"La nave più brutta della Marina." I critici del progetto 20386 sono così equi?


Durante la scrittura del precedente ciclo di articolidedicato allo stato di cose della nostra Marina (in particolare, la sua componente di superficie), ho affrontato critiche da parte del pubblico del concetto di sviluppo della Marina russa, adottato dall'Alto Comando Navale e da esso implementato al momento.


Dal loro punto di vista, l'Alto Comando Navale ha accettato e implementato completamente erroneamente nel periodo precedente il piano per costruire un gran numero di piccoli gagliardetti (in particolare, piccole navi missilistiche di 3 ° grado), equipaggiati con armi di forza senza precedenti - il Missili da crociera Kalibr-NK, ma allo stesso tempo, come credono, in possesso di bassa navigabilità e completamente indifesi contro navi e aerei nemici. Inoltre, a loro avviso, il comando della flotta, e questo sembrava non bastasse, e ora ha ripreso la costruzione di divani completamente inutili dal punto di vista di divani esperti corvette polivalenti URO di 2 ° grado della zona di mare lontano di progetto 20386, che hanno chiamato "trogoli inutili, costosi e inutili" (o "secchi", quindi hanno avuto una confusione nelle loro valutazioni). Dal punto di vista di alcuni lettori, ci basterebbero le vecchie corvette dei progetti 20380/20385 della zona del mare vicino. Non c'è bisogno, a loro avviso, di spendere i soldi delle persone in modo così mediocre quando una promettente corvetta sperimentale costa quasi 2 volte di più di quella vecchia (29 miliardi di rubli contro 18 miliardi di rubli). Con la costruzione di una serie di MRK (piccole navi missilistiche) di 30 progetti 21631 Buyan-M e 22800 Karakurt, hanno convenuto che si trattava solo di un banale e stupido taglio di bilancio.

Voglio sottolineare che anche su forum tematici a profilo ristretto che discutono dello stato di cose della nostra Marina, già dagli specialisti Moreman ho avuto l'opportunità di sentireche l'Alto Comando della Flotta ha violato il progetto Super-Karakurt (questa è una versione rinforzata del Karakurt MRK del progetto 22800), e sarebbe molto utile per OVR (protezione dell'area dell'acqua) dai sottomarini nemici quando si schierano i nostri sottomarini nucleari da le aree di base. Quelli. qui, anche da parte degli specialisti specializzati, vedo una mancanza di comprensione dell'essenza dei problemi che l'Alto Comando della Flotta risolve, assolvendo i compiti fissati dalla suprema leadership del Paese. Questo testo ha lo scopo di chiudere la questione e fare luce sulle azioni del Cremlino che sono illogiche e scorrette dal punto di vista dei singoli compagni.

Critica al progetto 20386


In linea di principio, io stesso, nel preambolo di testo, dedicato alla nuova corvette del progetto 20386, non ha nascosto il fatto che la sua costruzione ha provocato una reazione ambigua da parte di esperti militari di profilo ristretto, la maggior parte dei quali ha reagito al progetto scettico... E c'erano buone ragioni per questo, secondo loro.

Prezzo esorbitante


In primo luogo, il prezzo del progetto è di ben 29 miliardi di rubli, mentre le vecchie corvette collaudate del progetto 20380 costano quasi 2 volte in meno (17-18 miliardi di rubli). Quelli. invece di una nuova corvetta, è stato possibile costruirne due vecchie e quindi chiudere tutti i problemi nella zona del mare vicino, di cui erano responsabili le navi di questa classe. Vi ricordo che il 2 ° grado TFR BMZ (nave pattuglia della zona di mare vicino), che divenne il prototipo per la creazione di una nuova classe di navi del tipo "corvette" del progetto 20380, risolto, oltre alla scorta e compiti di polizia militare, i compiti dell'OLP (difesa antisommergibile), cioè e. la lotta contro i sottomarini nemici nelle aree in cui i nostri sottomarini nucleari sono dispiegati quando vengono schierati nelle aree di pattugliamento. E tenendo conto dell'invecchiamento della flotta di MPK (piccole navi antisommergibili) del 3 ° grado dei progetti 1124 e 1124M, che sono responsabili dell'OVR (protezione della zona dell'acqua), che è disponibile nella Marina, ci sarà presto nessuno a svolgere questi compiti.

E questa è la verità onesta: questi cavalli di battaglia del progetto Albatross hanno onestamente servito fin dai tempi dei soviet, ma tutto finisce. Il progetto Albatross si è esaurito, non può essere potenziato a causa della mancanza di riserve di sfollamento di ammodernamento, ma deve essere smaltito solo quando la risorsa è esaurita e sostituita. Ma il guaio è che non c'è niente per cambiarli. E devono essere sostituite 22 navi, che sono attualmente in servizio in tre flotte (Flotta del Nord, Flotta del Pacifico e Flotta del Mar Nero). E qui tornerebbero molto utili le corvette del progetto 20380, che, secondo gli esperti militari, viene arrotolato per accontentare il nuovo progetto 20386, che, secondo loro, è, se non un crimine, un errore.

Ma l'errore dei nostri esperti è che operano con dati obsoleti - secondo i miei dati, al momento, nessuno rifiuta il progetto 20380. Tre edifici sono in costruzione in diverse fasi di completamento. Altri 10 edifici sono stati appaltati per la costruzione in due stabilimenti (il cantiere navale Severnaya Verf e il cantiere navale Amur) dal Ministero della Difesa RF. E questo senza contare uno in costruzione e 6 scafi contratti di un più potente progetto di armamento e dislocamento 20385. Se sommiamo, otteniamo le 20 navi della zona di mare vicino necessarie per la flotta. Ma no, i nostri esperti sono perseguitati dal progetto pilota 20386, che è generalmente progettato per risolvere problemi completamente diversi nelle zone marine e oceaniche lontane.

Allo stesso tempo, in questa materia, il prezzo non è affatto una caratteristica determinante. È chiaro che il modello di punta della serie è molto più costoso di quello seriale (anche i nostri nemici nella loro meravigliosa serie di cacciatorpediniere di 4a generazione del tipo Arleigh Burke, che hanno subito 4 modifiche, il cacciatorpediniere della sottoserie costa mezzo miliardo di dollari in più di quello seriale - 2,2 miliardi di dollari contro 1,7 miliardi). E tutto dipende dal riempimento del prodotto, è chiaro che il nuovo riempimento a priori non può essere più economico di quello vecchio, poiché si basa su una nuova base tecnologica. Come puoi confrontare cose incomparabili - bianche e soffici, quando la nave è inizialmente pianificata per risolvere compiti completamente diversi ed è destinata a diventare un terreno di prova per il rodaggio e la sperimentazione di nuove armi e soluzioni tecnologiche. Se ascoltassimo sempre e in tutto i nostri stimati esperti, allora navigheremmo comunque.

Armamento debole


Il secondo motivo che ha tenuto svegli i nostri esperti è stato l'armamento del progetto. Ascoltiamo i loro argomenti:

Nonostante un significativo aumento degli spostamenti (dai progetti 20380 e 20385), il nuovo progetto "innovativo" 20386 ha perso il complesso "Calibre" (normalmente installato sul progetto 20385). L'utilizzo di "Calibre" è possibile solo con il previsto lanciatore "container-modulare", installato temporaneamente al posto dell'elicottero (!) E con una riduzione delle munizioni della metà rispetto al progetto 20385. Inoltre, con il pretesto del "deprezzamento" , l'armamento idroacustico è stato notevolmente semplificato (con l'abbandono del GAK "Zarya" e la sua sostituzione con uno più vecchio con caratteristiche prestazionali peggiori del GAS MG-335M). Data l'importanza delle missioni antisommergibili, incl. per garantire il dispiegamento della NSNF, un tale indebolimento dell'armamento della corvetta "promettente" del progetto 20386 non ha spiegazioni ragionevoli (soprattutto dato il suo spostamento e costo significativamente maggiori).

Spiegherò immediatamente per chi non lo sapesse cosa significa il termine NSNF - si tratta di forze navali di deterrenza nucleare, qui stiamo parlando specificamente dei nostri sottomarini nucleari strategici (SSBN e SSBN), il cui spiegamento dalle basi dovrebbe coprire l'IPC (piccolo anti-sottomarino navi) di 3 ° grado e l'ICR di 2 ° grado BMZ (pattuglie della zona di mare vicino), che dovrebbe sostituirli.

Ora in particolare sulle affermazioni. Sì, in effetti, il dislocamento del progetto 20386 è aumentato di quasi 1000 tonnellate (3400 tonnellate contro 2250/2430 tonnellate dei progetti 20380/20385, rispettivamente). Ma per quanto riguarda la composizione dell'armamento, ho dati un po 'diversi. A partire da gennaio 2020, Almaz Central Design Bureau ha fornito caratteristiche prestazionali aggiornate dei prodotti. Risolto uno dei principali inconvenienti del progetto: armi d'urto deboli. Ora, invece del sistema missilistico anti-nave 3S24 Uranium, la nave è nominalmente equipaggiata con due unità di lancio verticale UVP 3S14, montate sulla prua della nave e progettate per l'intera famiglia di missili marittimi nel nostro arsenale - dal da crociera "Calibre-NK" all'antenna supersonica "Onyx", e in futuro all'ipersonica "Zircons". Allo stesso tempo, rimangono sul naso anche i sistemi missilistici di difesa aerea "Redut". Per questo la nave dovette essere allungata di un altro paio di metri (109 metri contro 106,3 metri del progetto 20385), e per evitare l'assetto a prua e la perdita di navigabilità, si aggiunsero sia da prua che da poppa a lo stesso tempo. Il modulo missilistico containerizzato rimovibile per scopi operativi e tattici ("Calibre-NK" per 4 missili) non è andato da nessuna parte, il che aumenta ulteriormente la potenza d'attacco della nave. Allo stesso tempo, nessuno rifiuta l'elicottero. L'elicottero è previsto per essere stoccato in un hangar sottocoperta dotato di elevatore verticale per elicotteri, che permette di liberare il piano superiore per il sollevamento e lo spostamento di container modulari.

Per quanto riguarda il GAS utilizzato, secondo le mie informazioni, ci sono due opzioni di configurazione. Il primo - 1 x SJC "Minotavr-ISPN-M" con un'antenna di subkeeping basata su MGK-335EM-03 + 1 x SAC "Vignette-EM". Il secondo - 1 x GAS "Zarya-M" + 1 x GAS "Vignette-EM". Allo stesso tempo, un'antenna rimorchiata estesa flessibile di un sistema integrato di sorveglianza subacquea con un dispositivo di lancio montato su un telaio integrato (GAS "Vignette") fa parte dell'attrezzatura modulare installata temporaneamente, che consente, se necessario, di migliorare le prestazioni della nave Funzionalità PLO. Per il progetto 20386 sono possibili entrambe le opzioni di configurazione.

Io, ovviamente, non sono un idroacustico e non uno specialista dell'OLP, come i nostri stimati esperti, ma ecco cosa scrive lo stesso produttore sulle capacità del sistema:

Come previsto, la nave pattuglia della zona di mare lontano sarà equipaggiata con i più moderni e sensibili sistemi idroacustici sviluppati da JSC Concern Okeanpribor. Le corvette saranno armate con 3 sistemi idroacustici per vari scopi contemporaneamente: GAS attivo-passivo a bassa frequenza "Vignette-EM" per la rilevazione di sorgenti di emissione di rumore (sottomarino, nave di superficie) nella prima e nella seconda zona distante di illuminazione acustica ( 35-140 km), GAK MGK- 335EM-03 per il rilevamento di bersagli subacquei nella zona vicina di illuminazione acustica (3-5 km, anche 5-12 km) con l'istituzione di comunicazione idroacustica e telecodice per identificare o avvertire il equipaggio dell'oggetto rilevato, GAS "Pallada" per rilevare nuotatori-sabotatori subacquei in prossimità della nave (fino a 0,5 km).

Come potete vedere, tutto tranne il GAS "Pallada" è presente sul progetto 20386, la stazione idroacustica a chiglia è ferma - per lavori in BMZ, e la corvetta trainata GAS "Vignette-EM" sarà equipaggiata secondo necessità - per lavoro (in DMZ e OZ) nei lunghi viaggi ... Quindi le affermazioni degli esperti da parte delle armi sono state vane.

Centrale elettrica scomoda che non soddisfa i compiti che la nave deve affrontare


Le seguenti rivendicazioni erano già contro la centrale elettrica:

In vista della nuova tipologia della centrale elettrica principale della corvette 20386 (turbina a gas con propulsione elettrica parziale), non solo Tecnico disuniformità con altre navi nella zona vicina, ma anche il loro uso congiunto per lo scopo previsto è notevolmente complicato. Allo stesso tempo, il moto elettrico parziale dà poco, perché la potenza dei motori elettrici del progetto 20386 è piccola per una corsa di ricerca efficace (circa 18 nodi), e l'inevitabile passaggio alle turbine aumenta drasticamente il rumore, i costi operativi e riduce l'autonomia di crociera.

Per coloro che non ne sono a conoscenza, ricorderò che la centrale elettrica della nave è una turbina a gas combinata con propulsione elettrica parziale come parte di due motori a turbina a gas M90FR con una capacità di 27500 CV. (prodotto da NPO "ODK-Saturn") e due motori elettrici ADR-1600V con una capacità di 2200 hp. (prodotto da JSC Power Machines), che trasmette la coppia a due alberi e due eliche a passo variabile (CPP) attraverso il riduttore 6РП e la trasmissione inter-ingranaggio (prodotto da PJSC Zvezda).

Per qualche ragione, i nostri esperti non hanno notato il fatto che le eliche a passo variabile (CPP) sono state installate sul progetto 20386, mentre le eliche a passo fisso (CPP) sono state installate sui progetti 20380/20385. Le persone esperte capiranno cosa offre alla nave. E quale scelta hanno avuto i designer? Le dimensioni e il dislocamento della nave aumentarono, aumentò anche la massa ei vecchi motori diesel Kolomna, in piedi sui precedenti progetti 20380/20385, non potevano più far fronte ai maggiori requisiti per mantenere la velocità richiesta della nave, gli esperti hanno suggerito che essere costretti. Ma per il progetto 20385, il motore diesel Kolomna era già stato forzato. Le sue capacità sono state esaurite su questo, i Kolomans hanno quindi dovuto creare un nuovo motore diesel più potente. Anche questo richiede tempo. Gli sviluppatori hanno scelto una strada diversa: hanno messo sulla nave una turbina a gas M90FR prodotta da Rybinsk, che UEC-Saturn aveva sviluppato per le fregate pesanti del Progetto 22350 (specialmente per il Mercury di nuova costruzione del Progetto 20386, tutti gli "ammiragli" del Progetto 22350 erano spostato a destra, ad eccezione dell'ammiraglio Golovko ", che ha ricevuto i suoi GTE da Rybinsky Prospect in primo luogo - nel dicembre 2020). Qual è una cattiva decisione? E perché non provarlo su un prototipo prima di metterlo in produzione?

Non dimenticare che il progetto 20386, secondo il TK, è stato progettato per funzionare nelle zone marine e oceaniche lontane, ed è stata questa circostanza che non ha consentito l'utilizzo per questi scopi dell'unità diesel-diesel DDA-12000 di Kolomna Prospect, basandosi sui progetti precedenti, con tutti i suoi vantaggi ... Per coloro che se ne sono dimenticati, ricordo che tutti i vantaggi di una centrale diesel sono stati annullati dal suo unico inconveniente: l'inaffidabilità della centrale, che, nonostante tutta la sua efficienza, peso ridotto e bassa rumorosità (e come conseguenza della furtività nella gamma idroacustica) non consentiva ancora l'utilizzo della nave nella zona di mare lontano.

Per la cronaca: In entrambi i progetti - e 20380 e 20385, c'erano due unità diesel DDA-12000 prodotte da JSC "Kolomna Machine Building Plant". Nel progetto 20380, sono stati utilizzati 4 motori diesel 10D49 con una capacità di 5200 CV. (due per ogni unità), che trasmetteva la coppia a due alberi con eliche a passo fisso attraverso i riduttori inversi della RRD 12000 prodotta dalla PJSC "Zvezda" (San Pietroburgo). Nel 20385 sono stati utilizzati 4 motori diesel 16D49 con una capacità di 6000 CV. dallo stesso produttore.

Entrambi i motori diesel Kolomna - il 10D49 e la sua controparte forzata 16D49, sono auto economiche eccellenti e collaudate, ma molto sensibili alle condizioni operative, e quindi sono clienti frequenti di impianti di riparazione, dai quali non possono navigare lontano. Un nuovo esempio di ciò è l'attività di servizio e di combattimento della nave principale della corvetta del progetto 20380 "Guarding", sulla quale entrambi i suoi motori diesel a media velocità 10D49 della centrale elettrica principale si sono guastati due volte durante questo periodo.

Pertanto, credo che tutte le affermazioni sulla centrale elettrica siano inverosimili, derivanti da un malinteso sul motivo per cui questa nave è stata creata. Ed è stata creata per sostituire le obsolete fregate leggere del progetto 11356R come nave polivalente universale multiuso dell'URO di 2 ° grado per operazioni nelle zone marine e oceaniche lontane. E gli esperti lo giudicano in base ai compiti assegnati alle navi ASW della zona del mare vicino (e agli stessi esperti, in particolare Maxim Klimov, guerrieri antisommergibili, da qui l'ombrosità sui problemi ASW).

Devo porre fine a questo, ho analizzato le principali lamentele sul progetto 20386, conclusioni e debriefing, chi è la colpa di questa situazione, farò nel prossimo articolo. Non dire addio.
46 commenti
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  1. 2534 Офлайн 2534
    2534 Aprile 9 2021 10: 07
    0
    1.
    Inoltre, a loro avviso, il comando della flotta non sembrava bastare, e ora si è occupata la costruzione di divani polivalenti URO del 2 ° grado della zona di mare lontano di progetto 20386

    per quanto riguarda il comando navale, i loro "movimenti lombari" sono stati esaurientemente analizzati negli articoli di me (Klimov) e Timokhin su "Voennoye Obozreniye" + all'interno della base aerea come è iniziata generalmente questa AFERA ​​(TTZ per il progetto è stato Chirkov, e GIÀ allora è stato visto da specialisti dell'Istituto centrale di ricerca di VK)

    2.
    Dal punto di vista di alcuni lettori, ci basterebbero le vecchie corvette dei progetti 20380/20385 della zona del mare vicino.

    non si parlava di "vecchi progetti", perché la questione dei loro SVANTAGGI è stata posta con durezza
    si trattava della SERIE MASSA DI corvette RAFFINATE dei progetti 20380 (20385)
    con ELIMINAZIONE DEI LORO SVANTAGGI

    3.
    una promettente corvetta sperimentale costa quasi 2 volte di più di quella vecchia (29 miliardi di rubli contro 18 miliardi di rubli).

    il punto non è che il cartellino del prezzo annunciato dallo stabilimento (cioè non include l'intero volume di ricerca e sviluppo), ma il fatto che il "MAIALE" della Marina per questo progetto ha portato al fatto che ora è "governato da bulgari" cercando di dare almeno un aspetto decente "
    acc. il suo prezzo è "volato su" (dai 30 miliardi precedentemente annunciati)

    4.
    Con la costruzione di una serie di MRK (piccole navi a razzo) di 30 pezzi di progetti 21631 "Buyan-M" e 22800 "Karakurt", hanno convenuto che si trattava solo di un banale e stupido taglio di budget.

    in breve, queste sono le invenzioni di Monsieur Volkonsky personalmente
  2. 2534 Офлайн 2534
    2534 Aprile 9 2021 10: 19
    +1
    5.
    Voglio sottolineare che anche nei forum tematici a basso profilo che discutono dello stato delle cose della nostra Marina, ho già sentito dagli specialisti Moreman che l'Alto Comando della Flotta ha violato il progetto Super-Karakurt (questa è una versione rinforzata con il Karakurt MRK del progetto 22800), e sarebbe molto utile per OVR (protezione dell'area dell'acqua) dai sottomarini nemici quando si schierano i nostri sottomarini nucleari dalle aree di base. Quelli. qui, anche da parte degli specialisti specializzati, vedo una mancanza di comprensione dell'essenza dei problemi che l'Alto Comando della Flotta risolve, adempiendo ai compiti fissati dalla suprema leadership del Paese.

    Considerando l'assoluta incompetenza di Monsieur Volkonsky (e per usare un eufemismo, il suo debole per le teorie del complotto (ad esempio, sulla presunta "vendita di corvette") e solo BUGIE), tali affermazioni provocano solo un sorriso

    6.
    ... Permettetemi di ricordarvi che l'ICR della BMZ di 2 ° grado (nave pattuglia della zona di mare vicino), che divenne il prototipo per la creazione di una nuova classe di navi del tipo "corvette" del progetto 20380, risolto, oltre a compiti di scorta e di polizia militare,

    un'altra fantasia di Volkonsky, che NON ha relazione con la realtà

    7.
    Il progetto Albatross si è esaurito, non può essere aggiornato a causa della mancanza di riserve di sfollamento di ammodernamento

    Anche la semplice sostituzione della "vecchia arma" con una nuova fornisce una significativa riserva di pesi e stabilità necessaria per la "nuova reincarnazione del progetto". Quello che dovrebbe essere cambiato sono i contorni non molto buoni dello scafo. Ebbene, il guaio del mutato quadro normativo (da cui oggi è impossibile "riprodurre legalmente il vecchio 1124")
    Ed è stato FUNZIONATO - un nuovo "piccolo ghepardo" (il cosiddetto "blackjack").
    Tuttavia, il progetto è stato "sepolto" dagli intrighi.

    8.
    ... Ma il guaio è che non c'è niente per cambiarli. E devi cambiare 22 navi

    E la ragione di ciò è che nel 2013 Chirkov ha "inchiodato" il progetto della corvetta di massa OVR a favore dei tipi BGAS e AFER NON ESISTENTI 20386 e 22160.
  3. 2534 Офлайн 2534
    2534 Aprile 9 2021 10: 37
    0
    9.
    E qui tornerebbero molto utili le corvette del progetto 20380, che, secondo gli esperti militari, viene arrotolato per accontentare il nuovo progetto 20386, che è, secondo loro, se non un crimine, allora un errore.
    Ma l'errore dei nostri esperti è che operano con dati obsoleti - secondo le mie informazioni,
    al momento nessuno rifiuta il progetto 20380. Tre edifici sono in costruzione in diverse fasi di completamento. Altri 10 edifici sono stati appaltati per la costruzione in due stabilimenti (Shipyard Severnaya Verf e Amur Shipyard) dal Ministero della Difesa della Federazione Russa


    Guardiamo le pubblicazioni (la mia e Timokhina) e le DATE
    ad esempio "Corvette 20386. Continuazione della truffa" Marzo 20 2019 https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
    Per il progetto 20386, la posa delle corvette industrializzate dei progetti 20380 e 20385 è già stata interrotta e ciò avrà conseguenze molto gravi per la flotta e l'industria nei prossimi anni.
    e una serie di altri articoli e documenti non pubblici.
    E il fattore della "fustigazione pubblica" nei media + le richieste del comando della flotta del Pacifico di aggiornare il personale della nave e alla fine hanno portato all'ordine di una nuova serie di corvette, ma questo è accaduto DOPO la dura sollevazione di queste domande nei media .
    cm. -
    "Vittoria del buon senso: le corvette sono tornate! Ciao per il Pacifico" 13 agosto 2020 https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html
    e "Corvette che andranno in battaglia" 17 agosto 2020 https://topwar.ru/174174-korvety-kotorye-pojdut-v-boj.html

    10
    i nostri esperti sono perseguitati dal progetto pilota 20386, che è generalmente progettato per risolvere problemi completamente diversi nelle zone marine e oceaniche lontane.
    In questo caso, in questa materia, il prezzo non è affatto una caratteristica determinante. È chiaro che il campione di testa della serie è molto più costoso di quello seriale.


    a) i 30 miliardi indicati per la testa 20386 sono il prezzo di FABBRICA (poiché è necessario aggiungere un po 'di lavoro di ricerca e sviluppo), ed è "invecchiato" da tempo (il prezzo è salito "bruscamente")
    b) 20386 si arrampica francamente nella nicchia di FREGATE (e l'UKSK "pre-armato" praticamente eguagliato in D con il progetto 22350), e ZAVEDOMO "attraversa la strada" e seleziona una serie dal nostro miglior progetto - 22350 (uguale ad esso in prezzo, ma molte volte superiore in termini di efficacia in combattimento)
    c) ci sono tanti "stipiti" di testa che il suo prezzo - tenendo conto di "ieri" l'ovvia necessità di affinare e rinforzare quelli seriali, ce ne saranno MENO

    11
    Il secondo motivo che ha tenuto svegli i nostri esperti era legato alle armi del progetto. Ascoltiamo le loro argomentazioni ... Sì, in effetti, lo spostamento del progetto 20386 è aumentato di quasi 1000 tonnellate (3400 tonnellate contro 2250/2430 tonnellate dei progetti 20380/20385, rispettivamente). Ma per quanto riguarda la composizione dell'armamento, ho dati un po 'diversi. A partire da gennaio 2020, Almaz Central Design Bureau ha fornito caratteristiche prestazionali aggiornate dei prodotti. Risolto uno dei principali inconvenienti del progetto: armi d'urto deboli. Ora, invece del sistema missilistico anti-nave 3S24 Uranium, la nave è equipaggiata con due unità di lancio verticale UVP 3S14 ...

    Monsieur Volkonsky, in posti decenti è consuetudine DARE UN LINK a una citazione. Non l'hai portato proprio perché chiunque lo attraversasse vedrebbe immediatamente LA TUA BUGIA - questa è la prima cosa.
    E il secondo - l'ACHINEA scritto da TE parla solo della TUA assoluta incompetenza. Sì, nelle "nuove versioni 20386" è apparso UKSK. MA CON UN CORRISPONDENTE AUMENTO DEGLI SPOSTAMENTI (E DEI COSTI). Di conseguenza, le VOSTRE dichiarazioni circa 3400 tonnellate per "20386 rinforzato" sono FALSE

    12
    L'elicottero è previsto per essere stoccato in un hangar sottocoperta dotato di elevatore verticale per elicotteri, che permette di liberare il piano superiore per il sollevamento e lo spostamento di container modulari.

    guarda la grafica dell'Almaz Central Design Bureau -


  4. Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netin) Aprile 9 2021 10: 43
    +1
    Citazione: 2534
    Questa è un'altra opera analfabeta e assolutamente incompetente del signor Volkonsky

    Sono completamente d'accordo
  5. 2534 Офлайн 2534
    2534 Aprile 9 2021 10: 46
    +2
    13
    Io, ovviamente, non sono un idroacustico e non uno specialista dell'OLP, come i nostri stimati esperti, ma ecco cosa scrive lo stesso produttore sulle capacità del sistema: Oceanpribor ".

    Una domanda estremamente semplice da parte di un "antisommergibile professionale";) - COSA OSTACOLA la modifica "lunga" del Minotauro da mettere sulle corvette 20380 (5) ??? NIENTE!
    tutto tranne GAS "Pallada" è presente sul progetto 20386, la stazione idroacustica a chiglia è ferma - per lavori in BMZ, e la corvetta trainata GAS "Vignette-EM" sarà equipaggiata secondo necessità - per lavori (in DMZ e OZ) su lunghe viaggi. Quindi le affermazioni degli esperti da parte delle armi sono state vane.
    Volkonsky, in genere capisci di che tipo di spazzatura stai parlando?
    E nella zona vicina, la nave non "necessita" di BUGAS?!?!

    14
    Per qualche ragione, i nostri esperti non hanno notato il fatto che le eliche a passo variabile (CPP) sono state installate sul progetto 20386, mentre le eliche a passo fisso (CPP) sono state installate sui progetti 20380/20385. Le persone esperte capiranno cosa offre alla nave.

    Volkonsky, TU non appartieni al "informato" dalla parola ASSOLUTAMENTE.
    E quanto a "quello che dà il VSP" - per le caratteristiche BATTLE - praticamente nulla (se non le riduce affatto), il VSP dà molto per quelle OPERATIVE. Tuttavia, l'enfasi negli articoli di Klimov e Timokhin era su CARATTERISTICHE DI BATTAGLIA e OPPORTUNITÀ (per ovvie ragioni)

    15
    E che scelta avevano i designer? Le dimensioni e lo spostamento della nave aumentarono, aumentò anche la massa ei vecchi motori diesel Kolomna, in piedi sui precedenti progetti 20380/20385, non potevano più farcela ... Gli sviluppatori andarono dall'altra parte: misero su una turbina a gas la nave

    Una domanda estremamente semplice: perché è stato necessario GONFIARE LO SCARICO, COSTO (TAGLIANDO LA SERIE)?!?!? Nonostante il fatto che anche 1000-1300 tonnellate di dislocamento siano SUFFICIENTI per "imballare" un'efficace corvetta OVR (che è stato chiaramente dimostrato dall'elaborazione di "blackjack" e "karakurt universale")
  6. 2534 Офлайн 2534
    2534 Aprile 9 2021 10: 51
    +2
    16
    Non dimenticare che il progetto 20386 è stato progettato secondo il TK per il lavoro in lontane marine e oceaniche zone e Fu proprio questa circostanza che non consentì l'utilizzo dell'unità diesel-diesel DDA-12000 di produzione Kolomna per questi scopistare sui progetti passati, con tutti i suoi vantaggi

    Vedi il numero di viaggi delle nostre corvette nell'Oceano Atlantico e Indiano. Escursioni di successo!

    17
    Per coloro che se ne sono dimenticati, ricordo che tutti i vantaggi di una centrale diesel sono stati annullati dal suo unico inconveniente: l'inaffidabilità della centrale, che, nonostante tutta la sua efficienza, peso ridotto e bassa rumorosità (e come conseguenza della furtività nella gamma idroacustica) non consentiva ancora l'utilizzo della nave nella zona di mare lontano.

    Le "malattie infantili" dei motori diesel Kolomna sono state superate molto tempo fa. Le corvette camminano con sicurezza, incl. alla zona oceanica.

    18
    Devo porre fine a questo, ho analizzato le principali lamentele sul progetto 20386, conclusioni e debriefing, chi è la colpa di questa situazione, farò nel prossimo articolo. Non dire addio

    PS Non solo è evidente l'assoluta incompetenza e tendenziosità dell'autore Volkonsky, ma anche la sua tendenza a mentire apertamente. Letteralmente TUTTE le "prove" (tra virgolette) e le tesi di Volkonsky risultano essere una banale BUGIA
  7. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) Aprile 9 2021 11: 40
    +2
    Proprio ieri ho visto articoli sulle corvette su VO. Rivelazione gratuita?
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Aprile 9 2021 12: 11
      +1
      Citazione: Sergey Latyshev
      Proprio ieri ho visto articoli sulle corvette su VO. Rivelazione gratuita?

      tenendo conto di come "bombardato" arrabbiato i miei articoli e Temohin apparentemente apparivano in ORDINE per la pubblicità wassat PROGETTO 20386 assicurare
      solo ora gli interpreti sono molto "storti" catturati ... lol
      1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
        Scharnhorst (Scharnhorst) Aprile 13 2021 13: 09
        0
        I 18 punti di commento contengono la stessa critica non costruttiva degli argomenti sdentati dell'autore dell'articolo. Vorrei sentire argomenti dettagliati su e controeliche a passo fisso e CPP nelle specifiche del pr.20386 con collegamenti alle autorità. L'autore e l'avversario si sono screditati abbastanza e non ispirano fiducia.
    2. Volkonsky Online Volkonsky
      Volkonsky (Lupo) Aprile 9 2021 18: 12
      0
      Proprio ieri ho visto articoli sulle corvette su VO. Rivelazione gratuita?

      pozhalsta link, o anatra di nuovo?
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) Aprile 9 2021 19: 32
        0
        Corvette 20380 o 20386? Risultati della discussione sull'efficacia della difesa aerea!
        Ieri, 10: 00

        Dalla serie "Cosa stiamo costruendo: corvette o bandiere da dimostrazione?"

        Discesa tecnica: la "corvette" del progetto 20386 è stata rimossa dalla rimessa delle barche
        Aprile 7 2021
        eccetera

        "Vedi il gopher ... e lui è." Ma alcune anatre sono più vicine ...
        1. Volkonsky Online Volkonsky
          Volkonsky (Lupo) Aprile 9 2021 20: 00
          0
          Non ho letto questi articoli, il che significa che non avevo nulla da raccontare, il fatto che coincidessero nei giorni di pubblicazione non è altro che un incidente
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) Aprile 10 2021 06: 09
            +1
            anatra di nuovo ...
        2. 123 Online 123
          123 (123) Aprile 11 2021 12: 49
          0
          Discesa tecnica: la "corvette" del progetto 20386 è stata rimossa dalla rimessa delle barche
          Aprile 7 2021
          eccetera

          Non sembrano mentire. L'hanno srotolato, anche se un edificio. Come una sua foto.

          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) Aprile 11 2021 17: 23
            0
            Questo è il titolo dell'articolo. Ci sono anche immagini
            E poi c'è un po 'di varietà di informazioni e ragionamenti.
  8. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tettore) Aprile 9 2021 12: 06
    -3
    Sono assolutamente d'accordo con Vladimir Volkonsky: il 20386 modificato con Vignette-EM GAS, con due unità di lancio verticale UVP 3S14 installate sulla prua della nave, con il radar Zaslon è un'unità da combattimento a tutti gli effetti di una semi-fregata con il caratteristiche necessarie della difesa aerea. Rispetto al 20380 e al 20385, questo è il cielo e la terra. Naturalmente, Mercury oscura completamente questi progetti di sottocorvette, che non sono in grado di resistere in battaglia per più di pochi minuti, e rende insignificante la loro produzione. Non c'è da stupirsi che gli americani abbiano riconosciuto il design e le capacità di combattimento del progetto 20386 come riferimento per questa classe di navi ...
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Aprile 9 2021 12: 26
      +1
      Citazione: Tektor
      Sono assolutamente d'accordo con Vladimir Volkonsky: 20386 modificato con Vignette-EM GAS, con due unità di lancio verticale UVP 3S14 installate a prua della nave,

      e il prezzo è PIÙ DELLA fregata del progetto 22350

      Citazione: Tektor
      con radar "Zaslon" è un'unità da combattimento a tutti gli effetti di una semi-fregata con le caratteristiche di difesa aerea necessarie.

      e "Zaslon" abbatte davvero?!?!
      Per il momento manca (per il quale (e manca in altri argomenti) i suoi "corni e zoccoli" nell'OPK di Peter cominciarono a chiamarsi Zats)
      In "Aldar" - ha un OSSERVATORE COMPLETO, "uccello" mentre volava - e volò via
      Sul "Tuono" a causa del KOSYAKS della "Barriera" dalla NLC, il bersaglio è stato "sollevato" di 100 metri,


      - e poi hanno sparato in modo che la "barriera" MF-RLK NON POTREBBE ESSERE ATTIVATA AFFATTO, e quindi si stavano preparando a sparare - la prova di quale è l'obiettivo REMOTO sullo schermo BIUS IC


      Citazione: Tektor
      Non c'è da stupirsi che gli americani abbiano riconosciuto il design e le capacità di combattimento del progetto 20386 come riferimento per questa classe di navi ...

      ingannare
      o è "solo un manuale di formazione del genere" ????
      piuttosto l'ultimo ...
      1. 123 Online 123
        123 (123) Aprile 11 2021 12: 54
        +1
        e il prezzo è PIÙ DELLA fregata del progetto 22350

        E qual è il prezzo da pagare per la testa 22350? Da quanti anni è stato costruito.
        Questa non è una nave seriale, è normale confrontarla con quelle seriali?
    2. 2534 Офлайн 2534
      2534 Aprile 9 2021 17: 52
      0
      Citazione: Tektor
      Rispetto al 20380 e al 20385, questo è il cielo e la terra. Naturalmente, Mercury oscura completamente questi progetti di subcorvette,

      ingannare
      trampolino dalla diligenza non si strappi, monsieur Volkonsky lol
      1. Volkonsky Online Volkonsky
        Volkonsky (Lupo) Aprile 9 2021 18: 24
        -2
        Zio, guarda, con chi stai parlando qui? Non ti risponderò affatto (impara a comportarti bene all'inizio), comunichi con Tector

        A proposito, non ti ho chiamato affatto un esperto di divani, ma altri lettori, il fatto che tu sia un pensionato militare, lo so, così come in che grado sei andato per la smobilitazione (a quanto pare, questo è il motivo di tutti i tuoi problemi, non sono serviti, quel captri è cattivo, chi non sogna di diventare un caperang).

        A proposito, il tuo articolo su VO è uscito prima del rafforzamento dell'armamento di Mercurio, quindi potresti non saperlo, e non lo sto inserendo nella tua affermazione. E in generale, l'articolo è diviso in 4 parti, è stupido rispondere sotto la prima, tutte le tue affermazioni sono suddivise in seguito. E per il futuro, scegli le espressioni, compagno. captri, sarai scortese con i più giovani per grado ed età
        1. 2534 Офлайн 2534
          2534 Aprile 9 2021 18: 33
          0
          Citazione: Volkonsky
          comunichi con Tektor

          ok, mancato

          Citazione: Volkonsky
          Non ti risponderò affatto

          e non hai NIENTE a cui rispondere
          fatta eccezione per i "collegamenti" deliberatamente marci ai falsi

          Citazione: Volkonsky
          impara prima a comportarti bene

          Monsieur, vieni allo specchio

          Potete dirmi perché né io né Timokhin abbiamo ALCUN articolo "hacky"? E TU semplicemente non ne esci! "Puramente per riferimento" non è solo la mancanza di rispetto dell'autore per se stesso, ma anche per i lettori.

          Citazione: Volkonsky
          a quanto pare, questo è il motivo di tutti i tuoi problemi, non hai servito, il captri che non sogna di diventare un caprang è cattivo


          Citazione: Volkonsky
          l'articolo su VO è uscito prima del rafforzamento dell'armamento di Mercurio, quindi potresti non saperlo

          quello che so - TU non ti interessa

          Citazione: Volkonsky
          Non ti sto rivendicando.

          ingannare
          ancora una specie di narratore Per ... scusa Volkonsky ha "presentato una richiesta"

          Citazione: Volkonsky
          tutte le tue affermazioni sono suddivise di seguito.

          HAI appena BATTUTO nei commenti - sia per le sciocchezze nel testo che per le BUGIE

          Citazione: Volkonsky
          sarai scortese con il grado junior

          "vero colonnello" wassat - quindi in quali truppe compaiono tali "alti gradi"? assicurare "canta uccellino non vergognarti" di te stesso lol
  9. 2534 Офлайн 2534
    2534 Aprile 9 2021 12: 09
    0
    Ed è stato creato per sostituire le obsolete fregate leggere del progetto 11356R come nave polivalente universale multiuso dell'URO di 2 ° grado per operazioni nelle zone marine e oceaniche lontane. E gli esperti lo giudicano in base ai compiti assegnati alle navi ASW della zona del mare vicino (e agli stessi esperti, in particolare Maxim Klimov, guerrieri antisommergibili, da qui l'oblio sui problemi ASW).

    1. le fregate 11356 servono ancora e servono (un paio di decenni!), Mentre il numero del progetto non ha ufficialmente alcuna lettera "P"
    2. Secondo l'OLP si dice ed è esaustivo. Tuttavia, a differenza di ACHINEA wassat Volkonsky che JACOBS "Redoubt è un S-400 marino" ingannare il più grande POPA dei progetti 20380 (5) è solo la difesa aerea, - che è stato ripetutamente e in dettaglio analizzato in articoli (io e Timokhin)
    3. Per quanto riguarda l '"ammiccamento", è solo a Monsieur Volkonsky su OOLTELY LIES
  10. Il commento è stato cancellato
    1. Volkonsky Online Volkonsky
      Volkonsky (Lupo) Aprile 9 2021 18: 39
      -2
      Non sto affatto cancellando nessuno qui, e non mi lamento di nessuno, ha detto il redattore capo - Non mi piace, non leggerlo! quindi non leggo! SAM Redoubt - una versione rovinata dell'S-350, che è il prototipo dell'S-400

      1. le fregate 11356 servono ancora e servono (un paio di decenni!), Mentre il numero del progetto non ha ufficialmente alcuna lettera "P"

      https://flotprom.ru/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8412/
      e nessuno dice che non serviranno, lo faranno, solo che non ne metteranno di nuovi (Dio non voglia, Kornilov dovrebbe essere completato e dotato di motori)

      La fregata del progetto 11356R (lettera "P" significa "russo") è stata sviluppata dal Northern Design Bureau sulla base del progetto di esportazione della fregata per il progetto 11356 della Marina indiana di tipo Talvar per il rifornimento accelerato della composizione della nave della flotta del Mar Nero della Marina russa, a causa del ritardo nella costruzione della serie di fregate del progetto 22350 del tipo "Admiral Gorshkov".

      infa dal sito dello sviluppatore!
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 Aprile 9 2021 18: 45
        0
        Citazione: Volkonsky
        SAM Redoubt - una versione fredda dell'S-350, che è il prototipo dell'S-400

        Sono questo scherzo wassat Non ho nemmeno commenti lol
        Hai quel "google sui coupon"? o SEI stupidamente troppo pigro anche per google CRONOLOGIA per questi complessi ????

        Citazione: Volkonsky
        La fregata del progetto 11356R (lettera "P" significa "russo") è stata sviluppata dal Northern Design Bureau sulla base del progetto di esportazione della fregata per il progetto 11356 della Marina indiana di tipo Talvar per il rifornimento accelerato della composizione della nave della flotta del Mar Nero della Marina russa, a causa del ritardo nella costruzione della serie di fregate del progetto 22350 del tipo "Admiral Gorshkov".
        infa dal sito dello sviluppatore!

        Monsieur, non ho bisogno dei murzilkas.
        Perché so più della storia dell'apparizione del "nostro" 11356 - ero vicino (e ho persino discusso di questo progetto) con GA Suchkov, che ha sollevato la questione. E la situazione era tale che anche i complessi nella versione non tropicale sono stati sostituiti lì proprio all'ultimo momento (le strutture di ordinazione hanno preso piede bene!).
        NELLA DOCUMENTAZIONE non c'è "11356R".
        A volte si trova in CORRISPONDENZA
        1. Volkonsky Online Volkonsky
          Volkonsky (Lupo) Aprile 9 2021 18: 51
          -1
          Negli anni '1990, l'Almaz Central Design Bureau ha iniziato a lavorare sul nuovo sistema di difesa aerea S-400 Triumph, che doveva sostituire varie modifiche del sistema di difesa aerea S-300 nelle forze di difesa aerea. Il nuovo complesso avrebbe dovuto utilizzare tutte le modifiche missilistiche utilizzate nell'S-300, nonché i missili 9M96 e 9M96M creati appositamente per il nuovo complesso ICB Fakel.
          Sulla base del 9M96, è stato creato un nuovo sistema di difesa aerea a terra S-350 "Vityaz" e, sulla base di quest'ultimo, il sistema di difesa aerea a bordo di navi "Poliment / Redut" con gli stessi tipi di missili.
          Le informazioni sul nuovo sistema missilistico di difesa aerea sono apparse per la prima volta dopo la posa della nave pattuglia del progetto 1997 Novik nel 12441. A prua della sovrastruttura, di fronte al ponte di navigazione, era prevista l'installazione di 4 moduli di lancio verticale, 8 missili ciascuno . Tuttavia, l'adozione del complesso S-400 è stata ritardata fino al 2007, il Novik è rimasto senza un sistema di difesa aerea e non è stato completato (dovrebbe essere ricostruito in una nave scuola fino al 2015).
          Il sistema di difesa aerea Redut era previsto anche per essere installato sulle nuove corvette del progetto 20380, tuttavia, a causa dell'indisponibilità del razzo, la nave principale è entrata in servizio con il complesso missilistico e di artiglieria Kortik e il sistema di difesa aerea Redut è installato sulle successive navi della serie (progetti 20380, 20385). Lo stesso sistema missilistico di difesa aerea con un gran numero di moduli UVP è installato sulle nuove fregate del progetto 22350.
          1. 2534 Офлайн 2534
            2534 Aprile 9 2021 19: 02
            0
            Monsieur Volkonsky, questo è il TUO "collegamento" wassat nemmeno un "murzilka" wassat ma solo un GIALLO DETERGENTE
            A tuo piacimento, chiedi che tipo di "SERBATOIO DI SCARICO" wassate qual è il suo "livello" lol
            1. Volkonsky Online Volkonsky
              Volkonsky (Lupo) Aprile 9 2021 19: 06
              0
              Leonid Karjakin Sistemi di difesa aerea sovietici e russi della Marina - Arsenale, 2010, n. 4, p. 70-83.
              1. 2534 Офлайн 2534
                2534 Aprile 9 2021 19: 15
                +2
                Citazione: Volkonsky
                Leonid Karjakin Sistemi di difesa aerea sovietici e russi della Marina - Arsenale, 2010, n. 4, p. 70-83.

                96 SAM originariamente REDUTOVSKAYA (e POLYMENT-REDUTOVSKAYA)
                negli anni '90 hanno iniziato a svilupparlo e sull'S-400, apparso in generale alla fine degli anni 2000 (questo è un FATTO ben noto)
                REDUT per le corvette - qualcosa che è stato "accecato sul ginocchio" negli anni 2000, presentandosi come un sistema di difesa aerea (in effetti, non esiste un sistema di difesa aerea QUI!)
                La P-R è iniziata solo a metà degli anni 2010
                e VITYAZ - ANCORA PIÙ TARDI!
                e questi sono FATTI PUBBLICI!

                Dimmi, Volkonsky, TU sei in grado di pensare?
  11. 2534 Офлайн 2534
    2534 Aprile 9 2021 19: 25
    +1
    Citazione: Volkonsky
    Leonid Karjakin Sistemi di difesa aerea sovietici e russi della Marina Militare - Arsenale, 2010,

    A proposito, probabilmente non avrei dovuto colpire Karjakin
    Articolo 2010 dell'annoquando non c'erano dettagli APERTI speciali su Redoubt o Vityaz
    ma sono passati 11 anni da allora !!! a quanto pare da allora il "Google" dell'autore Volkonsky ha "rotto" ingannare
  12. unholyknight Офлайн unholyknight
    unholyknight (UnhloyKnight) Aprile 9 2021 19: 26
    -2
    Puoi guardare per sempre a tre cose: come cambiano le quotazioni in borsa, come gli ucraini sognano il ritorno della Crimea e come viene fatta saltare in aria sotto la sedia al Torpedo.
  13. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Aprile 9 2021 21: 26
    0
    Che diavolo, che ravanello.2534 = mina e il lupo sembrano rappresentare due diverse strutture commerciali che promuovono i loro interessi.
    Ma né l'uno né l'altro stanno nemmeno cercando di rivelare perché la nostra corvetta impiega più tempo per essere costruita rispetto ai cacciatorpediniere in Cina o negli Stati Uniti.
    C'è una divisione, compresi i luoghi sulle pagine di questa casa editrice. Chi vincerà esprimerà il suo pensiero, considerandoli gli unici veri ...
    E chi dei commentatori è insoddisfatto o fa semplicemente domande sfavorevoli, quindi al loro chiodo ...
    Uno è come un capitano del 3 ° grado in riserva (perché in riserva? In fondo ci sono molti piani, almeno per il contrammiraglio), l'altro non è chiaro.
    Se avessimo molti soldi extra, lasciamo che incarnino le loro fantasie, ma le risorse finanziarie assegnate alla flotta non sono illimitate e devono essere distribuite in modo competente e non disperse.
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Aprile 9 2021 21: 37
      0
      Citazione: Wanderer Polente
      Che diavolo, che ravanello.2534 = mina e il lupo sembrano rappresentare due diverse strutture commerciali che promuovono i loro interessi.

      Monsieur, saprà sicuramente rispondere per la sua lunga lingua? E chiamare questo JACOB "la struttura commerciale che rappresento"? E ovviamente questo è "GIUSTIFICARE"?
      SIAMO IN ATTESA

      Citazione: Wanderer Polente
      Ma né l'uno né l'altro stanno nemmeno cercando di rivelare perché la nostra corvetta impiega più tempo per essere costruita rispetto ai cacciatorpediniere in Cina o negli Stati Uniti.

      Musier, a differenza di Volkonsky, ho una serie di articoli PROFESSIONALI, e non solo in VO.

      Citazione: Wanderer Polente
      Se avessimo molti soldi extra, lasciamo che incarnino le loro fantasie, ma le risorse finanziarie assegnate alla flotta non sono illimitate e devono essere distribuite in modo competente e non disperse.

      sono solo RATTI.
      La nostra Marina è stata stupidamente trasformata in un OVTSU che SHARP.
      E 20386 ne è un esempio.
  14. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Aprile 9 2021 21: 39
    +2
    Dove sono i commenti, le opinioni della Marina Militare (recitazione, seppur in incognito se la catena di comando non lo consente, capitani, ammiragli)?
    Dov'è la decisione ufficiale per cui si dà la preferenza a questo o quel progetto di nave?
    Dove sono i piani per il rilascio di navi di diverse categorie con giustificazioni?
    1. Volkonsky Online Volkonsky
      Volkonsky (Lupo) Aprile 9 2021 23: 58
      +4
      sw. Wanderer, a differenza di un maggiore in pensione che ha letto le favole di Krylov (il suo amato "Pug and the Elephant"), sto cercando di capire questa situazione e non vado dall'individuo. Questa è solo la parte 1 di una serie di articoli, di seguito ho cercato di rispondere alle tue domande.

      Allo stesso tempo, i non addetti ai lavori possono avere l'impressione che il maggiore abbia ragione, perché opera con dettagli tecnici che molti non conoscono e non sono tenuti a conoscere. Ma quando gli dai argomenti che confutano le sue affermazioni, dichiara immediatamente che questo è un murzilka, una stronzata. Allo stesso tempo, sotto il murzilka potrebbe esserci una firma del capo della costruzione navale, degli armamenti e delle operazioni del contrammiraglio della marina Tryapichnikov o dello sviluppatore principale del progetto, a lui non importa.

      Ha poi fatto rotolare un carrello più a lungo di tutto il mio testo. Ma a parte il capslog, niente si è distinto. D'accordo sul fatto che non tutti scriveranno lettere al ministro della Difesa. Ci sono sicuramente ambizioni insoddisfatte e il complesso di un maggiore in pensione, la cui diligenza all'epoca non era apprezzata. Allo stesso tempo, non credo che nel nostro personale di comando superiore della Marina, tutti siano angeli, ci sono anche abbastanza afferratori e mostri lì. Ma io sono solo per l'obiettività. In questi testi, ho cercato di oppormi solo con collegamenti a fonti primarie. Ci sono altri autori sulla rivista militare, Timokhin, per esempio, ho scritto questo testo in risposta a lui, 2534 Klimov si riferisce ad esso, ma Timokhin ha la gentilezza di non entrare nel giardino di qualcun altro, sebbene abbia anche qualcosa da dire
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 Aprile 10 2021 09: 50
        -1
        Citazione: Volkonsky
        cercando di capire questa situazione

        "hostess scavata da TE" wassat con l'annoso FALSO sulla presunta "fornitura di corvette all'Algeria" si chiama "smistamento"?!?!?
        E il TUO SUCCO per i presunti "motori diesel che si rompono" di corvette che stanno andando nell'oceano con sicurezza per 6 anni, cos'è questo? I "coupon per google" di Volkonsky sono esauriti?

        Citazione: Volkonsky
        Ma quando gli dai argomenti per confutare le sue affermazioni

        dove sono gli ARGOMENTI "confutando" ????
        Volkonsky, HAI ALMENO una pista?
        Sciocchezze come "Redoubt sulla base di Vityaz" - non offrire, con questo a uno psichiatra - per appartenenza

        Citazione: Volkonsky
        Allo stesso tempo, sotto la murzilka potrebbe esserci una firma del capo della costruzione navale, degli armamenti e delle operazioni della Marina, il contrammiraglio Tryapichnikov

        1. Tryapichnikov NOMINA DI CHIRKOV - con tutto ciò che implica.
        2. Anche quando era un capriccio, la frase "capraz Tryapichnikov" è diventata un MEMOM - è riuscito a sbarazzarsi di tante sciocchezze e sciocchezze nei media
        3. È già stato detto di Chirkov, e di questo PARTECIPANTE tutto è chiaro

        Citazione: Volkonsky
        o il principale sviluppatore del progetto, a lui non importa.

        1. Non importa al capo progettista (e Ivanov (20380 (5) e Zakharov (20386)) della reale capacità di combattimento delle corvette.
        2. La componente di corruzione è stata completamente rivelata (e sospetto fortemente che questa fuoriuscita di documenti nella "Versione sulla Neva" sia stata effettuata dall '"ufficio")
        3. Nei suoi libri, gk 20386 scrive DIRETTAMENTE OPPOSTO A SCAM dal 20386
        4. ANCORA - il componente di corruzione è stato più che esposto

        Citazione: Volkonsky
        Timokhina ha abbastanza gentilezza da non entrare nel giardino di qualcun altro,

        Volkonsky, non capisco, cosa consideri questo media "il tuo giardino" ?????

        PS. I commenti vengono forniti e, a quanto mi risulta, non ha avuto obiezioni imputate e non avrà
      2. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
        Wanderer Polente Aprile 10 2021 18: 35
        +3
        Caro Volkonsky!
        C'è una decisione ufficiale sul motivo per cui 386 è stato preferito? Timokhin sulla revisione militare nei commenti ha semplicemente taciuto su una domanda diretta.
        Quando gli autori scrivono numerosi articoli, qualcuno li legge in anticipo per capire che c'è una conferma dei fatti (dai commenti di Klimov come "BUGIA a Musie Chirkov", "4. ANCORA - la componente di corruzione è stata più che smascherata", "Lo faccio non importa al capo progettista (e Ivanov (20380 (5) e Zakharov (20386)) sulla reale capacità di combattimento delle corvette. ") O no?
        Esiste un layout di spesa per la creazione di 20380,20385,20386 (scafo, armi, ricerca e sviluppo, ecc.) Per il confronto?
        Il progetto 20386 è un tipo completamente nuovo (sulla base del quale, ad esempio, fregate, cacciatorpediniere ...) verrà costruito nella costruzione navale?
        Il fatto che negli articoli su 380,385,386 ci siano costantemente varie enumerazioni di armi di cui si dice che sia più efficace di un'altra e per questo motivo è necessario scegliere questo tipo e l'autore (lo stesso Klimov per esempio) crede che sia un esperto, un professionista non è la verità ultima.
        Abbiamo davvero teorici professionisti (quale nave sarà più efficace solo per mostrare un incontro di combattimento, il simulatore non darà un quadro completo) cantieristici che intervistare se non si scrivono da soli?
        Perché non ci sono performance sulle pagine di quegli uffici di progettazione i cui progetti sono in discussione?
        A proposito, Chirkov è il principale consigliere dell'USC per la costruzione navale militare?
        1. Volkonsky Online Volkonsky
          Volkonsky (Lupo) Aprile 11 2021 05: 30
          +2
          Non ho scavato così a fondo, ho solo cercato di contrastare alcune accuse contro il progetto 20386 del maggiore in pensione. Timokhin ha di più su questo argomento e scrive in modo più interessante. Entrambi sono specialisti dell'OLP specializzati. A proposito, i cacciatorpediniere e le fregate non saranno costruiti sulla base del 20386, sono una classe di navi indipendente e sono progettati sulla base di altri prototipi. Ma il progetto 20386 sarà in grado di sostituire la fregata leggera del progetto 11356, che è già moralmente obsoleta (ho citato nel testo il contrammiraglio Tryapichnikov, questo è il capo della Marina GUKVE). E finora stiamo parlando di una sola nave sperimentale. Perché così tante storie su di lui, non lo sai? Lì, nei seguenti testi (ce ne saranno altri tre), ho cercato di non rispondere ad alcune delle vostre domande. Non perdere.

          Gli editori non sono responsabili del contenuto dei testi, ma VO è una risorsa specializzata, ci sono specialisti più ristretti. Passo attraverso un altro dipartimento, di cui è responsabile Yuri Ivanovich Borisov (l'ex vice del Ministero della Difesa, che ha supervisionato il complesso militare-industriale, ora vicepresidente della Federazione Russa), quindi mi concentro su questioni generali, il mio compito è rendere popolare il contenuto che è difficile per un semplice profano. Non ho ambizioni personali. Così come i clienti esterni. Sono assolutamente indipendente nella scelta di un argomento e nel coprirlo. Non ho molto rispetto per le grandi star sugli spallacci, rispetto solo le persone più grandi di me, ma non sono rimaste molte di loro (una cattiva educazione). Quello che il mio avversario, che ha 20 anni meno di me, non ha. Ha un VVMU che prende il nome da lui. Frunze, da cui si è laureato nel 1998 (solo facoltà antisommergibile), quest'anno la scuola è stata fusa con Lenkom (VVMUPP), i.e. ha già un diploma del Corpo dei Marines di San Pietroburgo (Peter the Great Marine Corps, San Pietroburgo), che è sbarcato così presto - non ne ho idea. Ma qui è in guerra con tutti. Non gli costa nulla mescolarsi con la merda di un marinaio onorato - l'ultima volta che l'ha fatto con il vice ammiraglio Ryazantsev, prima di lasciar cadere il caprang di Khraptovich, suo nonno, 83 anni, ha confuso qualcosa in quelli. termini, lo stesso, è stato a lungo in pensione, questo è stato sufficiente per il nostro maggiore per aumentare questo livello e cancellare tutti i suoi servizi alla Patria (e Kaperang Khraptovich - comandò un incrociatore missilistico sottomarino nucleare strategico, quando il nostro eroe era ancora solo sognando il mare, bruciato su di esso, uscito da questa situazione con onore, ma per il nostro eroe non significa nulla, bruciato in superficie, il che significa - non un eroe)
          1. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
            Wanderer Polente Aprile 11 2021 17: 08
            +2
            Caro Vladimir!
            Grazie per l'informazione Quell'unico esperto nervoso che ho letto sia nel complesso militare-industriale che sul forum dei sommergibilisti, quindi non ne parliamo.
            Sulla base di 386 per costruire cacciatorpediniere, ... - Volevo dire che, in linea di principio, 386 è multiuso (a seconda delle armi), blocco ?. E di conseguenza, secondo lo stesso principio, costruire navi più pesanti (1 grado) Ho visto film di sezioni separate assemblati in altre fabbriche, l'aereo Airbus è stato poi assemblato, mentre le singole sezioni di una gigantesca nave portacontainer venivano attraccate (da un robot di saldatura).
            Cioè, grosso modo, c'è un corpo, è possibile aumentare (naturalmente non all'infinito), l'armamento (in linea di principio, celle per missili, ...) è dello stesso tipo. Il livello di compatibilità delle armi, altro l'equipaggiamento sarà maggiore e, di conseguenza, non ci saranno munizioni diverse incompatibili.
            E Timokhin e altri autori scrivono sempre che è necessario costruire questo particolare tipo di nave, installare questo radar (gli autori di ogni articolo sono probabilmente professionisti in diversi campi contemporaneamente, sebbene la nave sia uno scafo, motori, armi. ..), un veicolo minerario, ecc ... Tutto questo è fantastico, ovviamente, ma non ho letto perché la nostra corvetta impiega più tempo per essere costruita rispetto ai cacciatorpediniere in Cina e negli Stati Uniti?
            Non ho letto che i veri sviluppatori professionisti in certe aree (scafo, motori, ...) dicano perché hanno usato questo particolare su questa nave.
            Dicono che la vittoria sia forgiata nelle retrovie. Qual è il livello di automazione della produzione nel complesso militare-industriale? I dipendenti della società Galaktika ne parlano molto. In epoca sovietica, i progettisti disegnavano su carta whatman, rimuovevano la carta da lucido e inviavano ai cantieri navali. Ora, spero, con noi, i progettisti facciano tutto utilizzando CAD AutoCAD o altri. Anche le idee e la produzione devono essere automatizzate se si vuole costruire molto, velocemente ed economicamente.
            Ma gli articoli riguardano principalmente il fatto che costruiremo questa meravigliosa nave ... Quando leggi tutto sembra essere meraviglioso, le emozioni gioiose vanno fuori scala - diciamo il super distruttore Leader, ... Ma quando la realtà entra in gioco inizia una sua costruzione a lungo termine ...
            1. Volkonsky Online Volkonsky
              Volkonsky (Lupo) Aprile 11 2021 19: 37
              -1
              sì no, vogliono renderlo universale a scapito dell'attrezzatura rimovibile 386, è necessario per risolvere i problemi di difesa aerea - per favore, hai bisogno di un sistema missilistico antiaereo - nessun problema, hai bisogno di un URO - per favore, diventerà multiuso se tutto questo è combinato in un unico corpo, ma il corpo non è in gomma, 3400 tonnellate con un dislocamento di max, e per un cacciatorpediniere anche leggero ne occorrono almeno 5000, preferibilmente 8-9mila tonnellate, per loro c'è già una piattaforma di leader, ma le loro mani non arrivano e non ci sono soldi extra. La marina è una cosa rovinosa, si dice per un motivo che se vuoi rovinare un paese, dagli un incrociatore. Quindi stiamo cercando di combinare l'incompatibile in una nave, se esce, allora salveremo sulla serie. Se non ci provi, non ne verrà fuori nulla. In questo senso, non possiamo tenere il passo con i pi * dos cinesi. Perdiamo la corsa agli armamenti. Pertanto, vogliamo, come sempre, economico e allegro con un colpo per battere tutti. Al posto del Leader, per il momento ci sarà il progetto 22350M: una fregata ocean-class di 8000 tonnellate
              1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
                Scharnhorst (Scharnhorst) Aprile 13 2021 15: 16
                0
                Capisco che stai esagerando ironicamente sulla versatilità e la modularità. Se l'AUG si avvicina ad Avacha al raggio di partenza dell'F-35, "moduleremo" la corvetta di difesa aerea per l'incontro; per combattere un sottomarino nucleare o una donna giapponese in un'imboscata prima della partenza del nostro SSBN, invieremo una seconda corvetta "modulare" dell'OLP; e per scacciare il cacciatorpediniere con il KRBD chiamare il terzo modulare nella versione shock? Non è più facile risolvere tutti questi problemi con una barca universale non capolavoro? Altrimenti, i risparmi sono buoni: a un certo punto dovrai mantenere tre navi, tre equipaggi, triplicare il consumo di carburanti e lubrificanti.
                E di nuovo corri da un estremo all'altro! Perché una fregata decente e bilanciata del Progetto 22350 dovrebbe essere gonfiata alle dimensioni di un cacciatorpediniere? In che modo il 350M sarà migliore del suo predecessore, ad eccezione del secondo elicottero e dell'arsenale di munizioni notevolmente aumentato? Ramo di sviluppo senza uscita.
    2. 2534 Офлайн 2534
      2534 Aprile 10 2021 09: 34
      +1
      Citazione: Wanderer Polente
      Dove sono i commenti, le opinioni della Marina Militare (recitazione, seppur in incognito se la catena di comando non lo consente, capitani, ammiragli)?
      Dov'è la decisione ufficiale per cui si dà la preferenza a questo o quel progetto di nave?

      Sia io che Timokhin abbiamo tutto - citazioni di funzionari
      Prima di tutto, BUGIA a Monsieur Chirkov.

      L'Alto Comando non vede alcuna prospettiva nella creazione di navi precedentemente designate come OVR Corvette. Uno dei compiti principali dell'OVR è garantire la protezione e la difesa delle forze navali nelle aree delle basi navali e nei territori ad esse adiacenti. Questo compito è ora svolto da sistemi di sorveglianza costiera, stazioni sonar fisse e truppe costiere di missili e artiglieria armate con missili anti-nave di varie distanze, nonché aerei antisommergibili e da attacco.
      Abbandonata la corvetta, la Marina si è rivolta all'idea di creare navi pattuglia - meno armate, ma con maggiore autonomia e versatilità, capaci, tra l'altro, di compiere lunghi viaggi. Lo sviluppo del progetto della nave pattuglia sarà curato dall'OJSC "Severnoye Design Bureau".

      Comandante in capo della Marina Chirkov. 2014

      Allora dove sono questi "sistemi costieri"? Eh?
      E ancora MAAAA Un piccolo tocco - in questo momento questi sistemi costieri (e così tanto con la resistenza al combattimento ZERO che venivano regolarmente "rotti dai pescatori" (e molto spesso prima dei test - il che era suggestivo)) facevano pressioni molto attivamente su questo "particolarmente vicino "all'oggetto di Vitya Chirkov:

  15. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Aprile 9 2021 21: 42
    -1
    Coloro che scrivono articoli non dovrebbero dimenticare che sono principalmente GIORNALISTI, non strateghi.
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Aprile 10 2021 09: 24
      -2
      Citazione: Wanderer Polente
      Chi scrive articoli non deve dimenticare che sono principalmente GIORNALISTI

      Questo è da quale BODUN l'hai preso?
      I miei articoli sono articoli dello SPECIALISTA. E ho iniziato a pubblicare sui media su consiglio del capo della direzione delle operazioni dello Stato maggiore della Marina k1r Zaborsky
  16. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Aprile 9 2021 21: 57
    +1
    2534 = mina e il lupo rappresentano due diverse strutture commerciali che promuovono i loro interessi e chi dei commentatori è insoddisfatto o semplicemente pone domande sfavorevoli, quindi alle unghie.

    Monsieur, saprà sicuramente rispondere per la sua lunga lingua? E chiamare questo JACOB "la struttura commerciale che rappresento"? E ovviamente questo è "GIUSTIFICARE"

    "Feeling" non è un'affermazione e nasce quando, invece di comunicare e scoprire perché la Flotta non è quello che tutti vogliamo, passano subito alla personalità di chi ha osato chiedere qualcosa allo "stratega"
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Aprile 10 2021 09: 25
      -1
      Citazione: Wanderer Polente
      quando, invece di comunicare e scoprire perché la Flotta non è quello che tutti vogliamo, passano subito alla personalità di chi ha osato chiedere qualcosa allo "stratega"

      mentire.
      Rispondo normalmente alle domande NORMALI. E se non lo prendi del tutto, sono sempre pronto a spiegare (nel quadro appropriato, ovviamente).
      Ma quelli che sono venuti a DRAW, mi danno subito la pala