Dopo il completamento della costruzione della SP-2, Putin sarà in grado di mettere in chiaro la questione del Donbass


Sullo sfondo di tutti gli eventi recenti, sembra che Nord Stream 2 sia sempre esistito. Così come i problemi ad esso associati. Ma questo è tutt'altro che vero. Ora molte persone dimenticano che il progetto SP-2 è stato lanciato solo nel febbraio 2017, quando Nord Stream 2 AG (il 100% delle azioni appartiene a PJSC Gazprom) ha firmato un accordo con la società svizzera Allseas, proprietaria di navi posatubi uniche, per la posa della parte sottomarina del gasdotto. Nell'aprile 2017, altre cinque società europee hanno aderito al progetto in parti uguali (1 miliardo di euro ciascuna): la francese ENGIE, l'austriaca OMV, la britannica-olandese Royal Dutch Shell e due tedesche Uniper e Wintershall, che hanno firmato un accordo con Nord Stream 2 AG su finanziamento a lungo termine del progetto in un rapporto 50/50. E solo dopo, nel settembre 2018, i primi tubi giacevano sul fondo del Golfo di Finlandia.


Presto saranno 3 anni da quando i soldi dei partner europei, così come di Gazprom, saranno sepolti in fondo al Mar Baltico. Il costo totale del progetto è di circa $ 11 miliardi. Inoltre, il denaro di Gazprom è di soli $ 5,5 miliardi, lo stesso numero di partner europei e altri $ 5 miliardi investiti nell'infrastruttura di terra del progetto (ogni paese si paga da solo), il I cechi hanno già terminato la loro continuazione di terra della SP-2, anche gli austriaci, i tedeschi stanno finendo, sono rimaste delle sciocchezze! Le stesse sciocchezze sono rimaste sulla parte subacquea del percorso (quando scrivo queste righe, poco più di 100 km, nelle sezioni danese e tedesca in totale).

E al momento del 2014, non c'era affatto SP-2. Le capacità della JV-1 disponibili in quel momento (capacità di progetto 55 miliardi di metri cubi / anno), del GTS ucraino (142,5 miliardi di metri cubi / anno) e del gasdotto Yamal-UE (32,9 miliardi di metri cubi / anno) erano abbastanza abbastanza per adempiere a tutti gli obblighi di Gazprom nei confronti dei suoi consumatori europei. Con un solo emendamento - Polonia e Ucraina in ogni modo possibile hanno ostacolato la modernizzazione dei loro GTS (Polonia sotto l'influenza di amici americani, e l'Ucraina, poi con Yanukovich, contrattando con la Federazione Russa, che effettuerà questa modernizzazione ea cui spese ). Di conseguenza, è apparsa l'idea di bypassare l'Ucraina e la Polonia: South Stream e SP-2. Ma South Stream è stato sepolto dagli sforzi della Bulgaria, sotto la minaccia delle armi degli Stati Uniti. Siamo stati anche fortunati che Erdogan si sia preso il tempo di affrettarsi a sostituire South Stream con il turco, con una capacità di 31,5 miliardi di metri cubi di gas all'anno, metà dei quali va in Turchia, metà nell'Europa meridionale (la Bulgaria ora si morde le labbra , ma in ritardo - il suo treno è partito irrevocabilmente). I problemi con l'SP-2 sono rimasti. E il Donbass è diventato ostaggio di questi problemi.

Perché Donbass è diventato dipendente da SP-2


Dopo l'inizio della costruzione del ponte di Crimea, è diventato chiaro che Putin non aveva intenzione di conquistare tutta l'Ucraina, non avrebbe preso il Donbass il più possibile, limitandosi solo alla Crimea, ma è successo così - il le persone si ribellarono, dovettero prenderlo sotto la loro protezione e prendere il controllo. Se dopo che Debaltsev Ucraina fosse andata ad attuare Minsk-2, allora non sarebbe stato necessario costruire alcun SP-2, la capacità di throughput del GTS ucraino era abbastanza per Gazprom per adempiere ai suoi obblighi contrattuali nei confronti dei clienti europei. Ma Poroshenko, e poi Zelenskyj, che lo ha sostituito, hanno sabotato l'attuazione degli accordi di Minsk in ogni modo possibile e, come elemento di pressione su di essi, è sorto l'SP-2, nella speranza che quando il contenuto dell'Ucraina sarebbe caduto completamente su le spalle dei suoi curatori d'oltremare, sia lei che loro sarebbero diventati più compiacenti.

Nel frattempo, nel periodo dal 2020 al 2024, dovrebbero andare dal budget della Federazione Russa almeno 7,2 miliardi di dollari per questo nel periodo dal 2 al 3, come pagamento per il transito del gas russo attraverso il GTS ucraino. E poi questo importo è diventato più piccolo, prima del lancio del "Turkish Stream" a pieno regime, la Federazione Russa ha sbloccato il fabbisogno dell'Ucraina 2-XNUMX miliardi di dollari all'anno. Confronta queste cifre con le spese di Gazprom per la costruzione della SP-XNUMX al fine di comprendere l'insignificanza di queste spese e non rendere Gazprom dipendente dall'attuazione di questo progetto. Più interessata alla Germania, che diventa poi il più grande hub del gas d'Europa, e all'Ucraina, che al contrario perde entrate garantite con il suo lancio. Per la Russia, il suo significato è piuttosto no economicoE politico personaggio. Con il lancio di SP-2, le sue mani saranno sciolte e poi sarà in grado di risolvere il problema dell'emorragia del Donbass, che è diventato ostaggio dell'approvvigionamento di gas dell'UE.

Non dimenticare che al momento del 2014 il bilancio russo era orientato all'export e il 51% era formato dalla vendita di idrocarburi. Dobbiamo ammettere la verità nelle parole del 44 ° presidente degli Stati Uniti Barack Obama, la Russia nel 2014 "era una stazione di servizio in Europa". In senso figurato, ovviamente. Non abbiamo fornito nemmeno benzina o gasolio, ma materie prime per la produzione di questi (petrolio greggio), nonché gas per le capacità di generazione di elettricità e calore dell'UE, ad es. in altre parole, abbiamo fornito idrocarburi. L'Europa dipendeva da loro per il 36% e noi dipendevamo per il 51% dai ricavi di queste esportazioni (la quota dei ricavi di petrolio e gas nei ricavi del budget RF nel 2014 ha raggiunto il suo massimo e si è fermata al 51,3%). Il Cremlino non ha potuto tagliare la principale fonte di fondi per il bilancio, quindi è stato costretto a essere coinvolto nell'infinito pasticcio dell'esecuzione di Minsk-2 da parte dell'Ucraina, portandola a un'uscita indipendente da essa, dopo di che le mani di Mosca sarebbero state sciolte. . Ma l'Ucraina sta ancora tirando il gatto per la coda, senza dire "sì" o "no", avanzando tutte le nuove richieste impraticabili. In questa situazione, il Cremlino si è trovato costretto a risolvere i problemi del Donbass, ed è per questo che SP-2017 è stato lanciato nel 2.

Ma come spiegarlo agli abitanti della LPR, che vivono nel limbo tra cielo e terra già dal settimo anno? La situazione è orribile. Per ovvie ragioni, molte aziende vengono chiuse, non ci sono vendite, i prodotti non sono richiesti. Quelle poche imprese che lavorano non sono in grado di pagare stipendi alti ai propri dipendenti, anche per ovvie ragioni. E i prezzi del cibo lì sono paragonabili a quelli di Mosca, perché sono tutti forniti dalla Grande Terra. Non c'è lavoro, non ci sono nemmeno prospettive, che, nonostante le basse tariffe per alloggi e servizi comunali, porta alla migrazione di massa della popolazione, appunto, alla fuga. Inoltre, ciò che è significativo, una parte significativa di loro non parte per la Federazione Russa, il che sarebbe naturale, ma per l'Ucraina, il che porta ad alcuni pensieri di natura completamente non patriottica (a quanto pare, la Federazione Russa non è affatto interessata in queste persone se crea loro problemi tali che è più facile per loro trasferirsi nei territori ucraini con il loro ben noto atteggiamento nei confronti del regime politico stabilito lì, piuttosto che cercare di adattarsi in Russia). Ma anche le persone che difendono l'indipendenza delle autoproclamate repubbliche al fronte non capiscono per cosa si battono? Sì, proteggono le loro case e i loro cari, ma dovrebbe esserci almeno uno scopo? Una cosa è l'indipendenza del LDNR o l'adesione alla Federazione Russa, e un'altra cosa è mantenere tutto così com'è o addirittura unirsi all'Ucraina. D'accordo, per le persone che rischiano la vita ogni secondo, l'obiettivo è, francamente, poco motivante, se non peggiore.

Anche l'ultima vittoria del Cremlino, quando con le sue azioni ha effettivamente sventato l'offensiva delle forze armate ucraine nel Donbass, sembra per loro una vittoria di Pirro. Hanno accettato di entrare nell'ultima e decisiva battaglia, perché una fine terribile è meglio di un orrore senza fine (soprattutto perché una fine terribile non era stata preparata affatto per i difensori del Donbass, ma per i loro avversari), ma Putin aveva altri piani per Questo. Ciò potrebbe portare a un cambiamento generale dell'intera disposizione alla lavagna. E poi, insieme al Donbass, Putin ha rischiato di prendersi un'altra metà dell'Ucraina, con tutti i bonus risultanti sotto forma di disconnessione da SWIFT, embargo economico e cortina di ferro 2.0 in generale. Il prezzo non è troppo alto per l'annessione del LPNR? Perché dovrebbe avere tali vittorie ?!

SP-2 è entrato nella fase finale. Completamento della costruzione quest'anno


Ma sullo sfondo di tutta questa disperazione, ho anche gioia notizie per queste persone. Le voci sono già trapelate alla stampa secondo cui i costruttori della SP-2 hanno incontrato alcune difficoltà quando hanno attraversato la linea SP-1 (SP-2 interseca SP-1 in due punti, lo svizzero ha superato il primo incrocio, il secondo dovrà essere superati dai posatubi russi), dicono, perché questo è ciò di cui le navi sono necessarie per riempire terra e pietre nel punto di intersezione, ma non ce ne sono (gli stranieri hanno paura, devono guidare le proprie). Quindi, ti informo che nulla di tutto ciò è necessario, tutto è già stato versato in anticipo, quando TUB "Fortuna" e KMTUS "Akademik Chersky" arriveranno a questo punto, lo passeranno senza nemmeno accorgersene.

Un altro ostacolo al progetto sono state le azioni legali di due organizzazioni ambientali tedesche Deutsche Umwelthilfe (DUH) e Unione per la conservazione della natura e della biodiversità (NABU) contro Nord Stream 2 AG, contestando l'autorizzazione rilasciata dall'Agenzia federale tedesca per la navigazione marittima. e Hydrographic Management (BSH) per il completamento della sezione incompiuta del gasdotto nella zona economica esclusiva della Germania perché "rappresenta una minaccia per la natura e la fauna marina e distrugge l'habitat degli uccelli sul fondo del mare con una superficie di oltre 16 campi da calcio ". Questa è la prima volta che sento che gli uccelli vivono sul fondo del mare! Bene, ok, cancelliamolo per errori di traduzione. BSH ha già respinto queste affermazioni come infondate. Le due organizzazioni hanno ora presentato domanda al tribunale amministrativo di Amburgo. Al momento dell'esame del reclamo, BSH è stata costretta a sospendere l'autorizzazione per la posa del tratto incompiuto del gasdotto.

Tutti i critici dispettosi del progetto in Ucraina, Polonia, Stati baltici e Stati Uniti hanno già felicemente gettato in aria i loro berretti e le loro pastiglie ecologiche tedesche, contando i soldi che favolosamente sono caduti improvvisamente sui loro conti da sovvenzioni oltremare, solo socchiuse gli occhi per l'imbarazzo e disse: “Ebbene, che cosa, vero? Questa è la nostra responsabilità! Non riusciamo a dormire, pensando a come faranno la cacca i nostri uccelli, seduti sul tubo del gas russo ?! ”. Mi affretto a deluderli. La decisione del regolatore tedesco BSH di sospendere temporaneamente i lavori nella ZES tedesca sulla base di un'altra causa da parte di ambientalisti tedeschi fino alla fine di maggio non ha importanza per i lavori in corso oggi, poiché i lavori sono ora in corso nella ZES danese . Molto probabilmente, Nord Stream 2 AG non spenderà nemmeno soldi per protestare contro le affermazioni di NABU, perché il divieto è valido solo fino alla fine di maggio.

Al 3 maggio, la chiatta posatubi "Fortuna" ha ancora 8,4 km da posare nelle acque danesi, e questo funzionerà per dieci giorni con il bel tempo. La nave per la posa di tubi e gru "Akademik Chersky" deve ancora arare e arare fino ai confini della Germania - 66,6 km. Nella zona economica franca tedesca "Fortune" dovrà raggiungere 13,6 km, e "Akademik Chersky" - 14,4 km. Finora, l'unico ostacolo al loro lavoro è solo il maltempo.

Il fatto è che quando il vento aumenta di oltre 10 m / s per Chersky e oltre 8 m / s per Fortuna, devono far cadere il tubo per non provocare un incidente. Lo "spirito pionieristico" svizzero poteva funzionare a una velocità del vento di 6 m / s, senza ridurre la velocità di posa (il massimo per essa era di 4,8 km / giorno), e non faceva cadere affatto il tubo. Va tenuto presente che Chersky impiega 12 ore per sollevare il tubo e quasi un giorno per Fortuna (dal momento in cui inizia l'operazione di aggancio fino all'inizio del movimento di posa). Inoltre, l'altezza dell'onda (onde del mare) influisce in modo significativo anche sulla velocità di posa, non sto parlando della profondità e della topografia del fondale, della direzione del vento, della rotta dell'onda, della velocità della corrente, della densità dell'acqua e della presenza di galleggiamento. alghe. Questa primavera, il tempo nel luogo di deposizione è un disastro. La gente del posto non ricorderà una tale frequenza di vento di tempesta in aprile sul mare della Pomerania. Se le condizioni meteorologiche lo consentono, l '"Akademik Chersky" è in grado di posare fino a 3,15 km / giorno (con una velocità del vento non superiore a 4 m / s), e "Fortuna" fino a 1,21 km / giorno (con un vento di non più di 3 m / da). All'aumentare della velocità del vento, la velocità di posa diminuisce naturalmente.

Comunque sia, quest'anno finiremo la SP-2. Per "Akademik Chersky" il tempo stimato per il completamento dei lavori è il 30 giugno, per "Fortune" - 15 giorni prima, il 15 giugno. Quando è previsto un incontro tra Putin e Biden? Seconda metà di giugno? Penso che a quest'ora arriveranno in tempo. Ciò aggiungerà carte vincenti al paniere negoziale di Vladimir Vladimirovich. Dopodiché, sarà in grado di porre la questione del Donbass senza mezzi termini: o i quartieri di Biden stanno ufficialmente lasciando Minsk-2, il che consentirà a Mosca di riconoscere le repubbliche autoproclamate, o le opzioni sono possibili. Che tipo? Penso che anche prima del 2024 il destino del Donbass sarà deciso e non a favore dell'Ucraina. Con il completamento della posa dell'SP-2, le mani del Cremlino saranno sciolte. È tutto per me.
46 commenti
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  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 13 può 2021 09: 14
    +1
    Passato. Hanno tirato il gufo sul globo. JV2 era legato a un DLNR completamente esterno. Sono state espresse promesse indistinte.
    "sarà in grado di consegnare", o potrebbe non consegnare - poiché i fondi di caffè mentiranno.

    Qualcosa ricorda ... le promesse prima delle elezioni? In autunno ci sarà
    1. kapitan92 Офлайн kapitan92
      kapitan92 (Vyacheslav) 13 può 2021 12: 28
      +2
      Citazione: Sergey Latyshev
      Passato. Hanno tirato il gufo sul globo. JV2 era legato a un DLNR completamente esterno. Sono state espresse promesse indistinte.
      "sarà in grado di consegnare", o potrebbe non consegnare - poiché i fondi di caffè mentiranno.

      Perché fare errori, fare previsioni? Resta da aspettare 1,5 mesi prima della fine della costruzione, lì si vedrà chi ha tirato chi, ha promesso e legato.

      Citazione: Sergey Latyshev
      Qualcosa ricorda ... le promesse prima delle elezioni?

      Prima delle elezioni, tutti e ovunque promettono, qui non sei originale. Solo fino a settembre dovrebbe essere completato e lanciato in modalità test.
      Aspettiamo - vedremo!
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 13 può 2021 13: 59
        -1
        1) Quindi cosa costruiranno - senza dubbio.
        Ma aspetta se vuoi)))
        2) Anche se non hanno tempo fino a settembre, finiranno di costruire più tardi.
        Non devi nemmeno guardare: scriveranno e riferiranno su un piatto d'argento ..

        Ma l'LDNR non ha nulla a che fare con questo, a livello globale ...
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 13 può 2021 09: 42
    0
    Il Donbass rimarrà parte dell'Ucraina. Ma dev'essere un'Ucraina diversa. Il riconoscimento del Donbass o anche della Novorossia è una sconfitta geopolitica per la Russia.
    1. kapitan92 Офлайн kapitan92
      kapitan92 (Vyacheslav) 13 può 2021 12: 23
      +2
      Citazione: Bakht
      Il Donbass rimarrà parte dell'Ucraina. Ma dev'essere un'Ucraina diversa.

      Quale? E chi altri ce la farà? risata

      Citazione: Bakht
      Il riconoscimento del Donbass o anche della Novorossia è una sconfitta geopolitica per la Russia.

      Cos'è questa sconfitta? Condividi i tuoi pensieri.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 13 può 2021 15: 14
        +3
        Il riconoscimento del Donbass significa lasciare TUTTA l'Ucraina agli americani. Nemmeno gli europei. Questa è pura sconfitta.
        Riconoscere solo la Nuova Russia significa lasciare metà dell'Ucraina agli americani. Nemmeno gli europei. Anche questa è una sconfitta. Carri armati e missili NATO sul Dnepr. E Kiev non sarà una città russa.
        La decisione corretta è riformattare l'Ucraina attraverso il deterioramento della situazione sociale delle persone che vi abitano. Un piano cannibalistico? Ma questo è l'unico modo in cui l'Occidente si è comportato negli ultimi cento anni. Dobbiamo adottare le migliori pratiche.
        La riformattazione dovrebbe provenire dal Donbass. E per questo è necessario investire al massimo a Donetsk e Lugansk. E fermare i bombardamenti ad ogni costo. Questo è il programma minimo.
        Il programma è stato doppiato da Dugin molto tempo fa. Ucraina federale indipendente non allineata. E il Donbass è necessario affinché Kiev rimanga "la madre delle città russe".
        Nessuno vuole essere d'accordo sul fatto che ci siano due persone che vivono in Ucraina. Alcuni sono fratelli, altri non sono fratelli.
        1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
          Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 13 può 2021 15: 46
          -6
          Citazione: Bakht
          La decisione corretta è riformattare l'Ucraina attraverso il deterioramento della situazione sociale delle persone che vi abitano.

          E pensi che i cittadini ucraini si precipiteranno con gratitudine nelle braccia della Federazione Russa per questo?

          Citazione: Bakht
          Il programma è stato doppiato da Dugin molto tempo fa.

          È quello che è eurasiatico? Quindi è un fascista. Condividete le sue opinioni?
          Prima della Crimea, lo status di non allineato era enunciato nella costituzione.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 13 può 2021 15: 49
            +2
            Penso che la maggior parte sarà felice.
            Chi ha detto che Dugin è un fascista? Voi?
            Ciò che era stato cancellato nella Costituzione non è stato attuato.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 13 può 2021 15: 50
              +1
              Alexander Gelevich Dugin - L'autore della "quarta teoria politica", che, a suo avviso, dovrebbe essere il prossimo passo nello sviluppo della politica dopo le prime tre: liberalismo, socialismo e fascismo. Le attività politiche di Dugin mirano a creare una superpotenza eurasiatica attraverso l'integrazione della Russia con le ex repubbliche sovietiche nella nuova Unione eurasiatica (UE).
            2. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
              Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 13 può 2021 16: 34
              -5
              Citazione: Bakht
              Penso che la maggior parte sarà felice.

              C'è qualche ricerca o è questa la tua opinione personale?

              Citazione: Bakht
              Chi ha detto che Dugin è un fascista? Voi?

              Molti che
              https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/discussions/2007/07/d11284/
              http://www.lander.odessa.ua/doc/laker-putinizm-rossiya-i-ee-budushchee-s-zapadom.pdf

              Citazione: Bakht
              Ciò che era stato cancellato nella Costituzione non è stato attuato.

              Cosa non è stato fatto?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 13 può 2021 16: 46
                +3
                Sei completamente all'oscuro di quello che stava succedendo in Ucraina? Non convincerò nessuno. Molte persone qui sanno molto bene che l'Ucraina è andata alla NATO. Nonostante quanto scritto nella Costituzione. Se non sei a conoscenza, puoi chiedere.
                Dugin non è un fascista. Chi dice cosa non importa. Se per te eurasiatico e fascista sono la stessa cosa, allora Gumilyov è un fascista.
                I veri fascisti ora sono al potere a Kiev. Ma tu non vedi questo.
                Ciò che Dugin dice sulla politica nei confronti dell'Ucraina è abbastanza giustificato. Faresti meglio a concentrarti su proposte e piani specifici e non su dichiarazioni infondate.
                1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
                  Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 13 può 2021 21: 26
                  -6
                  Bene, ora è già sì, ma fino alle 14 era una storia dell'orrore, come faceva Lukashenka fino a poco tempo fa. Non è più così.

                  Citazione: Bakht
                  Se per te eurasiatico e fascista sono la stessa cosa, allora Gumilyov è un fascista.

                  Credi nell '"energia biochimica" della passionarietà? Non sono sicuro che sia possibile identificare Gumilyov con gli eurasiatici.

                  Citazione: Bakht
                  I veri fascisti ora sono al potere a Kiev. Ma tu non vedi questo.

                  Segni del fascismo: autoritarismo, militarismo, leaderismo, anticomunismo, lo stato è primario, nazionalismo, tradizionalismo, corporativismo
                  sui punti

                  1 Autoritarismo - L'Ucraina non è uno stato autoritario (a differenza della Federazione Russa)
                  2 Militarismo - Certamente non seguo il popolo ucraino, i cartoni mostrano anche come cadono i missili a Miami?
                  3 Leadership: chi è il leader in Ucraina? Questo è nella Federazione Russa "C'è Putin, c'è la Russia"
                  4 Anticomunismo: il Partito Comunista è vietato (nella Federazione Russa è consentito il Partito Comunista)
                  5 Anti-liberalismo - chiaramente no (a differenza della RF)
                  6 Lo stato è primario - ovviamente no (anche nella Federazione Russa, sembra finora)
                  7 Nazionalismo - hanno un presidente ebreo, penso che tu possa tranquillamente dire di no
                  8 Tradizionalismo - Non sono sicuro che ci sia sostegno per la chiesa (così come nella Federazione Russa), ma non credo sia critico.
                  9 Corporativismo - Non so come sia in Ucraina, nella Federazione Russa sta fiorendo.

                  L'Ucraina non attira il fascismo

                  Dugin:

                  ... Quindi, la società di cui la Russia ha bisogno non dovrebbe avere una democrazia rappresentativa, non dovrebbe esserci una società di mercato basata sull'equivalente monetario di tutti i valori e non dovrebbe esserci un'ideologia idiota, innaturale e perversa dei diritti umani. Mercato, democrazia, diritti umani: esci!

                  Durante la Grande Quaresima non puoi ascoltare musica, non puoi ridere, non puoi divertirti e, in generale, non puoi passare il tempo senza senso. L'unica cosa che puoi fare è essere triste. ... Se qualcosa intorno a noi non è magro, non ortodosso, non triste, non triste, non rendendosi conto che durante questo periodo, per 40 giorni in un paese ortodosso, c'è una chiusura di tali fonti di gioia, piacere, piacere. Se vediamo una persona che sorride o che continua a ridere, insulta la nostra moralità, dobbiamo fermarla con gentilezza e umanità. Allo stesso tempo, ogni cristiano ortodosso dovrebbe digiunare, ma in nessun caso dovrebbe rimproverare gli altri che non digiunano.

                  Le scienze sono state inventate dai diretti antenati dei globalisti. Paul Feyrabend dimostrò in modo convincente che gli illuministi - e in particolare Galileo Galilei - falsificarono tutti i loro esperimenti. La scienza si basa su PR, suggerimenti e contraffazione. La scienza senza la religione è morta

                  Le lezioni di religione sono, ovviamente, una vittoria sulle persone che non hanno una posizione, sui cittadini che odiano la loro patria. Questa è la vittoria delle persone con un orientamento spirituale su persone che non hanno alcun orientamento diverso dal decadimento e dalla follia.

                  Sei religioso? Non avrei mai pensato.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 13 può 2021 22: 32
                    +3
                    Fino al 2014, l'Ucraina è entrata con sicurezza nella NATO. E questa non era una storia dell'orrore, ma piani reali per creare basi (ad esempio, a Sebastopoli).
                    Stai citando i segni del fascismo. In Ucraina ha avuto luogo un colpo di stato nazista e ora sono al potere nazionalisti incalliti, che sono pienamente identificati con i nazisti. Persone che negano agli altri il diritto alla libertà. Qualsiasi libertà. Quindi non preoccuparti di citare le definizioni. Ti piacciono? Questi sono affari tuoi. Puoi cantare osanna a persone che hanno ucciso ebrei, russi e chiunque non condivida le loro convinzioni o di un'altra razza. Vai dritto al monumento a Bandera e Shukhevych. Puoi deporre fiori. I nazisti ucraini lo adoreranno.
                    Stai citando Dugin degli anni '90. È da molto tempo che dice qualcos'altro. Ognuno ha una trasformazione. Ad esempio, A. Zinoviev era un antistalinista, essendo maturato divenne uno stalinista. Dugin ha una chiara inclinazione verso il misticismo e la religione. Questo non lo capisco e non lo accetto. Ma la sua analisi della geopolitica è corretta e accurata. A proposito, ha preso le basi da Mackinder. Dugin è sempre stato un eurasiatico e si è opposto agli atlantisti. Questa è la divisione inglese del groove autunnale.
                    Ho sempre sospettato che i sostenitori delle libertà democratiche indossino spesso giacche di pelle con una Mauser in mano.
                    1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
                      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 15 può 2021 14: 08
                      -4
                      Citazione: Bakht
                      Fino al 2014, l'Ucraina è entrata con sicurezza nella NATO. E questa non era una storia dell'orrore, ma piani reali per creare basi (ad esempio, a Sebastopoli).

                      E ora hanno una possibilità non zero di ottenere una base ovunque nella regione di Sumy, a 500 km da Mosca. "Ottimo piano! Per quanto riguarda Sebastopoli, sai cos'è la Convenzione di Montreux? In generale, fino all'età di 14 anni, l'Ucraina era economicamente più collegata con la Federazione Russa che con l'Europa, su questa base sarebbe possibile concordare con qualsiasi governo ucraino. Ma chiamiamo le cose con i loro nomi propri, l'aggressione della Federazione Russa ha cancellato le priorità economiche e ha portato in primo piano le questioni di sicurezza.

                      Citazione: Bakht
                      Stai citando i segni del fascismo. In Ucraina ha avuto luogo un colpo di stato nazista e ora sono al potere nazionalisti incalliti, che sono pienamente identificati con i nazisti.

                      Con chi si identifica? Voi? Possiamo camminare sulla falsariga del nazismo, soprattutto perché praticamente coincidono. La parola fascismo è ora usata in due significati, il primo è scienza politica per denotare regimi politici con determinate proprietà (elencate sopra), il secondo è una maledizione, come "ravanello", una persona cattiva usata per insultare persone o movimenti politici che non ti piace. È chiaro che il secondo caso non ha nulla a che fare con il vero fascismo-nazismo. Il regime politico in Ucraina non è né fascista né nazista da un punto di vista politico.

                      Citazione: Bakht
                      Persone che negano agli altri il diritto alla libertà. Qualsiasi libertà.

                      Di cosa stai parlando?

                      Citazione: Bakht
                      Quindi non preoccuparti di citare le definizioni. Ti piacciono? Questi sono affari tuoi. Puoi cantare osanna a persone che hanno ucciso ebrei, russi e chiunque non condivida le loro convinzioni o di un'altra razza. Vai dritto al monumento a Bandera e Shukhevych. Puoi deporre fiori. I nazisti ucraini lo adoreranno.

                      Il più delle volte non sono d'accordo con te, ma ho sempre rispettato la tua opinione. Ma quando inizi a dire sciocchezze, comincio a pensare di essermi sbagliato in una persona. Per favore, ti prego, non dire altre sciocchezze.

                      Citazione: Bakht
                      Stai citando Dugin degli anni '90. È da molto tempo che dice qualcos'altro. Ognuno ha una trasformazione. Ad esempio, A. Zinoviev era un antistalinista, essendo maturato divenne uno stalinista. Dugin ha una chiara inclinazione verso il misticismo e la religione. Questo non lo capisco e non lo accetto.

                      Cioè, secondo te, Dugin era un fascista?
                      http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                      A proposito, sul wiki, questo emblema è firmato come "Aquila a doppia testa bolscevica nazionale di A. Dugin"
                      Come ti senti riguardo a NBP?
                      Bias non è la parola giusta. Se vuoi costruire un Iran ortodosso in Russia, dovresti andare a Dugin.

                      Citazione: Bakht
                      Ma la sua analisi della geopolitica è corretta e accurata.

                      Lo sai che nella Federazione Russa (e nell'URSS) la geopolitica è considerata una pseudoscienza? Mi sembra anche troppo mistica. Puoi spiegare perché il controllo sull'Heartland significa controllo sul mondo (una sorta di misticismo) e perché l'URSS, che controllava quasi completamente questo Heartland stesso, non è diventata il controllore del mondo?

                      Citazione: Bakht
                      Questa è la divisione inglese del groove autunnale.

                      Hmm .. cosa?

                      Citazione: Bakht
                      Ho sempre sospettato che i sostenitori delle libertà democratiche indossino spesso giacche di pelle con una Mauser in mano.

                      Tu sei cosa?
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 15 può 2021 14: 32
                        +3
                        Fin dalle prime righe vedo che stai mettendo il carro davanti ai buoi. E non sai nulla delle aspirazioni dell'Ucraina alla NATO. Questo programma è stato costantemente implementato negli ultimi 20 anni, con l'eccezione 2010-2014 sotto Yanukovich.
                        Non vedo alcuna aggressione dalla Russia. Quando alle persone è vietato parlare la propria lingua, questo è un segno di nazismo e fascismo. Nonostante tutti i valori democratici adottati in Occidente, le persone hanno il diritto alla libera espressione della propria volontà e alla secessione da uno stato in cui i loro diritti culturali sono violati.

                        Uno stato fascista è stato costruito in Ucraina. Questo è un fatto indiscutibile. Non voglio nemmeno discutere del resto.

                        E la cosa più importante della geopolitica. Le basi della NATO sarebbero comunque in Ucraina. Ma ora non ci sono e nel prossimo futuro non lo faranno. Tutti hanno capito perfettamente che non ci sarà alcuna yabaza della NATO in Ucraina e Ucraina. Questo è un risultato brillante.
                  2. Sergey Shpalenkov Офлайн Sergey Shpalenkov
                    Sergey Shpalenkov (Sergey Shpalenkov) 16 può 2021 10: 23
                    +1
                    1 Autoritarismo - L'Ucraina non è uno stato autoritario (a differenza della Federazione Russa)

                    Ovviamente è !! Zelenskyj sta emergendo sempre più come un leader autoritario. È sciocco negare che sia detto da tutte le fonti in Ucraina. Le sue azioni aggirando lo stato di diritto attraverso la struttura selvaggia dell'NSDC per l'amministrazione manuale dello stato daranno 100 punti in più del nostro Darkest! Almeno lui è un legista e Ze è un artista che non capisce che le regole del traffico non possono essere violate.

                    2 Militarismo - Certamente non seguo il popolo ucraino, i cartoni mostrano anche come cadono i missili a Miami?

                    Sto guardando! :))) A Miami, i razzi nei cartoni animati non cadono su di loro, cadono su Rostov, Kursk, Mosca nelle centrali nucleari della Federazione Russa sul Kubanb nel Caucaso settentrionale, e in generale loro minacciano di raggiungere Tyumen. Dicono COMPLETAMENTE SERIAMENTE! Questo paese ei suoi esperti militari non hanno freni, devono ancora prenderli in mano dopo il nostro aiuto, naturalmente Il militarismo in Ucraina andrà fuori scala!

                    3 Leadership: chi è il leader in Ucraina? Questo è nella Federazione Russa "C'è Putin, c'è la Russia"

                    Zelensky sesno! Prima di lui, Poroshenko ci ha provato ovviamente! Queste promesse valgono molto. Zelenskyj correva lì senza freni. Costante vidosiki sul destino delle persone strofina.

                    4 Anticomunismo: il Partito Comunista è vietato (nella Federazione Russa è consentito il Partito Comunista)

                    Ridendo del tuo confronto, dicono, non c'è, tutto è andato avanti :))))) Sì, non è solo lì, è PRET! Assolutamente idiota, dal momento che sono stati i comunisti ad aumentare il territorio dell'Ucraina e a renderlo la più grande repubblica industriale il cui status, grazie a Dio, è già perso in 30 anni.

                    5 Anti-liberalismo - chiaramente no (a differenza della RF)

                    Ah ah ah ah. Non rimarrò sulla tua coscienza riguardo alla Russia. Ma l'antiliberalismo in Ucraina, o meglio il suo diniego, mi dispiace, lo chiami solo bianco nero senza essere imbarazzato! L'antiliberalismo in Ucraina è tutto per qualsiasi domanda modesta -Unas viina! Possiamo fare tutto!

                    6 Lo stato è primario - ovviamente no (anche nella Federazione Russa, sembra finora)

                    C'è l'esercito -Vira-mova. Su ogni pilastro!

                    7 Nazionalismo - hanno un presidente ebreo, penso che tu possa tranquillamente dire di no

                    Stai seriamente affermando che la presenza di un presidente ebreo è così garantita? Sì, Israele interromperà presto le relazioni diplomatiche con Zelenskyj, soprattutto dopo la marcia nazista con le bandiere delle SS a Kiev! La presenza del sangue ebraico non è affatto un indicatore del nazionalismo Zelenskyj sta portando l'Ucraina al nazismo a passi da gigante! È così vantaggioso per lui in generale. Ciò corrisponde effettivamente alla sua nazionalità più di ogni altra cosa. E perché hai deciso che il nazionalismo così fortemente non si addice agli ebrei?

                    8 Tradizionalismo - Non sono sicuro che ci sia sostegno per la chiesa (così come nella Federazione Russa), ma non credo sia critico.

                    Critico critico! Una schietta rincorsa di stato sul mantello della chiesa e il trasferimento di tutti i pan di zenzero in un altro creato frettolosamente per i loro compiti.

                    9 Corporativismo - Non so come sia in Ucraina, nella Federazione Russa sta fiorendo.

                    Ciò che non lo è, non lo è. Ma questa è la specificità dell'Ucraina, la lotta dei gatti nella discarica continua senza sosta.

                    L'Ucraina è uno stato completamente e completamente fascista, mia cara! Da TUTTI i segni!
                2. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
                  Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 15 può 2021 16: 49
                  -2
                  Citazione: Bakht
                  Se per te eurasiatico e fascista sono la stessa cosa, allora Gumilyov è un fascista.

                  https://www.gumilev-center.ru/dugin-ehto-ne-evrazijjstvo/
                  Cosa pensi di questo articolo?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 15 può 2021 18: 02
                    +2
                    Non penso niente. Non mi interessa l'opinione di Yuri Kofman.

                    E perché hai bisogno della mia opinione se scrivo sciocchezze?
                    1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
                      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 15 può 2021 18: 16
                      -3
                      Citazione: Bakht
                      Non penso niente. Non mi interessa l'opinione di Yuri Kofman.

                      L'opinione è chiara, ma per quanto riguarda gli argomenti? Ti dà fastidio che i seguaci di Lev Gumelev rinneghino Dugin e lo chiamino fascista?

                      Citazione: Bakht
                      E perché hai bisogno della mia opinione se scrivo sciocchezze?

                      Quello che scrivo "osanna a persone che hanno ucciso ebrei, russi e chiunque non condivida le loro convinzioni o altra razza" è una bugia e una sciocchezza. Ti sto semplicemente chiedendo di astenersi da queste sciocchezze e bugie in futuro.
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 15 può 2021 18: 59
                        -1
                        Citazione: Oleg Rambover
                        Ti sto semplicemente chiedendo di astenersi da queste sciocchezze e bugie in futuro.

                        Oleg Ramover... Puoi cantare osanna alle persone che hanno distrutto ebrei, russi o non puoi cantare: questi sono affari tuoi. sì

                        Tuttavia, rimani un ingannatore sfuggente. Ad essere onesti, le tue pratiche basate sulla distorsione delle parole e dei pensieri delle persone che discutono con te sono disgustose e chiaramente visibili.

                        PS Forse tu e la mia frase:

                        Puoi cantare osanna alle persone che hanno ucciso ebrei, russi ...

                        detto di nuovo qui, usalo a tuo vantaggio, risata
                        e dici che tutto questo non ha senso e non stai cantando un'ode ai nazisti?
                        Ti avverto subito, stai dicendo sciocchezze.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 15 può 2021 19: 45
                        +2
                        Ho letto Dugin. E non vedo contraddizioni nella sua analisi. A differenza dei suoi accusatori. I più fascisti sono quelli che si definiscono liberali. Il più ardente denunciante di Dugin è Henri Levy. Un fascista evidente, sebbene sia la bandiera del liberalismo. Il termine non è il più importante. Più importante dell'azione.
                        Non scrivo bugie e sciocchezze. Sto scrivendo che stai difendendo i fascisti in Ucraina. Cioè, quelli che glorificano Bandera e Shukhevych.
                        Parlando in un linguaggio politicamente corretto, ovviamente hai doppi standard. Dicendo alla gente comune russa: "O mettiti le mutandine o togliti la croce".
                      3. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
                        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 17 può 2021 21: 52
                        0
                        Citazione: Bakht
                        Ho letto Dugin. E non vedo contraddizioni nella sua analisi.

                        L'ho ascoltato di più, stava trasmettendo su YouTube a Costantinopoli, sembra che fossero coperti. Ci sono molte contraddizioni alle mie idee sul mondo.



                        Ad esempio qui. Fisica sacra, va bene. Non c'è dio nel moderno ...

                        Citazione: Bakht
                        I più fascisti sono quelli che si definiscono liberali.

                        Puoi provarlo? Non credo proprio.

                        Citazione: Bakht
                        Il più ardente denunciante di Dugin è Henri Levy. Un fascista evidente, sebbene sia la bandiera del liberalismo. Il termine non è il più importante. Più importante dell'azione.

                        Chi è un fascista per te? A quanto ho capito, con questo termine intendi qualcosa di tuo.
                        Ho ascoltato la loro discussione, interessante. Attendo con impazienza la tua comprensione del fascismo per capire cosa stai presentando a Henri Levy.
                        Altro da Dugin
                        http://arcto.ru/public/consp1.htm#15

                        Ma questo riguardava, ovviamente, solo gli eurasiatici "rossi". Gli eurasiatici "bianchi" in Europa si unirono per lo più nazionalisti tedeschi, e troviamo rappresentanti di questo Ordine nell'Abwehr, e più tardi nei settori stranieri delle SS e dell'SD (specialmente l'SD, il cui capo Heydrich stesso era un convinto eurasiatico, motivo per cui cadde vittima dell'intrigo atlantista Canaris).

                        Ti ho già inviato un link
                        http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                        Non ci sono accusatori qui, ma lo stesso Dugin sta cantando osanna al fascismo.

                        Nota: non un capitalismo nazionale sbiadito, brunastro-rosato, ma l'alba abbagliante di una nuova rivoluzione russa, il fascismo è sconfinato, come le nostre terre, e rosso come il nostro sangue.

                        E dopo sosterrai che Dugin non è un fascista?
                        O è diverso?
                        Spero certamente in una risposta, ma qualcosa che hai recentemente sviluppato un modo per non rispondere a domande scomode.

                        Citazione: Bakht
                        Non scrivo bugie e sciocchezze. Sto scrivendo che stai difendendo i fascisti in Ucraina. Cioè, quelli che glorificano Bandera e Shukhevych.

                        Per qualche ragione insisti nelle tue bugie e sciocchezze. È facile da controllare. Dare un link dove scrivo "Osanna a persone che sterminarono ebrei, russi e chiunque non condivida le loro convinzioni o altra razza". Senza questo, la tua dichiarazione è una sciocchezza e una bugia.

                        Citazione: Bakht
                        Parlando in un linguaggio politicamente corretto, ovviamente hai doppi standard. Dicendo alla gente comune russa: "O mettiti le mutandine o togliti la croce".

                        Quali sono i doppi standard? Cosa incrocia, quali mutandine. Ebbene, perché, non capisco perché dici queste sciocchezze?
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 può 2021 23: 45
                        +1
                        Non rispondo perché non vedo il punto. Ti sei aggrappato alla parola di Dugin e hai dichiarato che era un fascista. Non la penso così. Questa è la tua e la mia opinione soggettiva. È impossibile convincere. Pertanto, non discuto. Henri Levy, il cosiddetto liberale, ha chiesto il bombardamento della Jugoslavia, ha sostenuto Shamil Basayev e ha partecipato attivamente al Maidan. Notato in Libia, Siria. Ovunque apparisse, il sangue fu versato. Ma ... un democratico e un liberale. Non un fascista in alcun modo. Scegli le citazioni da Wikipedia e io guardo le sue azioni. Questa è la nostra differenza. Henri Bernard Levy è un vero fascista, come si definisce.
                        Delle mutandine e della croce. La Russia ha il diritto di proteggere i russi in Ucraina? Secondo i modelli occidentali, ha tutto il diritto. La Russia ha il diritto di distruggere le basi delle forze armate ucraine? Per gli standard israeliani, ha tutti i diritti. Un cittadino di un paese che ignora le decisioni delle Nazioni Unite e viola il diritto internazionale non ha il diritto morale di condannare la Russia nella crisi ucraina.
                        Dugin ha assolutamente ragione sul fatto che è necessario avere un'Ucraina neutrale senza dividerla in Est, Ovest e Centro. E tutto ciò di cui hai parlato qui sul suo fascismo e così via non ha nulla a che fare con la geopolitica.
                        Non vedo davvero alcun punto nelle polemiche.
                        Per quanto riguarda il fatto che sostieni i nazisti a Kiev, ho anche assolutamente ragione. Non ti ho mai visto condannare le marce naziste in Ucraina. A quanto pare, ti stanno bene.
                      5. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
                        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 20 può 2021 01: 15
                        -1
                        Citazione: Bakht
                        Ti sei aggrappato alla parola di Dugin e hai dichiarato che era un fascista.

                        Ti sei appassionato alle sue parole? Negherai che nel link sopra sta cantando Osanna al fascismo. Negherete che sia l'ideologo del movimento nazista NBP? Quest'uomo era un membro dell'organizzazione "Ordine nero delle SS".
                        Qual è la sua rivoluzione conservatrice, possiamo osservare l'esempio dell'IS (vietato nella Federazione Russa). Vuoi qualcosa di simile in RF?
                        È un oscurantista

                        Lo sviluppo della cosmonautica è una cosa ripugnante e vergognosa. Questa è una classica utopia globalista che anticipa la venuta dell'Anticristo. Lo spazio è un'illusione. Dobbiamo essere fedeli a Cristo e alla terra russa. Non approvo il flirt dei patrioti con la modernizzazione. Non finirà bene

                        Citazione: Bakht
                        Henri Levy, il cosiddetto liberale, ha chiesto il bombardamento della Jugoslavia, ha sostenuto Shamil Basayev e ha partecipato attivamente al Maidan. Notato in Libia, Siria. Ovunque apparisse, il sangue fu versato. Ma ... un democratico e un liberale.

                        Non ho seguito le attività di Levi, in generale ho sentito parlare di lui per la prima volta nel contesto di una discussione con Dugin. Ma a giudicare dagli articoli in pubblicazioni "patriottiche", attorno a lui si sta creando un mito come Soros. Sono sicuro che se ti chiedo di fornire alcune specifiche con i link, rimarrai immediatamente sbalordito. Pensa che abbia dato l'ordine di bombardare la Jugoslavia?

                        Citazione: Bakht
                        Non un fascista in alcun modo. Scegli le citazioni da Wikipedia e io guardo le sue azioni. Questa è la nostra differenza. Henri Bernard Levy è un vero fascista, come si definisce.

                        Il fascismo, come movimento, ha dei segni e Dugin vi ricade chiaramente. Capisco che tu abbia un'antipatia personale per Levy, ma la tua antipatia non è un criterio per il fascismo, anche se mangia bambini cristiani a colazione non è un segno di fascismo. Usi la parola fascismo come una sorta di maledizione, un insulto, ma questa parola ha un significato specifico di scienza politica. E dal punto di vista degli scienziati politici, Dugin è un fascista, mentre Levy non lo è.

                        Citazione: Bakht
                        Delle mutandine e della croce. La Russia ha il diritto di proteggere i russi in Ucraina? Secondo i modelli occidentali, ha tutto il diritto. La Russia ha il diritto di distruggere le basi delle forze armate ucraine? Per gli standard israeliani, ha tutti i diritti.

                        Hmm .. Precisamente russo? Sei un nazionalista? A giudicare dalla posizione della Federazione Russa sul conflitto siriano, è contro l'ingerenza negli affari interni di uno Stato sovrano, anche per ragioni umanitarie. Se pensi che la politica dei doppi standard sia accettabile per la Russia, allora sì, probabilmente. Ma sai, ero a Kiev in viaggio d'affari a 18 anni, non ho notato niente del genere, quasi tutti parlano russo tra loro e metà delle trasmissioni televisive in russo. E cosa, i terroristi vengono inviati dal territorio dell'Ucraina e bombardati?

                        Citazione: Bakht
                        Un cittadino di un paese che ignora le decisioni delle Nazioni Unite e viola il diritto internazionale non ha il diritto morale di condannare la Russia nella crisi ucraina.

                        Cos'è questo per te? Hai sentito di nuovo sciocchezze? Sono un cittadino della Federazione Russa, se questo.

                        Citazione: Bakht
                        Dugin ha assolutamente ragione sul fatto che è necessario avere un'Ucraina neutrale senza dividerla in Est, Ovest e Centro.

                        Non ho letto quello che ha detto Dugin sull'Ucraina, ma un altro noto geopolitico Brzezinski ha detto che la Russia senza l'Ucraina non può essere un impero.

                        Citazione: Bakht
                        E tutto ciò di cui hai parlato qui sul suo fascismo e così via non ha nulla a che fare con la geopolitica.

                        Forse non ha nulla a che fare con la pseudoscienza della geopolitica, ma se ti sei preso la briga di padroneggiare un paio di righe usando questi link
                        http://rossia3.ru/ideolog/nashi/targetem
                        http://rossia3.ru/programma.html
                        http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                        Un cieco avrebbe notato che è il fascismo che Dugin nasconde sotto la sua quarta teoria. E prima non lo nascondeva nemmeno.

                        Citazione: Bakht
                        Per quanto riguarda il fatto che sostieni i nazisti a Kiev, ho anche assolutamente ragione. Non ti ho mai visto condannare le marce naziste in Ucraina. A quanto pare, ti stanno bene.

                        Sei un bugiardo. Ti ho chiesto di confermare la tua dichiarazione che io canto "Osanna alle persone che hanno distrutto ebrei, russi e chiunque non condivida le loro convinzioni o altra razza" Anch'io non ho mai visto la tua condanna della marcia dei natsiks russi, del fascista Dugin, del nazista Milchakov, dell'NBP Limonov, dell'RNU Barkashev, dell'Unione slava, ecc. Sei un neonazista? O sei un cittadino ucraino e i loro problemi sono più vicini a te? Questi non sono migliori dell'ucraina Bandera. L'essenza è la stessa, il nazionalismo fascista. Anche se Dugin si distingue sicuramente in questo contesto.

                        E a proposito, su croci e mutandine, oltre a doppi standard. La lotta di Stalin contro il cosmopolitismo, le operazioni polacche, greche, iraniane e altre nel 37 e lo sgombero dei popoli, come intendo per te qualcos'altro? Non fascismo? E cosa, lasciatemi curioso, è diverso?
    2. Quarto cavaliere Офлайн Quarto cavaliere
      Quarto cavaliere (Quarto cavaliere) 14 può 2021 07: 36
      +1
      Sì, hai sputato sulla tua costituzione, molto prima della Crimea.
      1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 14 può 2021 11: 19
        -3
        Ebbene, sì, ci sono problemi con l'osservanza della costituzione in Russia, sono d'accordo. Le autorità non vogliono in alcun modo rispettare l'articolo 31.
        1. Quarto cavaliere Офлайн Quarto cavaliere
          Quarto cavaliere (Quarto cavaliere) 14 può 2021 13: 43
          +1
          Quando non c'è niente da dire, resta solo da tradurre le frecce.))
          Gloria agli interruttori ucraini!
          1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
            Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 14 può 2021 14: 45
            -3
            Capisco che tu, in quanto cittadino ucraino, sia più preoccupato per i problemi dell'Ucraina. Ma, scusatemi, come cittadino della Federazione Russa, sono più preoccupato per i problemi della Federazione Russa.
            1. Quarto cavaliere Офлайн Quarto cavaliere
              Quarto cavaliere (Quarto cavaliere) 14 può 2021 22: 03
              +1
              Beh, certo!
              A tutti i selgiuchidi piace, a nome dei cittadini russi, scrivere commenti su Internet.
              1. Oleg Ramover Online Oleg Ramover
                Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 14 può 2021 23: 33
                -3
                Non mi interessa cosa pensi lì. Questi sono assolutamente i tuoi problemi, che tu mi creda o no.
                1. Sagittario irrequieto Офлайн Sagittario irrequieto
                  Sagittario irrequieto (Vladimir) 16 può 2021 10: 50
                  +4
                  Quindi non ci interessa cosa pensa Okraintsy come te nella Federazione Russa e nei territori della Russia temporaneamente occupati dalla tua periferia. non dipende da te ...
  • Breard Офлайн Breard
    Breard (sergo) 13 può 2021 20: 19
    +2
    Per le persone di questo territorio oggi, dopo 6 anni di guerra e senza pace, penso che non abbia importanza. Il Donbass rimarrà un Donbass pacifico e prospero, con persone sorridenti, indipendentemente dal fatto che si riferisca formalmente all'Ucraina, alla Piccola Russia o alla Russia.
    E questo può accadere solo se a Kiev non c'è un governo fascista.
    Anche se la realtà è che gli americani e gli "europei" non sono interessati a questo, il che significa che devi solo aggiungere TUTTO! dall'Ucraina orientale alla Russia.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 13 può 2021 22: 37
      +1
      Tutta l'Ucraina orientale

      Domanda. Chi otterrà l'Ucraina centrale? Ebbene, quello occidentale andrà a ovest. E chi siederà a Kiev? O ci sarà il quartier generale avanzato della NATO?
      Un'altra domanda. Non per te. A coloro che chiedono l'introduzione di truppe nel Donbass. Come può essere fatto tecnicamente? Inizia una guerra?
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 13 può 2021 12: 57
    +2
    Citazione: kapitan92
    Cos'è questa sconfitta? Condividi i tuoi pensieri.

    È stata una sconfitta lasciare l'Ucraina interamente agli americani. Il riconoscimento di Novorossiya è la riduzione al minimo dei danni derivanti dalla sconfitta totale. Ci saranno degli svantaggi, ma questo è il minore dei mali.
    PS
    DPR, LPR, SP-2 e Turpotok sono il prodotto di una decisione molto imprudente di prendere la Crimea e lasciare il resto dell'Ucraina negli Stati Uniti. Sono collegati solo in questo. Tutto il resto è una pianificazione furba. Nessuno al Cremlino è chiaramente pronto a combattere la causa principale del problema.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 13 può 2021 15: 22
      +4
      Ridurre al minimo i danni è anche una sconfitta.
      La Crimea è una reazione riflessiva dei militari a un "paragrafo" completo. Ma conosci meglio di me la cronologia di fine febbraio 2014. La decisione corretta sarebbe quella di sostenere Yanukovich e inviare truppe su sua richiesta. Ma, in primo luogo, si è rivelato un codardo. E in secondo luogo, chi non lo ha lasciato andare a Kharkov o Donetsk? Proprio quelli che ora chiedono che la Russia venga coinvolta in una guerra su vasta scala. Quindi la maggior parte della colpa non è di Mosca, ma di Donetsk.
      Sì, ci sono stati molti errori. Ma qualcos'altro mi sorprende. Le stesse persone scrivono che il compito dell'Occidente è trascinare la Russia in guerra e subito si propone di inviare truppe nel Donbass. Non è questa una guerra?
      Non fare mai quello che il tuo avversario vuole che tu faccia. La Russia sta spostando l'onere di sostenere l'Ucraina all'Occidente. Non se lo aspettavano.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 13 può 2021 17: 49
        +1
        Ridurre al minimo i danni è anche una sconfitta.

        Naturalmente. Siamo stati sconfitti in Ucraina. Ma puoi renderlo incompleto prendendo Novorossiya. Ciò ti consentirà di riprodurre molto di ciò di cui ho scritto molte volte.

        E in secondo luogo, chi non lo ha lasciato andare a Kharkov o Donetsk? Proprio quelli che ora chiedono che la Russia venga coinvolta in una guerra su vasta scala. Quindi la maggior parte della colpa non è di Mosca, ma di Donetsk.

        Di chi parli? Yanyk ha scritto una richiesta per inviare truppe. Il Cremlino non l'ha usato. Cosa c'entra Donetsk? Si ritiene che Kernes e Dobkin siano stati i primi ad arrivare a Mosca nel febbraio 2014, subito dopo il Maidan, per parlare del ritorno nella Federazione Russa. Kharkiv potrebbe diventare russa prima della Crimea. Inutile.

        Le stesse persone scrivono che il compito dell'Occidente è trascinare la Russia in guerra e subito si propone di inviare truppe nel Donbass. Non è questa una guerra?
        Non fare mai quello che il tuo avversario vuole che tu faccia.

        L'Occidente è semplicemente contento di tutto ciò che Putin sta facendo nella direzione ucraina. Quello che non vogliono è una guerra seria per l'Ucraina.

        La Russia sta spostando l'onere di sostenere l'Ucraina all'Occidente. Non se lo aspettavano.

        Che sciocchezza? Qual è un tale fardello che sta spostando? Questo è quando l'oneroso accordo di transito è stato firmato da Gazprom?
        Di conseguenza, l'idea più stupida di costruire un bypass SP-2 si tradurrà nel fatto che la Russia riparerà il GTS ucraino a proprie spese e il lavoro di SP-2, metà della sua capacità, sarà collegato a la "pace" in Ucraina. Cioè Putin si è legato le mani a proprie spese.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 13 può 2021 19: 22
          +1
          Non sono d'accordo con te su nessun punto. Yanukovich è volato a Kharkov. I suoi 22 anni non sono stati ammessi né a Kharkov né a Donetsk. Non pretendo di essere vero, ecco l'informazione. Si parla anche di Dobkin. Sì, sono andati a Mosca e sono tornati immediatamente. Kernes e Dobkin si precipitarono immediatamente a Kolomoisky e estinsero Kharkov.

          http://m.ruspravda.info/Kak-ubivali-YAnukovicha-4618.html

          Ciò che l'Occidente vuole è che l'Occidente lo sappia. Ma tutta l'Ucraina deve essere restituita (possibilmente con l'eccezione delle regioni occidentali). Devi gettare l'osso in Polonia, Ungheria e Romania.

          Per quanto riguarda l'SP-2. Ho già scritto tante volte. Questa non è la decisione più stupida, ma l'unica corretta. La cosa più stupida è stata concludere un accordo di transito fino al 2024.
        2. Petr Vladimirovich (Peter) 13 può 2021 19: 34
          0
          "Che tipo di sciocchezze?"
          Caro Sergey Evgenievich! Beh, non comme il faut, parola giusta ... triste
    2. Solo un gatto Офлайн Solo un gatto
      Solo un gatto (Bayun) 13 può 2021 20: 41
      +1
      Nessuno al Cremlino è chiaramente pronto a combattere la causa principale del problema.

      proporre otgenocidit "scienziati ucraini"? risata
      Sembra che Putin abbia scelto un percorso evolutivo intenso. chi non diventa più saggio morirà. Adesso il fondo pensione ha cominciato a zoppicare ... Se gli Stati Uniti stanno cercando di digerire gli afroamericani, la Russia dovrà fare lo stesso con i "russi ucraini".
  • Radziminsky Victor Офлайн Radziminsky Victor
    Radziminsky Victor (Radziminsky Victor) 13 può 2021 23: 02
    +1
    "Putin" non può mettere nulla al limite, perché l'Occidente non ne darà una ragione
    operazione militare nel Donbass e nell'Ucraina meridionale.
    E smettila di lamentarti di un possibile governo amico in Ucraina.
    La Gran Bretagna e gli Stati Uniti controllano strettamente tutti i processi politici e militari in questo territorio.
    La CIA e l'MI6 non permetteranno (per i prossimi 30 anni) a nessuno anti-NATO e anti-americano in Ucraina di sfondare al potere.
    Anche se sono rimasti 15-20 milioni di ucraini.
    L'Ucraina è stata trasformata in una base permanente, con una grande risorsa umana, per attività terroristiche e per qualsiasi attività sovversiva all'interno della Russia.
    Gli Stati Uniti-Gran Bretagna hanno già investito miliardi nel "progetto Ucraina" e continueranno ad essere investiti miliardi.

    E ora sulle diverse forniture e "flussi.
    Possono gli USA-NATO (se vogliono) tagliare i "flussi" e abbassare la cortina economica -
    in caso di azione militare russa nel Donbass? - Loro possono.
    E senza una guerra in Donbass? - Possono farlo anche loro. Se decidono di annegare seriamente l'Europa e scuotere
    economia della Russia.
    Creeranno un "evento rumoroso" - provocazione - "azioni oltraggiose della Russia" -
    e si chiuderanno e si abbasseranno (se vogliono) - qualsiasi "tenda".
    Questa è una guerra moderna, nessuna azione militare.

    Ci sono state, per molto tempo, domande sulla mente e la strategia dei nostri oligarchi e dell '"élite" -
    "E le" correnti "principali devono andare alla NATO?"
    Cosa sarebbe possibile ricattare la Russia - "stai fermo, altrimenti ti bloccheremo ..."?
    Ma ci sono anche mercati emergenti promettenti, fatta eccezione per gli Stati Uniti, l'Europa.
    Ebbene, almeno nei "flussi" - la Cina si è formata. Grazie.
    Quanto tempo puoi restare appeso a un gancio e squittire in questa trappola per topi europea ?!
  • ku-ku Офлайн ku-ku
    ku-ku (ku-ku) 14 può 2021 13: 40
    0
    I sognatori hanno già ricevuto una risposta dal Cremlino: non aspettatevi alcun sindacato.
  • Mazay_2 Офлайн Mazay_2
    Mazay_2 (Anatoly Chubar) 14 può 2021 18: 36
    0
    E c'è. Ma non affretterei le cose. SP-2 sarà terminato, ma il Donbass non sarà annesso e ciò non dovrebbe essere fatto. È solo necessario riconoscere e concludere tutti gli accordi necessari per fornire ufficialmente le armi necessarie, insegnare loro come usarle e aiutarle in modo latente. La rilevanza del conflitto si è esaurita sia per gli Stati Uniti che per l'Ucraina, e ancor di più per la Russia. Pertanto, per avvertire correttamente e dopo la data annunciata, inizia a martellare gli ucraini con gli elmi da minatore in modo che si schiacci ...
  • Artyom Yakovlev Офлайн Artyom Yakovlev
    Artyom Yakovlev (Artyom Yakovlev) 14 può 2021 23: 15
    +3
    L'Occidente impone sanzioni non per azioni "buone" e "cattive", ma perché queste sanzioni in questo volume corrispondono ai loro interessi nazionali. E quindi, la chiusura di "anche SWIFT, l'embargo economico e la" cortina di ferro 2.0 "in generale possono essere imposti con uguale successo anche per metà dell'Ucraina, anche per il dito tagliato di Navalny. Almeno per la Crimea, che considerano annessa, ma l'annessione è un crimine continuo. È solo una delusione, una scusa per non voler litigare.

    Devo annettere Donbass? Dipende dall'atteggiamento verso le persone, se le consideri parte del popolo russo. Perché in questo caso, non difendere la propria è una fottuta nazione. Essendo la tutela dei confini comuni, il "nostro" è un dovere incondizionato, appunto, per quello per cui è stato creato.

    Per quanto riguarda le repubbliche, il territorio in cui si trovano entrò a far parte del regno di Mikhail Fedorovich insieme ai cosacchi del Don. E le sue pretese di russità sono molto più alte di quelle del territorio dell'ex Khanato di Crimea, che fu conquistato con la forza delle armi ed entrò a far parte della Federazione Russa come repubblica. Il che, per così dire, allude al carattere nazionale dell'educazione.

    Ebbene, per quanto riguarda il desiderio di tutta l'Ucraina, e non solo del Donbass. Quindi torna alla realtà. È impossibile spremere parte del territorio da alcuni e tradire altri e conservare almeno una goccia di rispetto.

    Sorrise per aver impedito lo scoppio della guerra nel Donbass. Il gruppo ucraino è rimasto al suo posto, i bombardamenti continuano. Dieci persone sono state uccise nell'ultima settimana. Compresi i combattenti NM che sono stati i primi a ricevere passaporti russi e che sono tuoi concittadini. Ma a chi importa? Sì, nessuno.
  • Yuri Bryansky Офлайн Yuri Bryansky
    Yuri Bryansky (Yuri Bryanskiy) 15 può 2021 06: 03
    +1
    Con competenza, tranne che per una cosa. Nel settembre 2014, in un giorno hanno preso Mariupol e sono andati al confine di Zaporozhye. Dopo la chiamata della Merkel, le truppe si sono ritirate. Traccia le tue conclusioni sull'SP-2.
  • RFR Офлайн RFR
    RFR (RFR) 15 può 2021 23: 45
    0
    Le sciocchezze di un altro analista ... Se solo ... penso ... Ragazzo intelligente ...
  • Sergey Stepanov Офлайн Sergey Stepanov
    Sergey Stepanov (Sergey Stepanov) 30 può 2021 10: 04
    +1
    ... con tutti i conseguenti bonus sotto forma di disconnessione da SWIFT, l'embargo economico e, in generale, la "cortina di ferro-2.0". Non è troppo alto il prezzo per aderire alla LPNR?...

    Per capire se il prezzo sarà alto in questo caso o meno, bisogna confrontarlo con i costi che la Russia dovrà sostenere dopo l'attacco improvviso contro di essa da parte dell'Ucraina, che, secondo l'Occidente, sarà pronta a farlo, come a suo tempo, nel 1941, secondo lo stesso Occidente, la Germania era pronta ad attaccare l'URSS.
    Ora l'Occidente sta preparando l'Ucraina per la guerra, come a suo tempo ha preparato la Germania e prima o poi l'Occidente preparerà l'Ucraina, in questa fase l'Occidente sta lavorando per riformare la visione del mondo degli ucraini dal punto di vista del loro atteggiamento nei confronti della Russia come un nemico, questo processo richiede il ritiro degli ucraini, che hanno trascorso la loro vita cosciente nell'URSS (questo è circa il 55% del numero totale di abitanti dell'Ucraina), quindi tutto il lavoro principale viene svolto con le nuove generazioni di giovani ucraini che non conoscono la vita in URSS e questa gioventù è quasi pronta, ma è ancora in minoranza da coloro che considerano la Russia un paese amico, ma quando la vecchia generazione lascerà l'Ucraina, moralmente, psicologicamente, sarà pronta per la guerra , poiché già gran parte dei cittadini ucraini sarà ostile alla Federazione Russa. A quel punto, in Russia, se ne andrà anche la generazione dell'URSS e rimarranno coloro che considereranno anche l'Ucraina un paese ostile, e poi l'Occidente darà il via alla guerra.
    Quindi è necessario oggi, dare all'Occidente questa possibilità in futuro?
    Ed è così chiaro che i costi associati allo spegnimento di SWIFT oggi saranno 123 mila volte inferiori a quelli che la Federazione Russa dovrà sostenere in futuro.
    Pertanto, l'Ucraina verrà portata via, esattamente oggi, e non in parte, ma tutta, e sarà il corpo LPNR a portarla via, cioè gli ucraini etnici libereranno gli ucraini di etnia dal regime fascista, senza alcuna aggressione dall'esterno, in modo che non ci siano rivendicazioni formali alla Federazione Russa dall'Occidente, dopo di che il popolo ucraino voterà per aderire all'Unione con la Bielorussia e la Federazione Russa , come già nel 1922, in relazione al quale l'Occidente non avrà alcuna trincea per organizzare una guerra futura, assolutamente.