Trampolino verso il nulla: sulle gravi carenze del progetto russo UDC 23900

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Parlando delle esigenze della Marina russa, abbiamo precedentemente toccato il tema della costruzione in Russia di due UDC del progetto 23900. In generale, questa è un'impresa molto corretta, che è un passo di transizione verso l'emergere di una moderna flotta di portaerei nel nostro paese. Tuttavia, le navi d'assalto anfibie universali in costruzione a Kerch hanno una serie di seri problemi, visibili ad occhio nudo, che potrebbero impedire il pieno potenziale di Ivan Rogov e Mitrofan Moskalenko di sbloccarsi completamente.

Parlando delle possibilità dell'Udc, si dovrebbe fare riferimento all'esperienza occidentale. Gli indiscussi trendsetter in questo settore sono gli Stati Uniti e gli alleati americani dall'Europa e dall'Asia stanno cercando di seguire il loro esempio. La Russia ha fatto la sua strada in questa materia e, ahimè, questo è esattamente il caso in cui non vale la pena reinventare la ruota. Ma parliamo di tutto in ordine.



UDC all'estero


Negli Stati Uniti ci sono attualmente due tipi di UDC nei ranghi: "Wasp" e "America". E queste sono, senza esagerare, le migliori navi d'assalto anfibie universali al mondo.


Il dislocamento completo dell'UDC tipo "Wasp" è di 40,5 mila tonnellate. Sono in grado di trasportare veicoli corazzati, così come fino a 2 mila marine, hanno un ponte rettangolare dritto, su cui possono essere basati elicotteri, convertiplani e aerei a decollo corto e atterraggio verticale. Il gruppo aereo "Wasp" cambia a seconda del compito: per ottenere la supremazia in mare, sono equipaggiati con SCVVP e elicotteri antisommergibile, per l'atterraggio a terra - elicotteri da attacco e trasporto, nonché caccia F-35B. Negli Stati Uniti sono state costruite un totale di otto navi di questo tipo, che sono giustamente considerate portaerei leggere, ma una di esse è stata recentemente gravemente danneggiata da un incendio ed è stata dismessa.

Oggi il top della perfezione in campo UDC è il progetto "America". Il Pentagono ha pianificato la costruzione di 11 navi di questo tipo, 2 sono già in servizio, una è sullo scalo di alaggio. Il dislocamento completo di questo tipo di UDC è di 45,7 mila tonnellate. Anche "America" ​​trasporta fino a 2mila marines, ma il suo principale vantaggio è la sua ala d'aria rinforzata. Le navi hanno un ponte rettangolare dritto, su cui possono essere basati 12 convertiplani MV-22, 5 SKVVP F-35B, 4 elicotteri d'attacco ΑH-1Z, 4 elicotteri ΜΗ-53 e 3 UH-1. Uno spettatore inesperto non capirà come questo UDC differisca da una portaerei in generale. A rigor di termini, niente, questa è una portaerei leggera.


Le marine francesi ed egiziane sono armate con UDC di tipo Mistral. Sono in grado di trasportare truppe e veicoli corazzati e fungono da navi di comando. Il ponte dritto di forma rettangolare ospita elicotteri multiuso o d'attacco. La Marina russa avrebbe dovuto ottenere 4 UDC di questo tipo, ma Parigi ha sventato l'accordo. Le navi nazionali del progetto 23900 sono progettate per sostituire il Mistral, ma su questo argomento torneremo più avanti.


Per la Marina cinese sono in costruzione 3 UDC tipo 075. Ovviamente Pechino si è ispirata all'esperienza degli Stati Uniti e della Francia, perché queste navi sono un incrocio tra "America" ​​e "Mistral". Il dislocamento totale del tipo 075 è di 40 mila tonnellate, le portaelicotteri hanno un ponte rettangolare solido e dritto, che consente di basare su di esse aeromobili con decollo corto e atterraggio verticale.


La Spagna e i paesi che hanno collaborato con essa hanno preso una strada leggermente diversa. Anche la versatile nave d'assalto anfibia "Juan Carlos I" L61 è stata costruita con un occhio alla "Wasp" americana, ma in contrasto con essa ha un trampolino di lancio a prua. Il suo ponte dritto all'estremità è notevolmente capovolto, il che dovrebbe facilitare il decollo del tipo SCVVP "Harrier" o F-35B. Un nuovo UDC TCG turco Anadolu (L-400) e 2 UDC australiani del tipo "Canberra" sono stati costruiti secondo lo stesso progetto spagnolo modificato con un trampolino.

Come l'Udc si trasforma in portaerei



Perché abbiamo dedicato tanto tempo alla revisione dell'Udc dei progetti esteri? Come puoi vedere, il dispiegamento di caccia F-35B o Sea Harrier su di essi trasforma le navi anfibie universali in portaerei leggere multiuso. La domanda è: vale la pena costruire portaerei pesanti "ordinarie", se esiste un UDC? La domanda non è così semplice.

Da un lato, i caccia a decollo e atterraggio orizzontali hanno un vantaggio significativo rispetto a SCVVP in termini di raggio di volo e carico di combattimento. I piloti lasciano molta salute quando decollano da una catapulta, ma un AUG con una portaerei a tutti gli effetti ha un raggio di combattimento molto più ampio di un AUG, che ha un UDC con SCVVP, e quindi può agire contro di esso da una distanza di sicurezza per se stesso. Un aereo a decollo e atterraggio verticale è costretto a consumare troppo carburante durante il decollo e l'atterraggio e il suo carico utile è molto inferiore a quello dell'aeromobile basato su portaerei americana. Questa situazione può essere parzialmente corretta decollando secondo uno schema accorciato con un atterraggio verticale (non c'è nessun posto dove mettere catapulte e aerofinish sull'UDC). È ancora meglio se c'è un trampolino di lancio a prua, che viene fatto sulle navi d'assalto anfibie spagnole, turche e australiane. Tuttavia, va menzionato il principale inevitabile inconveniente dell'UDC: è impossibile posizionare e utilizzare su di essi un aereo AWACS, necessario per la ricognizione, il controllo del combattimento aereo e l'emissione di dati per la designazione dell'obiettivo per i missili navali.

Nel complesso, ciò significa che la base di aeromobili con un breve decollo e atterraggio verticale su UDC con un trampolino di prua aumenta significativamente le capacità di combattimento di una portaerei così leggera. Sì, non è competitiva contro l'AUG della US Navy, ma può essere utilizzata come portaerei di scorta, come nucleo di un gruppo antisommergibile di ricerca e attacco, nonché per attacchi lungo la costa, seguiti da un approdo. Concludiamo che le navi d'assalto anfibie universali non dovrebbero sostituire, ma integrare le portaerei a tutti gli effetti, così come gli SCVVP non sono una panacea, ma hanno una nicchia sufficientemente ampia per l'uso in combinazione con aerei a decollo e atterraggio orizzontali.

Cosa c'è che non va nel progetto 23900 UDC?


Passiamo ora ai nostri arieti. Come abbiamo già notato, la decisione di costruire due Udc nazionali è il passo giusto. La Marina russa amplierà in modo significativo le sue capacità per le operazioni nella zona del mare lontano. Gli elicotteri consentiranno a "Ivan Rogov" e "Mitrofan Moskalenko" di condurre la guerra antisommergibile e il fuoco di supporto all'assalto anfibio. Trasformarli nelle prime due portaerei leggere russe potrebbe essere l'aspetto della flotta del proprio SCVVP.

Al momento, non disponiamo di aerei a decollo corto e atterraggio verticale. Alla fine del periodo sovietico, fu sviluppato un caccia supersonico basato su portaerei Yak-141 di grande successo e, all'inizio degli anni novanta, erano in corso i lavori per la sua versione modernizzata dello Yak-201. Diversi anni fa, il profilo del vice primo ministro Yuri Borisov ha affermato che il tema delle "unità verticali" sta tornando di nuovo all'ordine del giorno, e questo vale la pena accogliere, dal momento che SCVVP può essere utilizzato non solo nella flotta, ma anche in prima linea a terra in caso di distruzione di aeroporti militari da parte di attacchi missilistici nemici. Ma il nostro futuro UDC è pronto a ricevere questi velivoli?


Diamo un'occhiata più da vicino ai layout del Progetto 23900. Quello che vediamo: invece di un ponte rettangolare dritto come su Wasp, America o Mistral, o un ponte rettangolare con un trampolino di lancio a prua, come sulle navi spagnole, turche e australiane, sul russo La coperta dell'UDC ha una forma irregolare, stranamente ristretta verso prua. Allo stesso tempo, la sovrastruttura sembra essere troppo massiccia rispetto alle controparti straniere. Ma perché? La semplice forma rettangolare massimizza l'utilizzo dell'area del ponte per gli elicotteri. Le "ragazze-stiliste" che hanno disegnato il progetto 23900, proprio loro stesse hanno rubato l'area utile alla marina. Ma non è tutto. Un tale design del ponte priva la possibilità di un decollo tranquillo dall'UDC dei combattenti SKVVP secondo uno schema abbreviato, ovvero la trasformazione delle navi d'assalto anfibie universali russe in portaerei leggere diventa discutibile.

Certo, vuoi sempre farlo a modo tuo, ma perché peggiorare le cose? Cos'è questo, stupidità o sabotaggio? Potrebbe valere la pena riconsiderare l'approccio e apportare modifiche al progetto 23900 mentre è ancora nelle prime fasi di costruzione. Basterà realizzare una normale coperta rettangolare, magari con un trampolino di lancio a prua, e ridurre leggermente le dimensioni della sovrastruttura. E poi otteniamo 2 UDC davvero multifunzionali.
67 commenti
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  1. 123
    + 10
    24 September 2021 12: 57
    Quanto si può parlare della stessa cosa? Il layout nella foto ha poco a che fare con la nave in costruzione. Quando avrai una vera occhiata, poi parleremo, e non ha senso schiacciare l'acqua nel mortaio.
    1. -5
      24 September 2021 13: 30
      Quanto puoi parlare della stessa cosa?

      Quanto ti serve.

      Il layout nella foto ha poco a che fare con la nave in costruzione.

      Chi ha detto questo?

      Come si ottiene un vero aspetto, poi ne parleremo

      Allora sarà troppo tardi e dovrai spendere tempo e denaro per la ristrutturazione.
      1. 123
        +5
        24 September 2021 15: 28
        Chi ha detto questo?

        Tanti hanno già scritto, letto più di una volta. Ecco un esempio.

        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
      2. +3
        25 September 2021 17: 17

        Ma che dire del fatto che la foto che è stata mostrata al Presidente non assomiglia alla tua nell'articolo?
    2. +4
      24 September 2021 13: 33
      Se lo spostamento della nave cambia all'inizio della costruzione, l'aspetto esterno è tanto più non definitivo)
      1. -2
        24 September 2021 15: 47
        Bene, sarebbe bello decidere prima dell'inizio della costruzione cosa stiamo costruendo e perché.
        e non lungo la strada, rimodellando il progetto, sprecando tempo e denaro extra. Ho ragione?
        1. +3
          24 September 2021 17: 29
          Citazione: Marzhetsky
          bene, quindi sarebbe bello decidere prima dell'inizio della costruzione

          Come lo sappiamo? Il layout non è un progetto funzionante.
      2. -2
        24 September 2021 16: 15
        Citazione: wolf46
        Se il dislocamento della nave all'inizio della costruzione cambia

        poi, risponderò con il link che mi ha dato 123:

        È improbabile che ciò sia possibile senza gravi errori nei calcoli. Che, in questo caso, molto probabilmente "uscirà" più di una volta durante i test e durante il funzionamento

        In generale, questo è un sabotaggio: iniziare a costruire una nave senza un progetto finale. Costruisci e ricostruisci (e non gratis), per finire con una nave di dubbia qualità (con gravi errori, leggi: svantaggi). Qual è un altro nome per questo?
        Tutte le nostre orecchie ronzavano qui, con la messa in servizio senza fretta del Su-57 - dicono, "lascia che provino, ma dovrebbe essere fatto correttamente, non c'è bisogno di affrettarsi a guidare l'auto grezza in produzione". È normale iniziare a costruire una nave senza un progetto, e poi ricostruirla proprio sullo scalo di alaggio (anzi, ri-ipoteca, perché il raddoppio del dislocamento è una nave completamente diversa) - è normale?
        1. 123
          +1
          25 September 2021 14: 09
          È normale iniziare a costruire una nave senza un progetto, e poi ricostruirla proprio sullo scalo di alaggio (anzi, ri-ipoteca, perché il raddoppio del dislocamento è una nave completamente diversa) - è normale?

          Secondo me stai un po' esagerando. Il segnalibro della nave è un evento in cui le persone si riuniscono, dicono belle parole, applaudono e allacciano un cartello. La nave in sé non esiste ancora. Ora, se lo costruissero per un anno o due, e poi cominciassero a rifarlo, sarebbe peggio. Nel frattempo, infatti, non sappiamo nulla del progetto, né delle caratteristiche della nave, né del corso della sua realizzazione. La cosa più ragionevole sarebbe probabilmente essere pazienti e aspettare che appaiano informazioni più dettagliate. Ma questo non ti riguarda, questo è il lavoro. (se questo non è un rimprovero e nessun sarcasmo)
          1. -4
            25 September 2021 15: 28
            Citazione: 123
            Il segnalibro della nave è un evento in cui le persone si riuniscono, dicono belle parole, applaudono e allacciano un cartello. La nave in sé non esiste ancora.

            La posa cerimoniale come evento è sempre stata qualcosa di formale, e ora lo è ancora di più, è solo un omaggio alla tradizione. Poiché le navi moderne sono costruite in un modo completamente diverso rispetto a prima: dalla posa di una trave della chiglia e dalla rivettatura di una piastra ipotecaria. Di fatto, la costruzione della nave inizia prima della data ufficiale del passaggio del segnalibro: questo è il taglio del metallo per le sezioni dello scafo della futura nave e la loro formazione. Il metallo, come sai, non è tagliato come dovrebbe essere. Già da tempo gli scafi sono stati assemblati da sezioni (a volte - anche in paesi diversi, come nel caso dei Mistral russi, le estremità di poppa sono state assemblate presso il Cantiere Baltico, il resto in Francia) e poi vengono uniti sullo scalo di alaggio principale.


            Citazione: 123
            Ma non ti riguarda, il lavoro è

            non sai nulla e non puoi sapere nulla del mio lavoro. Ma so del tuo: per costruire supposizioni e congetture infondate e non nutrire il pane, lasciami discutere della personalità dell'interlocutore. O è un hobby? In ogni caso, un tale individuo è chiamato hollow. hi
            1. 123
              +1
              25 September 2021 18: 25
              Già da molto tempo, gli scafi sono stati assemblati da sezioni (a volte - anche in diversi paesi, come nel caso dei Mistral russi, le estremità di poppa sono state assemblate presso il Cantiere Baltico, il resto in Francia)

              Non ringrazierò per la conferenza, non è stato scritto nulla di nuovo. Oppure hai qualcosa da riferire sul montaggio della sezione e inviarlo alla fabbrica? Cosa è stato tagliato lì e cosa avevi intenzione di impostare, non sai quando è stata presa la decisione di cambiare il progetto e se lo è stato del tutto. parleremo delle tue "fabbricazioni" e delle tue ipotesi?

              non sai nulla e non puoi sapere nulla del mio lavoro.

              Cosa c'entri tu? Non ti ho scritto, quindi puoi passare o stai richiedendo la paternità dell'articolo?

              Ma so del tuo: per costruire supposizioni e congetture infondate e non nutrire il pane, lasciami discutere della personalità dell'interlocutore. O è un hobby? In ogni caso, un tale individuo è chiamato hollow.

              Rileggi il primo paragrafo. strizzò l'occhio
        2. 0
          25 September 2021 16: 40
          Citazione: Phantom
          È normale iniziare a costruire una nave senza un progetto, e poi ricostruirla proprio sullo scalo di alaggio (anzi, ri-ipoteca, perché il raddoppio del dislocamento è una nave completamente diversa) - è normale?

          E chi ha detto che non c'è nessun progetto? Lui è lì.
          Ma non tutti ne erano informati. È tutto. hi
    3. +1
      25 September 2021 08: 55
      di norma, tali articoli sono scritti per saperne di più su ciò che è nascosto dietro il velo. Sa di intelligenza. Era giunto il momento di mantenere segrete tutte le offerte ei contratti.
      1. -5
        25 September 2021 11: 20
        Puzza di delirio occhiolino
        "Di regola" - qual è questa regola, a proposito, chi l'ha tirata fuori, la condividerai?
        1. +1
          25 September 2021 16: 10
          Caro!
          Critico raramente gli autori degli articoli. Capisco - duro lavoro, ma i critici farebbero meglio a scrivere qualcosa di sensato.
          Ma tu sei un'eccezione.
          Nessuno (tranne un cerchio ristretto) conosce l'aspetto delle portaelicotteri in costruzione.
          Nessuno (tranne un cerchio ristretto) conosce nemmeno lo spostamento di queste portaelicotteri.
          Ma tu, non parte di un circolo ristretto, scrivi:

          Certo, vuoi sempre farlo a modo tuo, ma perché peggiorare le cose? Cos'è questo, stupidità o sabotaggio? Probabilmente, vale la pena rivedere l'approccio e apportare modifiche al progetto 23900mentre è ancora nelle prime fasi di costruzione.

          Anche VVP non ha iniziato a dire nulla sullo scopo della nave. Ho visto mentre stava per "aprire il velo di segretezza", ma ha cambiato idea e non lo ha fatto.
          E tu, non sapendo nulla di queste navi, già di

          stupidità o sabotaggio

          sentiti libero di scrivere?
          È molto vanitoso e assolutamente scorretto.
      2. 0
        25 September 2021 16: 27
        Citazione: zloybond
        Era giunto il momento di mantenere segrete tutte le offerte ei contratti.

        Quindi queste navi sono state classificate come esemplari.

        L'11 settembre 2019, TASS, citando due fonti, ha riferito: "Due UDC con un dislocamento di 15 tonnellate per la prima volta nella storia della Russia sono pianificati per essere posati nel cantiere di Kerch nel 000".

        Il 14 agosto 2020, lo stesso TASS, riferendosi a una fonte anonima, riferì: "Le caratteristiche tattiche e tecniche delle navi sono cambiate notevolmente durante il processo di progettazione. Il loro dislocamento è cresciuto fino a superare le 30 tonnellate".

        Nel dicembre 2020, il vice ministro della Difesa Alexei Krivoruchko ha dichiarato: "Sotto la guida del presidente della Federazione Russa, sono state stabilite due navi d'assalto anfibie universali di un nuovo progetto con un dislocamento di 40 tonnellate ciascuna".

        E l'autore dell'articolo chiede già di eliminare le carenze! risata
    4. 0
      25 September 2021 11: 56
      Vediamo il lavoro delle ragazze-designer. E voglio vedere il lavoro dei ragazzi designer.
  2. -2
    24 September 2021 15: 08
    1) Nell'articolo, quasi tutto è scritto correttamente, in base alla foto del modello del giocattolo.
    2) sembra che lo stesso Sergei abbia scritto in precedenza che ci sarà un astuto piano P, e alla fine ci saranno portaerei leggere.
    3) in internet ci sono già altri piani UDC "veri", con più mazzi quadrati, con diverse opzioni
    4) È appena stato pubblicato su VO un articolo con un'analisi parziale delle caratteristiche prestazionali dei velivoli a decollo verticale, per loro sembra tutto a posto (chi li ha)

    in generale, è troppo presto per preoccuparsi)))))
    1. 0
      24 September 2021 15: 49
      2) sembra che lo stesso Sergei abbia scritto in precedenza che ci sarà un astuto piano P, e alla fine ci saranno portaerei leggere.

      sarà, se ci sono SLE. e richiedono un impalcato longitudinale, non un mosaico figurato. questo è l'argomento dell'articolo.
  3. -1
    24 September 2021 15: 17
    dilettantismo e populismo per il bene dell'hype))
    hai sentito parlare di resistenza all'aria durante la guida?
    E cosa c'entra il decollo / atterraggio accorciato, se gli aerei non sono nemmeno previsti per essere utilizzati?
    e l'elemento appuntito non taglia l'area, è solo che questo elemento viene tolto
    1. -1
      24 September 2021 15: 41
      E cosa c'entra il decollo / atterraggio accorciato, se gli aerei non sono nemmeno previsti per essere utilizzati?

      chi ha detto

      e l'elemento appuntito non taglia l'area, è solo che questo elemento viene tolto

      di cosa stai parlando?!
    2. -2
      24 September 2021 16: 05
      Citazione: Troy Heinrich
      dilettantismo

      dalla tua parte - sì

      Citazione: Troy Heinrich
      l'elemento appuntito non taglia l'area

      Se il ponte fosse nei contorni rossi delineati, la sua area sarebbe più alta, con le stesse dimensioni della nave. E ogni metro quadrato su una nave vale il suo peso in oro


      Nella zona che è stata tagliata al muso, sarebbe possibile posizionare quattro elicotteri "nel parcheggio". Per non parlare del fatto che un ponte così appuntito non può essere utilizzato per far decollare un aereo o un UAV pesante.

      Citazione: Troy Heinrich
      dov'è il decollo / atterraggio accorciato, se gli aerei non sono nemmeno previsti per essere utilizzati?

      Dove hai preso le informazioni che non stanno pianificando? Le conversazioni sul verticale domestico sono in corso da molto tempo. E anche sugli UAV di coperta (puoi guardare i link forniti da qualcuno sotto il nickname 123). Entrambi, per sempre, hanno bisogno almeno di una piccola rincorsa. Hai visto l'F-35 decollare dalla Wasp? A causa della corsa al decollo, l'aereo ha un peso al decollo maggiore e imbarca più carburante e armi.

      Citazione: Troy Heinrich
      hai sentito parlare di resistenza all'aria durante la guida?

      a quella velocità (max. 22 nodi, cioè circa 40 km/h), la differenza nelle perdite di resistenza dell'aria con ponti rettangolari e tronchi sarà del tutto trascurabile. Hai una laurea in ingegneria? Se c'è - conta, se no - non dovresti dare un'opinione assolutamente errata di Non so. La parte del leone delle perdite sul movimento è la resistenza nell'ambiente acquatico, i contorni dello scafo della nave sono importanti, ma non il ponte o le sovrastrutture. A proposito, per la sovrastruttura. Eccolo, gonfiato nelle dimensioni, avrà un impatto negativo sui voli aerei, creando turbolenti flussi di vortice dietro di esso. Gli inglesi lo portarono sulle prime portaerei, ebbe luogo in URSS su portaelicotteri del tipo "Mosca". Pertanto, cercano di rimpicciolirlo e "spingerlo nell'angolo", e anche perché, ancora una volta, per risparmiare un'area utile del ponte.
      1. -1
        25 September 2021 17: 50
        Citazione: Phantom
        Nella zona tagliata al muso, sarebbe possibile posizionare quattro elicotteri "nel parcheggio".

        sei apolitico... risata
        C'è una rampa nasale sul modello dell'UDC da te mostrato.
        Pertanto, il naso è ristretto. Nessuno e niente lì "tagliato".
        E se sull'Udc non c'è la rampa nasale, allora il naso può essere come vuole l'autore. occhiolino
        Non c'è rampa di prua a 23900. E su Mistral no.
        1. -3
          25 September 2021 18: 26
          Citazione: Alex777
          Sul layout che hai fornito

          non da me. Questo layout è rilasciato come layout pr 23900

          Citazione: Alex777
          Il layout UDC ha una rampa nasale

          prova in studio La rampa nasale UDC non è necessaria a priori, questo è un tratto familiare del BDK

          Citazione: Alex777
          Non c'è rampa nasale su 23900

          non dovrebbe essere
          1. +1
            25 September 2021 18: 46
            Citazione: Phantom
            prove in studio.


            Quindi questo è il layout dell'UDC. Non ha niente a che fare con 23900.
            Si può vedere così chiaramente:


            ? occhiolino
            Quindi puoi rimuovere i contro. sì

            PS Anche questa non è un'opzione affidabile, ma almeno sembra una commissione per i mutui.


            Il numero di tubi per esempio. occhiolino
            1. -1
              25 September 2021 19: 28
              Ok, questo è "Surf". Ma era secondo questo progetto che volevano costruire navi. E penso che la critica al progetto sia abbastanza giusta. La presenza di una rampa di prua e di armi d'artiglieria in genere permette di giudicare il progetto come uno strano incrocio tra l'UDC e il BDK.

              Citazione: Alex777
              PS Anche questa non è un'opzione affidabile, ma almeno sembra una commissione per i mutui.


              Il numero di tubi per esempio. occhiolino

              Ci sono anche domande per questa immagine (ad esempio, sugli ascensori del ponte), ma almeno sembra qualcosa di simile all'UDC.
              L'abbondanza di progetti vaghi indica l'assenza di una linea chiara, l'impressione è che né il cliente né i designer capiscano davvero cosa e come fare.
              1. 0
                25 September 2021 19: 33
                Citazione: Phantom
                L'abbondanza di progetti vaghi indica l'assenza di una linea chiara, l'impressione è che né il cliente né i designer capiscano davvero cosa e come fare.

                Questo non significa nulla se non che la nostra dirigenza, per il momento, non vuole turbare molto i "soci". prepotente
                E tutto il ragionamento che le navi sono costruite senza un progetto non vale un accidente. sì
                1. -1
                  25 September 2021 19: 51
                  Citazione: Alex777
                  Questo non significa nulla se non che la nostra direzione, per il momento, non vuole scontentare più di tanto i "soci"

                  parla proprio di quanto sopra. Altrimenti, non ci sarebbe un tale strano mischiare da una parte all'altra.
                  Quanto alla “frustrazione” dei soci, poi, visto il ritmo di costruzione interno, avrebbero potuto dare subito tutta la documentazione – le cose non sarebbero cambiate. Si saprà quasi tutto delle future navi, molto prima che vengano varate. E in generale, come sarebbero arrabbiati? Che la Marina russa riceverà finalmente due Mistral in dieci anni?

                  Citazione: Alex777
                  E tutto il ragionamento che le navi sono costruite senza un progetto non vale un accidenti

                  "Ivan Gren" come esempio per te. La nave è stata impostata senza un pacchetto RKD già pronto. In realtà, non c'è nulla di sorprendente su 23900, vista la "ricca esperienza" di ZPKB nella costruzione di grandi navi, in particolare BDK e UDC, e tenendo conto dei tempi di progettazione
                  1. 0
                    25 September 2021 20: 32
                    Citazione: Phantom
                    "Ivan Gren" come esempio per te.

                    Cosa sai di "Ivan Gren"?
                    Hai preso parte alla sua costruzione? occhiolino
                    O leggere i giornali?
                    1. -4
                      25 September 2021 22: 34
                      Cosa sai dell'antica Roma? Ci abitavi? O leggere qualcosa?

                      Ottieni un premio per la migliore domanda del 2021
                      1. 0
                        26 September 2021 14: 34
                        Citazione: Phantom
                        Cosa sai dell'antica Roma?

                        Quindi non ti sto dando l'antica Roma come esempio. prepotente
                        Alcuni giri del tuo discorso mi hanno ricordato un collega di Amber. Ecco perché ho chiesto: hai preso parte alla costruzione di "Ivan Gren"?
                        Una risposta positiva ai miei occhi aggiungerebbe valore ai tuoi consigli. occhiolino

                        Ottieni un premio per la migliore domanda del 2021

                        Buona anche a te. sì
  4. +2
    24 September 2021 19: 02
    L'11 settembre 2019 la TASS, citando due fonti, ha riferito: "Due UDC con un dislocamento di 15 tonnellate per la prima volta nella storia della Russia è prevista la posa nel cantiere navale di Kerch nel 2020 "

    Nel gennaio 2020 - dopo 6 mesi - il comandante in capo della marina russa, l'ammiraglio Nikolai Evmenov, aveva già dichiarato che il dislocamento "Priboev" sarà di oltre 20 tonnellate, e che nelle loro caratteristiche supereranno i "Mistrals" francesi

    Nel luglio 2020 ha avuto luogo la posa di due navi, supervisionata dal presidente della Russia. Si può presumere che siano state posate navi con un dislocamento di 20 tonnellate. Ma ciò che sorprende è che il 000 agosto 14, lo stesso TASS, riferendosi a una fonte anonima, ha riferito: "Le caratteristiche tattiche e tecniche delle navi sono cambiate notevolmente durante il processo di progettazione. Il loro dislocamento è cresciuto fino a superare le 30 tonnellate.'.

    Nel dicembre 2020, il vice ministro della Difesa Alexei Krivoruchko ha dichiarato: "Sotto la guida del presidente della Federazione Russa, due navi d'assalto anfibie universali di un nuovo progetto con un dislocamento di 40 tonnellate ciascuna»

    Vladimir Putin: “Sono bravi, moderni. Avevamo anche programmato di rifarli un po' e utilizzare per altri scopi... Praticamente lo stesso, solo per altri scopi. Ma ora non ne parlerò ancora"

    La regina ha dato alla luce la notte
    Non un figlio, non una figlia;
    Non un topolino, non una rana,
    E a un animale sconosciuto
    1. 0
      24 September 2021 21: 06
      Ma la cosa giusta si è notata....... Così a fine anno, l'articolo di M. sulla decisione del Min. difesa sulla costruzione di un UDC con dislocamento non di 40mila tonnellate, ma di 70mila tonnellate ........
      1. +2
        24 September 2021 21: 36
        Ho sfogliato un paio di siti in lingua inglese su queste navi. C'è anche lo sconcerto. È impossibile cambiare 3 o 4 progetti in un anno. Quindi è stato originariamente progettato qualcos'altro. Forse sono in costruzione piccole portaerei. Si dice che la Russia abbia la flotta più grande del mondo progetti portaerei. Ogni scherzo ha la sua parte di scherzo. I corpi dell'UDC a Kerch hanno già cominciato a formarsi. E ancora si parla di 30 tonnellate
        https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

        L'industria russa al momento non sarà in grado di gestire 70mila tonnellate.

        Circa 10-15 anni fa, ho avuto una discussione con i marinai sui missili Bulava. Mi è stato detto di afferrare saldamente una verità. Innanzitutto, viene creato un concetto, quindi un'arma per risolvere questo problema e solo allora viene costruita una nave per quest'arma. E non c'è altro modo per costruire una nave.
        1. -2
          25 September 2021 07: 22
          I corpi dell'UDC a Kerch hanno già cominciato a formarsi. E ancora si parla di 30 tonnellate
          https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

          È necessario distinguere tra spostamento standard e pieno.

          L'industria russa al momento non sarà in grado di gestire 70mila tonnellate.

          Bugie. Puoi costruire una nave più grande a Sevmash.
          1. +2
            25 September 2021 08: 24
            E dove è indicata questa cilindrata piena o standard?
            Puoi costruire una nave più grande. Dove posso trovare il resto? Raggruppamento di scorta, infrastrutture, sistemi d'arma, equipaggio addestrato? In realtà, una portaerei di 70 tonnellate o più può essere costruita non prima della fine degli anni 000. Questo è l'inizio della costruzione. Il costo preliminare è di 2020 miliardi di rubli. In realtà, probabilmente ce ne saranno di più.
            E poi, sarebbe necessario vedere il piano di caricamento di Sevmash

            Mikhail Budnichenko (Direttore Generale di Sevmash): Il nostro stabilimento ha grandi prospettive, il carico è chiaro fino al 2030... Continueremo la costruzione di questi due gruppi di sottomarini nucleari: i progetti Yasen-M e Borey-A. Per quanto riguarda la serie di incrociatori polivalenti, la costruzione di otto sottomarini nucleari di questo progetto sta procedendo secondo i programmi approvati dal Ministero della Difesa.

            Il problema con la maggior parte degli articoli è che questo è preso dal lato puramente tecnico della questione, senza prendere in considerazione altri fattori. Fino alla fine degli anni 2020, non ci sono piani per costruire una portaerei. Non c'è fattibilità tecnica. Le "bugie" sono informazioni incomplete.
            1. 0
              25 September 2021 11: 15
              E dove è indicata questa cilindrata piena o standard?

              Queste sono le domande per l'ufficio stampa del Golfo. devono specificare cosa significano.

              Dove posso trovare il resto? Raggruppamento di scorta, infrastrutture, sistemi d'arma, equipaggio addestrato?

              il gruppo di scorta sono le flotte del Nord e del Pacifico. Lì, e così ci sono negli incrociatori, nei cacciatorpediniere e nei BOD. ora è in costruzione una serie di fregate multiuso del progetto 22350 e 22350M.
              i sistemi d'arma sono nuovi velivoli che devono essere progettati comunque. Su-75 può essere sopraffatto. MiG si prepara a disegnare il proprio mazzo.
              insegnare all'ammiraglio Kuznetsov.
              500 miliardi - questo è in più fasi per 10-15 anni.
              1. +1
                25 September 2021 13: 32
                Costruire una flotta attorno a una singola portaerei?
                Il compito principale delle flotte del Nord e del Pacifico è dissuadere il nemico e infliggergli danni inaccettabili. Questo compito viene risolto da vettori missilistici strategici sottomarini. E Sevmash è carico di questi ordini. Tutti gli altri compiti sono secondari.
                Per risolvere questo problema, devi avere il pieno controllo della zona di mare vicina. Sì, le navi da campo lontano vengono progettate e costruite. Ma in copie singole e come riserva per il futuro.
                Nel 2027-2028, lanceranno questi UDC, portaelicotteri o portaerei leggeri, condurranno esercitazioni, scopriranno le loro capacità e prenderanno decisioni in base a questo.
                Gli americani possono costruire l'UDC. Perché sono supportati da un AUG a tutti gli effetti, che può risolvere l'intera gamma di compiti per supportare l'atterraggio. Gli UDC russi possono operare solo sotto la copertura di aerei di base.
        2. 0
          25 September 2021 13: 02
          Citazione: Bakht
          Innanzitutto, viene creato un concetto, quindi un'arma per risolvere questo problema e solo allora viene costruita una nave per quest'arma.

          La creazione di armi e una nave (piattaforma per essa) sta procedendo in parallelo, altrimenti non ne verrà fuori nulla di buono. Ad esempio, date libero sfogo agli scienziati missilistici - e realizzeranno i "migliori" razzi del peso di 300 tonnellate ciascuno e dimensioni irrealistiche - come si può inscrivere tutto questo splendore nella nave? O l'ufficio di progettazione aeronautica realizzerà un aereo che non è realistico operare da un ponte di dimensioni sane? O gli ingegneri elettronici realizzeranno, ancora una volta, il radar "molto-molto" con una tela d'antenna delle dimensioni di un campo da calcio e il consumo energetico di una piccola città? Di norma, i progettisti delle stesse navi forniscono i parametri limitanti per le armi e le attrezzature utilizzate: massa, dimensioni e altre informazioni necessarie. Certo, l'armamento è una priorità (una nave è ancora solo un "carro" per l'armamento), ma è impossibile progettarne una isolata dall'altra.
          Un altro esempio per te è la creazione di armi per navi moderne con UVP. Ecco un lanciatore navale standard e adatta il missile alle dimensioni e al peso consentiti. Non un centimetro o un chilogrammo in più.

          Citazione: Bakht
          Puoi costruire una nave più grande. Dove posso trovare il resto? Raggruppamento di scorta, infrastrutture, sistemi d'arma, equipaggio addestrato?

          Di tutto ciò che è stato detto in relazione al tema della portaerei, il vero problema sono solo le infrastrutture e, in una certa misura, le armi degli aerei. Al momento non c'è nessun posto dove basare e servire navi così grandi e specifiche nel numero di almeno 4 pezzi. Bene, questo problema si applica a qualsiasi nave, sia essa una fregata, un cacciatorpediniere o un sottomarino. Anche "Typhoon" non aveva un posto dove basarsi e mantenere, ma nessuno ha posto la domanda "non costruiamo SSBN". Inoltre, durante il periodo di costruzione (e tenendo conto del ritmo tradizionalmente tranquillo della Russia) - ci vorranno almeno 15 anni - sia l'infrastruttura può essere creata, sia tre squadre possono essere addestrate (perché questa domanda sia sorta è un mistero ). Con i velivoli da portaerei, e, in particolare, con i piloti di coperta (di cui ora possiamo contare su una mano), è più difficile, ma si può anche risolvere.
      2. -1
        25 September 2021 07: 20
        Che cosa è stato annotato esattamente? Il fatto che lo spostamento del progetto stesse gradualmente aumentando è un fatto noto. Stiamo parlando di quelle navi che sono già in costruzione. Reclami sulla forma del mazzo per i motivi sopra descritti.
        Allora, cos'è che il nostro Bakhtiyar ha notato che ha ragione nell'essenza della domanda?
        1. +4
          25 September 2021 08: 26
          Non è stato solo lo spostamento del progetto a cambiare, ma il progetto stesso. Inoltre, in 1 anno è cambiato tre volte. Questi sono progetti diversi... E il comandante in capo (Putin) ha notato che non è ancora noto che tipo di navi saranno.

          due progetti UDC - dal Nevsky Design Bureau (NKPB) "Priboy" e dal Krylov State Scientific Center (KGNTs) "Avalanche", in una versione semplificata (esportazione) "Priboy". Secondo il progetto NKPB, la nave avrebbe dovuto avere un dislocamento di circa 14 tonnellate. Secondo il progetto KGNC, la nave doveva essere leggermente più grande, con un dislocamento di 000 tonnellate

          due UDC per non marcato (a un altro) il progetto sarà lanciato a maggio 2020 già presso il cantiere di Kerch "Zaliv" con la consegna della nave guida alla flotta russa entro la fine del 2027. Il motivo del brusco rifiuto del progetto Priboy e della sua sostituzione con un altro progetto UDC i funzionari non hanno commentato.

          Per non girare per i siti, l'ho preso da Wikipedia.
          1. -2
            25 September 2021 11: 16
            È così che confondi le navi quando scrivi dei Priboi. Sto scrivendo del progetto 23900.
            1. 0
              25 September 2021 13: 25
              Quindi il nome del progetto era "Surf". E questo progetto è nell'articolo esattamente come le navi del progetto 23900. Digita su Wikipedia "progetto 23900" e otterrai un articolo sul Priboy.
              Non sono confuso. Confuso dai clienti.
              1. 0
                25 September 2021 15: 09
                Capo progettista Zelenodolsk Design Bureau (ZPKB). Questo progetto è stato adottato per sostituire la fornitura di UDC di tipo Mistral francesi.

                Alcune fonti di notizie si riferiscono erroneamente a questo progetto come "Surf", sebbene non abbia nulla a che fare con i progetti UDC precedentemente sviluppati presso il Nevsky Design Bureau (NKPB) e presso il Krylov State Scientific Center (KGNTs).

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_проекта_23900
                1. +1
                  25 September 2021 15: 27
                  Per me è più comodo scrivere "Priboy" che 23900. Ma sappiamo entrambi che stiamo parlando della nave che si sta costruendo a Kerch.
                  Ho già scritto una volta, come si suol dire, per me non fa differenza. UDC, BDK, nave comando o qualcos'altro. Stiamo parlando di due navi con un dislocamento (sconosciuto), dimensioni (sconosciute), il numero di ali d'aria (sconosciuto).

                  Nel frattempo, stiamo esaminando i dati sul progetto (così sia) 23900. Quando è stato stabilito? A luglio 2020 sembra

                  Hanno valutato la disponibilità della documentazione di progetto di lavoro per l'UDC come incompleta, notando allo stesso tempo l'alta velocità dello ZPKB: "Allo stesso tempo la documentazione sarà comunque corretta, per la quale è molto probabile che in un prossimo futuro sarà attratto uno dei più grandi uffici di design. È altamente possibile che lo farà NPKB"

                  NKPB è il Nevsky Design Bureau. La stessa cosa che il Priboy ha progettato con un dislocamento di 14 tonnellate. Inserito settembre 000. Due mesi dopo la posa delle navi.

                  Hai scritto un articolo sui difetti del progetto 23900. Fondamentalmente, la forma della coperta e della sovrastruttura. Qualcosa di quello che hai scritto assomiglia a questa immagine? Per non parlare dello spostamento

                  1. 0
                    28 September 2021 17: 56
                    Questa è una nave diversa sorriso
                    1. +1
                      28 September 2021 18: 33
                      Quindi quante volte ho scritto che questo è un progetto diverso. E ha dato il link. Quindi che tipo di nave viene costruita a Kerch? Surf o 23900? E le caratteristiche del Surf.

                      Ancora una volta darò un link al sito

                      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

                      Dice che DFNC.RU è una risorsa di informazioni e notizie nel settore della difesa.


                      Un'immagine - Bordo di incastonatura della nave d'assalto anfibia universale di piombo "Ivan Rogov" del progetto 23900

                      È simile a quello che hai portato sul layout?
            2. +2
              25 September 2021 13: 45
              https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

              Dai un'occhiata a questo collegamento. Questo è GosOboron Zakaz.
              Vi sono indicati tre progetti: "Surf", "Avalanche" e "23900".
              In quale progetto si inserisce la tua descrizione? Sotto il terzo. Un disegno e uno spostamento sotto il "Surf". Quando diventa chiaro cosa si sta costruendo esattamente, allora possiamo parlare di chi sta confondendo.
  5. 0
    24 September 2021 20: 02
    UV. L'autore ha visto disegni reali e funzionanti, in base ai quali vengono costruite le navi, o ci sono così tante lettere scritte sulla base di layout disegnati su Internet?))))
    1. -3
      25 September 2021 00: 17
      Citazione: TermNachTER
      basato su layout disegnati su Internet?

      questo modello è stato realizzato sulla base del progetto che il PKB ha "proiettato" e che è stato mostrato a Putin e ad altri leader militari. O credi sacralmente che a Putin possa essere mostrato qualsiasi cosa, ma lascia che lo stesso modello di plastica di una portaerei (ad esempio, britannico) venga acquistato in un negozio? Perché creare modelli, se, secondo te, tutti nel mondo in massa fanno qualcosa di completamente diverso? È una forma di perversione collettiva?

      Una contro domanda per te: hai visto i disegni esecutivi? Potete garantire che il modello non li corrisponda?
      1. -1
        25 September 2021 17: 36
        Citazione: Phantom
        questo modello è stato realizzato sulla base del progetto che il PKB ha "proiettato" e che è stato mostrato a Putin e ad altri leader militari.

        Perchè la pensi così?
        Un collega un po' più in alto Bakht (Bakhtiar) portato un quadro più credibile.
        Ed ecco il mutuo:

      2. -1
        7 October 2021 14: 45
        Non ho visto. E chi li ha visti, tranne i costruttori navali di Kerch? Ma quante chiacchiere sul fatto che tutto va male))) cosa puoi capire guardando il modello? è possibile che anche i contorni della parte subacquea dello scafo non siano uguali a quelli del modello. In genere taccio sul "ripieno")))
  6. 0
    24 September 2021 20: 52
    Perché abbiamo bisogno di questi UDC? Sono coerenti con la nostra dottrina militare? Dove atterreremo?
    Questo da un lato. D'altra parte, l'aviazione è sempre sottovalutata in marina. Questa è generalmente la nostra malattia. Le mezze guerre sono state sottovalutate. Poi. Sarebbero in grado di sferrare attacchi massicci contro obiettivi nelle retrovie dei tedeschi e la guerra procederebbe secondo uno scenario diverso.
    Non c'è bisogno di essere coinvolti in un'altra corsa agli armamenti ora. Se solo si taglia davvero qualcosa al PIL, si aumentano le pensioni. Attacchi, alcune spese. Quindi tagliare il metallo di scarto.
    1. 0
      25 September 2021 07: 18
      Perché abbiamo bisogno di questi UDC? Sono coerenti con la nostra dottrina militare? Dove atterreremo?

      Accidenti, beh, ti hanno già spiegato che non si tratta affatto dell'atterraggio.
      1. 0
        27 September 2021 10: 08
        Sei serio? Quelli. i veicoli corazzati sono truppe e l'aviazione al largo delle coste africane è una passeggiata.
        Tutto questo è uno spreco di denaro. Gia passato. Due volte nel 20 ° secolo, aerei e carri armati di artiglieria furono massacrati.
        L'unico vero modo per proteggere la Russia da qualsiasi nemico - interno ed esterno - è un livello decente di benessere del popolo russo. In linea e al di sopra della media europea. Bene, e la distruzione garantita di qualsiasi nemico con armi nucleari.
  7. -1
    25 September 2021 01: 39
    UDC di due tipi contemporaneamente: "Wasp" e "America". E queste sono, senza esagerare, le migliori navi d'assalto anfibie universali al mondo.

    Seryozha, perché iniziare a scrivere con vere bugie? È interessante notare che, per ridere, in base a quali criteri li hai classificati come i migliori?
    È perché sono americani? Ma che dire, ad esempio, di Izumo?
    E l'UDC America ha un difetto critico - quello che hai marchiato nelle tue precedenti diffamazioni - armi missilistiche inutili e non necessarie.
    PS Sì, dai al Pan Admiral della flotta Marzhetsky una portaerei - lascia che la 6a flotta dell'ammiraglio Psaki guidi vicino alle coste della Bielorussia
    1. 0
      25 September 2021 07: 45
      È perché sono americani?

      Gli americani hanno creato questa classe di navi, hanno fissato gli standard e hanno la più grande flotta UDC del mondo.

      E l'UDC America ha un difetto critico - quello che hai marchiato nelle tue precedenti diffamazioni - armi missilistiche inutili e non necessarie.

      Non ho marchiato l'arma a razzo, ho solo sottolineato che per il suo uso efficace è necessaria una designazione appropriata del bersaglio. La Marina degli Stati Uniti non ha problemi con questo, dal momento che hanno portaerei "non necessarie" con aerei AWACS, la Marina russa ha problemi con la designazione degli obiettivi, perché noi, se credi a persone come te, non abbiamo bisogno di portaerei e aerei AWACS. Pertanto, il dispiegamento di armi missilistiche sull'Udc America non è uno svantaggio, tanto più critico, quanto piuttosto l'opposto.
      PS
      I lampoons sono i tuoi commenti.
    2. -1
      25 September 2021 09: 29
      Citazione: Netyn
      Ma che dire, ad esempio, di Izumo?

      L'Izumo è una nave abbastanza piccola con capacità modeste. Anche con "Wasp" è problematico per lui

      Citazione: Netyn
      E l'UDC America ha un difetto critico - quello che hai marchiato nelle tue precedenti diffamazioni - armi missilistiche inutili e non necessarie

      Su "America" ​​solo armi missilistiche antiaeree difensive - SAM ESSM e RAM. Qual è il problema qui? Lo stesso "Kuznetsov" non è mai stato sgridato per il fatto che aveva "Pugnali", "Pugnali" e AK-630 - sistemi di difesa aerea di autodifesa e cannoni antiaerei - questo è normale, dovrebbe essere così. Le rivendicazioni riguardavano la presenza di armi missilistiche antinave da attacco (complesso "Granito")
  8. 0
    25 September 2021 07: 15
    Citazione: Netyn
    Seryozha, perché iniziare a scrivere con vere bugie? È interessante notare che, per ridere, in base a quali criteri li hai classificati come i migliori?
    È perché sono americani? Ma che dire, ad esempio, di Izumo?

    Izumo è una portaerei giapponese travestita da cacciatorpediniere per elicotteri, non un UDC, ignorante. hi Riderei dei tuoi commenti, ma non è affatto divertente.

    PS Sì, dai al Pan Admiral della flotta Marzhetsky una portaerei - lascia che la 6a flotta dell'ammiraglio Psaki guidi vicino alle coste della Bielorussia

    Bene, dai. Lo darò alla marina russa allora.
  9. -1
    25 September 2021 13: 06
    Autore Guai DALLA MENTE
    Parliamo del motivo per cui non hanno fornito un cosmodromo sulla nave per il lancio di razzi intergalattici ...
    Come quando ci saranno aerei a decollo verticale "e allora come?"
    Quindi sarà necessario costruire navi moderne per quel tempo.
    Un tentativo di attraversare un riccio e un serpente .......
    1. -2
      25 September 2021 15: 05
      non sei stanco di fare il pagliaccio?
      1. -1
        25 September 2021 22: 36
        Di cosa parla il tuo articolo?
        Sul fatto che le navi degli "avversari" hanno un ponte diverso?
        E se costruissero un ponte rettangolare delle dimensioni di uno stadio, la capacità di combattimento (e le ossa) della nave aumenterebbe?
  10. +1
    25 September 2021 15: 05
    Citazione: Bakht
    Costruire una flotta attorno a una singola portaerei?
    Il compito principale delle flotte del Nord e del Pacifico è dissuadere il nemico e infliggergli danni inaccettabili. Questo compito viene risolto da vettori missilistici strategici sottomarini. E Sevmash è carico di questi ordini. Tutti gli altri compiti sono secondari.

    non uno, ma 4, 2 per ogni flotta. su tutto il resto ho già scritto diversi articoli,
    Gli SSBN non sono residenti senza copertura dalla flotta di superficie della portaerei e semplicemente non possono svolgere le loro missioni di combattimento. e questa è la parte più importante della triade nucleare russa. inoltre, senza navi che trasportano aerei, è estremamente problematico cercare e distruggere sottomarini nucleari nemici che si preparano a sferrare un attacco nucleare contro la Russia, nell'area di operazione dell'AUG del nemico.
    se non sei in grado di capire queste cose, allora sei testardo. se capisci, ma continui a scrivere una bufera di neve, allora direi che sei una peste, ma non sei nemmeno cittadino della Russia, quindi hai ragione.
    PS

    Gli UDC russi possono operare solo sotto la copertura di aerei di base.

    che diavolo è "l'aviazione di base" nella zona del mare lontano? ... l'aviazione nella DMZ dovrebbe essere portata con te sul ponte. ingannare
  11. 0
    28 September 2021 17: 58
    Citazione: ALEXANDER VILYANY
    Di cosa parla il tuo articolo?
    Sul fatto che le navi degli "avversari" hanno un ponte diverso?
    E se costruissero un ponte rettangolare delle dimensioni di uno stadio, la capacità di combattimento (e le ossa) della nave aumenterebbe?

    Tutto è scritto lì
  12. 0
    26 November 2021 19: 24
    Hmm ... tutto sulla pelle di un orso non ucciso! Aspetta dieci anni e poi usciamo.
  13. 0
    16 luglio 2023 23: 39
    Molto probabilmente questa è una copia quasi completa del Mistral. È tutto. Tutta la segretezza è collegata a questo.

    Per quanto tempo è stato sviluppato questo udk? Due mesi? Perché sono riusciti a ottenere la documentazione del progetto. Ci scommetto.