Mitsubishi Space Jet vs Superjet: i giapponesi hanno perso a titolo definitivo

Dicembre 2 2021 27

Ad ottobre, l'11 dall'inizio di quest'anno, ha preso il volo l'aereo di linea russo a medio raggio Sukhoi Superjet 100. Quasi contemporaneamente, il progetto Mitsubishi SpaceJet è stato chiuso in Giappone.

Vale la pena notare che 10 anni fa, un'auto del Paese del Sol Levante era considerata il principale concorrente del nostro transatlantico nella lotta per una corrispondente nicchia nel mercato mondiale. Tuttavia, nonostante i successi nell'ingegneria meccanica e nell'elettronica, l'aereo giapponese ha perso a titolo definitivo contro il nostro SSJ 100.

Ad oggi, in Russia sono già decollati 216 Superjet, mentre 8 costruiti da Mitsubishi SpaceJets rimarranno a terra per sempre.

Durante lo sviluppo dell'aereo giapponese, sono stati identificati una serie di problemi, tra cui un'ala insufficientemente forte e un carrello di atterraggio non finito. Numerosi errori di calcolo ingegneristici alla fine hanno portato la società a 15 anni di lavoro e 10 miliardi di dollari USA. Allo stesso tempo, l'aereo non ha superato la certificazione negli Stati Uniti.

A differenza del suo concorrente, il nostro Sukhoi Superjet 100 è stato certificato con successo sia negli Stati Uniti che nell'UE. Inoltre, gli ingegneri domestici hanno speso solo 8 anni e circa $ 2 miliardi per il suo sviluppo.

Vale la pena notare che l'SSJ 100 è stato originariamente progettato come veicolo da esportazione. Ha usato molti componenti e assiemi stranieri (inclusi americani). Questo fatto, da un lato, è stato vantaggioso per il nostro velivolo, semplificando il processo della sua certificazione. Tuttavia, c'è anche uno svantaggio significativo in questo: il Sukhoi Superjet è diventato dipendente dal Tesoro degli Stati Uniti, che in qualsiasi momento può vietare le sue consegne in uno dei paesi soggetti a sanzioni.

Tuttavia, l'ultimo problema è stato risolto in questo momento. Il governo ha stanziato circa 18,5 miliardi di rubli per la sostituzione delle importazioni di componenti e assiemi con cui è stato certificato il nostro liner. Si prevede che questo passaggio aumenterà la quota di componenti domestici nell'auto al 60% e, soprattutto, eliminerà la dipendenza americana.

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Alexndr P

+4

2 dicembre 2021 11: 37

Mykola non è d'accordo. L'economia russa a mykola e siderurgia con gorenina è fatta a pezzi. E questa è tutta propaganda del Cremlino (c)

I russi realizzarono un aereo a medio raggio per 2 miliardi e ne produssero una grande serie. È davvero fico. Presto il motore sarà nostro. Non è questo un indicatore dell'economia? Egli è.

E queste nostre persone tristi hanno bisogno di versare la vodka, che siano tristi nell'angolo. Quanti di loro hanno scritto di SSJ in negativo. E come al solito, direttamente nei pantaloni. Ma va bene, Mykola - e quando i clown e le clownwomen locali si lamentano sullo sfondo di progetti di successo - questo è generalmente il fondo. Io disprezzo questi infantili degradati.

PS Ora Mykola si tirerà fuori dai pantaloni una specie di discussione sul fatto che l'America ha...

PPS Potete immaginare cosa sarebbe successo se la Russia non fosse stata ostacolata dalle sanzioni e dalla chiusura dei mercati di vendita? Noi siamo forti)

Pertanto, la nostra opposizione mormora nello stallo, perché vive isolata dalla realtà - nel suo miserabile mondo - e il popolo russo ha definito un quadro per questo gregge squilibrato - e ogni elezione porta questa realtà al naso
1. Marzhetsky
  
  -3
  
  2 dicembre 2021 15: 02
  
  I russi realizzarono un aereo a medio raggio per 2 miliardi e ne produssero una grande serie. È davvero fico. Presto il motore sarà nostro. Non è questo un indicatore dell'economia? Egli è.
  
  A corto raggio. Designer da componenti occidentali.
  1. Alexndr P
    
    +2
    
    2 dicembre 2021 18: 27
    
    Designer da componenti occidentali.
    
    i giapponesi non hanno padroneggiato il costruttore? scrivere un po' di sedizione al mondo high-tech occidentale
    1. Marzhetsky
      
      -4
      
      2 dicembre 2021 18: 28
      
      Non mi interessano i problemi dei giapponesi. Sono interessato alla situazione nel mio paese.
      1. Alexndr P
        
        +3
        
        2 dicembre 2021 18: 29
        
        Non mi interessano i problemi dei giapponesi. Sono interessato alla situazione nel mio paese.
        
        quanto è trito), tuttavia, non erano sorpresi) ho scritto nei commenti su di te così)
        
        Marzhetsky
        
        -4
        
        2 dicembre 2021 18: 31
        
        Non ci sono altri come me qui. sono incomparabile
        
        Alexndr P
        
        +2
        
        2 dicembre 2021 18: 31
        
        aha) è tutto esattamente così
  2. Franky Stein
    
    0
    
    4 dicembre 2021 01: 13
    
    D'altra parte, l'aereo vola, vengono rivelate le carenze, la logistica viene messa a punto, quindi il motore, i componenti vengono accuratamente sostituiti, in un aereo già pronto con un mercato. Un tale cavallo di Troia E già il suo ms 21. Cioè, due diversi tentativi di integrazione nel mercato.
2. ciliegia
  
  +3
  
  2 dicembre 2021 15: 57
  
  puoi immaginare cosa sarebbe successo se la Russia non fosse stata ostacolata dalle sanzioni?
  
  E non sarebbe successo niente: "Ku-ka-re-ku! Reign, sdraiato su un fianco!" Fino allo scoppio del tuono... ecc.
3. gunnerminer
  
  -4
  
  3 dicembre 2021 17: 00
  
  Presto il motore sarà nostro
  
  Prossimamente.
  
  Dove hai visto l'opposizione in Russia? Tutto è stato calpestato 20 anni fa. Non sono le sanzioni e la chiusura dei mercati che impediscono lo sviluppo russo. Chi ha chiuso il mercato interno e ha abbattuto il reddito dei russi? Perché il mercato interno russo poco attraente per la RPC, per gli investitori? Perché non investono nella modernizzazione? KNAAZ, al cantiere navale Amur, al cantiere navale Dalzavod, al centro di riparazione nord-est?
Sergej Zemskov

-7

2 dicembre 2021 12: 38

Ricorda: quali debiti ha portato al budget il progetto SSJ? Quando torneranno i soldi in tesoreria?
Quanti SSJ vengono venduti ai clienti stranieri? O solo allo Stato per gli incassi del Ministero delle Finanze? Questo è un affare? Chi ne beneficia?
Certo, il miliardario Manturov, che, secondo i risultati dell'anno, si comprerà un'altra attività (ha già acquisito immobili per diversi miliardi, una rete di distributori di benzina). Solo che non compra azioni di società nel suo settore - non crede!
E mostra come SSJ è redditizio per gli operatori: dove sono i numeri?
1. ciliegia
  
  +1
  
  2 dicembre 2021 15: 58
  
  Quanti SSJ vengono venduti ai clienti stranieri?
  
  Non ne hai bisogno?
  1. gunnerminer
    
    -3
    
    3 dicembre 2021 12: 22
    
    Con gli ordini di "Sukhoi" ha subito incontrato difficoltà. Soprattutto perché, ricorda l'ex capo del servizio di pianificazione della flotta di Aeroflot Sergei Koltovich, la direzione di Sukhoi non ha ascoltato bene i vettori aerei, rifiutandosi di capire di che tipo di aereo avessero bisogno. Airbus e Boeing da 130 posti sono più redditizi per le aziende rispetto a SSJ100 da 100. Senza indovinare il profilo dell'aereo, Sukhoi Civil Aircraft (SCA) è rapidamente caduto in uno stato pre-fallimento: entro l'estate del 2013, i loro debiti con VEB , VTB e banche occidentali hanno superato i 2 miliardi di dollari. Anche negli anni migliori, la domanda globale di tali velivoli nel mondo non superava i 100 all'anno e ora è diminuita della metà.
    
    Oltre ai frequenti guasti e ai regolari ritorni all'aeroporto di partenza, il problema principale dell'SSJ100 è la mancanza di pezzi di ricambio. Ci sono così poche macchine veramente volanti che la creazione di centri tecnici per il loro funzionamento non si giustifica. Allo stesso tempo, il produttore rilascia al massimo tutti i nuovi velivoli e il mercato per loro manca sempre di pezzi di ricambio. Si presumeva che dopo il lancio in operazioni commerciali, lo stato non avrebbe più sostenuto la produzione dell'SSJ100. Ma alla fine anche la creazione di centri di servizi è sovvenzionata dallo Stato (2018 miliardo di rubli sono stati spesi per questo nel 1, altri 2019 miliardi sono previsti nel 2020-3,6). Tuttavia, la mancanza di un servizio di assistenza tempestivo rende l'operazione di questo aereo non redditizia per le compagnie aeree in termini di rapporto tra capacità dell'aeromobile, costo di proprietà e operazione. Possono essere necessari 30-80 giorni per attendere i pezzi di ricambio. Questo è ciò che spinge le compagnie aeree ad abbandonare il transatlantico.
2. 123
  
  +3
  
  2 dicembre 2021 19: 43
  
  E mostra come SSJ è redditizio per gli operatori: dove sono i numeri?
  
  Azimut Airlines è conveniente per la valutazione, ci sono solo SSJ nella flotta. 2019...
  
  Azimut Airlines, che ha operato il suo primo volo commerciale regolare a settembre 2017, ha raggiunto il pareggio operativo nel terzo trimestre del 2019. Vitaly Vantsev, il comproprietario del vettore aereo, lo ha annunciato in onda sul canale televisivo Russia-24.
  
  https://aviation21.ru/aviakompaniya-azimut-s-samolyotami-ssj100-vyshla-na-bezubytochnost/
  
  Questo è per il 2020... Hanno lavorato senza perdite. Uno dei pochi. I tempi sono tutt'altro che facili per le compagnie aeree. E nel nostro paese e all'estero, sopravvivono semplicemente. E ricevono sostegno statale. Sia qui che all'estero.
  https://www.rbc.ru/business/20/03/2021/6054a6529a7947f8bee3c248
  1. gunnerminer
    
    -2
    
    3 dicembre 2021 12: 15
    
    I fondatori del CCL non riceveranno profitti dalla chiusura del progetto giapponese.
    1. 123
      
      +4
      
      3 dicembre 2021 18: 45
      
      I fondatori del CCL non riceveranno profitti dalla chiusura del progetto giapponese.
      
      Potenziale concorrente di FSE.
      1. gunnerminer
        
        -5
        
        3 dicembre 2021 19: 13
        
        SSZ non è un concorrente. Non viene esportato. Mr. Chemezov dovrà comprare SSZ con il suo stipendio non debole. Un accordo con Red Wing, che fa parte della struttura Rostec, come il Dry Plant. La SSZ non trasporterà passeggeri giapponesi. I giapponesi sanno che i creatori e gli organizzatori dell'SSJ-100 hanno delle domande: in primo luogo, come hanno potuto non fornire all'aereo il normale supporto tecnico e servizio, e come è successo che il costo di un'ora operativa è di 1350 usd / ora, quando i concorrenti hanno 850 usd / ora? Nessuno l'ha comprato di sua spontanea volontà. La metà dei 200 costruiti vola con difficoltà - il resto viene restituito indietro o si è rotto e sta cercando pezzi di ricambio. Inoltre, la maggior parte di questa risorsa illiquida è stata semplicemente donata, inoltre lo stato compensa miliardi di dollari di perdite, come il gruppo azimut o Iraero. Cioè, questo perdente profondamente non redditizio è sponsorizzato dalle nostre tasche.
E

+1

2 dicembre 2021 15: 07

Citazione: Sergey Zemskov
Ricorda: quali debiti ha portato al budget il progetto SSJ? Quando torneranno i soldi in tesoreria?
Quanti SSJ vengono venduti ai clienti stranieri? O solo allo Stato per gli incassi del Ministero delle Finanze? Questo è un affare? Chi ne beneficia?
Certo, il miliardario Manturov, che, secondo i risultati dell'anno, si comprerà un'altra attività (ha già acquisito immobili per diversi miliardi, una rete di distributori di benzina). Solo che non compra azioni di società nel suo settore - non crede!
E mostra come SSJ è redditizio per gli operatori: dove sono i numeri?

Mi ricordi quali debiti ha portato il progetto SSJ? Ovvero: dove sono i numeri? Propaganda continua...
1. gunnerminer
  
  -2
  
  3 dicembre 2021 12: 20
  
  Bene, anche gli scoiattoli di terra della steppa capiscono che l'SSJ è sostenuto da sovvenzioni e per coloro che non ottengono soldi, lo evitano come un inferno.In effetti, nel 2003-2010, il budget federale ha speso 100 miliardi di rubli su SSJ16,9 , altri 27 miliardi sono stati attratti da fonti private (fondi aerei, prestiti bancari). In totale, secondo varie stime, per SSJ100 sono stati spesi almeno $ 2 miliardi (i costi totali possono arrivare fino a $ 7 miliardi). È impossibile stimare con precisione, perché, ad esempio, nel 2015 l'Aircraft Corporation (UAC) ha ricevuto 100 miliardi di rubli dal budget, che è andato principalmente a Sukhoi Civil Aircraft (SCA), il produttore di SSJ100. Ma non è noto come esattamente i fondi siano stati distribuiti all'interno dell'UCK. Già nel 2011, proprio per "recuperare" i fondi investiti, lo SCAC ha dovuto vendere 350 transatlantici. Molti di loro non sono stati venduti fino ad oggi.
  Il rilascio del velivolo è stato ritardato. La prima vettura è apparsa nel 2011 anziché nel 2008; nel 2012 siamo entrati in produzione di due al mese, sebbene lo SCAC avesse contratti per più di un centinaio e mezzo di velivoli. Tuttavia, nel 2009, lo SCAC prevedeva di vendere quasi 2024 navi entro il 1000 e ottenere quasi 3 miliardi di dollari di profitto. Entro il 2015, si presumeva che la SCA avrebbe venduto 50 SSJ100 all'anno e che la Russia avrebbe conquistato il 5% del mercato mondiale dell'aviazione civile.
2. gunnerminer
  
  -2
  
  3 dicembre 2021 12: 21
  
  In realtà, a ottobre 2018 erano stati costruiti 174 velivoli, di cui 148 consegnati ai clienti (di cui 50 ad Aeroflot). Ma anche Aeroflot è in servizio contemporaneamente, nella migliore delle ipotesi, solo la metà delle navi - il resto è in riparazione. E Aeroflot acquista questi aerei, lamentandosi della loro qualità, solo perché gli è stato detto di sostenere l'industria aeronautica nazionale e in cambio gli sono stati dati dei benefici. Ad Aeroflot è stato esteso il diritto di riscuotere denaro da vettori stranieri per voli sulla Russia, è stato autorizzato a commissionare una dozzina di Boeing 777 duty-free e lo stesso SSJ100 è andato ad esso al prezzo di $ 19 milioni invece di $ 28 milioni - cioè, la SCA li ha venduti in perdita. Inoltre, Sukhoi ha promesso di aiutare Aeroflot a ottenere sussidi governativi per pagare i canoni di locazione, motivo per cui le società sono state successivamente citate in giudizio (Aeroflot ha perso il credito). Anche il più grande acquirente del suo aereo, la State Transport Leasing Company, ha citato in giudizio Sukhoi (a causa dell'interruzione del periodo di consegna).
  
  https://www.forbes.ru/biznes/369371-grazhdanskie-samolety-suhogo-poluchili-isk-ot-goszakazchika
E

+2

3 dicembre 2021 13: 56

Citazione: gunnerminer
In realtà, a ottobre 2018 erano stati costruiti 174 velivoli, di cui 148 consegnati ai clienti (di cui 50 ad Aeroflot). Ma anche Aeroflot è in servizio contemporaneamente, nella migliore delle ipotesi, solo la metà delle navi - il resto è in riparazione. E Aeroflot acquista questi aerei, lamentandosi della loro qualità, solo perché gli è stato detto di sostenere l'industria aeronautica nazionale e in cambio gli sono stati dati dei benefici. Ad Aeroflot è stato esteso il diritto di riscuotere denaro da vettori stranieri per voli sulla Russia, è stato autorizzato a commissionare una dozzina di Boeing 777 duty-free e lo stesso SSJ100 è andato ad esso al prezzo di $ 19 milioni invece di $ 28 milioni - cioè, la SCA li ha venduti in perdita. Inoltre, Sukhoi ha promesso di aiutare Aeroflot a ottenere sussidi governativi per pagare i canoni di locazione, motivo per cui le società sono state successivamente citate in giudizio (Aeroflot ha perso il credito). Anche il più grande acquirente del suo aereo, la State Transport Leasing Company, ha citato in giudizio Sukhoi (a causa dell'interruzione del periodo di consegna).

https://www.forbes.ru/biznes/369371-grazhdanskie-samolety-suhogo-poluchili-isk-ot-goszakazchika

Ha qualcosa da dire sul caso? Puoi aiutare un patriota?
1. gunnerminer
  
  -5
  
  3 dicembre 2021 15: 13
  
  La dottrina "La perestrojka può essere discussa solo da Raisa Maksimovna" mi è nota.
E

+1

3 dicembre 2021 21: 02

Citazione: gunnerminer
La dottrina "La perestrojka può essere discussa solo da Raisa Maksimovna" mi è nota.

È sempre così... Appena dicono basta per parlare, aiuta a risolvere meglio i problemi se ce ne sono... e lui va subito come al solito agli euro-cespugli. Chiacchiere al pubblico e niente più...
1. gunnerminer
  
  -3
  
  4 dicembre 2021 12: 17
  
  Appena dicono basta chiacchiere, aiutami a risolvere meglio i problemi se ce ne sono... e lui va subito agli euro-busti come al solito
  
  Chi aiutare? Funzionari UAC? Hai visto i loro discorsi? Pensi che possano seguire il consiglio di qualcuno? Sai come sono finiti nelle loro posizioni attuali? Chi erano prima? Non è divertente? C'è o un ex fratello o un ex dipendente FSB.
Divisione divani

+1

3 dicembre 2021 21: 06

Citazione: Marzhetsky
A corto raggio. Designer da componenti occidentali.

In ottobre, l'11 dall'inizio di quest'anno, il russo medio raggio aereo di linea a fusoliera stretta Sukhoi Superjet 100.
E

+1

4 dicembre 2021 12: 45

Citazione: gunnerminer
Appena dicono basta chiacchiere, aiutami a risolvere meglio i problemi se ce ne sono... e lui va subito agli euro-busti come al solito

Chi aiutare? Funzionari UAC? Hai visto i loro discorsi? Pensi che possano seguire il consiglio di qualcuno? Sai come sono finiti nelle loro posizioni attuali? Chi erano prima? Non è divertente? C'è o un ex fratello o un ex dipendente FSB.

Se non c'è nessuno che può aiutare, perché preoccuparsi qui allora? Andate subito alla presidenza... se avete paura di "funzionari e ragazzi" fittizi o, meglio, andate nella vostra Europa, lì ci sarà più bisogno di telerant.
Denis ravanello

0

9 dicembre 2021 09: 17

La Russia potrà andare avanti solo se si opporrà al resto del Mondo! Allo stesso tempo, è importante seguire un solo semplice principio: non essere sempre il migliore, ma sforzarti sempre di essere il migliore!