Navi in ​​cambio di grano: la Russia può restituire il Mistral dall'Egitto?


Dopo gli eventi del 2014 in Ucraina, la Francia ha ritenuto impossibile per se stessa adempiere al contratto per la fornitura di due UDC di classe Mistral ordinati alla Russia. Alla fine, entrambe le portaelicotteri sono partite per l'Egitto e il Ministero della Difesa russo ha dovuto ridisegnare le proprie controparti delle navi francesi nell'ambito del Progetto 23900. Ciò pone fine a una discussione di vecchia data e piuttosto strana sul fatto che il nostro paese abbia bisogno di navi d'assalto anfibie universali del 1 ° grado a tutti?


Se ricordi la stampa nazionale di quegli anni, non appena non hanno gettato fango sul Mistral, definendo l'accordo corrotto e le navi - inutili (beh, ovviamente). Quante dubbie battute e "pareri di esperti" sono state espresse, che presumibilmente non abbiamo un posto dove sbarcare gli sbarchi, sulle Isole Curili o cosa?

È vero, solo un anno dopo, nel 2015, la Russia è entrata nella campagna siriana dalla parte ufficiale di Damasco, e poi è diventato improvvisamente chiaro che la Marina russa non aveva abbastanza navi per rifornire il suo gruppo militare nella RAS, e ha dovuto affittare e prenotare tutto ciò che era ancora in grado di galleggiare. Si è scoperto che due navi d'assalto anfibie universali, progettate per trasportare 900 Marines ciascuna, 16 elicotteri, attacco o antisommergibile, fino a 60 mezzi corazzati, 70 camion e fino a 13 carri armati, sarebbero molto utili. Ancora più importante, i Mistral non sono solo grandi navi da trasporto, sono anche navi di comando specializzate create per controllare una formazione navale o forze eterogenee. In particolare, l'UDC di costruzione francese sarebbe senza dubbio utile per coordinare le azioni del contingente militare russo nella SAR, delle Forze aerospaziali russe e dello squadrone del Mediterraneo, dove i Mistrals hanno agito come suo “nucleo” multifunzionale.

Queste sono queste navi "non necessarie", quasi "non necessarie" come le portaerei con i loro aerei basati su portaerei ed elicotteri antisommergibile. A proposito, i Mistral non farebbero sicuramente male come portaelicotteri antisommergibile nella Flotta del Nord e nel Pacifico. Soprattutto a KTOF, dove è urgentemente necessario rafforzare le capacità per combattere i sottomarini giapponesi e americani, ed è anche possibile la probabilità di atterraggio di assalto anfibio sulle isole.

Purtroppo, entrambi gli UDC sono andati in Egitto e la Russia ha dovuto sviluppare e costruire le proprie controparti da sola. Secondo il progetto 23900, le portaelicotteri domestiche potrebbero anche essere leggermente migliori delle Mistral. La domanda è il tempismo. Le navi sono state impostate solo l'anno scorso e la loro consegna è prevista per il 2028 e il 2029. Mitrofan Moskalenko diventerà la nuova ammiraglia della flotta del Mar Nero e Ivan Rogov andrà nell'Oceano Pacifico. Cioè, passerà molto tempo, ma erano necessari nel 2015! Allo stesso tempo, la Flotta del Nord sarà lasciata senza la portaelicotteri di cui ha bisogno. Cosa fare?

Ovviamente non puoi fare nulla, lasciare che tutto vada come va. Ma potremmo provare a correggere l'ingiustizia riprendendoci i nostri Maestrali. Verne, non per prendere, ma per riscattare dall'Egitto.

Perché Cairo ha bisogno di 2 UDC? La marina egiziana è una delle più grandi della regione, ma è rappresentata principalmente da fregate e corvette d'epoca, nonché da navi missilistiche. Si tratta infatti di una "flotta di zanzare", divisa in due acque, il Mediterraneo e il Mar Rosso. Per Mistrals semplicemente non ci sono veri compiti lì. I principali oppositori dell'Egitto sono accanto a lui a terra: si tratta di vari gruppi terroristici, il "campo di camminata" nella vicina Libia, vicino a un avversario regionale di lunga data, Israele. Oltre al "prestigio", con l'acquisto dell'Udc francese, il Cairo ha ricevuto anche un notevole onere finanziario sulla manutenzione di navi da sbarco così grandi.

Forse sarebbe saggio proporre all'Egitto la questione di acquistare entrambi i Mistral per le esigenze della Marina russa, offrendo in cambio ciò di cui il Cairo ha veramente bisogno. E cosa potrebbe essere?

In primo luogoarmi, ovviamente. L'Egitto è uno dei principali acquirenti di armi russe. Si interessa di caccia, elicotteri, sistemi di difesa aerea, artiglieria, anticarro e armi leggere.

In secondo luogoNon dimentichiamo che l'Egitto è il più grande acquirente di prodotti alimentari russi. Il Cairo è fortemente dipendente dall'approvvigionamento di grano nazionale. Ricordiamo che l'embargo imposto da Mosca sulle esportazioni di grano dopo la terribile estate del 2010 ha portato a un aumento dei prezzi dei generi alimentari ed è diventato uno dei presupposti per la cosiddetta "primavera araba". Gli esperti parlano da tempo dell'imminente crisi alimentare globale. I prezzi abnormi dell'energia hanno già portato a un forte aumento del costo dei fertilizzanti, che a sua volta porterà inevitabilmente a un ulteriore aumento dei prezzi dei generi alimentari. Se non sei ancora fortunato con l'inverno e la primavera del 2022, allora entro l'autunno in Medio Oriente e Nord Africa, gli eventi negativi potrebbero ricominciare.

Certo, non si parla di scambiare Mistral con grano e altri generi alimentari, sarebbe troppo, ma la Russia potrebbe riacquistare le portaelicotteri con un notevole sconto, concedendo all'Egitto uno sconto su grano o armi, o entrambi. Avendo ricevuto portaelicotteri, il Ministero della Difesa RF avrebbe l'opportunità di rafforzare la sua flotta ora, senza aspettare il 2028 e il 2029. Perchè no?
60 commenti
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  1. mark1 Офлайн mark1
    mark1 4 dicembre 2021 16: 09
    +9
    L'idea è buona, ma c'è una clausola di non vendita a paesi terzi senza accordo con i francesi nel contratto di acquisto?
    1. squalo Офлайн squalo
      squalo 5 dicembre 2021 11: 10
      +3
      L'auto molto spesso "lancia" solo idee, spesso stupide e senza senso. Tanto per cominciare, l'Egitto non può vendere Mistral senza coordinarlo con la Francia. Esiste un elenco speciale nel commercio di merci, che include tutte le attrezzature e le armi militari, il concetto è un CERTIFICATO PER L'UTENTE FINALE, in base al quale tale attrezzatura o attrezzatura non può essere utilizzata da nessuno diverso dal titolare di questo certificato. Il trasferimento di tale attrezzatura (attrezzatura) deve essere concordato con la parte che rilascia tale certificato! Quelli. La Francia deve accettare un tale trasferimento!

      Ma questo fa parte della domanda. C'è anche un secondo: perché ne abbiamo bisogno adesso? In Siria abbiamo fatto a meno di questi fondi, anche se sì, sarebbero molto utili! Ma se la sono cavata! Già. Le loro navi sono posate. Il nostro interesse non è più per i Mistral. Andare. Molto vantaggioso. Abbiamo "fatto un inchino" a Sarkozy acquistandoli per aver partecipato alla regolamentazione del problema con i roditori, lo stesso Hollande ci ha già esonerato dai nostri obblighi ;)) Sì, la vita ha dimostrato che comprare anche spazzatura a volte non necessaria ha molto successo. Sì, i problemi sono iniziati in Siria, e sebbene siano iniziati prima degli eventi in Crimea, la decisione di parteciparvi è stata presa molto più tardi, quindi l'acquisto dei Mistral è stato uno stupido, ma un buon affare. Tutte le parti hanno ricevuto bonus, Russia - hanno familiarizzato con la tecnologia della costruzione navale modulare (metà della nave è stata realizzata a Kaliningrad!), Con le capacità di tali navi - l'equipaggio è stato addestrato, ha familiarizzato con la struttura della nave, che l'ha resa possibile valutare vantaggi e svantaggi, che speriamo vengano corretti nell'UDC di Kerch! La Francia ha venduto le navi all'Egitto, i cantieri DCNS sono sopravvissuti. L'Egitto è stato pagato dai sauditi, l'Egitto ha ottenuto ciò che voleva! Oltre alla documentazione, che è piuttosto interessante, la Russia ha anche completato parte dei lavori e fornito l'equipaggiamento alle navi egiziane dalla versione marittima del Ka-52. Tutti, tutti sono felici...
  2. 123 Офлайн 123
    123 (123) 4 dicembre 2021 16: 21
    +5
    Perché no?

    Beh, non c'è modo. Non c'è niente da collezionare di seconda mano all'estero.
    A proposito, perché 2028 e 2029? Il ritardo della costruzione è stato già annunciato?

    si prevede di costruire e consegnare al cliente il capo UDC nell'ambito del GPV-2027

    https://tass.ru/armiya-i-opk/6914990
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 4 dicembre 2021 17: 03
      -2
      in open source

      Citazione: 123
      Beh, non c'è modo. Non c'è niente da collezionare di seconda mano all'estero.

      Troppo pretenzioso per un paese che non può costruire velocemente grandi navi
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 4 dicembre 2021 18: 41
        +4
        Troppo pretenzioso per un paese che non può costruire velocemente grandi navi

        Così com'è. Non c'è modo senza pathos, i ragazzi non capiranno (s) no
        Tali tradizioni sono nelle relazioni internazionali.
        Una volta uno dei presidenti russi offrì agli americani di acquistare missili ipersonici. E non l'hanno preso, e non hanno imparato a costruire, né in fretta, né come. Puoi parlargli del pathos? Rimprovererai per smisurato orgoglio sì
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (mitragliere) 4 dicembre 2021 19: 04
          -16%
          I missili ipersonici russi non esistono; non hanno ancora creato un motore a reazione ipersonica, un cappuccio resistente al calore o un sistema di guida attivo.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 4 dicembre 2021 20: 14
            +7
            I missili ipersonici russi non esistono; non hanno ancora creato un motore a reazione ipersonica, un cappuccio resistente al calore o un sistema di guida attivo.

            Non hanno creato un cappello da clown per te. Ban cornetta vieta di guardare le notizie? E sì, c'è anche un ponte di Crimea.

            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (mitragliere) 4 dicembre 2021 20: 41
              -11%
              Credi vidos, senza pensare, il sacco di giovani reclute. Lanciato Onyx, con acceleratori. Mostrato l'inizio del prodotto. Sono imbarazzati per mostrare il volo sulla traiettoria e colpire il bersaglio.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 4 dicembre 2021 21: 33
                +6
                Sono imbarazzati per mostrare il volo sulla traiettoria e colpire il bersaglio.

                Mi vergogno a chiederti del segreto, qual è la tolleranza? Aiuto dai membri del forum dalla colonia delle foche? O ciuffo, zampe, coda?
                1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (mitragliere) 4 dicembre 2021 22: 04
                  -8
                  Queste informazioni sono a disposizione di chiunque si sia diplomato al liceo, e che faccia affidamento sul proprio cervello, e non inventato da qualcuno vidos, oltre ad avere un interesse almeno superficiale per ciò che sta accadendo nelle forze armate.
                  1. Ulisse Офлайн Ulisse
                    Ulisse (Alex) 5 dicembre 2021 00: 09
                    +6
                    Queste informazioni sono a disposizione di chiunque si sia diplomato al liceo e faccia affidamento sul proprio cervello.

                    Um.
                    Bene, se ogni scolaro a livello USE si sta divertendo, probabilmente starò zitto .. sorriso
                    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (mitragliere) 5 dicembre 2021 10: 29
                      -5
                      A quanto pare non hai superato l'esame. wassat
          2. Vecchio scettico Офлайн Vecchio scettico
            Vecchio scettico (Vecchio scettico) 5 dicembre 2021 00: 58
            +6
            Non ci sono missili ipersonici russi.

            Benedetto.
            Beato chi crede
            È facile per il suo cuore...

            Quando metti la testa nella sabbia, assicurati che non ci sia asfalto sotto i piedi.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (mitragliere) 5 dicembre 2021 10: 31
              -5
              Non c'è un motore ipersonico, non c'è un sistema di guida, non c'è un berretto resistente al calore. I trasportini hanno starnutito o il gatto ha pianto. Non ci sono mezzi per sostenere i trasportini. No, no, e non c'è il tribunale.
          3. Quarto cavaliere (Quarto cavaliere) 5 dicembre 2021 02: 28
            +4
            # non c'è nessun ponte! È tutto Mosfilm!
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (mitragliere) 5 dicembre 2021 10: 32
              -6
              Non è così Soyuzmultfilm.
              1. Vecchio scettico Офлайн Vecchio scettico
                Vecchio scettico (Vecchio scettico) 6 dicembre 2021 13: 20
                0
                Il circo, per "te", sta piangendo istericamente.
      2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (mitragliere) 4 dicembre 2021 19: 02
        -9
        si prevede di costruire e consegnare al cliente il capo UDC nell'ambito del GPV-2027

        Molto presto 2022. La riparazione del motore diesel Varshavyanka 877 richiede tre anni e l'UDC, che non è un progetto completato, è promesso non solo per essere costruito, ma consegnato al cliente nei restanti cinque anni! uso interno La consegna al cliente richiede circa sei mesi, ovvero solo quattro anni e mezzo, una promessa senza precedenti della costruzione navale russa.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 4 dicembre 2021 20: 18
          +5
          Molto presto 2022. La riparazione del motore diesel Varshavyanka 877 richiede tre anni

          Lo stai riempiendo di nuovo? Non puoi fermarti? Nelson, dovresti andare a contare le latrine, o all'improvviso ti ritroverai di nuovo scomparso. Non dimenticare il tuo siluro di legno.
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (mitragliere) 4 dicembre 2021 20: 56
            -6
            Severodvinskaya Zvezdochka ha riparato in tre anni il progetto Varshavyanka 877. Altre due barche diesel del progetto 677, "Kronstadt" e "Velikie Luki", sono state costruite per più di 15 anni.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 4 dicembre 2021 21: 51
              +2
              Severodvinskaya Zvezdochka ha riparato in tre anni il progetto Varshavyanka 877. Altre due barche diesel del progetto 677, "Kronstadt" e "Velikie Luki", sono state costruite per più di 15 anni.

              Stai di nuovo svolazzando come una mosca verde a mucchi?
              L'UDC in Crimea non sarà costruito perché presumibilmente a Severodvinsk, le barche del Progetto 877 sono state riparate per tre anni? Dov'è la relazione? Le fabbriche sono diverse, anche le navi. Se hai intenzione di giudicare lo stato dell'industria nel suo insieme dai sottomarini, allora Varshavyanka sta costruendo allegramente.
              E sì, sarebbe bello fornire allo studio i nomi delle barche e gli anni delle riparazioni. E poi in qualche modo non c'è fiducia in te, mentire non è costoso. no Il progetto 677 può essere trascinato qui solo con la logica di uno Svidomo bruciato. Lanciare di nuovo qualunque cosa si presenti sul ventilatore? Il progetto è nuovo, con un problema alla centrale. Quindi tali termini. O vuoi dire che si giocherà anche nell'Udc?
              1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                gunnerminer (mitragliere) 4 dicembre 2021 22: 08
                -6
                L'UDC è un nuovo, più complesso progetto della nave. E le Vrshavianki sono state costruite dall'inizio degli anni '80 del secolo scorso. Nello stabilimento di Zaliv non è stata ancora formata una squadra di lavoro, una carenza di lavoratori di tutte le categorie .

                poi Varshavyanka stanno costruendo allegramente.

                Ci vogliono tre anni per costruirlo, e fino al 1991 ci sono voluti nove mesi.

                Il progetto è nuovo, con un problema alla centrale.

                Ci sono problemi non solo con VNEU, ce n'è un intero elenco.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 4 dicembre 2021 23: 08
                  +4
                  L'UDC è un nuovo, più complesso progetto della nave. E le Vrshavianki sono state costruite dall'inizio degli anni '80 del secolo scorso. Nello stabilimento di Zaliv non è stata ancora formata una squadra di lavoro, una carenza di lavoratori di tutte le categorie .

                  Cosa c'entra il sottomarino con questo? Non vengono costruiti in Crimea.

                  Ci vogliono tre anni per costruirlo, e fino al 1991 ci sono voluti nove mesi.

                  Parli ancora di riparazioni per 3 anni? Prima del 1991, hanno iniziato a costruirli in una volta per 9 mesi, o cosa? Se la produzione è stabilita, costruiscono più velocemente. Dopo il 1991 è stato restaurato. Il B-602 "Magadan" è stato consegnato alla flotta in meno di 2 anni dalla data di posa.
                  Ti piace confrontarti con il passato? Durante la guerra, gli americani lanciarono in acqua i trasporti Liberty in 1,5 mesi (record di 2 settimane e un viaggio). Ci sono date anche lontanamente simili adesso? Sarai in fermento per il crollo della loro industria cantieristica?

                  Ci sono problemi non solo con VNEU, ce n'è un intero elenco.

                  Che importa? Non c'è barca senza un sistema di propulsione. Potrebbero sperimentare lì lentamente quanto necessario. Cosa c'entra questo con l'Udc? Non importa cosa buttare sul ventilatore? prenditi cura della tua salute, non soffocare nella bile.
                  1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (mitragliere) 4 dicembre 2021 23: 29
                    -4
                    Se i primitivi diesel moralmente obsoleti con esperienza in collettivi di lavoro si estinguono in tre anni, allora un nuovo UDC, secondo un progetto non approvato, senza un motore principale, sarà costruito in 15 anni nello stabilimento di Zaliv, che riceve una carenza di specialisti di tutti categorie Nessuno sta cercando di stabilire la produzione nel caos in corso costruttori navali all'efficienza dei creatori della Libertà come alla luna su un asino.
                    Le barche del progetto 677 hanno un motore diesel e un SED-1 (motore elettrico dell'elica principale).Non c'è VNEU.Ti consente di risparmiare energia elettrica in una posizione sommersa, con la massima silenziosità.
                    Il rapporto più diretto Trascorrendo diversi anni nella costruzione di motori diesel, è ridicolo sbandierare il trasferimento dell'Udc in quattro anni e mezzo.
          2. navigatore Офлайн navigatore
            navigatore (Andrew) 5 dicembre 2021 15: 07
            -1
            123, sei stanco di essere scortese? Ti parlano normalmente e dicono cose sensate. E tu, con il tuo pseudopatriottismo e la tua ucrainofobia, fai solo pietà.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 6 dicembre 2021 02: 50
              +1
              123, sei stanco di essere scortese? Ti parlano normalmente e dicono cose sensate. E tu, con il tuo pseudopatriottismo e la tua ucrainofobia, fai solo pietà.

              1) Se le cose ti sembrano sensate, questo non significa che in realtà lo siano. Non stai affermando di essere l'ultima risorsa per stabilire la verità, vero?
              I punti controversi richiedono discussione. Se, invece di chiarire i dettagli e la corrispondenza delle dichiarazioni alla realtà, segue un flusso infinito di attacchi al tifoso, e mescolati a vere e proprie bugie, difficilmente si può definire un dialogo costruttivo.
              2) Hai la possibilità di scrivere tu stesso "cose ​​sensate", portare fatti, esprimere la tua opinione. Ma per qualche motivo non lo fai richiesta Limitati al sostegno morale di questo cittadino. vuoi provare?
              3) Credo che il mio pseudopatriottismo e l'ucrainofobia siano ancora i tuoi giudizi di valore.
              Sono pronto a discutere anche di questo punto di vista. Se per te il patriottismo è lamentarsi come se tutto fosse scomparso e, nel corroborare questa affermazione, anche mentire (dopotutto, tu sostieni pienamente questo cittadino), allora abbiamo idee un po' diverse. Inoltre, cosa c'entri il patriottismo con esso non è del tutto chiaro.

              Il patriottismo è devozione e amore alla propria patria, al proprio popolo.

              (Dizionario esplicativo di Ozhegov)

              Sono anche pronto a discutere di ucrainofobia. Il fatto è che sarà piuttosto difficile cucirmi il nazionalismo in una qualsiasi delle sue manifestazioni, perché mi è estraneo. Si tratta degli "ucraini" di oggi. So e ricordo di chi è lo slogan e cosa hanno fatto.
              Non sentirai nulla da me tranne il desiderio di lardo e sterco ai loro seguaci. Potrebbero essere sempre più franchi, ma saranno banditi. Eguagliarli con il popolo ucraino è fondamentalmente sbagliato. Oggi li consideri il portavoce delle aspirazioni della gente, sei d'accordo con loro, domani li sosterrai, dopodomani inizierai a zigzagare e parlerai di coltelli per gli abitanti della regione di Mosca, e poi andare a uccidere.
              Consiglio di guardare l'articolo dal link, l'evoluzione dei mutaforma è molto chiara sì
              https://mikle1.livejournal.com/13299881.html

              In generale, pronti per un dialogo costruttivo hi Se volevi solo lanciare la tua piccola manciata al ventilatore, allora cammina in qualsiasi direzione. Scegli tu stesso la direzione, l'elenco in russo è enorme compagno
            2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (mitragliere) 6 dicembre 2021 11: 33
              0
              123 è sconvolto per la mancanza di argomenti: la realtà non corrisponde alle sue idee sullo stato delle forze armate russe.
      3. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 4 dicembre 2021 19: 37
        +2
        Perché è pretenzioso? In effetti, questi stessi maestrali sono costruiti per metà in Russia, ci sarebbe un desiderio, sembra che tutte le scadenze siano state rispettate.
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (mitragliere) 4 dicembre 2021 20: 58
          -5
          Costruire una nave non significa solo saldare uno scafo da più parti. L'equipaggiamento e l'armamento del Mistral in Russia avrebbero richiesto almeno cinque anni. Pertanto, hanno ordinato l'Udc in Francia.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 4 dicembre 2021 21: 54
            +3
            L'equipaggiamento e l'armamento del Mistral in Russia avrebbero richiesto almeno cinque anni, motivo per cui l'Udc è stato ordinato in Francia.

            I francesi hanno dovuto installare le loro armi? O non siamo in grado di consegnare il proprio e ha chiesto ai francesi? Cosa sta succedendo nella tua testa? Il ciuffo preme la corona?
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (mitragliere) 4 dicembre 2021 22: 17
              -3
              L'UDC è stato ordinato in Francia per placare le autorità francesi. Come ha detto Putin, per aiutare i costruttori navali francesi. In caso di successo con l'UDC, hanno pianificato di ordinare una serie di navi ospedale, trasporti di approvvigionamento universale, officine galleggianti. modello UDC . Per approvare la nave. Ma i fan della dottrina "Salvage vince il male" hanno dimenticato in un impeto di passione che la Francia non è scappata dalla NATO. Ho bevuto del vino locale non falsificato. La costruzione di posti barca per l'UDC nel Bolshoi Ulisse è stata abbandonata .
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 4 dicembre 2021 23: 11
                +3
                All'UDC è stato ordinato in Francia di placare ...

                Non funzionerà per fluttuare da un mucchio all'altro. no
                Ha mentito sulle armi francesi, abbi il coraggio di ammetterlo. E così.. usciva con la sua diarrea verbale da schifoso zigomo. compagno
                1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (mitragliere) 4 dicembre 2021 23: 35
                  -2
                  Questo è un fatto noto: secondo il capo dello Stato, innanzitutto, i contratti per la fornitura di portaelicotteri sono stati conclusi per supportare i partner francesi e garantire il carico dei loro cantieri. La Russia stava per traghettare Mistrals in Estremo Oriente Https://life.ru/p/152681
                  Ha provato a costruire elicotteri per 3 miliardi di euro con gli italiani, e con loro il VNEU, ma poi c'è stato un guaio.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 5 dicembre 2021 02: 05
                    +1
                    Questo è un fatto ben noto.

                    Cosa ha a che fare questo fatto con la velocità di costruzione dell'UDC in Crimea? Impara già a controllare la tua diarrea verbale. È stata posta una semplice domanda. Non c'è risposta.
                    Si scopre che ancora una volta sei caduto in una bugia. Almeno la terza volta in due giorni.
                    Di cosa parlare con te?
                    Quindi sei un bugiardo e un vile bot?
                    In generale, essere. Lardo eroico con sterco!
                    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (mitragliere) 5 dicembre 2021 10: 47
                      -4
                      Stanno cercando di costruire UDC in un'impresa in difficoltà tecnologiche e di personale, secondo un progetto non approvato, finora senza un motore principale seriale pronto. Varshavyanka, navi più primitive, sono costruite in un'impresa che non ha le difficoltà di cui sopra e costruiscono per tre anni, il che significa che costruiranno a Kerch in 15 anni.
                      In generale, la base di fabbrica è disponibile. L'impianto è praticamente degradato negli ultimi 30 anni e necessita di un enorme ammodernamento. UDC deve essere costruito con materiali, componenti e assemblaggi sviluppati e prodotti sul territorio della Russia. Al momento è quasi impossibile. L'ammortamento della fabbrica fondi è proibitivo. Il Mistral discusso nel Golfo non può essere costruito - la prua è di grosso blocco ed è montata a 1000ke (almeno 800) - blocchi da 650-680 tonnellate.
                      E la nuova portaerei britannica viene costruita con una gru cinese da 1600 tonnellate, con la massima precisione. Lì, i blocchi ad alta disponibilità raggiungono le tonnellate 1450. Lo sviluppo della costruzione navale coinvolge centinaia di aree. formare un gruppo di specialisti in metallo, saldatura, installazione, ecc. Preparazione di infrastrutture, macchine, ecc. attrezzature, la creazione di un flusso di ordini e di un mercato per il consumo.Questo non era possibile nemmeno per l'URSS, che doveva ordinare navi da guerra e navi di supporto della Marina all'estero.
                      Fino a quando non ci sarà un governo federale diretto, gli affari in Crimea divergeranno dagli affari, dal momento che gli ex malversatori ucraini, e ora ridipinti, sono al timone in Crimea. E per quanto riguarda il Golfo stesso, l'impianto richiede importi molto più gravi per l'ammodernamento e per
                      produzione di nuove navi e navi.
          2. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
            alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 5 dicembre 2021 03: 49
            +4
            Sì, hai rifiutato. Tutta l'attrezzatura, comprese le prese, è stata prodotta in Russia. Per gli elicotteri russi. Dopo la vendita di queste vasche all'Egitto, entro un anno, sono stati eseguiti i contratti per la fornitura di elicotteri russi all'Egitto per questi vasi. E tu dici cinque anni
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 5 dicembre 2021 08: 32
          +1
          Lì, per così dire, hai bisogno di un motore. Non è facile con noi.
          Costruiamoci noi costruiremo, non ho dubbi. L'unica domanda è il tempismo. Costruiamo per molto tempo, per molto tempo.
          Lo schema Mistral aiuterebbe a risolvere il problema qui e ora. 4 UDC per 4 flotte è meglio di 2 UDC per 4 flotte entro la fine del decennio. A PARER MIO.
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (mitragliere) 5 dicembre 2021 10: 53
            -3
            Servono somme più serie per modernizzare il Golfo, bisogna rinnovare prontamente i fondi, reclutare lavoratori, schierare manager affidabili, e non usare quelli che erano ladri anche sotto la proprietà ucraina. Il funzionamento di un cantiere così grande è possibile solo con una logistica sviluppata. Abbiamo bisogno di integrazione con l'economia terrestre, con i fornitori. Ma come?
            La Crimea non fornirà tutto. "Ciò significa che dobbiamo portare avanti. Il consiglio dei residenti di Zelenodol non ha fornito un balzo in avanti. Lo "Zaliv" molto probabilmente non tirerà. Nikolaev e Kherson lo hanno sempre aiutato in questa faccenda. Lo stesso Zaliv era principalmente impegnato nell'assemblaggio.
  3. alex-sherbakov48 Офлайн alex-sherbakov48
    alex-sherbakov48 4 dicembre 2021 17: 16
    0
    Non è una cattiva idea, ma è improbabile che l'Egitto lo faccia. Ha bisogno di riequipaggiarsi e una delle prime navi a riequipaggiarsi è la Mistrals.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 dicembre 2021 11: 44
      0
      Perché esattamente gli egiziani hanno bisogno di Mistral?
  4. SAVVA Офлайн SAVVA
    SAVVA (Yurik Kalina) 4 dicembre 2021 19: 56
    +6
    In primo luogo, nessuno, e mai, ha detto che non avevamo bisogno di queste portaelicotteri ... In secondo luogo, nessuno ha fermato lo sviluppo tecnico di tali navi in ​​Russia, i lavori erano in corso ... In terzo luogo, al momento della firma del contratto su la costruzione dei Mistral, la Francia era in una grave crisi finanziaria e la Russia ha accettato questo accordo per aiutare la repubblica a uscire da questa crisi. Allo stesso tempo, la società Total ha investito molto nello sviluppo del nostro Nord. Questo è normali buoni rapporti tra i due stati!Ma... E' successo, poi, quello che è successo, e ancora una volta è successo che "la Russia ha solo due alleati: l'ESERCITO e la FLOTTA!"
  5. maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (Yury) 4 dicembre 2021 21: 38
    0
    Sarebbe bello!
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 4 dicembre 2021 22: 18
      -5
      Baratto, come negli anni '90.
  6. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 5 dicembre 2021 00: 45
    0
    L'idea ha il diritto di esistere, ma non è realistica per ragioni sia politiche che economiche.
    Di recente, sono diventati molti scenari possibili, ma irrealistici, da discutere invece di casi reali o all'interno del paese. Il 25, la morte dei minatori, è stato coperto qui?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 dicembre 2021 11: 43
      0
      Vuoi determinare la politica editoriale della pubblicazione?
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 5 dicembre 2021 19: 11
        0
        Da nessuna parte hai parlato di "vuoi determinare la politica editoriale della pubblicazione?"

        C'è una realtà oggettiva.
        1) copertura di scenari possibili, improbabili, non realistici
        2) appreso della morte dei minatori molto più tardi sul lato.
        Dichiarazione semplice: ho perso la copertura di questo.

        e come gli altri dovrebbero reagire al buon senso è una questione personale
  7. Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Paolo) 5 dicembre 2021 02: 26
    +1
    Dopo l'acquisto, dovrai effettuare riparazioni e riattrezzaggio con l'elettronica.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 dicembre 2021 15: 21
      +1
      Sono stati progettati secondo i nostri standard
  8. Zasekin Офлайн Zasekin
    Zasekin (Sergey Matsidonsky) 5 dicembre 2021 04: 44
    -5
    Perché la Russia ha bisogno di queste lattine, spende enormi fondi (il grano è lo stesso denaro) per l'acquisto di rottami metallici inutili ???!. D'altra parte, ai francesi, un profondo inchino al fatto che non hanno permesso alla Russia di fare qualcosa di stupido. La stessa Russia è in grado di costruire portaelicotteri molto più moderne, su misura per il nostro armamento. Non sbaglierò se scrivo che ho già iniziato la costruzione?!
    1. Vladimir Titov Офлайн Vladimir Titov
      Vladimir Titov (Vladimir Titov) 5 dicembre 2021 05: 10
      +1
      Se non nel soggetto, allora non c'è niente da scrivere proclami.
  9. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 5 dicembre 2021 08: 34
    0
    Citazione: SAVVA
    Primo, nessuno ha mai detto che non avevamo bisogno di queste portaelicotteri...

    Per divertimento, solleva la stampa per il 2012-2014.
  10. IMHO Офлайн IMHO
    IMHO (Nikitoss) 5 dicembre 2021 09: 07
    -2
    Anche l'Egitto ha portaelicotteri, ma una superpotenza che si alza in ginocchio no. Divertente. E ci sono soldi, ma nessuno vende.
  11. viktortarianik (Vincitore) 5 dicembre 2021 12: 08
    0
    E se noleggi solo?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 6 dicembre 2021 08: 22
      0
      Poi in affitto, come gli indiani sono i nostri sottomarini
  12. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 5 dicembre 2021 12: 48
    -2
    Navi in ​​cambio di grano: la Russia può restituire il Mistral dall'Egitto?

    - Personalmente ho già scritto tanto su questi Mistral... - Pensavo che questo argomento fosse già chiuso...
    - Bene, lo ripeterò di nuovo ...
    - Sì, la Russia aveva bisogno dei Mistral ieri... - sono universali e utili ovunque - anche in Siria; anche al nord, anche nel Pacifico e così via... - flotte...
    - E oggi la Russia potrebbe ottenere i Mistral dall'Egitto ... - E il fatto che sia necessario il permesso della Francia per questo - quindi anche per questo è caduto un "momento favorevole" piuttosto ... - Quando la NATO ha "gettato" la Francia; interferire con la fornitura di sottomarini francesi per l'Australia ... - allora la Russia ha avuto ottime possibilità di sbrigarsi e approfittare di questa situazione ... - Ma il nostro ministero degli Esteri non ha preso topi per molto tempo - ma solo svolazzando le sue orecchie ... - Ora puoi stare al gioco e promettere alla Francia di sostenere alcuni candidati alle prossime elezioni in Francia ... - Sì, anche sotto Macron, la Russia potrebbe giocare un gioco sottile con lui, usando il suo orgoglio e il desiderio di aspetto "significativo"...
    - Avere due navi da guerra moderne (non "modernizzate"; non "convertite", ecc. - vale a dire moderne) - questo di per sé - sarebbe un "grande passo avanti" per la Russia ... - Potrebbe anche dare una sorta di impulso per la costruzione navale militare russa ...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 dicembre 2021 15: 22
      0
      Chi ha detto che hai bisogno del permesso di qualcuno?
      1. zenion Офлайн zenion
        zenion (zinovy) 5 dicembre 2021 16: 43
        -3
        Se questi zakordoniki ti assillano, rispondi che l'ho permesso, punto e basta!
  13. zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 5 dicembre 2021 16: 00
    -1
    Le navi sono disperatamente necessarie per catturare la Crimea una seconda volta, in modo che non abbaino, che sia stata catturata con l'inganno, che la gente la volesse. Quindi si scopre che hanno vinto in alleanza con l'Egitto e la Francia. Quindi nessuno abbaierà, ma anche guaire.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 dicembre 2021 19: 38
      0
      Cattura questo come? Di più
  14. lavoratore dell'acciaio 5 dicembre 2021 21: 14
    0
    La Russia può restituire il Mistral dall'Egitto?

    Bene, se non è così, è più facile ordinare dalla Cina. Saranno pronte tra un anno!