopi militari.

      https://www.glonass-iac.ru/GLONASS/
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 30 March 2021 04: 55
        -2
        Sono d'accordo, tutte queste spedizioni a lunga distanza non danno una risposta, ma per cosa esattamente ??

        Non ci può essere scienza fondamentale senza queste spedizioni a lunga distanza. Senza la scienza fondamentale, non ci può essere ulteriore esplorazione pratica dello spazio esterno.
        1. GRF Офлайн GRF
          GRF 30 March 2021 07: 06
          +4
          Non c'è bisogno di imbrigliare la slitta davanti ai cavalli, ora, mentre sbuffiamo sui promettenti motori spaziali, i russi stanno imbrigliando da molto tempo, ma stanno andando veloci. Abbiamo dimostrato molto tempo fa che quando abbiamo bisogno di - i primi, e non abbiamo bisogno di strapparci costantemente l'ombelico, lasciamo che anche gli altri sudino ...
          Inoltre, per la scienza fondamentale, abbiamo ancora qualcosa da fare senza i Titani.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 30 March 2021 07: 27
            -5
            Non c'è bisogno di imbrigliare la slitta davanti ai cavalli, ora, mentre sbuffiamo sui promettenti motori spaziali, i russi stanno imbrigliando da molto tempo, ma stanno andando veloci.

            Primo, mentre la Russia sbuffa solo rispetto ai motori promettenti, altri utilizzano programmi di ricerca convenzionali e di successo.

            In secondo luogo, non solo la Russia "sbuffa" per i motori promettenti.

            Abbiamo dimostrato molto tempo fa che quando abbiamo bisogno di - i primi, e non abbiamo bisogno di strapparci costantemente l'ombelico, lasciamo che anche gli altri sudino ...

            Il primo posto è molto, molto facile da rinunciare agli altri. Ma è molto difficile riconquistarlo. E il primo posto qui non è solo un'insegna astratta, ma un'opportunità completamente pragmatica per mettere in evidenza il pezzo più grasso.
  5. Kuramori Reika Офлайн Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) 30 March 2021 03: 35
    +4
    I francesi, come sempre, non sono in contatto con la realtà. Gli Stati Uniti hanno molti debiti e non hanno soldi, fanno stronzate per le pubbliche relazioni spaziali. I cinesi stanno cercando di continuare a sviluppare la ricerca fondamentale nel campo dell'astronautica, ma dubito che la loro competenza sia riuscita a mettersi al passo con l'esperienza della Russia. Sono completamente in silenzio sull'Europa, un miserabile mucchio di spazzatura.
  6. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 30 March 2021 04: 37
    -3
    È ancora più angosciante che dopo il lancio del veicolo di lancio Falcon 2020 nel 9 la società americana Space X Russia ha perso il monopolio sulla consegna di persone e merci alla ISS.

    Falcon-9 è stato lanciato nel 2010. Nel 2020 è stato lanciato il Cru Dragon con equipaggio.

    La Russia non ha mai avuto il monopolio sulla consegna di merci alla ISS - oltre a Progress e cargo Dragons (che hanno iniziato a volare anche nel 2010-2011), il carico sulla ISS è stato consegnato dai giapponesi Konotori e dagli ATV europei. Poi un altro "Signus" è stato collegato.
  7. Imperiali Офлайн Imperiali
    Imperiali (Igor) 30 March 2021 04: 48
    +3
    Riguardo al Paese, che penseremo sarà uno stato sviluppato, ma qui non sarà mai un impero, siamo già passati.
    Di una stazione di servizio con un'economia dilaniata è già passata.
    E qui sopravviveremo.
    Il ripristino delle competenze sullo sfondo della perdita di tecnologia nei "sacri anni '90" e poi, sullo sfondo delle catene tecnologiche interrotte, richiede tempo.
    E quanti anni ci sono voluti Sergei Pavlovich per ripensare all'esperienza dei designer tedeschi, completarla e svilupparla.
    Comunque sia, ma sulla ISS gli astronauti non vengono lanciati con i trampolini, ma dai sindacati.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 30 March 2021 06: 58
      -5
      E quanti anni ci sono voluti Sergei Pavlovich per ripensare all'esperienza dei designer tedeschi, completarla e svilupparla.

      Solo 16 anni - dal 1945 al 1961. E questo è soggetto a una situazione finanziaria molto più difficile dopo la seconda guerra mondiale.

      Comunque sia, ma sulla ISS gli astronauti non vengono lanciati con i trampolini, ma dai sindacati.

      Grazie a Korolyov per loro. Ma il tempo delle "Unioni" passerà in un modo o nell'altro. Cosa succederà dopo?
  8. pischak Офлайн pischak
    pischak 30 March 2021 04: 52
    +5
    La gloria del nostro primo cosmonauta sovietico della Terra, Yuri Gagarin, rimarrà per sempre con noi e non potrà essere né cancellata né persa!
    Tuttavia, tutti i critici dispettosi locali antisovietici e stranieri lo sanno bene, perché la gloria cosmica del maggiore sovietico Yuri Gagarin “fa ancora male agli occhi di invidia”, come il 12 aprile 1961! sì
    "Esperti del più antico giornale francese" sono esperti di giornali, ma chiaramente NON esperti di spazio (altrimenti avrebbero lavorato nella "più antica cosmonautica francese"!)! strizzò l'occhio
    Sì, e con sprezzanti "valutazioni giornalistiche" francesi sull'astronautica in generale, perché risulta come in quel detto-

    "chi parla di cosa, e schifo del bagno", non si sarebbe vantato dei propri successi francesi, senza sviare e annuire agli altri ?!
    sorriso
  9. Potapov Офлайн Potapov
    Potapov (Valeria) 30 March 2021 08: 06
    +1
    Un paese strano, gente strana. In qualche modo deciderai che i nemici non sono nemici ... E poi falliscono, poi sono di nuovo normali, ma non per molto ...
  10. Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd 30 March 2021 12: 05
    +3
    Deliziosa analisi !!!
    Bene, mostraci un esempio monsieur. Come sta l'ESA?
    Guardiamo le statistiche per il 2020-5 lanci. Uno di questi è l'emergenza. Vega è bruciato. A proposito, questo è il secondo incidente di questo razzo europeo in 2 anni. 2 emergenze su tre. Da agosto 2020, non un solo lancio. Non ci sono lanci, ma l'aplomb è da non perdere. Ariane 6 non volerà quest'anno. Che peccato. Ora promettono di lanciarlo nel 2022. Ma dato che questo è il quarto trasferimento, non è un dato di fatto che volerà nel 2022. Ma l'ESA ha promesso con orgoglio di utilizzare i sindacati, dopo la messa in servizio di Arian 6. Ma qualcosa è andato storto. E Arian6, sviluppato dal 2006, "accidenti non vola" O forse è meglio restare un razzo sulla carta, e non sotto forma di cenere come da "Vega" volante sulle teste di analisti simili.
  11. ombra Офлайн ombra
    ombra 30 March 2021 14: 07
    +3
    Un altro straccio francese ha scritto un'altra sciocchezza. Non c'è più niente di cui scrivere.)))
  12. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 30 March 2021 14: 37
    +1
    Aspetta, l'alleanza della Cina con la Russia nello spazio potrebbe essere piuttosto fruttuosa. Come ha detto O. Bender - La benzina è tua, le nostre idee!
  13. Imperiali Офлайн Imperiali
    Imperiali (Igor) 30 March 2021 15: 51
    +2
    Solo 16 anni - dal 1945 al 1961. E questo è soggetto a una situazione finanziaria molto più difficile dopo la seconda guerra mondiale.

    Il sistema di gestione ha permesso di evidenziare le aree più prioritarie e concentrare il massimo impegno su di esse, trascurando i valori del mondo democratico, cosa che non si può fare ora senza urlare e gemere sia dall'estero che dall'interno, dai cittadini insoddisfatti dei servizi igienici in il cortile, la mancanza di gassificazione, l'opportunità di viaggiare al mare e mangiare popcorn al cinema.

    Ma il tempo delle "Unioni" passerà in un modo o nell'altro. Cosa succederà dopo?

    Il lavoro è in corso. Più di 1000 imprese di vari ministeri e dipartimenti in tutta l'Unione hanno lavorato al sogno del popolo sovietico e di S. P. Korolev. Ci sono state sia vittorie che sconfitte. E ora il lavoro è in corso. Molte cose devono essere ripristinate, molte devono essere riavviate.
    PS E perché gli Stati Uniti non possono volare di nuovo sulla luna? Pianificare e pianificare tutto? E comprano RD?
  14. Il commento è stato cancellato
  15. Rinat Офлайн Rinat
    Rinat (Rinat) Aprile 5 2021 06: 51
    +1
    Abbiamo davvero perso molto. Ma lontano da tutto. Se comprendiamo e ricordiamo che l'Unione Sovietica e poi la Russia sono state distrutte per la rovina e il saccheggio, ma non per uno sviluppo positivo, allora dovremmo essere orgogliosi dei risultati nello spazio che abbiamo ottenuto negli ultimi 20 anni.
  16. Meridionale siberiano Офлайн Meridionale siberiano
    Meridionale siberiano (Sergey A) Aprile 10 2021 06: 37
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    E l'astronautica francese? richiesta