Il lancio di Power of Siberia-2 consentirà alla Russia di ritirare 50 miliardi di metri cubi dal mercato europeo

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Sullo sfondo della crescente crisi energetica in Europa, si è verificato un evento molto importante in direzione orientale, che è più direttamente correlato agli eventi nel Vecchio Mondo. Russia, Mongolia e Cina hanno firmato un accordo per la costruzione di un nuovo gasdotto Soyuz Vostok, che dovrebbe essere una continuazione di Power of Siberia-2. Perché Gazprom ha bisogno di questo progetto, se anche il primo Power of Siberia solleva molte domande sulla sua efficienza commerciale?

Per una risposta corretta va tenuto presente che la Russia è oggettivamente legata al mercato di vendita europeo. È nella Siberia occidentale che si trovano le più grandi riserve di gas accertate; è in direzione dell'UE che è già stata costruita un'enorme rete di gasdotti. Sono stati firmati contratti a lungo termine per la fornitura di "carburante blu", che fanno la parte del leone degli introiti in valuta estera del bilancio federale. A proposito, anche se lo desideri, non puoi semplicemente mettere in naftalina un giacimento di gas in cui lo sviluppo è già iniziato. I nostri partner occidentali sono ben consapevoli di tutto questo e utilizzano questa conoscenza, chiedendo sconti a Gazprom e semplicemente concedendosi dichiarazioni rozze sulla società statale russa. Il messaggio principale è: dove andrai dal sottomarino?



E davvero, dove? Abbiamo considerato la Cina come un'alternativa all'UE. Nel 2014, in pompa magna, è stato deciso di iniziare la costruzione di un nuovo gasdotto Power of Siberia, che avrebbe dovuto dimostrare agli europei che la Russia poteva fare a meno di loro. Purtroppo le cose non sono andate proprio come previsto.

Da un lato, non sono riusciti a spaventare l'Unione europea, dal momento che Power of Siberia utilizza nuovi giacimenti nella Siberia orientale come base di risorse, e non nella Siberia occidentale, da cui sono alimentati tutti questi oleodotti Yamal-Europe, Nord Stream e altri. La logica degli europei è la seguente: con cosa ci spaventerete esattamente? In effetti, il gas della Siberia occidentale è stato a lungo considerato proprio nell'UE.

La Cina, invece, ha approfittato della difficile situazione in cui si è trovata la Russia dopo gli eventi del 2014 e ha eliminato per sé le massime preferenze. Pechino non permetterà che il Potere della Siberia si estenda alla sua costa orientale, dove è concentrata l'intera industria della RPC, limitandosi alle regioni settentrionali relativamente scarsamente popolate. Inoltre, Gazprom ha forti concorrenti in questo mercato di vendita sotto forma di Turkmenistan e Kazakistan. Pertanto, la Cina è riuscita a ottenere la firma di un accordo a lungo termine sulla fornitura di gas russo con riferimento ai prezzi del petrolio all'interno della stessa RPC. Di conseguenza, Gazprom è costretta a vendere "carburante blu" al prezzo di $ 170 per 1 metri cubi, il che provoca lacrime di pietà sullo sfondo dei record europei.

In generale, Power of Siberia è tutt'altro che il progetto energetico di maggior successo. Quindi vale la pena tirare il secondo? Cos'è, una specie di truffa sul gas? In effetti, Power of Siberia-2 ha possibilità abbastanza reali di aver luogo, ma se vengono soddisfatte diverse condizioni importanti.

Il primo... Una propaggine di Power of Siberia-2 chiamata Soyuz Vostok, con la quale abbiamo iniziato questa conversazione, dovrebbe raggiungere la costa pacifica della Cina, dove è concentrata l'intera industria della RPC. In teoria, ciò consentirà di liquefare il gas russo fornito e consegnarlo tramite navi cisterna ai paesi vicini del sud-est asiatico. Tenendo conto dei prezzi regionali, sarà comunque vantaggioso.

Secondo... La differenza chiave tra Power of Siberia-2 e la prima Power of Siberia è che i giacimenti di gas della Siberia occidentale verranno utilizzati per questo. Proprio quelli da cui il "carburante blu" va all'UE, dove alcuni europei sono schizzinosi al riguardo. Questi sono i già citati gasdotti Yamal-Europe, Nord Stream, Nord Stream-2. La capacità di progetto del nuovo gasdotto dovrebbe essere di 50 miliardi di metri cubi di gas all'anno. Per fare un confronto, Gazprom si è impegnata a pompare 40 miliardi di metri cubi di gas all'anno attraverso il GTS ucraino, la capacità di progettazione del gasdotto Yamal-Europe è di 32,9 miliardi di metri cubi ed entrambi i Nord Stream hanno 55 miliardi di metri cubi di gas all'anno.

In altre parole, il lancio di Power of Siberia-2 dovrebbe drenare completamente alcuni dei gasdotti in direzione europea. Questo è già grave. La leadership del paese è costretta a rispondere ai piani per ridurre il consumo di "carburante blu" nell'UE preparando il trasferimento della rotta di approvvigionamento in una direzione asiatica alternativa. Come strumento di pressione economica sui partner occidentali, il nuovo gasdotto potrebbe rivelarsi molto utile.

Il terzo... La costruzione di Power of Siberia-2 consentirà la gassificazione parallela di un certo numero di regioni russe che Gazprom non ha mai raggiunto prima. E vale solo la pena salutare.

Pertanto, nelle condizioni dell'annunciata transizione energetica globale, i benefici pratici della seconda potenza della Siberia potrebbero rivelarsi incomparabilmente superiori a quelli della prima.
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44 commenti
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  1. -4
    29 October 2021 13: 15
    170 dollari? dove l'hai preso? in Asia, il prezzo del gas ha raggiunto i 2mila, gli americani spingono tutto il GNL in Asia (ha buttato l'UE), e la Gazprom sarà venduta per 170? non essere ridicolo, almeno 800, tanto è stato esposto alla Moldavia
    1. +6
      29 October 2021 13: 38
      Prenditi la briga di leggere la domanda prima di commentare,
      1. -1
        29 October 2021 23: 37
        leggilo tu stesso prima di scrivere scarabocchi

        Il prezzo delle forniture di gas russo alla Cina dall'inizio del 2021 è sceso a 118,5 dollari per mille metri cubi, secondo i dati dell'Amministrazione generale delle dogane della Repubblica popolare cinese. Nel primo trimestre del 2020, il prezzo era di $ 202 per mille metri cubi, nel secondo - $ 182, nel terzo - $ 144; in IV - $ 126 per mille metri cubi. Il contratto per la fornitura di gas russo alla Cina tramite il gasdotto Power of Siberia è legato al prezzo dell'olio combustibile e del gasolio con un ritardo di 9 mesi, il prezzo del gas cambia trimestralmente.

        indice spot asiatico Platts JKM nel mese di gennaio formato a $ 587 per mille metri cubi; Il GNL russo è stato venduto alla Cina a gennaio ad un prezzo medio di 487 dollari per mille metri cubi. La regione del Nord-Est asiatico ha vissuto una forte ondata di freddo nel mese di dicembre-gennaio, a causa della quale il prezzo delle risorse energetiche è aumentato notevolmente (il valore massimo dell'indice JKM è salito a 1160 dollari per mille metri cubi all'inizio di gennaio), portando a un aumento dei prezzi del gas nel mondo. In Europa a gennaio il prezzo spot medio era di 257 dollari per mille metri cubi.
        1. -1
          29 October 2021 23: 39
          con un ritardo di 9 mesi - quindi vediamo quanto sarà tra 9 mesi, oggi il petrolio è olio combustibile al suo apice
          1. +1
            30 October 2021 07: 58
            170 dollari? dove l'hai preso? in Asia, il prezzo del gas ha raggiunto i 2mila, gli americani spingono tutto il GNL in Asia (ha buttato l'UE), e la Gazprom sarà venduta per 170? non essere ridicolo, almeno 800, tanto è stato esposto alla Moldavia

            ti sei rinnegato sorriso

            smersh chk (srsh chk) Ieri, 23:37
            -1
            leggilo tu stesso prima di scrivere scarabocchi

            Il prezzo delle forniture di gas russo alla Cina dall'inizio del 2021 è sceso a 118,5 dollari per mille metri cubi, secondo i dati dell'Amministrazione generale delle dogane della Repubblica popolare cinese.

            con un ritardo di 9 mesi - quindi vediamo quanto sarà tra 9 mesi, oggi il petrolio è olio combustibile al suo apice

            Quindi stiamo parlando intra-cinese prezzi dei prodotti petroliferi, non globali.

            E in cosa si è trascinato il GNL quando si tratta di forniture di gasdotti?

            indice spot asiatico Platts JKM nel mese di gennaio formato a $ 587 per mille metri cubi; Il GNL russo è stato venduto alla Cina a gennaio ad un prezzo medio di 487 dollari per mille metri cubi. La regione del Nord-Est asiatico ha vissuto una forte ondata di freddo nel mese di dicembre-gennaio, a causa della quale il prezzo delle risorse energetiche è aumentato notevolmente (il valore massimo dell'indice JKM è salito a 1160 dollari per mille metri cubi all'inizio di gennaio), portando a un aumento dei prezzi del gas nel mondo. In Europa a gennaio il prezzo spot medio era di 257 dollari per mille metri cubi.

            Sì, gli smersceviti non sono più gli stessi...
      2. +1
        30 October 2021 13: 39
        Il significato del potere della Siberia è principalmente l'impianto di lavorazione del gas dell'Amur. Depurazione, lavorazione, trasferimento del metano sia alla RPC che al GNL. Il contratto con il PRC non sembra proprio buono, anche se nessuno conosce i dettagli, e forse, come spesso accade con GazPrem, è "tagliato su un rollback".

        Ma il significato generale è chiaro: il gas di Kovykta deve essere portato da qualche parte, c'è molto di tutto, incluso l'elio, deve essere lavorato, un impianto da costruire, un gasdotto, un terminale GNL - ma per ora sembra di entrare in tasca...

        Come e perché siano necessari tali accordi con la Cina non è molto chiaro. Ma il gasdotto stesso è importante e necessario. E i dettagli del contratto non mi sono chiari.
    2. +5
      29 October 2021 13: 40
      Il prezzo del gasdotto per la Cina è di $ 171 per mille metri cubi.
      Il prezzo del gas GNL per la Cina è di 441 dollari per mille metri cubi.

      Il valore del Potere della Siberia-2 è che il ricatto dall'Europa finirà e 14 regioni della Russia saranno rifornite di gas. L'articolo parla di questo. Quindi i punti 2 e 3 sono assolutamente corretti. Il primo non è così ovvio. Ma probabilmente.

      Al sito viene spesso chiesto "perché non forniscono gas ai nonni in Russia"? Il costo di Power of Siberia-2 sembra essere di 1,6 trilioni di rubli. Forse di più. E l'URSS non poteva fornire gas all'intero paese. Le distanze sono troppo lunghe e nessun beneficio economico è visibile. Solo con lo sviluppo economico della Siberia e dell'Estremo Oriente è diventato redditizio costruire questi gasdotti.
      1. +1
        30 October 2021 08: 01
        Il prezzo del gasdotto per la Cina è di $ 171 per mille metri cubi.
        Il prezzo del gas GNL per la Cina è di 441 dollari per mille metri cubi.

        Il valore del Potere della Siberia-2 è che il ricatto dall'Europa finirà e 14 regioni della Russia saranno rifornite di gas. L'articolo parla di questo. Quindi i punti 2 e 3 sono assolutamente corretti. Il primo non è così ovvio. Ma probabilmente.

        Grazie per la tua obiettività in questa materia. hi
        1. +3
          30 October 2021 09: 08
          Sono sempre obiettivo. Quello che vedo è quello che scrivo. Se ricordi, ho scritto che il Potere di Siberia 2 è ancora più importante del Potere di Siberia 1. Proprio per i motivi di cui sopra.
  2. +5
    29 October 2021 14: 49
    Non è del tutto chiaro di chi siano gli argomenti 1, 2, 3 riportati nell'articolo, personalmente dall'autore o dal futuro proprietario del gasdotto?
    "Primo". Il gasdotto dalla Siberia occidentale alla costa della Cina sarà molte volte più lungo che da lì alla costa della Germania. Condizioni del terreno più severe. La densità della popolazione russa in quelle parti non è paragonabile alla parte europea della Federazione Russa, cioè l'argomento della redditività è notevolmente indebolito nelle condizioni del capitalismo nel paese. Il costo del pompaggio del gas su una tale distanza aumenta notevolmente e aumenta il contenuto del tubo. Possiamo ottenere una seconda Ucraina con tariffe di transito nel nostro paese.
    "Secondo" Come strumento di pressione sull'Europa, qualsiasi gasdotto è un'arma a doppio taglio, non forniamo gas - il nostro gasdotto è fermo, anzi, non compreranno - il nostro gasdotto è di nuovo fermo. Gli americani con le navi cisterna GNL si sono dimostrati più flessibili e indipendenti per le loro caratteristiche geografiche. Cambiare la dipendenza del bilancio russo dalle forniture di gas all'Europa per una futura dipendenza dalle forniture di gas alla Cina è un'alternativa piuttosto controversa per il futuro.
    "Terzo" Se mettiamo in primo piano gli interessi del popolo russo, in termini di gassificazione tanto attesa, allora il gasdotto dovrebbe essere tirato non attraverso la Mongolia e le aree scarsamente popolate della Cina fino alla sua costa, ma lungo la Trans- Ferrovia siberiana ai porti senza ghiaccio di Primorsky Krai.
    "La tua opinione" Il gasdotto dovrebbe essere portato sulla rotta del Mare del Nord. Costruisci le tue navi cisterna GNL e rompighiaccio a propulsione nucleare. Via mare, il commercio non sarà vincolato ai proprietari di transito e hub al punto finale del gasdotto. Il mercato è il più ampio e ne osserveremo i benefici politici e commerciali!
    1. 0
      30 October 2021 08: 03
      Non è del tutto chiaro di chi siano gli argomenti 1, 2, 3 riportati nell'articolo, personalmente dall'autore o dal futuro proprietario del gasdotto?

      Poiché la Russia oggi è un paese di capitalismo oligarchico, e questo è un dato di fatto, allora, ovviamente, il problema è visto dal punto di vista della classe dirigente. Le persone e l'autore delle battute, in particolare, non prendono decisioni, si limitano ad osservare. Pertanto, è stato evidenziato separatamente che il gasdotto avrà una sorta di vantaggio interno per il paese.
    2. +2
      30 October 2021 09: 19
      Il vantaggio economico del gasdotto Altai è che le sue regioni sono gassificate. Il denaro non è la cosa principale qui. Il potere della Siberia-1 ha dato impulso allo sviluppo delle regioni della Siberia. Altai darà impulso allo sviluppo di altre 14 regioni.
      La densità di popolazione in Europa non può essere utilizzata come criterio. L'Europa si è dimostrata un acquirente inaffidabile.
      C'è sempre una dipendenza venditore-acquirente. Questo è un assioma. Come ha scritto Aldanov, "il fornaio non ti vende il pane perché è gentile e si prende cura di te. Vuole guadagnare soldi. E tu compri il pane perché vuoi mangiare". Un tempo Hitler non lo capiva.
      La Russia ha bisogno del potere della Siberia 2 non meno della Cina. E l'offerta di GNL russo nel mondo è in aumento. Certo, la Russia è lontana dal Qatar, ma c'è crescita. E il GNL è legato proprio agli hub. Ma la Russia non ha intenzione di massacrare la gallina dalle uova d'oro. Pertanto, il GNL russo viene venduto a un prezzo inferiore a quello del Qatar e degli americani.
  3. -5
    29 October 2021 21: 38
    Non sono sicuro che la questione del lancio di Nord Stream 2 non sia ancora nelle mani degli Stati Uniti.
    Questo è un "gancio" buono e affidabile che, insieme a tutto il resto, ci ha impedito di agire in Ucraina per molto tempo. Perdendolo, gli States avranno due problemi contemporaneamente:
    - l'inizio delle nostre azioni attive per cambiare la situazione in Ucraina
    - fornitura di gas russo all'Europa, in concorrenza con l'americano
    Perché gli Stati ne hanno bisogno?
    Finché questo "gancio" è in vigore, "Power of Siberia - 2" è inutile come strumento di pressione sull'Europa.
    Inoltre, gli Stati possono "venderci" questo "gancio" per benefici geopolitici e cercheranno di non fare calcoli errati in questo.
    Il prezzo che questo "gancio" ha per noi, quando gli americani lo vendono, è direttamente proporzionale a tutti i nostri investimenti in Nord Stream 2, compresi quelli politici.
    Il nostro investimento in Power of Siberia 2 come strumento di pressione sull'Europa aumenterà solo il prezzo geopolitico già esorbitante per Nord Stream 2, che saremo disposti a pagare agli americani. Se andiamo per un accordo.
    Per non pagare gli americani al nostro futuro, penso che sarebbe meglio per noi prepararci a cancellare Nord Stream 2 in perdita.
    1. +4
      30 October 2021 09: 44
      Nord Stream 2 si è già ripagato. O sta per pagare.
      1. -2
        30 October 2021 11: 17
        Spiega, per favore, come potrebbe SP-2 pagarsi da solo senza essere ancora lanciato?
        1. +2
          30 October 2021 11: 30
          Molto è stato scritto e parlato



          L'esperto Martsinkevich ha notato che Nord Stream 2 sta già realizzando un profitto per Gazprom
          https://banki.loans/news/post/ekspert-marcinkevich-otmetil-chto-severnyj-potok-2-uzhe-prinosit-pr

          “Il principale paradosso è che, non funzionando, Nord Stream 2 realizza un profitto. Se iniziasse a funzionare, non ci sarebbero tali prezzi"
          1. -3
            30 October 2021 11: 47
            Allora, che cosa è il governo così preoccupato per l'SP-2? Non sai contare?
            Ma se lo dice il rispettato esperto Martsinkevich, gli crederemo. Chiudiamo la SP-2 all'inferno, già senza rimpianti, ne faremo un profitto, e ci metteremo ancora il naso agli americani in mattinata.
            1. +3
              30 October 2021 11: 53
              È quello che ho sempre detto a riguardo. Alle domande "cosa fare?", "Come lanciare SP-2?", "Capo, tutto è andato", rispondo: "Non fare nulla. Sistema di trasporto del gas della Russia e pompare gas in qualsiasi direzione. "

              Citazione di Miller:

              Allo stesso tempo, per quanto riguarda la parte lineare, hai sempre impostato un compito, e si tratta di un obiettivo assolutamente autosufficiente, collegare le capacità di trasporto del gas già presenti nella Siberia orientale con le capacità di trasporto del gas e i sistemi di approvvigionamento del gas nella parte europea. Indubbiamente, ciò consentirà di garantire consegne inverse e avverse in entrambe le direzioni e aumenterà ulteriormente l'affidabilità dell'approvvigionamento di gas alle nostre regioni russe..

              https://www.gazprom.ru/press/news/2020/march/article502469/
            2. +3
              30 October 2021 12: 02
              C'è un'altra cosa. SP-2 non può essere chiuso. Devi solo spingere il prezzo del gas. 300-400 dollari per mille metri cubi è il ragionevole compromesso a cui bisogna tendere. Se (quando) SP-2 inizia a funzionare a piena capacità, un tale prezzo è del tutto possibile. Chiudere la joint venture-2 è l'obiettivo degli States. Perché la Russia dovrebbe giocare con loro? Lavoro di SP-2 nell'interesse della Russia e dell'Europa. Questa è già politica. Ma è strettamente legato all'economia.
              1. -2
                30 October 2021 14: 46
                Non capovolgere la domanda.

                Chiudere la joint venture-2 è l'obiettivo degli States. Perché la Russia dovrebbe giocare con loro?

                Perché stare al gioco quando gli stessi Stati stanno affrontando con successo questo?
                Ma se a loro piace davvero, come si fa allora:

                Devi solo spingere il prezzo del gas. 300-400 dollari per mille metri cubi è il ragionevole compromesso a cui bisogna tendere.
                1. +5
                  30 October 2021 15: 24
                  Molto semplice. Lancio di Nord Stream 2 e forniture di gas con contratti tedeschi a lungo termine. Legato al cesto dell'olio. Considerando i prezzi spot, questo è generalmente un piacere. Si chiama copertura del rischio. Il prezzo scenderà immediatamente a 500 dollari o qualcosa del genere nella zona.
                  Sì, gli Stati sono contro SP-2. Per diverse ragioni.
                  1. Continuare le forniture di transito attraverso l'Ucraina. E alimenta così il regime russofobo di Kiev. Ma non funzionerà. Perché le consegne contrattuali sono diminuite. E anche senza SP-2, Gazprom sta adempiendo tranquillamente a tutti i contratti. In ogni caso, ad oggi, non sono visibili penali per inadempimento contrattuale.
                  2. Rendi il prezzo del gas troppo alto per l'Europa. Allora i prodotti delle aziende europee diventeranno non competitivi. Costi troppo alti per gas ed elettricità. Il processo di saccheggio dell'Europa è in corso. Non è più possibile derubare la Cina o la Russia. L'oca più grassa è l'Europa. E indifeso.

                  Pertanto, il GNL americano "con molecole di libertà" e non va in Europa. Dopotutto, gli Stati hanno insistito per rinunciare al gas russo, promettendo invece di fornire il proprio GNL. Hanno buttato gli europei. I terminali GNL in Europa sono ben caricati, se al 50%. Quando dicono che gli Stati hanno gettato l'Afghanistan, hanno gettato l'Europa allo stesso modo.

                  La Russia (GazProm) è completamente non redditizia per i prezzi del gas così alti in Europa. Gli impianti stanno già chiudendo. Ciò porterà a una diminuzione della produzione in Europa. Ma questi sono i loro problemi. Peggio ancora, se le imprese vengono chiuse, la domanda di gas dalla Russia diminuirà. E questa è la perdita del mercato. Quando dicono che la Norvegia, o l'Algeria, o il Qatar stanno aumentando le forniture di gas, non ci dicono una cosa molto importante. A quale prezzo fornisce il gas la Norvegia?

                  La Russia ha adempiuto al suo compito. Il gasdotto è stato costruito. La certificazione è un problema europeo. Se manteniamo l'industria europea (rispettivamente, le forniture di gas dalla Russia), gli Stati subiranno un completo fiasco. E poi il contenuto dei regimi russofobi (questa non è solo l'Ucraina. E la Polonia, gli Stati baltici e la Moldova) cadrà sulle spalle degli Stati. È lì che il cane ha brancolato. Il tema "economia politica" non è stato vano.
                  1. -4
                    30 October 2021 16: 30
                    Speri che l'Europa, "schiacciata in un angolo", spinga finalmente gli Stati Uniti a lanciare l'SP-2?
                    Finora non è andata molto bene. E te lo dirò sicuramente: non funzionerà. Questo è troppo importante per gli Stati Uniti.
                    Lo speriamo a tempo indeterminato. Nel frattempo, la sabbia nell'orologio sta versando. Gli americani stanno preparando a fondo la loro operazione contro di noi e la Cina, stanno radunando forze, cercando punti deboli, e probabilmente li troveranno.
                    Di conseguenza, il "consenso" di Biden si è rivelato essere uno stratagemma beffardo degli americani che credono di aver "ottenuto tutto".
                    Questo trucco è stato calcolato, almeno, per il fatto che ancora una volta rimandiamo la nostra attività in Ucraina.
                    Speriamo ancora finché gli americani non avranno finalmente "tutto pronto"?
                    1. +4
                      30 October 2021 16: 45
                      L'Europa è infatti "chiusa in un angolo". E lei non ha via d'uscita. Il gasdotto è stato comunque costruito... Senza una decisione politica in Europa, non sarebbe successo. La certificazione sarà venduta allo stesso modo.
                      Le cose non vanno molto bene in Europa. Senza imprese, non sarà in grado di pagare i benefici ai rifugiati. Eccoli (migranti) e faranno saltare in aria la vecchia Europa. L'Europa ha un disperato bisogno di energia e risorse a basso costo. Gas, petrolio, legno, acciaio, carbone. L'elenco è lungo.
                      Mi è stato spesso fatto notare qui che se l'Europa rinunciasse alle risorse russe, allora la Russia non avrebbe niente da mangiare e niente per cui comprare medicine. La realtà si è rivelata un po' diversa. L'Europa morirà prima di quanto si possa pensare. Pochi mesi con prezzi alti per l'elettricità (e nessuno ha ridotto le forniture di gas, solo prezzi alti) e assistiamo a una crisi su vasta scala.

                      Un paio di anni fa ho letto la storia di Elena Chudinova "Notre Dame Mosque". Questo è un pezzo futuristico su ciò che l'Europa può aspettarsi.

                      PS Non mi aspetto attività russa in Ucraina. La salvezza dell'Ucraina è opera degli ucraini. O russi che vivono in Ucraina. Cioè, due edifici della LDNR. Ma questo è un altro argomento.
                      1. -4
                        30 October 2021 16: 56
                        Le tue opinioni e desideri non sono in grado di cambiare la realtà.
                        Vive indipendentemente dalle nostre idee su di lei
                      2. +5
                        30 October 2021 17: 17
                        Non è così che pongo la domanda. So che la realtà non ci obbedisce. ma possiamo prevedere più o meno accuratamente il corso degli eventi. E per quanto possibile dare forma a questi eventi.
                        Pertanto, presumo il lancio della SP-2. Finora del 50%. Il resto si vedrà. Presumo che il costo del gas negli hub scenderà a $ 400-500. Suppongo un rifiuto di un nuovo accordo di transito con l'Ucraina. E presumo un riavvicinamento economico con la Germania. Forse con la Francia. Ma i francesi sono partner meno affidabili.
                        Il riavvicinamento economico tra Germania e Russia non piacerà molto a Londra. E gli Stati. Pertanto, sarà un processo piuttosto lungo e complicato. Ma la storia mostra che solo l'alleanza Germania-Russia assicura la stabilità dell'Europa. I piccoli giocatori non appartengono qui. Il tentativo di creare una barriera tra Russia e Germania è destinato al fallimento. Nel secolo scorso questa barriera è stata rotta con mezzi militari. In questo secolo sarà spezzato da metodi economici.
                        In ogni caso, il processo non è nel prossimo futuro. Gli indiani Maya dicevano che si dovrebbe pensare "alla settima generazione, non ancora nata". Questa è, ovviamente, una metafora. Ma la prospettiva per 10-15 anni è visibile.
  4. -3
    29 October 2021 23: 52
    Pertanto, Power of Siberia - 2 non sarà in grado di aiutarci in alcun modo nel promuovere il lancio di Nord Stream 2 e dovrebbe essere redditizio senza questo fattore
    1. +3
      30 October 2021 08: 09
      Il potere di Siyiri-2 non è direttamente correlato all'SP-2. Questa è una risposta al calo generale del consumo di gas in Europa in futuro.
      1. +1
        30 October 2021 11: 28
        Sì, Sergey, è così
    2. +3
      30 October 2021 09: 50
      Il significato di Power of Siberia-2 non è accelerare il lancio di Nord Stream-2. La redditività è la tesi economica liberale. Ad esempio, i prezzi interni del gas russo sono significativamente inferiori a quelli europei o asiatici. Sembra essere $ 100 per mille metri cubi (più precisamente, puoi scoprirlo guardando la fattura nel sistema di pagamento). Questo significa che Gazprom dovrebbe ritirare tutto il gas dal mercato interno e venderlo all'estero? La redditività aumenterà almeno del doppio se vendi in Cina. E lascia che la loro popolazione sieda nel 19° secolo.
      Il significato del Potere della Siberia-2 nella cessazione del ricatto da parte dell'Europa. Ora il gas di Yamal non sa dove andare e Gazprom sta perdendo miliardi di multe ed è costretta a rivedere i prezzi a favore dell'Europa. Con il lancio di Power of Siberia-2, questo gioco finirà per sempre.
      Per confronto. GazProm ha pagato multe colossali a Polonia e Ucraina. In totale, circa $ 5 miliardi. E nel progetto Nord Stream-2 ha investito poco più di $ 5 miliardi (offshore).
      1. +1
        30 October 2021 11: 40
        Il termine "redditività" non è una tesi e non ha nulla a che fare con il liberalismo.
        1. +2
          30 October 2021 11: 41
          Forse. Ma ha molto a che fare con il capitalismo. E ora il mondo è dominato dalla teoria del capitalismo liberale. Il cosiddetto "mercato libero".
          Ho scritto di "liberali dell'economia"
  5. +2
    30 October 2021 04: 10
    C'è un sistema di trasmissione del gas occidentale e uno orientale. Per deviare il flusso, è necessario il loro arco. Come altro? Dov'è questo nell'articolo? Ulteriore. Perché trascinarsi sulla "costa pacifica della Cina" se è già stata individuata una posizione per un impianto di GNL vicino a Nakhodka? È sufficiente collegare il "Potere della Siberia" e "SHV" lungo l'Amurskaya e l'Okrug autonomo ebraico. Qualcosa non vedo la logica dell'autore. Poi detteremo il prezzo ai cinesi.
    1. 0
      30 October 2021 08: 10
      La stessa leadership di Gazprom ha parlato del legame tra SS-1 e SS-2.
    2. +1
      30 October 2021 09: 53
      Questi sono i progetti di Gazprom. Per così dire - la fonte primaria
      https://www.gazprom.ru/f/posts/14/880510/map_sila_sib_r2019-12-24.png


  6. -5
    30 October 2021 10: 58
    Il lancio di Power of Siberia-2 consentirà alla Russia di ritirare 50 miliardi di metri cubi dal mercato europeo

    - Mi è piaciuto l'articolo (alcuni punti sono controversi, ma tutto è presto - sebbene l'autore in questo articolo fornisca alcuni giudizi validi al pubblico ingenuo) ...
    - Mi piace all'autore...
    - In generale ... - Non voglio nemmeno spiegare qualcos'altro qui ... - Vale solo la pena ricordare il "Vitello d'oro" di Ilf e Petrov:

    - "Vai a Kiev e chiedi ... - chi era Panikovsky prima della rivoluzione ..."

    - Non hai bisogno di andare a Kiev ... - devi solo guardare la povera Turkmenia ... - da cui la Cina succhia semplicemente tutti i succhi della vita - per un numero sufficiente di anni ... - semplicemente pompa gas turkmeno per niente e ... e non soffiando nei baffi ... - E se il Turkmenistan all'improvviso ... - al gasdotto già esistente (chiamiamolo "Potere del Turkmenistan") getterà un altro gasdotto "Potenza del Turkmenistan-2" - allora... allora... poi la Cina "sarà due volte più felice"... - Tutto qui... - E il Turkmenistan sarà "felice" solo che la Cina "sarà due volte più felice" ... - non ci saranno più ragioni per il Turkmenistan "di gioie" da tale "comunicazione" con la Cina ...
    - La stessa cosa sta accadendo con la Russia oggi... - Quel "Potere della Siberia", quel "Potere della Siberia-2" ("identificatore" - "Potere del Turkmenistan", "Potere del Turkmenistan-2") - questi sono mostruosi progetti senza uscita per la Russia porteranno la Russia a perdite così colossali; che nessuna attività sovversiva ostile contro la Russia ... - semplicemente non stava nelle vicinanze ...
    - La Russia è già in una situazione molto, molto difficile oggi ... - con questi ... gasdotti ...
    - Invece di tirare tubi attraverso le distese scarsamente popolate della Russia, è necessario (solo necessario) posare binari ferroviari e fornire gas russo su piattaforme ... in container ... e creare strutture di stoccaggio del gas sotterranee lungo il percorso nelle grandi città ... - Qui e saranno gassificati - tutti gli insediamenti siberiani, villaggi e altri remoti insediamenti siberiani ... - In essi (in questi angoli dell'orso) non è necessario tirare i tubi - alle "nonne e nonni" .. - Hanno solo bisogno di portare il gas - a qualunque cosa... - E basta...
    - Solo la Cina ha bisogno di un'arteria-gasdotto russa, che la rifornisca sempre ... - Questo è tutto ciò che è stato fatto - solo per la Cina !!!
    - E per la Corea del Sud - non puoi nemmeno far funzionare un gasdotto dalla Russia ... - Pertanto, anche il Potere della Siberia-2 è assolutamente inutile ... - Dobbiamo costruire nuove ferrovie che attraverseranno le città russe, dove ci riserverà UGS ... - E sulla strada per fornire gas (GNL) all'intera popolazione russa del villaggio) (che si incontrerà lungo la strada) ... - e guiderà questi treni ferroviari verso i porti russi; dove ci saranno anche hub del gas ed enormi impianti di stoccaggio del gas...
    - Accidenti, e non per niente gobbo sulla Cina... -
    1. +3
      30 October 2021 11: 38
      è necessario (appena necessario) posare binari ferroviari e fornire gas russo su piattaforme ... in container ... e creare strutture di stoccaggio del gas sotterranee lungo il percorso nelle grandi città

      Fornire il trasporto agli insediamenti? Costruire binari ferroviari in aree remote? Ho pensato che fosse difficile sorprendermi. Mi sbagliavo.

      Lo stoccaggio sotterraneo di gas (UGS) è complesso di strutture ingegneristiche e tecniche in serbatoi-serbatoi di strutture geologiche, miniere, nonché in serbatoi di lavoro creati in depositi di salgemma

      Gli impianti di stoccaggio del gas sotterraneo sono in costruzione vicino al percorso dei principali gasdotti e grandi centri di consumo di gas per la possibilità di copertura tempestiva dei picchi di consumo di gas.
  7. +2
    30 October 2021 12: 16
    È giunto il momento. Lascia che gli Stati Uniti portino il loro GNL in Europa.
  8. -5
    30 October 2021 12: 39
    - In generale... - nel nostro tempo non è più necessario prendere e sconfiggere il nemico; sconfiggerlo, invadere il suo territorio, occuparlo, internare la sua popolazione, ecc... - Basta così... per usare e imporre i propri interessi a un altro stato; costringere un altro stato a realizzare progetti giganteschi, che funzioneranno poi in modo molto promettente contro il proprio stato. - cioè. creare un'opportunità per parassitare legalmente l'economia di uno stato straniero ... - Questo è esattamente ciò che la Cina è riuscita a fare ...
    - Per quanto riguarda in particolare lo "sviluppo del gas" (e la fornitura di gas - per esigenze interne - per l'intera popolazione della Siberia) della regione siberiana ... i rilievi del terreno" non sono affatto necessari ...
    - Il gas può essere consegnato attraverso il territorio della Russia solo tramite trasporto; e nelle grandi città e nelle raffinerie di petrolio è possibile costruire gasdotti locali, dove il gas può già essere portato direttamente negli edifici residenziali ... - E in altre piccole raffinerie di petrolio - per avviare il gas con i vettori del gas ...
    - E i gasdotti giganti non sono rilevanti ...
    - Anche il fatto stesso che il tubo stesso di un diametro enorme e una lunghezza di migliaia e migliaia di chilometri ... - deve essere costantemente riempito con un'enorme quantità di gas (e questo tubo stesso è ... - nient'altro - ma un enorme serbatoio). .. - questo fatto ...- non ha senso ... - Inoltre, il livello del tubo viene costantemente modificato (terreno, montagne, foreste, fiumi, paludi, paludi ... - hai bisogno di un un numero enorme di stazioni di pompaggio; stazioni di riscaldamento stesse gas ... - E questo gas in questo tubo - a sezioni di mille chilometri, dove le temperature sono estremamente basse (in Russia, ci sono tali posti alla rinfusa - questo non è il Qatar) ... - a tali temperature, questo gas si trasformerà da solo in GNL ... - E come pomparlo ulteriormente ... - attraverso i tubi ???
    - È solo per la Cina che la Russia è andata così lontano con il suo gasdotto... - Una tale "vendita di gas" alla Cina è al di sotto del prezzo di costo... - E, se teniamo conto di tutti questi fattori e dei deplorevoli cinesi pagamento per il gas stesso ... - questo è ................................... .. solo rapina ...
    1. +4
      30 October 2021 18: 18
      Buon Dio !! Illumina questa donna... dalle eresie. Nel Medioevo, un falò piangerebbe per te strizzò l'occhio
  9. +2
    30 October 2021 12: 52
    Citazione: gorenina91
    Il gas attraverso il territorio della Russia può essere consegnato solo tramite trasporto

    Ti auguro ogni giorno più volte di incontrarti sulla strada con tali vettori di gas
    1. +6
      30 October 2021 15: 35
      E poi portare il gas in secchi alle case.

      gorenina91 (Irina)
      questo gas a tali temperature si trasformerà esso stesso in GNL.

      La temperatura di liquefazione del gas e del suo trasporto è di -160 gradi. Sicuramente in Siberia ci sono "molti posti" con una temperatura così relativamente bassa.
      Parafrasando: "Chi legge Gorenin non ride al circo".
  10. -2
    31 October 2021 02: 22
    - E qui ci sono abbastanza "esperti-esperti" in "trasporto di gas" su "lunghe, lunghe distanze" ... - Sono ben consapevoli della fluidità del gas a diverse temperature e di come pompare il gas ... - Ma a proposito - queste sono tali sciocchezze ... - È abbastanza e che ... - se questi "esperti" soffieranno semplicemente tutto insieme nel tubo e quindi forniranno gas per molte migliaia di chilometri ... - E un altro "gruppo di supporto" (questo proviene da un'altra estremità del tubo) - porterà il gas con i secchi ... - prima - ai suoi parenti e amici (prima di tutto a loro) ... - e poi a tutti gli altri bisognosi.. - non appena viene versato il lotto successivo ... - La cosa principale allo stesso tempo niente "fuma" e niente "consumo" (dentro) ... - non solo con secchi ... - ma anche con "litri " ... - e andrà ... = Solo così ... - e nessun problema ... - Abgemacht ??? - Bene, allora ... - Schnell !!!
  11. -1
    2 November 2021 10: 32
    Il lancio di Power of Siberia-2 consentirà alla Russia di ritirare 50 miliardi di metri cubi dal mercato europeo

    Quindi l'SP-2 è stato costruito per pompare gas dall'Europa e non viceversa. Questo è il fatturato. risata A quanto pare, non c'era altro modo per prendere il gas dal mercato europeo. La "Potenza della Siberia" è stata probabilmente costruita per ridurre la fornitura di gas ai cinesi, e forse anche per pompare qualcosa. che cosa
    1. 0
      3 November 2021 21: 44
      La logica degli europei è la seguente: con cosa ci spaventerete esattamente? In effetti, il gas della Siberia occidentale è stato a lungo considerato proprio nell'UE.

      E cosa impedisce di pompare gas in cisterne e vendere - dove è redditizio?