Come la Russia può facilmente ottenere un nuovo cacciatorpediniere multiuso


Oggi, il problema principale della Marina russa, oltre all'assenza pressoché totale (ad eccezione della TAVRK "Admiral Kuznetsov" semimorta e di due UDC in costruzione) di navi portaerei, è una grave carenza di grandi navi di superficie di 1° grado, in grado di operare nella zona del mare lontano. Questi problemi sono direttamente interconnessi: una portaerei o portaelicotteri "pulita" senza un ordine di copertura in una vera battaglia non è un inquilino, ma anche un gruppo navale che non ha una copertura antiaerea per i suoi velivoli basati su portaerei e anti- elicotteri sottomarini contro caccia, cacciatorpediniere e incrociatori URO, nonché sottomarini multiuso AUG, contro un tale avversario non reggeranno. Questo è un ballo da ballare insieme. Parliamo di fregate e cacciatorpediniere multiuso, di cui la Marina russa ha un estremo bisogno.


Una delle tesi ostinatamente propagate dalla propaganda anti-russa è che il nostro paese non sarebbe in grado di costruire una nave più grande di una fregata. Ahimè, c'è del vero in questo, ma questo è lontano dall'intera verità. La perdita dell'Ucraina e delle sue imprese di costruzione navale è stata un duro colpo per la flotta nazionale. Tutti i programmi significativi della Marina russa sono stati interrotti, le scadenze sono state bruscamente spostate a destra a causa della necessità di importare la sostituzione di centrali elettriche e altre attrezzature. Tuttavia, con le fregate del Progetto 22350, le cose sono decollate e questa è, senza esagerazione, una svolta significativa.

Oggettivamente, sono le fregate del Progetto 22350 che dovrebbero diventare il principale "cavallo di battaglia" della Marina russa nelle lontane zone marine e oceaniche. Le navi sono dotate di moderne armi missilistiche e antisommergibile, sistemi di difesa aerea. Allo stesso tempo, il progetto viene costantemente finalizzato e migliorato. Quindi, la quinta e la sesta fregata della serie riceveranno 32 lanciatori verticali del complesso UKSK anziché 16 sulle prime quattro, il che raddoppierà il loro potenziale di attacco.

Tuttavia, una fregata è una fregata e anche la flotta ha bisogno di un cacciatorpediniere. Il modo più semplice sembra essere la modernizzazione del progetto originale al livello di 22350M. La nuova nave crescerà di dimensioni (8000 tonnellate di dislocamento totale contro le 5400 della fregata), l'autonomia di crociera aumenterà da 4500 miglia a 6000, le armi diventeranno più potenti: 48 celle di lancio universali per missili "Onyx", "Zircon" , "Calibre", sistemi di difesa aerea di difesa aerea " Polyment-Redut "per 64 celle per missili antiaerei, due elicotteri invece di uno e due UAV negli hangar di coperta. Sarà una nave da guerra molto seria, corrispondente alla classe dei cacciatorpediniere.

C'è solo un "ma". La prima "superfregata" del progetto 22350M sarà posata solo nel 2024, come ha recentemente annunciato il capo della USC Vladimir Korolev:

A partire dal 2024, inizieremo la costruzione della fregata modernizzata di testa. Siamo consapevoli che una fregata moderna con un grande dislocamento e armamento ha un grande bisogno della Marina Militare. Attualmente, questo problema viene attivamente elaborato dal Ministero della Difesa.

Cioè, la Marina russa dovrà aspettare decentemente anche con un segnalibro. Più tempo di costruzione. Vi ricordiamo che le fregate vengono costruite in grande serie presso la Severnaya Verf a San Pietroburgo. C'è un modo per rifornire la nostra flotta con nuove potenti navi multiuso di classe cacciatorpediniere in un lasso di tempo più breve?

modernizzazione


Qui è necessario ricordare la più grande serie di grandi navi antisommergibile dei progetti 1155 e 1155.1, che sono ancora conservate nella Marina russa nella quantità di otto pezzi. Il dislocamento totale del BOD è di 7620 tonnellate, che corrisponde praticamente ai moderni cacciatorpediniere. Le navi del progetto 1155 sono state create appositamente per combattere i sottomarini nemici, mentre le deboli armi antiaeree e di artiglieria, l'assenza di missili antinave sono state giustamente attribuite alle loro carenze. Per compensare ciò, i BOD furono costretti ad operare in tandem con i cacciatorpediniere del Progetto 956 "Sarych", che di fatto apparteneva alla classe degli incrociatori leggeri.


Separatamente, notiamo e sottolineiamo che la maggior parte delle carenze del progetto originale sono state eliminate nella sua versione modernizzata 1155.1, secondo la quale è stato costruito un solo BOD "Admiral Chabanenko". Mantenendo le armi antisommergibile, ricevette potenti artiglieria e missili anti-nave, oltre a due elicotteri antisommergibile Ka-27P invece di uno. Forse l'ultimo punto relativamente debole era la mancanza di efficaci sistemi di difesa aerea a medio e lungo raggio. In generale, "Ammiraglio Chabanenko", nonostante la sua età, ancora oggi è quasi un cacciatorpediniere a tutti gli effetti, a cui appartiene nella classificazione occidentale.

Sperimentando una grave carenza di grandi navi di superficie nella zona del mare lontano, la Marina russa iniziò la modernizzazione pianificata dei BOD del Progetto 1155 che rimasero in servizio.Il primo fu l'ammiraglio Shaposhnikov, ma l'esperimento non è considerato del tutto riuscito. Da un lato, la nave antisommergibile si è trasformata in una fregata a causa della ricezione di 16 celle di lancio universali in grado di trasportare missili Calibre, Onyx o Zircon, un supporto di artiglieria A-190-01 più potente e 8 anti-nave Uranus missili. D'altra parte, per qualche ragione, ha mantenuto gli obsoleti e ingombranti tubi lanciasiluri ChTA-53, l'inefficace sistema di difesa aerea Kinzhal, infatti, non c'è armamento anti-siluro. Cioè, l'ex BOD è diventato formalmente più potente, ma è rimasto quasi indifeso come prima, contro aerei e sottomarini nemici.


La marina russa ha deciso di lavorare sugli errori su un'altra nave del progetto 1155 "Admiral Vinogradov". Si afferma che invece di 16, la "fregata" appena coniata riceverà 32 missili e il numero di anti-nave "Urano" aumenterà da 8 a 16. Il moderno sistema di difesa aerea "Shtil-1" sarà responsabile per la difesa antiaerea - GAS "Polynom", il complesso "Packet" , missili "Answer", nonché un gruppo aereo di due elicotteri antisommergibile Ka-27P. Ora è tutta un'altra cosa! Il risultato finale è un cacciatorpediniere o un incrociatore leggero. Ovviamente, per un simile progetto di ammodernamento, è necessario scacciare tutti i CdA disponibili. E questa è la decisione giusta.

Ma non dimentichiamoci dell'età. Già ora, l'età media dei guerrieri antisommergibili sovietici è di 30-40 anni. La modernizzazione lo estenderà di 15 anni, e poi? "Superfregate" del progetto 22350M? Sarebbe positivo se tutti i piani di costruzione navale venissero attuati e non fallissero. Ma forse c'è un'altra opzione.

Ripresa della produzione?


Come puoi vedere, il Progetto 1155 rappresenta uno spazio molto vasto per la modernizzazione, il suo problema principale è solo la vecchiaia delle navi. Ma cosa succede se si riprende immediatamente la loro produzione secondo il progetto modernizzato? Ora a Kazan è iniziata la produzione di vettori missilistici strategici Tu-160M, quindi perché non applicare questo approccio anche in Marina?

Ricordiamo quanto fosse buono il progetto 1155.1 e l'ammiraglio Chabanenko non ha perso la sua rilevanza anche oggi. Le navi di questa serie non sono state costruite a San Pietroburgo, ma nel cantiere navale di Kaliningrad Yantar, cioè gli ordini possono essere caricati non con Severnaya Verf, ma con un'altra impresa di costruzione navale. Come potrebbe essere un cacciatorpediniere aggiornato e modernizzato, costruito in Russia da zero?

In primo luogo, la nave aggiornata dovrebbe essere aumentata di dimensioni, portando il dislocamento totale a 9000 tonnellate, che consentirà di stipare più armi al suo interno e di eseguire lo scafo usando la furtivitàtecnologia.

In secondo luogo, per quanto riguarda la centrale, deve essere unificata con la fregata del progetto 22350M installando il turbomotore a gas M90FR. Ciò aumenterà la serie di motori, ridurrà i costi e semplificherà la loro successiva manutenzione.

In terzo luogo, su una nave più grande, sarà possibile installare da 60 a 80 celle di lancio universali, posizionandole a prua e di lato. Ciò equivale praticamente al cacciatorpediniere russo con l'americano Arleigh Burke in termini di potenza d'attacco.

In quarto luogo, come sistema di difesa aerea, sarà possibile utilizzare il più potente sistema missilistico antiaereo "Polyment-Redut", così come lo ZRPK "Pantsir-M".

quinto, per combattere i sottomarini, è possibile combinare un moderno GAK, il complesso di difesa antisommergibile e antisiluro Packet-NK, nonché due elicotteri antisommergibile Ka-27P.

In altre parole, con una revisione minima del Progetto 1155.1, la Russia può ottenere un eccellente cacciatorpediniere multiuso moderno. Tutta la documentazione tecnica e la base dei componenti sono già disponibili, c'è un nuovo motore sostituito dall'importazione per la nave. Ciò significa che la Marina russa può ricevere in termini più adeguati e fregate del progetto 22350 e "superfregate" del progetto 22350M costruite a Severnaya Verf e potenti cacciatorpediniere basati sul progetto 1155.1, e il cantiere navale di Kaliningrad Yantar sarà solo contento di questo ordine.

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  • Foto utilizzate: Ministero della Difesa della Federazione Russa
107 commenti
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  1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
    Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 13: 00
    +2
    La perdita dell'Ucraina e delle sue imprese di costruzione navale è stata un duro colpo per la flotta nazionale. Tutti i programmi significativi della Marina russa sono stati interrotti, le scadenze sono state bruscamente spostate a destra a causa della necessità di importare la sostituzione di centrali elettriche e altre attrezzature.

    È in qualche modo scomodo non ricordare chi esattamente ha creato una situazione del genere in cui industrie strategicamente importanti e critiche, a scapito dei propri produttori, si trovavano in un altro stato con una situazione politica instabile.
    1. TermiNahTer Офлайн TermiNahTer
      TermiNahTer (Nicholas) 10 dicembre 2021 13: 39
      -2
      Con una certa perspicacia e azioni corrette dei compagni dirigenti, all'inizio degli anni 00, questa situazione si sarebbe potuta prevenire. Ma ahimè, ciò che è cresciuto è cresciuto.
      1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 13: 43
        0
        Citazione: TermNachTER
        Con una certa perspicacia e azioni corrette dei compagni dirigenti, all'inizio degli anni 00, questa situazione si sarebbe potuta prevenire. Ma ahimè, ciò che è cresciuto è cresciuto.

        Se il motivo del rifiuto delle misure per trasferire gli impianti di produzione aveva un intento egoistico, anche in questo caso si tratta di azioni volte a minare la prontezza al combattimento. E se apposta...
        1. TermiNahTer Офлайн TermiNahTer
          TermiNahTer (Nicholas) 10 dicembre 2021 13: 46
          -1
          La Russia ha avuto l'opportunità di prevenire quello che è successo a Kiev nel 2014. L'Ucraina potrebbe rimanere neutrale - amichevole nei confronti della Russia, o verrebbe spinta in uno stato sindacale, come Lukashenko. Ma il Cremlino per qualche ragione ha lasciato che gli eventi ucraini facessero il loro corso. Anche se, forse, questa è una lunga mossa multipla.
          1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
            Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 13: 52
            +2
            Citazione: TermNachTER
            Anche se, forse, questa è una lunga mossa multipla.

            Mnogohodovka è se l'est filo-russo dell'Ucraina in 14 anni avesse guidato gli spiriti maligni di Bandera nei nascondigli e l'avesse metodicamente fumato con granate sotto le urla dell'Occidente sui diritti umani.
            E quindi, soprattutto, sembra un sabotaggio con note di interesse personale.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 13: 54
              +1
              Penso che fosse ironico riguardo alla multi-mossa.
              1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 13: 54
                0
                piuttosto una presa in giro.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 13: 55
                  0
                  In qualche modo ci siamo distratti dall'argomento principale dell'articolo. L'argomento è molto attuale. Non c'è modo senza la flotta russa.
                  1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                    Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 13: 57
                    0
                    Recentemente ho letto su topvar un articolo sulla flotta del Pacifico e sul componente VM delle forze di autodifesa giapponesi.
                    È orribile !!!
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 13: 59
                      0
                      Sì, sono interessato al tema della flotta da molto tempo. Abbiamo una flotta in w..e. Abbiamo bisogno di navi, fregate, cacciatorpediniere, portaelicotteri, portaerei. Senza di loro, siamo condannati almeno a Tsushima-2.
                      Al massimo, non c'è niente che possiamo fare per fermare la componente navale della triade nucleare della NATO e difendere la nostra in caso di una vera guerra nucleare. Non c'è quasi niente.
                      1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 14: 04
                        +1
                        Citazione: Marzhetsky
                        Sì, sono interessato al tema della flotta da molto tempo. Abbiamo una flotta in w..e.

                        E che dire di SukhVo nel cioccolato se il t 72AV e il BMP 1 non sono rari?
                        E in che sostanza è il BTA se il ministro CHIEDE di dare almeno 10 IL-76 all'anno ed è stato volato e consegnato nell'ultimo anno 4.
                        Ehhhh, amaro e offensivo!
                      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 14: 52
                        +1
                        Ci sono molti problemi ovunque. È solo che si sottovaluta l'importanza fondamentale della flotta per la sicurezza del Paese. Allo stesso tempo, una delle minacce più reali e terribili viene proprio dal mare, dai sottomarini nucleari strategici dell'Ohio, e così via.
                        Abbiamo invece una continua profanazione di risposte asimmetriche con "ipersuono".
                      3. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 14: 58
                        0
                        Citazione: Marzhetsky
                        Sottomarino Ohio e così via.

                        E senza abbastanza Ohio.
                        Quando Deferder salpò per la Crimea, fatta eccezione per il lento Laiba, non si trovò nulla da spedire perché tutto ciò che era adatto andava nel Mediterraneo.
                      4. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 15: 07
                        0
                        Proprio su Ohio Tridents-2. Una cosa terribile. Il defender è solo un cannone antiaereo galleggiante.
                      5. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 15: 19
                        0
                        Citazione: Marzhetsky
                        Proprio su Ohio Tridents-2. Una cosa terribile. Il defender è solo un cannone antiaereo galleggiante.

                        c'è una componente di potere, ed ecco uno schiaffo propagandistico demoralizzante.
                        Ovviamente collegamenti nella stessa catena.
                      6. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 15: 28
                        0
                        Ahimè, la debolezza provoca. La NATO è ben consapevole del reale stato delle cose nel nostro Paese. Molto deve essere cambiato.
                        Per quanto riguarda la flotta, penso che la produzione parallela di 22350M e 1151.1M consentirebbe di ripristinare in tempi relativamente brevi l'efficacia in combattimento della componente di superficie. Entro la fine del decennio, altri 2 UDC raggiungeranno il ritardo.
                        Poi, forse, si gratteranno e prenderanno le portaerei. Senza di loro, non c'è niente di speciale da catturare nella DMZ contro l'AUG. E come nucleo del gruppo di ricerca e attacco antisommergibile, insieme alle portaelicotteri, sono insostituibili.
                      7. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 15: 33
                        +1
                        Come si rallegrano nella tana dei loro nemici! Vai e ridi forte ogni volta che la nostra lampada si vanta.
                      8. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 17: 16
                        -5
                        Prima del disastro del K-141, c'era anche un sacco di vantarsi, specialmente con i sottomarini. Con dimostrazioni dimostrative delle loro manovre di immersione, emerse. I principali lavoratori politici sono stati messi in elicotteri per un'espressione più vivida dei sentimenti (Capitano 1 ° Rank Ivan Nidziev) .
                    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 17: 12
                      -5
                      Per quanto riguarda la flotta, penso alla produzione parallela di 22350M e 1151

                      Le fregate 22350M necessitano di almeno cinque unità per KSF e KTOF.

                      Entro la fine del decennio, altri 2 UDC raggiungeranno il ritardo.

                      Se rimangono per sei mesi senza una scorta minima dalla difesa aerea e dalla difesa antiaerea, diventeranno solo facili bersagli per gli equipaggi nemici più arroganti.Ci dovrebbero essere due ormeggi attrezzati per loro a Bolshoi Ulysses e vicino a Vilyuchinsk, senza contare la dispersione punti.

                      Poi, forse, si gratteranno e prenderanno le portaerei.

                      Quali sono le ragioni di una tale conclusione?Anche i modelli di promettenti portaerei hanno avuto molte meno probabilità di essere esibiti.

                      Senza di loro, non c'è niente di speciale da catturare nella DMZ contro l'AUG.

                      Contro l'AUG o l'AMS, possono costituire una minaccia con una coppia di divisioni Tu-22M3M (che non esistono) con una coppia di divisioni SSGN del progetto 949AM (che non esistono), con una divisione SSGN del progetto 855M (che non esistere).
                    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 17: 25
                      0
                      Quali sono le ragioni di una tale conclusione?Anche i modelli di promettenti portaerei hanno avuto molte meno probabilità di essere esibiti.

                      C'è solo speranza.

                      Contro l'AUG o l'AMS, possono costituire una minaccia con una coppia di divisioni Tu-22M3M (che non esistono) con una coppia di divisioni SSGN del progetto 949AM (che non esistono), con una divisione SSGN del progetto 855M (che non esistere).

                      Non si tratta dell'aggressione alla US Navy AUG, ma della difesa aerea del suo KUG e della protezione dell'area di spiegamento dell'SSBN. Questo è vero.
                    4. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 18: 02
                      -5
                      Non si tratta dell'aggressione alla US Navy AUG, ma della difesa aerea del suo KUG e della protezione dell'area di spiegamento dell'SSBN. Questo è vero.

                      Si tratta di protezione da AUG di cui stiamo parlando. Se il comandante AUG non vede la probabilità di danni inaccettabili, spingerà sul KUG del nemico e più vicino alle aree di probabile dispiegamento di SSBN. Esiste un tale programma educativo Metodo per le operazioni di ricerca della Marina Militare.
                    5. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 18: 05
                      +1
                      Ecco perché nel loro agosto abbiamo bisogno del nostro: con aerei da combattimento basati su portaerei, aerei AWACS per assegnare la designazione di obiettivi ai missili, elicotteri antisommergibile, ecc.
                    6. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 18: 21
                      -5
                      Necessario. Ma i desideri non coincidono con la produzione, con il personale, con le capacità tecnologiche. Con AWACS e U è un problema lungo, Vega non pianifica nemmeno il suo armamento di radar con AFAR. Non ci sono aerei dell'OLP nemmeno nei piani. E lì non sono più nemmeno voci sulle versioni portaerei di questi velivoli. ...
                    7. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 18: 24
                      +1
                      Ora cosa? Uccidersi contro il muro? O per risolvere questi problemi gradualmente?
                    8. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 18: 57
                      -5
                      Ora cosa? Uccidersi contro il muro? O per risolvere questi problemi gradualmente?

                      I piani, le intenzioni delle persone responsabili nelle società, nel Ministero della Difesa, nel governo della Russia non sono chiari. Gradualmente è stato possibile calcolare 20 anni fa. Ora il contatore ha iniziato a girare molto più velocemente. Alcuni piani del Dipartimento di Stato hanno cambiato radicalmente.
                    9. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 19: 03
                      -1
                      Ciò significa che non ci saranno cacciatorpediniere o flotte. È tutto. Tsushima-2 lo sarà.
                    10. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 20: 34
                      -5
                      Le scadenze per la consegna di nuovi edifici, navi in ​​riparazione si spostano costantemente verso destra. È molto probabile che il signor Rakhmanov sia vittima di bullismo. Inoltre, sono allarmanti azioni come la fuga inaspettata all'estero di una figura importante, il direttore di OJSC Novik Lyashchenko, che per un anno prima del drap non ha pagato i salari dei lavoratori di 72 milioni di rubli per un anno. Si sono persi specialisti fantastici per la riparazione della nave. Le scadenze per le riparazioni di navi e sottomarini sono state interrotte. Il disastro del PD-50 ha completamente rotto il programma di riparazione per le navi di primo livello al KSF. Nessuna reazione delle forze dell'ordine. Ma tutti i cani sono stati abbandonati a qualche memoriale. Ora il eroi Reznik e Sokurov E non gliene frega niente delle riparazioni navali.
                    11. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 23: 26
                      -4
                      Tsushima-2, fortunatamente, senza vittime umane.
    2. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
      Yuri V.A (Yury) 11 dicembre 2021 04: 06
      +1
      Siamo realistici: l'attrezzatura sonora di Vinogradov è il massimo possibile, il che, a giudicare da Shaposhnikov, impiegherà tre o quattro anni al massimo. Pertanto, degli otto Udaly rimasti, puoi contare su una coppia per la Flotta del Nord e la Flotta del Pacifico. E di certo non possono essere considerati moderni.
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 dicembre 2021 08: 08
      0
      Sì, è giusto. Pertanto, devi pensare a costruire nuove navi in ​​parallelo con le fregate.
    4. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 11: 18
      -3
      Conclusione corretta: queste sono le possibilità della riparazione navale militare.
  2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 15: 55
    -2
    Prima dell'equipaggio di Defender, devi toglierti il ​​cappello per spegnere il fumo di bugie e frodi.Non c'era un solo elicottero pronto per il combattimento KA-52 o Mi-28NM al comando del KChF per una rapida risposta a il Defender si avvicina. Sul Su-24M, nella confusione, si sono dimenticati di presentare il FAB-250. Questo è chiaramente Si può vedere nel video che non ci sono munizioni sulle guide sotto le ali. Le recenti misure organizzative smottate , a seguito della quale la direzione dell'intelligence della flotta si trasformò in un traballante dipartimento di ricognizione. ...
  3. astronauta Офлайн astronauta
    astronauta (San Sanych) 11 dicembre 2021 21: 18
    +1
    Citazione: Marzhetsky
    Abbiamo invece una continua profanazione di risposte asimmetriche con "ipersuono".

    Perché non ti piace l'ipersuono? Inoltre, l'argomento è stato avviato in URSS.
  4. astronauta Офлайн astronauta
    astronauta (San Sanych) 11 dicembre 2021 21: 16
    -1
    Per quanto riguarda le portaerei, non mi emozionerei, UDC - sì, fregate, cacciatorpediniere - ovviamente. E soprattutto le barche. In Unione Sovietica c'erano più barche degli americani, questo rapporto deve essere restituito.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 dicembre 2021 15: 29
    -1
    La Russia ha avuto l'opportunità di prevenire quello che è successo a Kiev nel 2014.

    Verità? E che cos'è? È possibile inviare truppe nel 2014?
    1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
      Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 15: 37
      +2
      Citazione: 123
      E quale?

      che ti sei fatto coinvolgere nel 2014 e nello scenario power?
      crisi di genere?
      alcuni sconti sul gas per un importo stimato dai 500 ai 700 miliardi.
      Questo senza contare altre infusioni dirette e indirette.
      per quel tipo di denaro, non solo puoi avere il potere manuale lì - per reinsediare tutti i russofobi e gli ucraini oltre l'orbita di Plutone.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 dicembre 2021 15: 52
        0
        che ti sei fatto coinvolgere nel 2014 e nello scenario power?
        crisi di genere?
        alcuni sconti sul gas per un importo stimato dai 500 ai 700 miliardi.
        Questo senza contare altre infusioni dirette e indirette.
        per quel tipo di denaro, non solo puoi avere il potere manuale lì - per reinsediare tutti i russofobi e gli ucraini oltre l'orbita di Plutone.

        Quindi la ricetta è così. Era necessario anche allora:
        1) Annulla gli sconti sul gas, vendilo a prezzi europei.
        2) Non un centesimo di investimenti, non comprate nulla per loro.
        3) Spostare tutti i russofobi e gli ucraini fuori dall'orbita di Plutone.
        Ho capito bene?

        Con l'implementazione dei primi due punti, il terzo è impossibile. Si esclude a vicenda con loro. Pertanto, non lo prenderemo in considerazione.
        Avevi in ​​mente anche allora una tangenziale per il trasporto del gas o neanche un grammo di gas verso l'Europa?
        Hai visto cosa e quanto abbiamo comprato da loro? C'era già qualcosa per sostituirlo allora? E i soldi erano quelli anche allora per pagare tutto questo a prezzi "europei"? O solo noi alzeremo il prezzo del loro marito, ma non possiamo farlo per noi. Questo è secondo il principio di noi, per cosa?
        1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
          Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 15: 59
          +1
          Il punto era battere un mnogobukaff niabchem tranne come segnare l'aria in risposta all'ovvio?
          sei una persona impegnata, il dialogo con te è un esercizio vuoto.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 dicembre 2021 16: 03
            0
            sei una persona impegnata, il dialogo con te è un esercizio vuoto.

            In altre parole, non hai nulla da obiettare e l'immersione nella realtà è spiacevole?
            1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
              Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 16: 04
              -1
              Esattamente! Non c'è assolutamente nulla da discutere con te tranne che per intasare l'aria.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 dicembre 2021 16: 07
                0
                Esattamente! Non c'è assolutamente nulla da discutere con te tranne che per intasare l'aria.

                Con te è tutto chiaro. Non oso distrarmi, probabilmente sei in ritardo per il raduno. hi
              2. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 16: 10
                -1
                Cosa hai capito esattamente?
                Il tuo fiasco?
                e cosa per il rally?)) o giù di lì nel tuo libretto, basato sulle opere di Ge66els, è scritto per lasciare l'argomento?
              3. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 dicembre 2021 16: 15
                0
                Cosa hai capito esattamente?

                Il fatto che non puoi rispondere alle domande, basta leggere molto gli slogan.

                Il tuo fiasco?

                Esattamente sì In questo non competo con te richiesta Rime e slogan non sono miei. no
              4. Il commento è stato cancellato
              5. Il commento è stato cancellato
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 18: 08
    -4
    Se volessimo smantellare le misure attive pianificate dal Settore Destro e da Avakov dando soldi, allora sarebbe costato somme più modeste dei 18 miliardi di dollari proposti da Putin, non abbiamo un numero adeguato di Forze di Terra mobilitate da sequestrare anche parte dell'Ucraina. Come nel racconto dello zar Saltan. Dal punto di vista organizzativo, l'Ucraina, l'ex SAR, la Transnistria, il Tagikistan, le Curili e il circolo polare artico non possono essere tirati dall'NGSh delle forze armate russe. Le forze in contanti sono adatte solo per uno teatro operativo locale.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 15: 48
    -3
    При обсуждении возможности заказа ГТУ и редукторов на украинских предприятиях возобладала доктрина "Бабло побеждае зло".В результате потеряли драгоценное воемя, флот значительно понизил боеготовность.Провернувшие это решение деятели достойны Золотой медали ЦРУ.Но они еще и получили повышения, солидные денежные поощрения.
  • maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (Yury) 11 dicembre 2021 12: 53
    0
    SHO Sho? Mi chiedi chi è al potere da trent'anni?
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 dicembre 2021 15: 30
    0
    Può valere la pena riflettere, ma non costruire.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 15: 41
      0
      Beh, non c'è modo. ricorso Abbiamo bisogno di questi distruttori.
      1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 15: 55
        0
        Citazione: Marzhetsky
        Beh, non c'è modo. ricorso Abbiamo bisogno di questi distruttori.

        il compagno esprime profonda e incrollabile fiducia che aborti spontanei di 15 giorni con navigabilità di 3 punti ma con CD, ma senza difesa aerea, si può fare altro che sfasciare le tane del barmaley jihadista. no
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 15: 58
          +1
          Le Corvette non combatteranno molto ...
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 dicembre 2021 15: 57
        +2
        Beh, non c'è modo. Abbiamo bisogno di questi distruttori.

        Ti stai essenzialmente offrendo di inserire una nave essenzialmente nuova nel vecchio scafo.
        Avete motori per nuovi cacciatorpediniere, per esempio? La capacità dell'industria consente loro di essere prodotti contemporaneamente per loro e per le fregate? O le fregate aspetteranno? Lo stesso vale per le armi.
        In generale, questo non è altro che un ragionamento, ma se avessi un'arancia.
        Dal momento che non possiamo ancora costruire distruttori, costruiamo distruttori.
        1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
          Vladislav N. (Vlad) 10 dicembre 2021 16: 01
          -1
          Citazione: 123
          Ti stai essenzialmente offrendo di inserire una nave essenzialmente nuova nel vecchio scafo.

          la lunga strada inizia con il primo passo.
          Se mastichiamo il contenuto dei seni, subiremo inevitabilmente perdite territoriali.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 dicembre 2021 16: 06
            0
            la lunga strada inizia con il primo passo.

            Aha sì Solo il passo inizia con una gamba e non in direzioni diverse. O lo spago funzionerà.

            Se mastichiamo il contenuto dei seni, subiremo inevitabilmente perdite territoriali.

            Consiglio di prendersi cura del contenuto dei seni. tornerà utile. sì Seduti sullo spago, non resta che masticarli.
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 16: 16
          +3
          Hai letto l'articolo? sorriso
          C'è un progetto di successo che è stato elaborato per molto tempo e richiede alcuni miglioramenti.
          Il caso non è vecchio, ma nuovo, come il riempimento, basato sull'esperienza operativa e sull'ammodernamento.
          C'è un nuovo motore. Ci sarà una domanda per più navi, la loro produzione può e deve essere aumentata. Ne abbiamo bisogno per molto tempo.
          C'è un sito di produzione gratuito. Ci saranno ordini per la regione di Kaliningrad, tasse.
          Conclusione: la tesi che non possiamo costruire distruttori è falsa. Abbiamo tutto il necessario per questo.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 dicembre 2021 16: 42
            -1
            Hai letto l'articolo?

            Non crederci, leggi sì

            C'è un progetto di successo che è stato elaborato per molto tempo e richiede alcuni miglioramenti.

            E per molto tempo.
            La storia dello sviluppo del BOD pr 1155.1 risale alla metà degli anni '1970.... Alcuni miglioramenti interesseranno tutto tranne il caso?

            Il caso non è vecchio, ma nuovo, come il riempimento, basato sull'esperienza operativa e sull'ammodernamento.
            C'è un nuovo motore. Ci sarà una domanda per più navi, la loro produzione può e deve essere aumentata. Ne abbiamo bisogno per molto tempo.
            C'è un sito di produzione gratuito. Ci saranno ordini per la regione di Kaliningrad, tasse.
            Conclusione: la tesi che non possiamo costruire distruttori è falsa. Abbiamo tutto il necessario per questo.

            Nuovo intendi di recente costruzione? Il fatto che sia stato sviluppato molto prima dell'inizio del nostro secolo non viene preso in considerazione? Nuovo motore? E scusa la curiosità, quante ne vengono prodotte all'anno? Ce n'è abbastanza per tutti i tuoi piani napoleonici?Abbiamo iniziato a produrre un articolo per aprile... ma per quanto ho capito, non a dozzine all'anno. Lavoriamo dal 2014, l'elenco dei candidati è allegato. O aspetteranno?

            Nell'ambito della sostituzione delle importazioni, dal 2014 NPO Saturn ha svolto tre lavori di sviluppo sui motori M90FR, Agregat-DKVP e M70FRU-R. Le fregate dei progetti 22350 e 11356, la piccola nave d'assalto anfibia Zubr, così come altre navi e navi della Marina russa saranno dotate di nuovi motori di fabbricazione russa.

            https://www.turbinist.ru/53062-pochemu-gazoturbinnyy-dvigatel-ot-saturna-luchshe-gtd-ot-zorya-mashproekt.html
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 16: 44
              0
              Nuovo intendi di recente costruzione? Il fatto che sia stato sviluppato molto prima dell'inizio del nostro secolo non viene preso in considerazione? Nuovo motore? E scusa la curiosità, quante ne vengono prodotte all'anno? Ce n'è abbastanza per tutti i tuoi piani napoleonici?Abbiamo iniziato a produrre un articolo per aprile... ma per quanto ho capito, non a dozzine all'anno. Lavoriamo dal 2014, l'elenco dei candidati è allegato. O aspetteranno?

              Io rispondo
              Alla luce di quanto già detto:
              i motori dovranno comunque essere forzati per il più grande 23500M. Aumentare la serie utilizzando i cacciatorpediniere 1155.1M andrà solo a beneficio del progetto. A causa della capacità di scalare la produzione. Una grande serie di motori è un vantaggio per USC. Possibilità di attrarre investimenti per espandere i volumi di produzione.
              Lo stesso si può dire delle armi.

              La storia dello sviluppo del BOD pr 1155.1 risale alla metà degli anni '1970.... Alcuni miglioramenti interesseranno tutto tranne il caso?

              Qual è la sfortuna? Attualmente, c'è già esperienza nella modernizzazione di Shaposhnikov sul vecchio edificio. Presto ci saranno Vinogradov e altri. Sembrano farcela in Estremo Oriente.
              A Yantar, dove è stato prodotto il BOD, possono gestirlo ancora di più.

              IMHO: le tue obiezioni sono inverosimili. hi

              La conclusione corretta suona così: possiamo effettivamente produrre sia fregate che cacciatorpediniere in parallelo in due cantieri navali.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 dicembre 2021 16: 55
                -1
                Io rispondo
                Alla luce di quanto già detto:
                i motori dovranno comunque essere forzati per il più grande 23500M. Aumentare la serie utilizzando i cacciatorpediniere 1155.1M andrà solo a beneficio del progetto.

                L'aumento della serie non è un pulsante sulla tastiera da premere. Le navi sono costruite sulla base delle loro capacità disponibili e non sempre coincidono con il desiderio.

                La conclusione corretta suona così: possiamo effettivamente produrre sia fregate che cacciatorpediniere in parallelo in due cantieri navali.

                In presenza di componenti. E stai solo pianificando di "costruirli". È un peccato che tu non abbia un'arancia. pianto

                Qual è la sfortuna? Attualmente, c'è già esperienza nella modernizzazione di Shaposhnikov sul vecchio edificio. Presto ci saranno Vinogradov e altri.
                IMHO: le tue obiezioni sono inverosimili

                La modernizzazione è un po' diversa. Li costruirai anche tu. O non già?
                È già in viaggio, il "maresciallo Shaposhnikov" è passato, l'"ammiraglio Vinogradov" è il prossimo.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 17: 25
                  +1
                  Ok, questa è già demagogia. hi
                2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 00: 00
                  -4
                  In Russia non c'è marina come forza organizzata, ci sono diverse flottiglie e distaccamenti di navi con una debole retroguardia, senza aviazione navale.
                  L'USC fallisce tutti i programmi ad essa affidati per questo e per l'incertezza di esaudire i desideri dell'autore.
                  Finora non si è saputo nulla dei test della fregata "Admiral Golovko", e infatti ha la prima centrale elettrica domestica (senza contare quella che è stata uccisa prima).
                  Questa gestione (lungo tutta la verticale) non ha assolutamente bisogno di una flotta moderna, nessuno sopporta sanzioni amministrative per il mancato rispetto delle scadenze degli ordini.
                  Altrimenti tutto sarebbe stato diverso, sull'ammodernamento delle attrezzature dei cantieri tacciono.
              2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 18: 12
                -4
                La conclusione corretta suona così: possiamo effettivamente produrre sia fregate che cacciatorpediniere in parallelo in due cantieri navali.

                In quali cantieri? In quale lasso di tempo? Possiamo creare contemporaneamente infrastrutture costiere e marittime per gli equipaggi di questi nuovi edifici? Le risorse, le forze e le capacità di ricognizione supermode disponibili sono sufficienti per il supporto operativo dei comandanti di queste navi, il comando delle formazioni ?

                A Yantar, dove è stato prodotto il BOD, possono gestirlo ancora di più.

                Ha a malapena spinto fuori l'indomabile TFR, secondo l'opzione del barbone.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 18: 14
                  +2
                  Possiamo creare contemporaneamente infrastrutture costiere e navali per gli equipaggi di questi nuovi edifici?Sono sufficienti le risorse, le forze e le capacità di ricognizione supermode per il supporto operativo dei comandanti di queste navi, il comando delle formazioni?

                  Hai già deciso se hai bisogno di una flotta o meno. Nessuna flotta, nessun problema. Se stiamo costruendo una flotta, dobbiamo anche costruire un'infrastruttura.

                  Ha a malapena spinto fuori l'indomabile TFR, secondo l'opzione del barbone.

                  BOD è il loro frutto. Se non loro, allora chi? Se non si costruisce nulla, le ultime competenze andranno perse.
                  1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 18: 54
                    -5
                    Hai già deciso se hai bisogno di una flotta o meno. Nessuna flotta, nessun problema. Se stiamo costruendo una flotta, dobbiamo anche costruire un'infrastruttura.

                    Ho deciso. Ecco perché ho chiesto, una flotta senza mare e senza infrastrutture costiere, la flotta andrà su rastrelli potkovsky. Il Comitato centrale del PCC ha iniziato la costruzione navale con lo sviluppo della flotta mercantile, con istruzione navale istituzioni, con una flotta ausiliaria, con una rete di TTB e TRB.

                    BOD è il loro frutto. Se non loro, allora chi? Se non si costruisce nulla, le ultime competenze andranno perse.

                    Su attrezzature vecchie di 60 anni, con una carenza di lavoratori, costruiranno a condizioni inaccettabili. Gli oppositori non hanno dato una sottoscrizione che avrebbero aspettato decenni prima che la Marina russa fosse almeno messa in ginocchio. Dal 1945, la maggior parte dei conflitti iniziato dal mare uso dell'aviazione.
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 18: 58
                      +1
                      Ho deciso. Ecco perché ho chiesto, una flotta senza mare e senza infrastrutture costiere, la flotta andrà su rastrelli potkovsky. Il Comitato centrale del PCC ha iniziato la costruzione navale con lo sviluppo della flotta mercantile, con istruzione navale istituzioni, con una flotta ausiliaria, con una rete di TTB e TRB.

                      Abbiamo il potere che abbiamo.

                      Su attrezzature vecchie di 60 anni, con una carenza di lavoratori, costruiranno a condizioni inaccettabili. Gli oppositori non hanno dato una sottoscrizione che avrebbero aspettato decenni prima che la Marina russa fosse almeno messa in ginocchio. Dal 1945, la maggior parte dei conflitti iniziato dal mare uso dell'aviazione.

                      Costruiranno come possono. Oppure non lo faranno, e non ci saranno nuovi distruttori.
                      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 20: 28
                        -4
                        Infrastrutture onshore (TRB, TTB, berbaza, magazzini, rifugi, strade di accesso, arsenali, officine, bacini di carenaggio e pontili galleggianti, ormeggi) e marittime (navi ausiliarie, navi di soccorso, navi da ricognizione, trasporti universali, basi galleggianti, PRTB (razzo galleggiante) -basi tecniche) vengono costruite in anticipo, prima. Incidente, la commissione di scienziati atomici ha verificato la centrale nucleare su 80 e altri progetti nel 675. Di conseguenza, tutte le barche del progetto 3 sono state inviate all'OFI. è stata la volta di 8, 675 progetti. Nel 1987, dopo l'ultimo servizio di combattimento, sono stati inviati all'OFI TAVKR Kiev. E così via. Ecco perché una tale mancanza di infrastrutture costiere adeguate. Nonostante il fatto che le riparazioni medie di i progetti KFOR, navi da ricognizione, OVS e GA, parti di motori diesel 675, 941, RZK, SS, GS, PM sono stati eseguiti all'estero. vivere all'estero.
                        Quando i TAVKR arrivarono alla KSF e alla KTOF divennero un problema colossale per il comando delle flotte, specialmente per la parte posteriore della flotta. Semplicemente non era pronta a supportare e rifornire tali navi. Quando la TARKR Kirov arrivò alla KSF in 1980, il capo della retroguardia era in uno stato di torpore. Il suo collega con il DKBF lo torturava con appelli sulla prepotenza del TARKR per il DKBF. Anche con il pieno sostegno dello stabilimento e del ministero. Questo è quando l'URSS non aveva ancora crollato!La stessa sorpresa è stata l'Ural BRZK per KTOF.
          2. navigatore Офлайн navigatore
            navigatore (Andrew) 10 dicembre 2021 21: 46
            0
            l'articolo è in gran parte contrario alla realtà. Per prima cosa, deciderai quale impianto a Kaliningrad costruirà navi. "Zaliv" (che non c'era mai quando è nato) o ancora "Yantar". E cosa significa aumentare il dislocamento a 9000 tonnellate. Non è un palloncino da gonfiare. L'ho voluto, l'ho reso piccolo, non mi è piaciuto, ho soffiato di più ed è diventato più grande. Questo è un progetto completamente nuovo con tutte le conseguenze. Puoi solo prendere come base i vecchi documenti sul progetto 11-55 e apportare modifiche costruttive che sono già state apportate su altri BOD (fregate) di questo progetto durante la modernizzazione. Allora è reale. E quello che proponi è un'utopia. E devi anche tenere conto della capacità dell'impresa, che viene caricata al massimo di ordini. Hai espresso gli auguri, ma questo è lontano dalla realtà.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 23: 22
              -3
              E cosa significa aumentare il dislocamento a 9000 tonnellate. Non è un palloncino da gonfiare. L'ho voluto, l'ho reso piccolo, non mi è piaciuto, ho soffiato di più ed è diventato più grande. Questo è un progetto completamente nuovo con tutte le conseguenze.

              +100 !!! È giunto il momento di togliersi gli occhiali color rosa, sono uno strumento pericoloso, proprio come i tappi del 1905.
            2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 11 dicembre 2021 07: 55
              0
              C'è un errore di battitura, non il Golfo, ma Amber, ovviamente.

              il che significa aumentare il dislocamento a 9000 tonnellate. Non è un palloncino da gonfiare. L'ho voluto, l'ho reso piccolo, non mi è piaciuto, ho soffiato di più ed è diventato più grande. Questo è un progetto completamente nuovo con tutte le conseguenze.

              Questo è un nuovo progetto basato sull'esistente e sull'esperienza nella modernizzazione del BOD. 22350M - questo è 22350 aumentato di una volta e mezza.

              Puoi solo prendere come base i vecchi documenti sul progetto 11-55 e apportare modifiche costruttive che sono già state apportate su altri BOD (fregate) di questo progetto durante la modernizzazione. Allora è reale.

              Questo è ciò di cui stiamo parlando

              E quello che proponi è un'utopia.

              Non è affatto un'utopia. E solo scuse nello spirito del perché questo o quello non dovrebbe essere fatto. Chi vuole, prende e fa, senza spalmare il moccio. Quindi verranno trovati i soldi e verranno allevati gli specialisti.
              Significa che semplicemente non è necessario.

              E quello che proponi è un'utopia. E devi anche tenere conto della capacità dell'impresa, che viene caricata al massimo di ordini.

              Qual è il carico specifico di Amber ora, che è impossibile effettuare un ordine per BOD su di esso? Gren e altri. erano morti da poco.
              Esiste una cosa come la priorità.
        3. Il commento è stato cancellato
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 15: 44
    -2
    In primo luogo, la nave aggiornata dovrebbe essere aumentata di dimensioni, portando il dislocamento totale a 9000 tonnellate, che consentirà di stipare più armi al suo interno e di realizzare lo scafo utilizzando tecnologie stealth.

    L'enfasi principale dovrebbe essere posta sull'armamento della difesa aerea con radar con AFAR.Questi radar sono meno suscettibili agli effetti delle esplosioni aeree delle testate nucleari, non hanno nodi di rotazione che perdono le loro proprietà nell'Artico. Secondo l'NK TP, le navi del primo grado sono utilizzate dai distaccamenti (un paio di unità) il compito della difesa antiaerea, il secondo fornisce la difesa aerea del distaccamento, tenendo conto della superiorità dell'aviazione della NATO in tutte le zone dei teatri navali.

    In secondo luogo, per quanto riguarda la centrale, deve essere unificata con la fregata del progetto 22350M installando il motore a turbina a gas M90FR. Ciò aumenterà la serie di motori, ridurrà i costi e semplificherà la loro successiva manutenzione.

    La centrale dovrà crearne una nuova e più potente.Con un aumento del numero e della gamma di munizioni, carburanti per aviazione e lubrificanti per un elicottero, anche il numero di condotte, serbatoi, puntine e attuatori dei sistemi antincendio aumento, che influenzerà la distribuzione del peso della nave.

    In terzo luogo, su una nave più grande, sarà possibile installare da 60 a 80 celle di lancio universali, posizionandole a prua e di lato. Ciò equivale praticamente al cacciatorpediniere russo con l'americano Arleigh Burke in termini di potenza d'attacco.

    Ma in termini di capacità operative, non è uguale Cavallo a cavallo, cavallo a cavallo, cavallo a cavallo, negli anni '30 e '40 non ha avuto luogo, e ora con i moderni mezzi di intelligence della NATO, del Giappone, della Marina PLA, anche di più.

    In quarto luogo, come sistema di difesa aerea, sarà possibile utilizzare il più potente sistema missilistico antiaereo Polyment-Redut, nonché il sistema missilistico di difesa aerea Pantsir-M.

    Fatte salve le loro caratteristiche prestazionali per le condizioni del moderno combattimento navale Tenendo conto dell'altitudine di volo dei missili antinave NATO a grattacieli di circa 5 m, tenendo conto della riduzione della loro superficie riflettente, con un significativo aumento missili antinave in ogni salva Nel Manuale di combattimento della Marina, nel Corso di addestramento al combattimento delle navi di superficie e in altri documenti importanti, non ci sono esercitazioni di combattimento in cui sarebbero stabilite le condizioni per attacchi combinati dell'aviazione sottomarina contemporaneamente. Nelle condizioni di un uso massiccio e di grande formato della guerra elettronica da parte del nemico.

    In quinto luogo, per combattere i sottomarini, è possibile combinare un moderno GAK, il sistema di difesa antisommergibile e antisiluro Packet-NK e due elicotteri antisommergibile Ka-27P.

    Ci sono quasi più problemi qui che nella difesa aerea di una nave promettente.
    L'elicottero è obsoleto da 40 anni e può essere utilizzato in assenza di aerei nemici nell'area di operazione della nave, il che è improbabile. ea bordo del KA-27pl non c'è nemmeno l'equipaggiamento bellico elettronico, per interferire con i sistemi di guida dei missili aria-aria.I siluri devono essere telecontrollati, quindi il nemico utilizzerà l'equipaggiamento bellico elettronico.

    La questione della posa della fregata 22350M è discussa con vigore nelle autorità, così come la questione dell'ordinazione di corvette, pattugliatori, PM, trasporti di rifornimento universali, dragamine per KTOF nella RPC.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 15: 57
    0
    Citazione: gunnerminer
    La questione della posa della fregata 22350M è discussa con vigore nelle autorità, così come la questione dell'ordinazione di corvette, pattugliatori, PM, trasporti di rifornimento universali, dragamine per KTOF nella RPC.

    Prima si parlava del 2023, ora è il 2024. Penso che dobbiamo ancora mettere le uova in cesti diversi.

    Ma in termini di capacità operative, non è uguale Cavallo a cavallo, cavallo a cavallo, cavallo a cavallo, negli anni '30 e '40 non ha avuto luogo, e ora con i moderni mezzi di intelligence della NATO, del Giappone, della Marina PLA, anche di più.

    Dobbiamo iniziare da qualche parte. Un tale progetto è abbastanza realistico e può dare risultati nel prossimo futuro, e non negli anni Trenta.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 16: 40
      -2
      Penso che dobbiamo ancora mettere le uova in cesti diversi.

      Sembra che siano minacciosi tagli non deboli al budget MO, oltre a un'accesa discussione sul destino del progetto 677, che è diventato un peso a causa della scarsa qualità dell'implementazione delle idee con le pesche non penetranti, con SED-1 , con SAC, con BIUS e altri.

      Dobbiamo iniziare da qualche parte. Un tale progetto è abbastanza realistico e può dare risultati nel prossimo futuro, e non negli anni Trenta.

      Il problema con il nuovo motore principale, con la difesa aerea, con il radar (che tiene conto dei missili anti-nave aerei a bassa quota e poco appariscenti) Inoltre, le capacità dei cantieri navali non stanno cambiando in meglio.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 16: 35
    -1
    Il primo fu "Ammiraglio Shaposhnikov", ma l'esperimento è considerato non del tutto riuscito.

    La nave è stata lasciata senza l'arma antisommergibile principale, senza siluri telecomandati. I siluri SET-65III erano obsoleti nei primi anni 80. Il loro sistema di guida è stato copiato dall'americano, primi anni 60. Siluri 53-65K con una piccola portata per il combattimento moderno, solo 19 km.E se il siluro non va con i disabili sistema di guida, e lungo la scia della nave bersaglio, la portata sarà ridotta di circa 4 km.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 16: 49
    0
    Citazione: gunnerminer
    Il problema con il nuovo motore principale, con la difesa aerea, con il radar (che tiene conto dei missili anti-nave aerei a bassa quota e poco appariscenti) Inoltre, le capacità dei cantieri navali non stanno cambiando in meglio.

    Il motore dovrà comunque essere aggiornato sotto 23500M.
    È necessario lavorare sulla difesa aerea e sulla stazione radar, il diritto di modernizzare le navi in ​​futuro non è stato ancora cancellato.
    Le capacità dei cantieri dipendono direttamente dagli ordini. Nessun ordine, nessun lavoro. C'è un ordine, c'è un lavoro.
    Se viene ordinato a Yantar una dozzina di cacciatorpediniere, l'impresa inizierà a funzionare. Senti la connessione?
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 18: 17
      -4
      Le capacità dei cantieri dipendono direttamente dagli ordini. Nessun ordine, nessun lavoro. C'è un ordine, c'è un lavoro.

      Dal numero di lavoratori qualificati Non inferiore al grado 4. Dalle attrezzature moderne, almeno al livello dei cantieri navali giapponesi e sudcoreani degli anni '90.

      Se viene ordinato a Yantar una dozzina di cacciatorpediniere, l'impresa inizierà a funzionare. Senti la connessione?

      Non lo sento Non c'è nessun posto per la direzione di Amber per reclutare diverse migliaia di lavoratori qualificati.

      Il motore dovrà comunque essere aggiornato sotto 23500M.
      È necessario lavorare sulla difesa aerea e sulla stazione radar, il diritto di modernizzare le navi in ​​futuro non è stato ancora cancellato.

      Insomma, la nebbia è impenetrabile: se le sanzioni economiche si intensificano, tutto questo rimarrà nella nebbia.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 17: 24
    -3
    Come la Russia può facilmente ottenere un nuovo cacciatorpediniere multiuso

    La Russia non lo otterrà facilmente: il potenziale industriale sbagliato è stato ottenuto entro il 2022.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 18: 09
      0
      Facile rispetto a dover progettare da zero.
      C'è un progetto di lunga data che richiede alcuni miglioramenti, ci sono motori promettenti, c'è esperienza nella modernizzazione di Shaposhnikov (Vinogradov è in arrivo), c'è capacità di produzione gratuita - tutto ciò che è necessario per iniziare a lavorare su un vero cacciatorpediniere.
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 18: 48
        -2
        L'esperienza di Shaposhnikov difficilmente può essere definita di successo. Modernizzata secondo la versione dei senzatetto. Con vecchi siluri,
        con RBU, l'arma dell'OLP più inefficace. Annunciarono il completamento dei lavori, poi sei mesi dopo se ne resero conto, iniziarono a lavorare con la difesa aerea. Senza BUGAS, un vecchio Polynom, leggermente modernizzato.

        c'è una capacità di produzione gratuita: tutto ciò di cui hai bisogno per iniziare a lavorare su un vero cacciatorpediniere.

        Che tipo di capacità sono apparse e perché non influenzano i tempi nella direzione positiva delle riparazioni?
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 18: 50
          0
          Ho scritto di Shaposhnikov nell'articolo. Capacità a Yantar.
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 19: 07
            -3
            Se hanno riparato SKR Fearless per sette anni, un numero maggiore di navi costerà un periodo molto più lungo. Ciò influirà seriamente sul prezzo di tale riparazione. Tenendo conto della notevole inflazione. Capacità così così, tenendo conto della problemi di Ambra. Gli armatori civili, in particolare le compagnie di pesca, guidano quindi le loro navi per le riparazioni a Danzica. Allo stabilimento di Stochnia Zotoka. Nell'aprile 2009, ho visto lì anche una grande nave cisterna Denver dagli Stati Uniti. Gli americani sono stati attratti dal prezzo / qualità / tempo rapporto. La nota compagnia di navigazione italiana Synergy ha portato molti dei suoi vettori di etilene a Stochnu Zatoka per Saz. E questo è uno dei progetti navali più complessi. Contemporaneamente erano in riparazione anche le navi russe Akademik Ioffe e Akademik Berg. Anche i pescherecci da traino congelatori russi di Murmansk, la portarinfuse della compagnia di navigazione Kola, provengono da Murmansk. Non su Yantar.
  • zz810 Офлайн zz810
    zz810 (zz810) 10 dicembre 2021 17: 39
    -1
    Citazione: Vladislav N.
    La perdita dell'Ucraina e delle sue imprese di costruzione navale è stata un duro colpo per la flotta nazionale. Tutti i programmi significativi della Marina russa sono stati interrotti, le scadenze sono state bruscamente spostate a destra a causa della necessità di importare la sostituzione di centrali elettriche e altre attrezzature.

    È in qualche modo scomodo non ricordare chi esattamente ha creato una situazione del genere in cui industrie strategicamente importanti e critiche, a scapito dei propri produttori, si trovavano in un altro stato con una situazione politica instabile.

    Comitato centrale del PCUS
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 10 dicembre 2021 17: 56
    -5
    Come la Russia può facilmente ottenere un nuovo cacciatorpediniere multiuso

    - Ha ... - Non molto tempo fa, la Russia poteva effettivamente ottenere due nuovi Mistral ...
    - E ho già pagato il banchetto...
    - Ma ... - "intervenne il caso ... - E il "banchetto" non ebbe luogo ...
    - L'autore dell'argomento non è stato colpito dalle sue "presunzioni" ... - ovviamente - non è stato colpito e "i miei vantaggi" ("presto") ... "... - Invano ... - ma questo è 'particolare'...
    - Ma per ottenere un "nuovo cacciatorpediniere multiuso" - non è sufficiente conoscere la storia di come un soldato ha cucinato la zuppa ... - "zuppa di asce" ... - Com'è ... - aggiungi "quello"; condire con "questo"; sale bene e ... e così via ... - guardi e sarà abbastanza "commestibile" ... - La cosa principale = in modo che solo "non bruci" ...
    - Ma questo "miscuglio" - lo stesso - non va bene ... - Ai "banchetti moderni" una tale "birra" verrà semplicemente versata sulla testa dello chef ... e retrocessa nei tergicristalli ...
    - Ahimè ... - al "banchetto" la Russia non è riuscita a ordinare Mistrals - mi dispiace ...
    - Ma questo "intruglio" suggerito dall'autore sembra anche piuttosto patetico ...
    - I miei contro per l'autore ...
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 10 dicembre 2021 18: 07
    0
    Citazione: gorenina91
    - Ma questo "intruglio" suggerito dall'autore sembra anche piuttosto patetico ...
    - I miei contro per l'autore ...

    - L'autore dell'argomento non è stato colpito dalle sue "presunzioni" ... - ovviamente - non è stato colpito e "i miei vantaggi" ("presto") ... "... - Invano ... - ma questo è 'particolare'...

    Cosa sta succedendo qui?
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 20: 48
    -3
    Per quanto riguarda le riparazioni navali più civili, è al livello del garage dello zio Vasya.

    Il trasporto via acqua e mare è di grande importanza per il nostro paese con il suo vasto sistema fluviale e l'enorme costa marittima. A questo proposito, sta aumentando anche l'importanza del settore della costruzione e riparazione navale. Ma con l'apertura del mercato russo al mondo esterno e allo stesso tempo una forte riduzione degli ordini del governo civile e della difesa, le imprese di costruzione navale e di riparazione navale nazionali hanno perso una parte significativa dei benefici del governo e non erano pronte per una dura concorrenza con i principali aziende.
    L'industria cantieristica russa è attualmente praticamente assente nel mercato mondiale delle navi civili, perdendo non solo i colossi asiatici - Cina, Corea del Sud e Taiwan, ma anche paesi come la Croazia o il Vietnam. Sfortunatamente, la quota della Russia nel mercato mondiale è rappresentata solo dall'1-2%, principalmente a causa del ritardo in indicatori economici così importanti come i tempi di fabbricazione di navi e navi e il loro costo, il costo di riparazione opera.
    Nel contesto della crisi economica, i problemi della costruzione navale russa e della riparazione navale sono i seguenti:
    - Una parte significativa dell'equipaggiamento della nave non è prodotta in Russia. Ad esempio, i moderni motori marini non sono fabbricati nella Federazione Russa. Se acquistati all'estero, i componenti sono soggetti a dazi doganali di importazione (fino al 30%). Di conseguenza, durante la costruzione di navi per il mercato interno, l'aumento del valore di una nave può essere di circa il 10%. Mentre quando una nave è costruita per l'esportazione, i dazi all'importazione sui componenti non vengono riscossi. Come risultato del processo
    La produzione russa costa alle compagnie di navigazione russe il 10% in più rispetto a quelle straniere. E se un armatore russo importa una nave e la registra nel registro navale marittimo russo, anche questa nave non è soggetta a dazi.
    - Prestiti e sussidi. La cantieristica navale è un settore che richiede grandi investimenti, il cui ammortamento si estende su un lungo periodo. Ecco perché la pratica è accettata nel mondo quando la costruzione di navi viene effettuata utilizzando prestiti bancari con il loro successivo pagamento a scapito del reddito ricevuto dall'esercizio della nave. Non esiste un sistema di prestito ben funzionante nel settore della costruzione navale in Russia.
    - L'arretratezza tecnologica. Nelle imprese di costruzione navale, il problema non è che l'attrezzatura si sia consumata a causa di riparazioni, ma è mantenuta in buone condizioni. Il problema è che questa attrezzatura è moralmente obsoleta. A causa del materiale arretrato e della base tecnica, i costruttori navali russi sono significativamente inferiori ai leader mondiali nella costruzione navale in termini di intensità di lavoro della costruzione navale.
    - La gestione delle imprese, di norma, considera i singoli problemi ristretti e non vede la situazione nelle industrie correlate che influiscono sul lavoro delle industrie di riparazione e costruzione navale, sebbene richiedano una considerazione e soluzioni globali.
    Sulla base di quanto sopra, possiamo concludere che in condizioni di forte concorrenza sul mercato, la costruzione navale non può fare a meno dell'introduzione di tecnologie avanzate e moderne attrezzature tecnologiche al fine di aumentare l'efficienza produttiva.

    Basato su materiali di Krasnova Nadia Sergeevna / Krasnova Nadia Sergeevna - studente, studente di master,
    Dipartimento di Innovazione, Qualità, Standardizzazione e Certificazione,
    Università Federale dell'Estremo Oriente, Vladivostok.
  • navigatore Офлайн navigatore
    navigatore (Andrew) 10 dicembre 2021 22: 02
    +2
    All'autore dell'articolo. Non hai ancora menzionato un problema molto urgente per la nostra flotta: la designazione dell'obiettivo. Puoi averlo per 100 celle con CD, solo che non avrà senso senza un CD da questo. La costruzione delle navi richiede molto più tempo degli aeroplani. È più facile aumentare il numero di vettori aerei del CD per la difesa delle nostre frontiere. Ma ancora una volta rimane il problema del centro di controllo. Pertanto, finché non risolviamo questo problema, non c'è un punto particolare nelle navi di rango 1.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 23: 19
      -2
      Vero. E non esiste una ricognizione organizzata. E non esiste un'aviazione navale moderna. L'intera pagina è "no".
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 dicembre 2021 07: 57
      +2
      Ho già scritto così tanto sulla designazione del bersaglio e sugli aerei AWACS che sono stanco di scriverne.
      Ho più volte cercato di spiegare ai lettori che senza il centro di controllo tutti i nostri Calibri e Zirconi sono praticamente inutili. Non capire. Non vogliono capire.
      Pertanto, l'articolo riguarda solo fregate e cacciatorpediniere. CU è un argomento diverso, non ha senso mischiare tutto in un unico testo, gonfiandolo inutilmente.
      Non credo che questo argomento sia utopico. Tutto è abbastanza realizzabile. Facoltativamente.
      E' possibile aumentare il BOD rielaborando il progetto, lo si può lasciare all'interno della dimensione attuale senza complicarlo. È vero, allora ci saranno meno opportunità, ma anche non male.
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 dicembre 2021 11: 44
      +1
      All'autore dell'articolo. Non hai ancora menzionato un problema molto urgente per la nostra flotta: la designazione dell'obiettivo. Puoi averlo per 100 celle con CD, solo che non avrà senso senza un CD da questo. La costruzione delle navi richiede molto più tempo degli aeroplani. È più facile aumentare il numero di vettori aerei del CD per la difesa delle nostre frontiere. Ma ancora una volta rimane il problema del centro di controllo. Pertanto, finché non risolviamo questo problema, non c'è un punto particolare nelle navi di rango 1.

      Per esempio
      https://topcor.ru/21511-pochemu-giperzvukovye-kinzhaly-i-cirkony-bespolezny-protiv-aug-vms-ssha.html
      o
      https://topcor.ru/22573-tu-214-ms-21-ili-jak-44-kakim-dolzhen-byt-rossijskij-samolet-drloiu.html
      L'aereo AWACS può ancora essere reso più veloce della costruzione di una dozzina di navi di primo grado.
  • Grib Viktor Офлайн Grib Viktor
    Grib Viktor (vіktor grіb) 10 dicembre 2021 22: 06
    0
    È ora di finire di giocare con il nero! La Russia e la sua Marina ora hanno tutto per ricevere in un lasso di tempo adeguato sia le fregate del Progetto 22350, sia le "superfregate" del Progetto 22350M costruite a Severnaya Verf, e potenti cacciatorpediniere basati sul Progetto 1155.1 del cantiere navale Yantar a Kaliningrad!
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 10 dicembre 2021 23: 18
      -2
      Non c'è niente di principale, migliaia di costruttori navali e riparatori navali qualificati, attrezzature moderne per ricevere in un lasso di tempo adeguato e fregate Project 22350 e "superfregate" Project 22350M costruite a Severnaya Verf e potenti cacciatorpediniere basati sul Project 1155.1 del cantiere navale Yantar di Kaliningrad !
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 11 dicembre 2021 08: 04
        +1
        Bene, questo significa che non accadrà nulla. Calmati già.
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 11: 22
          -3
          Se Skolkovo, il centro Era ad Anapa e i territori di sviluppo avanzato fossero robot di produzione di massa per le imprese di riparazione navale, ci si potrebbe calmare.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 11 dicembre 2021 11: 36
            +1
            Beh, allora preoccupati.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 12: 36
              -4
              Le preoccupazioni personali di qualcuno non aumenteranno l'efficacia della gestione dell'USC.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 11 dicembre 2021 08: 23
    +2
    Citazione: Navigator
    E cosa significa aumentare il dislocamento a 9000 tonnellate. Non è un palloncino da gonfiare. L'ho voluto, l'ho reso piccolo, non mi è piaciuto, ho soffiato di più ed è diventato più grande. Questo è un progetto completamente nuovo con tutte le conseguenze. Puoi solo prendere come base i vecchi documenti sul progetto 11-55 e apportare modifiche costruttive che sono già state apportate su altri BOD (fregate) di questo progetto durante la modernizzazione. Allora è reale. E quello che proponi è un'utopia.

    Ad esempio, puoi ordinare una coppia di cacciatorpediniere basati sul progetto modernizzato 1155.1M nella dimensione attuale. Parallelamente, inizia a lavorare su un progetto per un aumento del tonnellaggio. Il modo in cui è fatto per 22350 e 22350M.
    Niente utopie.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 11: 27
      -1
      Entro 22350M. non si sta facendo nulla. A parte il rinvio del segnalibro. Dal 22350 le cose si sono calmate. Le pratiche burocratiche per la modernizzazione del progetto del 1155 dureranno più di un anno.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 11 dicembre 2021 11: 37
        +2
        Ok ho capito. Moriremo tutti e non ha senso annaspare. Lascia che sia come dici tu.
        Sei soddisfatto?
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 12: 49
          -2
          Non sono soddisfatto del fatto che la Marina russa stia degradando in termini di parametri operativi principali.

          Moriremo tutti e non ha senso annaspare

          È in questa direzione che sta agendo la dirigenza dell'USC e dell'UAC, a giudicare dai risultati, e non da quello che dicono sui forum.

          Un attacco NATO è sempre più probabile dalle aree di mare, date le crescenti capacità di attacco della Marina giapponese. Il comando principale della Marina russa non ha la capacità di accumulare rapidamente forze in più direzioni. Gli mancano almeno 30 Tu-160M2, e almeno una divisione Tu-22M3M. con il supporto di un reggimento di navi cisterna Il-78MD-90A (assente), potrebbero trasferirsi da KTOF a KSF, o viceversa, e con l'aiuto dei reggimenti di ricognizione MA Tu-22M3MR ( assente), il reggimento A-100 con radar con AFAR (assente) e SKTS Liana (non pronto per il combattimento) potrebbero fornirsi una designazione e una guida affidabili del bersaglio. In quale altro luogo potremmo trovare equipaggi addestrati e approvati per questi velivoli, così come il comando di reparti, squadroni, reggimenti (periodo di 15 anni di addestramento intensivo)?
          1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
            Scharnhorst (Scharnhorst) 11 dicembre 2021 22: 38
            +1
            Ho letto l'articolo e la controversia. Tuttavia, la posizione dell'autore è più vicina al mio corpo (perché la sua stessa maglietta, nel novembre dello scorso anno, ha delineato un punto di vista simile in un articolo sul VO "Destroyer 2030 of the Russian Navy").
            E se vai dal contrario. Qui, singoli cacciatorpediniere americani entrano nel Mar Nero con invidiabile regolarità, e anche gli inglesi hanno visitato. Hanno una designazione speciale dell'obiettivo, un ombrello di difesa aerea come una portaerei, un sistema di difesa antiaereo migliore dei nostri BOD o 22350? È solo che potrebbe esserci un KRSD a bordo (l'inglese non ha nemmeno quello) per attacchi alle coordinate precedentemente esplorate di oggetti costieri stazionari di infrastrutture strategiche. Se calcoliamo in denaro il costo della presenza di un cacciatorpediniere straniero al largo delle nostre coste in due settimane e le nostre spese per la sua "scorta", a partire da postazioni tecniche radio, voli e uscite di navi a danno morale dei sentimenti patriottici dei russi, allora siamo in perdita economica. Puramente per una risposta di parità e per la rovina del budget militare americano, è necessario un cacciatorpediniere con Calibre al largo della California o della Florida. buono
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 23: 23
              -4
              La Gran Bretagna è un membro della NATO. E gli equipaggi delle sue navi utilizzano un unico campo informativo della NATO. La costellazione di satelliti degli Stati Uniti e dei paesi della NATO è molto più grande di quella russa. Gli aerei da ricognizione pattugliano lo spazio aereo sul Mar Nero intorno l'orologio e fornire ai loro equipaggi affidabili
              informazioni in tempo reale.

              allora siamo in perdita economica. Puramente per una risposta di parità e per la rovina del budget militare americano, è necessario un cacciatorpediniere con "Calibre" al largo della California o della Florida.

              Questa è una tale innovazione dell'arte operativa navale. risata
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 11 dicembre 2021 14: 41
    0
    In linea di principio, è logico.
    tuttavia, i siti VO coprono regolarmente strani gesti sulle armi navali.
    Quindi è imprevedibile.
    E la domanda riguarda i soldi... quanto costeranno ai contribuenti...
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 14: 47
      -4
      sui siti di VO si riportano regolarmente strani gesti sulle armi navali.

      R&S e R&S non completati.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 07: 57
      +1
      E la domanda riguarda i soldi... quanto costeranno ai contribuenti...

      Chi non vuole nutrire il suo esercito, nutrirà quello di qualcun altro.
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (mitragliere) 13 dicembre 2021 03: 07
        -3
        Grazie, illuminato. risata Solo questo non è il posto giusto Illumina la leadership di UAC, USC, UEC, OPK, Rostec, KRET.Minfin.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 13 dicembre 2021 06: 45
          0
          Non mi stupirei se, a un certo punto, i moderatori interrompessero questo flusso incontrollabile di divulgazioni.
          Bisogna conoscere la misura in ogni cosa. Evidentemente non la conosci.
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (mitragliere) 13 dicembre 2021 12: 23
            -3
            Sì, è pericoloso esprimere il tuo punto di vista; devi annuire e assentire.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 13 dicembre 2021 14: 56
              0
              Tu vivi in ​​Russia.
  • Vladimir Titov Офлайн Vladimir Titov
    Vladimir Titov (Vladimir Titov) 13 dicembre 2021 10: 43
    0
    Cosa impedisce la costruzione della fregata 22350M nello stabilimento di Kaliningrad?
    Sì, è più debole di Arleigh Burke, ma non fondamentalmente.
    È meglio avere molte navi dello stesso tipo. Per il paese è più economico, non siamo così ricchi.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 13 dicembre 2021 14: 57
      0
      In teoria, nulla interferisce. Soprattutto se si considera che Severnaya Verf ha posticipato la posa di 23500M al 2024.
      Lo scalo di alaggio sembra essere adattato al corpo maggiorato.