La Russia ha tutto per la costruzione di successo di navi di 1 ° grado


recente articolo sulla possibilità di costruire un promettente cacciatorpediniere in Russia sulla base del progetto aggiornato BOD 1155.1 ha suscitato una tempesta di emozioni tra i lettori. Per troppo tempo siamo stati artificialmente abituati all'idea che non possiamo costruire navi di questa classe, di cui la Marina russa aveva un estremo bisogno, che molti erano moralmente impreparati a sfatare questo mito propagandistico e hanno accolto l'informazione con negazione e aggressione. Vista l'importanza cruciale di questo argomento per la capacità di difesa del nostro Paese, vorrei aggiungere maggiore chiarezza e mettere le i.


Allora a che punto siamo? Esiste un progetto sovietico di una grande nave antisommergibile del progetto 1155.1, che in effetti è un vero cacciatorpediniere. I BOD sono stati costruiti nello stabilimento di Yantar nella regione di Kaliningrad e fino ad oggi sono sopravvissute 8 unità. Diversi anni fa, il Ministero della Difesa RF ha iniziato la modernizzazione pianificata del Progetto 1155 al livello di "fregata" e "distruttore". L'unico problema è la loro veneranda età, in media 40 anni, che consente di prolungare la vita dell'ex "antisommergibile" di 10-15 anni, ma è infinitamente impossibile farlo. Ecco perché abbiamo sollevato la questione della ripresa della produzione di queste navi su un progetto modernizzato da zero.

E poi è iniziato. Si scopre che di nuovo non abbiamo nessuno e nessun posto dove costruire cacciatorpediniere, di nuovo non ci sono centrali elettriche, o meglio, ci sono, ma per qualche motivo non ce ne saranno abbastanza per tutte le navi, la nave proiettata non può essere aumentata in dimensione, ecc. Parliamo ora di questi colli di bottiglia.

Nessuna centrale elettrica?


In realtà, c'è già. Una serie di promettenti fregate russe del Progetto 22350 utilizza lo schema CODAG (COMbined Diesel And Gas turbine). Si tratta di una centrale elettrica combinata a turbina diesel-gas, in cui un motore diesel e una turbina a gas lavorano insieme su un albero di trasmissione, utilizzato su navi militari o specializzate. L'unità domestica della turbina diesel-gas (DGTA) М55Р è composta da diversi elementi: un motore diesel 10D49 con una capacità di 3,7 MW, un cambio e un motore a turbina a gas М90ФР.

Perché tante cose? Per una maggiore efficienza: le navi da guerra di solito funzionano con motori diesel e, se è necessario un postcombustore, commutano il ramo della turbina a gas della centrale elettrica con una capacità di 20 MW. L'Ucraina ci ha lasciato nel 2014 solo con un motore a turbina a gas e un cambio e i produttori nazionali hanno dovuto sostituirli con le importazioni a un ritmo rapido.

Importazione sostituita. È stata avviata la produzione del proprio motore a turbina a gas M90FR e di un cambio. Le prime centrali elettriche M55R iniziarono ad essere fornite alle fregate del Progetto 22350. E questo è davvero un grande successo. Ma come può aiutarci con promettenti cacciatorpediniere? L'M55R avrà abbastanza potenza per una nave con una volta e mezza la stazza?

Infatti, la fregata del progetto 22350 ha un dislocamento standard di 4550 tonnellate, un dislocamento totale di 5400, per un progetto 1155.1 BOD è rispettivamente di 7740 e 8320 tonnellate. Allo stesso tempo, abbiamo già sognato di portare il dislocamento completo di un promettente cacciatorpediniere fino a 9000 tonnellate per stiparci un massimo di armi. La centrale estrarrà un tale colosso dalla fregata, che è più di una volta e mezzo più piccola? Forse, ma solo con questa disposizione.

Esiste anche un altro schema chiamato COGAG (COMbined Gas turbine And Gas turbine - una combinazione di una turbina a gas e una turbina a gas). È una centrale elettrica in cui due turbine a gas lavorano insieme su un unico albero di trasmissione. Questa disposizione consente al cambio di azionare una delle due turbine da sola o entrambe insieme. L'uso di questo schema su un promettente cacciatorpediniere consentirà di utilizzare 4 motori a turbina a gas M90FR con una capacità di 27 CV contemporaneamente. Con. ciascuno, che darà una capacità totale della centrale di 500 litri. Con. Per fare un confronto, l'americano "Arleigh Burke" ne ha 110, grazie a 000 LM100 della General Electric da 000 litri. Con. ognuno. Non sarà così economico, ma la velocità massima del cacciatorpediniere russo può raggiungere i 4 nodi!

A proposito, l'UEC sta parlando di aumentare la capacità dell'M90FR da 20 MW a 25. Di conseguenza, cresceranno anche le caratteristiche prestazionali della centrale elettrica della nave.

Quale conclusione si può trarre da ciò? Tale che i motori per una nave delle dimensioni di un cacciatorpediniere, o anche più grandi, abbiamo, in linea di principio. L'argomento che non ci saranno abbastanza turbine per tutti è generalmente molto strano. Più grande è il lotto, minori sono i costi e maggiore è l'efficienza della produzione. Le basi economia... UEC è stato contrattato per M55R per sei fregate fino al 2025. È tutto per ora. I cacciatorpediniere avranno bisogno di motori a turbina a gas M90FR, quindi sarà redditizio per la società espandere la loro produzione.

Sarà un po '?


Ora per quanto riguarda il fatto che il problema è presumibilmente un aumento del dislocamento totale del BOD a 9000 tonnellate, poiché ciò implica un cambiamento nel progetto. A questo vorrei rispondere che il progetto dovrà comunque essere rielaborato, ma l'esperienza pratica di modernizzazione dei BOD del maresciallo Shaposhnikov e dell'ammiraglio Vinogradov può aiutare seriamente in questo. La riprogettazione stessa può essere suddivisa in due fasi.

Sulla prima sarebbe quindi possibile posare in cantiere una coppia di navi della dimensione BOD 1155.1, prevista dal progetto esistente. Quelli successivi possono essere costruiti secondo un progetto con un maggior grado di lavorazione, ci sono almeno diversi anni in più in magazzino. A proposito, la differenza tra la cilindrata completa 8320 e 9000 non è così critica da afferrare la testa e strapparti i capelli a causa di tecnico l'impossibilità del compito. Gli stessi americani modernizzano e migliorano costantemente il loro "Arleigh Burke", aggiungendo gradualmente tonnellaggio.

Probabilmente, questa è anche la nostra strada.

Nessun posto dove costruire?


C'è dove. Dove sono stati costruiti i BOD dei progetti 1155 e 1155.1, presso lo stabilimento di Yantar nella regione di Kaliningrad. Non si può dire che l'impresa sia inattiva, tuttavia, ordini così grandi come la costruzione di grandi navi da sbarco "Ivan Gren" e "Petr Morgunov" sono già dietro. Se sai come organizzare i compiti in base al grado di importanza e priorità, la costruzione di nuovi cacciatorpediniere per la Marina russa sarà senza dubbio una priorità.

Quindi tutto è nelle nostre mani. Le fregate dei progetti 22350 e 22350M possono essere costruite in parallelo con nuovi cacciatorpediniere basati sul progetto 1155.1M e in un tempo più ragionevole risolvere il problema con una grave carenza di navi di primo grado nella Marina russa.
  • Autore:
  • Foto utilizzate: Ministero della Difesa della Federazione Russa
87 commenti
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  1. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 11 dicembre 2021 17: 19
    +2
    1) BOD 1155.1 "Admiral Chabanenko" è in riparazione da 8 (!) anni, in previsione dei quali "Admiral Vinogradov" è stato al molo da marzo di quest'anno. In altre parole, l'organizzazione della riparazione navale militare zoppica su entrambe le gambe.
    2) Da un'intervista con Ilya Samarin (direttore generale di Yantar) del 29.03.2021/XNUMX/XNUMX Korabel.ru:

    - Stai pianificando di aumentare gli ordini di riparazione navale a Yantar?
    - No, ognuno dovrebbe farsi gli affari suoi. Ci sono abbastanza imprese USC in ogni regione.
    - Le capacità dell'impianto consentono, se necessario, di avviare la costruzione di una serie di navi per la Marina russa?
    - Durante una recente visita allo stabilimento di Aleksey Krivoruchko, abbiamo, tra gli altri, sollevato la questione della possibilità di un carico aggiuntivo di Yantar. Oggi abbiamo un carico per uno o due anni, ed entro la fine del 2022 gli scali sono sgomberati. In linea di principio, possiamo continuare a costruire una serie di navi o eseguire ordini individuali. Pertanto, ci siamo offerti al Ministero della Difesa come esecutore di un contratto per due fregate, o potrebbero essere corvette. Ma sarebbe molto più efficace se fosse una serie di navi d'assalto anfibie.

    La direzione dell'impianto non pensa nemmeno a costruire cacciatorpediniere, soprattutto l'unico impianto del paese che costruisce navi da sbarco.
    In un paio d'anni, PSZ costruirà un nuovo pontile galleggiante (per le proprie esigenze) e consegnerà entrambi i BDK 11711M alla flotta. Il tempo dirà esattamente cosa verrà stabilito per la Marina.
  2. Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 11 dicembre 2021 19: 15
    0
    Citazione: wolf46
    La direzione dell'impianto non pensa nemmeno a costruire cacciatorpediniere, soprattutto l'unico impianto del paese che costruisce navi da sbarco.

    Primo, sarebbe strano se loro stessi ci pensassero. Il ministero della Difesa dovrebbe stabilire tali compiti.
    In secondo luogo, nel paese FIG del BDK, il secolo scorso, quando si costruiscono gli UDC?
    In terzo luogo, Yantar ha solo confermato che gli scali sono gratuiti.

    Oggi abbiamo un carico per uno o due anni, ed entro la fine del 2022 gli scali sono sgomberati. In linea di principio, possiamo continuare a costruire una serie di navi o eseguire ordini individuali. Pertanto, ci siamo offerti al Ministero della Difesa come esecutore di un contratto per due fregate, o potrebbero essere corvette.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 20: 12
      -1
      In secondo luogo, nel paese FIG del BDK, il secolo scorso, quando si costruiscono gli UDC?

      Queste non sono navi intercambiabili, l'UDC non può avvicinarsi alla battigia come la BDK, sono per condizioni di atterraggio diverse.

      In terzo luogo, Yantar ha solo confermato che gli scali sono gratuiti.

      Per iniziare a costruire una nave, non è necessario solo uno scalo di alaggio gratuito.
  3. gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 19: 25
    -2
    Esiste un progetto sovietico di una grande nave antisommergibile del progetto 1155.1, che, in effetti, è un vero cacciatorpediniere.

    Un grande tratto di un uccello su un prodotto rotondo volumetrico. Come una rana, non soffiarlo attraverso una cannuccia, non diventerà un coccodrillo. In termini di armamento, sarà estremamente debole. BPK Shaposhnikov ha lasciato la fabbrica, senza BUGAS. L'elicottero Ka-27PL è moralmente vecchio. E le sue manovre sono fortemente limitate dalle condizioni meteorologiche. Non esiste una nave scuola per l'addestramento degli equipaggi di elicotteri nella Marina russa. Vengono condotte solo lezioni letterarie di base, rigorosamente entro i limiti del corso di combattimento .

    Allora a che punto siamo?

    Non va bene destreggiarsi, sei tu, caro autore, che sei venuto.

    L'unico problema è la loro veneranda età,

    Questo non è l'unico problema.

    Non sarà così economico, ma la velocità massima del cacciatorpediniere russo può raggiungere i 32 nodi!

    Un'affermazione dubbia. La nave svilupperà la sua velocità massima solo durante vari test, in una situazione di combattimento per un breve periodo. La maggior parte dell'evento principale sarà seguito dalla velocità economica. E si dovrebbe tener conto della completa mancanza della possibilità di rifornimento di carburante e lubrificanti in porti e basi straniere.La Russia non ha intenzione di ipotecare e le petroliere esistenti hanno più di 40 anni e presto diventeranno pericolose per gli equipaggi.

    Quale conclusione si può trarre da ciò? Tale che i motori per una nave delle dimensioni di un cacciatorpediniere, o anche più grandi, abbiamo, in linea di principio.

    Cosa significa in "principio" Era nei magazzini della TEC?

    Più grande è il lotto, minori sono i costi e maggiore è l'efficienza della produzione. Le basi dell'economia.

    La notizia della fregata Admiral Golovko con la turbina a gas russa e il cambio si è spenta.La fregata non era all'evento principale.Non ci sono statistiche sulla turbina a gas russa e il cambio.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 07: 45
      +1
      Scusa, ma stai facendo distorsioni e critiche qui.
      Esiste una regola del genere: si critica, si offre. Ho espresso un progetto molto reale, con veri motori e vere aree di produzione vacanti.
      Stai solo godendo della tua negatività. Io stesso sono critico su ciò che sta accadendo, ma con persone come te, non sono sulla buona strada.
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (mitragliere) 12 dicembre 2021 22: 20
        -2
        Esiste una regola del genere: si critica, si offre.

        Abbastanza suggerito Ho iniziato con proposte sul progetto "Esercito" del movimento Nashi. Ho finito con proposte alla Commissione militare-industriale, ho ricevuto, nella migliore delle ipotesi, risposte formali, che il capitano del 3 ° grado della riserva Maxim Klimov ha portato al VO. Quando, dopo una delle proposte successive, è stato lanciato l'avviso di inviare materiali all'ente territoriale dell'FSB, come base per una conversazione preventiva sul tema "da dove vengono le palle di fuoco", questo tipo di attività è cessato.
      2. astronauta Офлайн astronauta
        astronauta (San Sanych) 15 dicembre 2021 21: 49
        -1
        Guner è un vecchio troll, era già su bmpd.livejournal. È stato bandito lì, a quanto pare, è salito qui. Non farti ingannare da lui.
    2. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 08: 08
      -1
      Un grande tratto di un uccello su un prodotto rotondo volumetrico. Come una rana, non soffiarlo attraverso una cannuccia, non diventerà un coccodrillo. In termini di armamento, sarà estremamente debole. BPK Shaposhnikov ha lasciato la fabbrica, senza BUGAS. L'elicottero Ka-27PL è moralmente vecchio. E le sue manovre sono fortemente limitate dalle condizioni meteorologiche. Non esiste una nave scuola per l'addestramento degli equipaggi di elicotteri nella Marina russa. Vengono condotte solo lezioni letterarie di base, rigorosamente entro i limiti del corso di combattimento .

      La modernizzazione di Shaposhnikov è difettosa. Chi dice che una nuova nave dovrebbe essere posata da zero su un progetto di modernizzazione fallito?
      Un cacciatorpediniere costruito da zero durerà per altri 50 anni, un elicottero obsoleto può essere sostituito con un lampreda se mai dovesse apparire.
      Le tue lamentele sono estremamente estenuanti. hi
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (mitragliere) 12 dicembre 2021 22: 21
        -3
        Il tuo fastidio è estremamente estenuante

        Shakers e uryakalka sono ancora più noiosi e porteranno a un tragico epilogo.

        Un cacciatorpediniere costruito da zero durerà altri 50 anni

        Lascia che almeno i vecchi cerchino di ripararli entro un lasso di tempo accettabile per il cliente.
      2. gatto Офлайн gatto
        gatto (Sergey) 17 March 2022 20: 55
        0
        Beh, è ​​solo migliorato comunque! E non c'è un ideale e non può essere. Viviamo in un mondo di compromessi. Ahimè... ecco cosa intendo quando guardo mia moglie... risata
  4. gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 19: 41
    -2
    Quelli successivi possono essere costruiti secondo un progetto con un maggior grado di lavorazione, ci sono almeno diversi anni in più in magazzino.

    C'è un margine insignificante secondo i nostri calcoli.La NATO e il Giappone hanno i loro calcoli.In questi calcoli, l'autore non ha incluso le forze di supporto per le navi, che sono molto vecchie, fragili, alcune non esistono affatto.

    Gli stessi americani modernizzano e migliorano costantemente il loro "Arleigh Burke", aggiungendo gradualmente tonnellaggio.Probabilmente, questo è il nostro modo.

    Una sorta di confronto diretto: gli Stati Uniti hanno semplicemente enormi capacità di costruzione e riparazione navale, in termini di personale, attrezzature, capacità tecnologiche e capacità finanziarie.

    C'è dove. Dove sono stati costruiti i BOD dei progetti 1155 e 1155.1, presso lo stabilimento di Yantar nella regione di Kaliningrad. Non si può dire che l'impresa sia inattiva, tuttavia, ordini così grandi come la costruzione di grandi navi da sbarco "Ivan Gren" e "Petr Morgunov" sono già dietro. Se sai come organizzare i compiti in base al grado di importanza e priorità, la costruzione di nuovi cacciatorpediniere per la Marina russa sarà senza dubbio una priorità.

    Le modeste capacità dell'ambra non modernizzata, che sta riscontrando problemi di personale, consentiranno di procedere alla costruzione di un cacciatorpediniere secondo un progetto non approvato (un pollo nel nido, un uovo su una stella), solo se la costruzione di le navi da sbarco sono semplificate (fermate) 40 anni BDK (c'era una KFOR, ma in modo che gli ufficiali non si disperdessero, furono promossi al grado 2) Saratov e affatto nel 1966.

    Quindi tutto è nelle nostre mani. Le fregate dei progetti 22350 e 22350M possono essere costruite in parallelo con nuovi cacciatorpediniere basati sul progetto 1155.1M e in un tempo più ragionevole risolvere il problema con una grave carenza di navi di primo grado nella Marina russa.

    Sull'acqua è scritto con un forcone Nell'USC e nel comando principale della Marina c'è un'accesa discussione sul tema della continuazione della costruzione delle fregate 22350. Il segnalibro della fregata del progetto 22350M viene rimosso nella nebbia. particolarmente difficile con l'interpretazione del concetto di "tempo ragionevole"
    Il molo galleggiante a KSF, invece del PD-50 affondato, non è previsto per l'acquisto. La costruzione di un bacino di carenaggio a SRZ-35 non sta andando a un ritmo frenetico. KTOF ha un vecchio "collega" arrugginito
    PD-50 Produzione giapponese, anch'essa da sostituire.
  5. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 11 dicembre 2021 20: 03
    +3
    Anche se una nave di classe fregata/cacciatorpediniere verrà posata su Yantar il prossimo anno, i motori M2026FR non verranno consegnati all'impianto prima del 90. Altrimenti, il destino della fregata 11356 "Ammiraglio Kornilov" si ripeterà. Oggi (meno un paio di nuove grandi navi da sbarco), le forze di sbarco della Marina hanno 19 navi dei tempi dell'URSS, incl. solo tre di loro sono del 1990-91. Di costruzione sovietica e presso la flotta del Mar Nero - due 1966, 68 anni.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 21: 13
      -1
      La risorsa delle grandi navi da sbarco sovietiche è duramente battuta dal tempo e dall'espresso siriano. Le qualità di navigazione di queste navi sono supportate dagli sforzi titanici degli equipaggi. Il noleggio di navi straniere non è stato possibile a causa delle minacce del Dipartimento di Stato, e non ci sono quasi navi mercantili russe.
    2. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 07: 48
      -1
      Dice solo che i cacciatorpediniere devono essere deposti. Ci vorrà molto tempo per costruire, ma lo faranno. Nel momento in cui i motori si accenderanno, gli scafi saranno effettivamente pronti.
      Ma questi saranno nuovi cacciatorpediniere che dureranno altri 50 anni, a differenza dei BOD, che hanno quasi esaurito le loro risorse.
      1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
        Yuri V.A (Yury) 12 dicembre 2021 12: 33
        0
        Per cominciare, vorrei chiarire come dovrebbe essere un promettente cacciatorpediniere russo?
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 12: 40
          +1
          A questo sono dedicati 2 articoli. Vuoi leggerlo.
          1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
            Yuri V.A (Yury) 12 dicembre 2021 13: 17
            -1
            Sempre come voglio, posso avere un link?
            1. Marzhetsky Online Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 13: 55
              0
              questo e il collegamento precedente nel primo paragrafo.
              1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                Yuri V.A (Yury) 12 dicembre 2021 14: 37
                0
                Questi articoli sono dedicati alla rianimazione di navi di progetti di mezzo secolo fa. Si scopre che non abbiamo solo le possibilità di costruzione, ma anche la visione di promettenti navi di 1 ° grado.
                1. Marzhetsky Online Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 14: 52
                  0
                  C'è un Leader, ma non possiamo costruirlo per 100 miliardi.
                  La ripresa della produzione di BOD in una versione modernizzata con un nuovo motore e armi moderne è un'opzione completamente realistica. C'è tutto ciò di cui hai bisogno, anche il tuo cantiere è gratuito.
                  Delle navi di mezzo secolo fa resteranno solo i progetti, che andranno comunque modificati, per rendere più “furtiva” la sovrastruttura e lo scafo. Il ripieno sarà moderno. Un esempio di come potrebbe essere il risultato è il progetto di modernizzazione dell'ammiraglio Vinogradov. Ma è nel vecchio edificio, la risorsa non è infinita, e se lo costruisci da zero, l'edificio durerà altri 50 anni con possibilità di pompaggio e ulteriori ammodernamenti.
                  Nel contesto della crisi sistemica dell'industria cantieristica nazionale, questa è una soluzione del tutto adeguata al problema delle navi di classe cacciatorpediniere. A PARER MIO.
                  Hai solo bisogno di valutare adeguatamente le capacità del paese e attuare progetti fattibili che saranno di reale utilità.
                  1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                    Yuri V.A (Yury) 12 dicembre 2021 15: 44
                    +1
                    La proposta di ammodernamento di Vinogradov è una mezza misura anche per gli anni '90. Non abbiamo praticamente alcun riempimento moderno. Niente motori, niente sistemi di difesa aerea a lungo raggio, niente artiglieria universale, niente elicotteri, niente droni volanti e subacquei. Zirconi incomprensibili percorrono 500 km. Qual è la zona più lontana con quella? I combattimenti si estenderanno alla superficie del Karabakh.
                    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 15: 51
                      -1
                      I motori ora hanno qualcosa da assemblare. Gli elicotteri possono essere sostituiti con quelli vecchi, i droni possono essere forniti, le armi possono essere sostituite nell'ambito della modernizzazione. Sarebbe su quale edificio.
                      BOD sono vecchi. Puoi costruirne di nuovi che dureranno un altro mezzo secolo. Su Yantar.
                      A proposito della DMZ. Tutti piagnucoliamo che non c'è nulla per coprire le portaelicotteri e ipotetiche portaerei, come non ci sono cacciatorpediniere e fregate. Costruiamo su due cantieri in parallelo. E poi un giorno penseremo alle portaerei tra 10 anni.
                      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (mitragliere) 12 dicembre 2021 22: 30
                        -2
                        I motori ora hanno qualcosa da assemblare

                        Il clamore del topo con l'Udc e la fregata ammiraglio Golovko conferma mediamente questa affermazione.

                        E poi un giorno penseremo alle portaerei tra 10 anni.

                        Un caccia leggero invece di un MiG-29SMT, un aereo da guerra elettronica, un aereo AWACS e U, un aereo ASW per portaerei non stanno nemmeno pianificando.Se una portaerei è pianificata in 10 anni, allora questi aerei avrebbero dovuto iniziare a essere progettato circa 5 anni fa.
                2. Marzhetsky Online Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 15: 43
                  -1
                  Gli Stati Uniti costruiscono i loro Arleigh Burkeys dal 1988 e per qualche ragione non hanno fretta di rifiutare, al contrario, stanno stampando in lotti. Migliorano solo e aggiungono gradualmente spostamento di generazione in generazione.
                  La domanda è: perché un moderno cacciatorpediniere russo non può essere costruito sulla base dei disegni del progetto sovietico BOD 1155.1?
                  1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                    Yuri V.A (Yury) 12 dicembre 2021 15: 51
                    -2
                    Burkes si è esaurito nel secolo scorso, se gli americani non si fossero piegati con lo Zamwalt e non avessero dormito attraverso la Cina, nessuno li avrebbe costruiti.
                    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 15: 54
                      0
                      Le chiacchiere sono tutte vuote.
                      I Berks svolgono i compiti loro assegnati. Il cacciatorpediniere più massiccio del mondo. Zamvolt ha dimostrato che non è necessaria alcuna costosa wunderwaffe, le emorroidi sono una cosa sola con lui.
                      Abbiamo bisogno solo di cavalli da lavoro semplici e affidabili con capacità adeguate e denaro adeguato.
                      Non abbiamo bisogno di nessun super cacciatorpediniere del valore di 100 miliardi, abbiamo bisogno delle stesse navi semplici e comprensibili che possiamo effettivamente costruire e poi servire.
                      1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yury) 12 dicembre 2021 16: 05
                        +1
                        Perché abbiamo bisogno di navi stupide e comprensibili? Usi ancora una TV a tubo comprensibile a casa? Solo in guerra questo non funzionerà, l'arretrato sarà imbrattato e non notato.
                      2. Marzhetsky Online Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 18: 53
                        0
                        Qualunque cosa facciamo, non raggiungeremo la parità con la Marina degli Stati Uniti. Nessun pezzo super distruttore aiuterà. Pertanto, dobbiamo concentrarci su compiti realistici.
                      3. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yury) 13 dicembre 2021 02: 11
                        0
                        Singoli super distruttori (anche se cosa intendi con questo?) Non aiutano nessuno. Il tuo realismo sta nella costosa messa a punto delle navi da completamente indifese a un facile bersaglio.
                      4. Marzhetsky Online Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 13 dicembre 2021 06: 25
                        0
                        Messa a punto? Ho espresso una proposta per costruire una nave moderna con armi moderne e una centrale elettrica da zero secondo un progetto modernizzato.
                        E allevi la demagogia.
                      5. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yury) 13 dicembre 2021 08: 01
                        0
                        Sii scortese, ragazzo ... Demagogia, solo interamente con te - nessun dettaglio, completeremo la campagna, aggiorneremo, miglioreremo.
                        La cosa principale è per quali scopi la nave, solo per indicare la sua presenza sulle coste lontane? La moderna centrale elettrica è un motore elettrico, vero? Un radar potente, e non un Polyment mediocre disponibile? Esiste una versione navale dell'S-500/550? Sono presenti fonti aeree ed esterne di rilevamento e designazione del bersaglio a una distanza di 1000 km? E così via, e così via ... Anche lo scafo del progetto 1155 non ha successo: a causa del polinomio, l'intero naso è stato allagato.
                      6. Marzhetsky Online Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 13 dicembre 2021 08: 38
                        -1
                        Sii scortese, ragazzo ... Demagogia, solo interamente con te - nessun dettaglio, completeremo la campagna, aggiorneremo, miglioreremo.

                        Cosa ti permetti?
                        Chi ti credi di essere? Un membro del complesso militare-industriale? Non sono qui per il tuo rapporto.

                        Anche lo scafo del progetto 1155 non ebbe successo: a causa del Polynom, l'intero naso fu allagato.

                        Discorso su 1155.1 in realtà

                        La cosa principale è per quali scopi la nave, solo per indicare la sua presenza sulle coste lontane?

                        E per quale scopo hai bisogno di un super cacciatorpediniere di nuova generazione?

                        Un radar potente e non un Polyment mediocre disponibile? Esiste una versione navale dell'S-500/550? Sono presenti fonti aeree ed esterne di rilevamento e designazione del bersaglio a una distanza di 1000 km? E così via, e così via...

                        La nave nel nuovo edificio servirà per anni 50. Nulla impedisce la modernizzazione lungo il percorso.

                        Ecco, ho finito la conversazione con te. hi
                      7. Il commento è stato cancellato
  • Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 08: 51
    0
    Anche se una nave di classe fregata/cacciatorpediniere verrà posata su Yantar il prossimo anno, i motori M2026FR non verranno consegnati allo stabilimento prima del 90. Altrimenti, il destino della fregata 11356 "Ammiraglio Kornilov" si ripeterà.

    Ancora una volta, molto dipende dalla pianificazione. Se in compiti fornire 6 fregate con installazioni M55P, questa è una cosa. Le navi sono costruite lentamente, non c'è nessun posto dove correre, il motore è costituito da diversi elementi prodotti in diverse imprese.
    Se, parallelamente alle fregate, viene posata una serie di 8-10 cacciatorpediniere, la centrale elettrica di ciascuno sarà formata da 4 M90FR, quindi il produttore sarà in grado di aumentare la scala di produzione nella sua impresa. È vantaggioso sia per lui che per il cliente.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 11 dicembre 2021 21: 43
    -1
    Non è male ricordare un'intervista su questo argomento ad Anatoly Shlemov, capo del Dipartimento della Difesa della United Shipbuilding Corporation, durante la mostra DEFEXPO-2014 per la Voce della Russia tenutasi in India e vedere cosa è successo dopo 7 anni . Shlemov non ha detto una parola sugli RTO, ad esempio. I problemi sono gli stessi. Con i vecchi sistemi e meccanismi ausiliari non è possibile iniziare una serie. Ma non ce ne sono di nuovi. La scienza fallisce, non va oltre i campioni inaffidabili La sostituzione delle importazioni viene tranquillamente sgonfiata La nave è costruita per le armi, non le armi per la nave. Gli scafi possono essere rivettati almeno un centesimo e una dozzina, ma in assenza di armi moderne e componenti per la sua manutenzione, guida, la nave rimarrà solo una scatola arrugginita Non è sufficiente creare il miglior prototipo di laboratorio di una radio elettronica dispositivo. È necessario stabilire la sua produzione in serie entro un lasso di tempo accettabile, a un prezzo accessibile. UDC, un cacciatorpediniere senza mare e senza moderne infrastrutture costiere, senza
    le armi e gli armamenti più moderni, inutili per la flotta e il paese.
    Almeno 50 anni e sono necessari ingenti investimenti di capitale per ricostruire la flotta. Ma NATO e Giappone offriranno una tale opportunità! La struttura conservatrice inerte della flotta si sta rapidamente degradando. Ma si sta sviluppando altrettanto lentamente. Un esempio del PLA Marina Militare.
    Circa i ranghi del progetto 22350 è un punto controverso. Poiché il rango di una nave è determinato da diversi fattori, uno dei principali è lo spostamento. Le navi di 1° rango devono avere un dislocamento prossimo alle 10 tonnellate o più. E visto che nella classificazione delle navi la crescita di questo stesso dislocamento è iniziata da poco, allora il fatto parla del contrario. Anche il 000M (che non è ancora stato costruito) non è, infatti, una nave di rango 22350. Il rango 1 è il più alto rango di navi.
    Abbiamo bisogno di navi di rifornimento ausiliarie. Abbiamo bisogno di base navale e PMTO all'estero. Abbiamo bisogno di personale. La base di addestramento delle ex scuole navali - è stato un peccato guardare quelle rovine. Soprattutto in uno stato deplorevole sono le rovine delle ex scuole intitolate a Frunze e il nome del Lenin Komsomol. Come dopo il bombardamento. È così che il Sembrano forti di Kronstadt Solo la figlia del Ministero della Difesa russo è impegnata nei forti nessuno.
    1. WASD Офлайн WASD
      WASD (Ilya Polyakin) 12 dicembre 2021 02: 00
      0
      Sto cercando di trovare una persona che conosca realmente e oggettivamente la situazione, preferibilmente direttamente "da lì", tra i dirigenti della Marina Militare. È proprio vero che ora possiamo solo deridere i sottomarini nucleari? E questo non è veloce. Sono passati 8 anni dalla posa dello stesso "Ammiraglio Golovko" al suo varo. E presto saranno 2 anni, dato che è in acqua, e si sta solo preparando per le prove di ORMEGGIO (!!!). Io, in quel caso, ho paura di immaginare come andranno le cose con le ultime due Aquile 1144...
      Rispondi onestamente, sei un "bastardo", o è davvero così male nel settore?
      Se è così allora...
      Questa è una specie di... vergogna.
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (mitragliere) 12 dicembre 2021 22: 12
        -2
        Sto cercando di trovare una persona che conosca realmente e oggettivamente la situazione, preferibilmente direttamente "da lì", dai dirigenti della Marina Militare

        Stai sprecando il tuo tempo Una persona così informata non delineerà l'intero quadro, per non minare i tuoi legami spirituali.

        Sono passati 8 anni dalla posa dello stesso "Ammiraglio Golovko" al suo varo.

        Sono trascorsi più di 141 anni dalla morte dell'equipaggio del K-20, ma una nave moderna con GVK-450 non è apparsa sulla KSF.

        Rispondi onestamente, sei un "bastardo", o è davvero così male nel settore?

        Non sono pronto a certificarmi "onnipervadente". Smusso il più possibile gli angoli valutando pubblicamente la situazione in Marina, nelle Forze Armate. Il conflitto con la Nato nel Donbass, i militari russi non sono si avvicinano al culmine del loro potere. Timokhina. Scrivono, appianando gli angoli acuti. Ho una rara corrispondenza con entrambi. Raramente fornisco loro assistenza informativa.
  • S CON Офлайн S CON
    S CON (N S) 12 dicembre 2021 00: 01
    0
    in Crimea, puoi costruire completamente, e poi in russo Nikolaev, puoi almeno installare una turbina a vapore come fonte di energia)) ce ne sono centinaia nella Federazione Russa, ma è meglio installare la centrale nucleare di Yasen così per non dipendere dai porti
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 12 dicembre 2021 10: 06
      -2
      e poi in russo Nikolaev

      Mi scuso per chiedere, hai già ricevuto un fucile per la riconquista di "Russian Nikolaev"?
      1. Marzhetsky Online Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 10: 55
        -2
        Preferisci che altre persone facciano il loro lavoro invece del personale militare?
        Forse perché nel nostro Paese va tutto male, che le persone non fanno le loro cose?
        1. faiver Офлайн faiver
          faiver (Andrew) 12 dicembre 2021 11: 02
          +1
          quindi nel nostro Paese almeno la metà del Paese fa qualcosa di diverso dai propri affari e ormai da trent'anni i funzionari, ad esempio, negli affari, e gli uomini d'affari in politica hi
          1. Marzhetsky Online Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 11: 46
            +3
            Si, lo so. Semplicemente non mi piacciono quelli che sono bravi a chattare, spiegando perché qualcosa non funzionerà per noi.
            Sono per un approccio adeguato e costruttivo a qualsiasi attività commerciale. E preferisco cercare soluzioni ai problemi invece di essere intelligente e sciupato.
            Perché "minatore" scrive molto correttamente, ma un negativo vuoto con carico positivo zero. Questo non fa per me.
  • Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 07: 46
    -1
    Citazione: WASD
    Rispondi onestamente, sei un "bastardo", o è davvero così male nel settore?
    Se è così allora...
    Questa è una specie di... vergogna.

    L'industria è davvero pessima. Ma il commentatore è davvero a tutto campo.
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 12 dicembre 2021 10: 02
      +1
      L'industria è davvero pessima. Ma il commentatore è davvero a tutto campo.

      risata risata
  • Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 07: 52
    -2
    Citazione: gunnerminer
    in secondo luogo, nel paese FIG del BDK, il secolo scorso, quando si costruisce l'Udc?

    Queste non sono navi intercambiabili, l'UDC non può avvicinarsi alla battigia come la BDK, sono per condizioni di atterraggio diverse.

    Ora non è la seconda guerra mondiale e non c'è bisogno di organizzare atterraggi in stile Omaha Beach. Adesso è il momento dell'Udc.
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 12 dicembre 2021 10: 04
      +1
      Adesso è il momento dell'Udc.

      più probabilmente un tempo di riciclaggio di denaro sporco e di accumulazione di capitale da parte dell'oligarchia russa...
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (mitragliere) 13 dicembre 2021 03: 03
        -2
        A giudicare dai tempi di costruzione, dal ritmo di costruzione, dall'indisponibilità del progetto, dall'incertezza con il cuore dell'UDC - il motore principale, sì. Tali pensieri sorgono. A febbraio o gennaio 2020, il codice civile russo Marina, l'ammiraglio Evmenov ha affermato che "l'UDC è un progetto completamente nuovo per la Russia ... Il dislocamento delle navi sarà di 20mila tonnellate, e saranno paragonabili alle portaelicotteri francesi nelle loro caratteristiche qualitative». Passano solo un paio di mesi e la TASS, riferendosi a una fonte anonima, afferma che entrambi gli Udc avranno un dislocamento di 30mila tonnellate.Nel dicembre 2020, il deputato del ministero della Difesa russo Krivoruchko ha dichiarato in un'intervista al Krasnaya Zvezda Giornale che l'Udc è già previsto da quarantamila tonnellate ciascuno...
        Per aumentare lo spostamento della nave, è necessario cambiare tutti i componenti principali: il principale
        motore, motori ausiliari, generatori, sistemi antincendio, serbatoi carburante, pompe carburante e olio e molto altro. Le dimensioni dell'equipaggio, l'intera distribuzione dei pesi stanno cambiando radicalmente. Per questo, i progettisti dovranno rielaborare molti disegni e documenti e pubblicare un progetto pronto per la costruzione. 16 elicotteri di supporto antincendio non sono sufficienti. Considerando il peso di esplosivi, le loro munizioni sono solo un paio di chili. Significa che intendono utilizzare altri aerei. Ma le varianti Su -57 con decollo verticale o corto oh quanto lontano. Per le navi dell'OLP non sono adatte. In vista di la mancanza di un sostituto moderno per il Ka-27PL. Soprattutto per la sua avionica obsoleta di 40 anni fa, e le stesse vecchie boe. E queste sono solo domande superficiali.
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 12 dicembre 2021 22: 40
      -2
      Citazione: Marzhetsky
      Ora non è la seconda guerra mondiale e non c'è bisogno di organizzare atterraggi in stile Omaha Beach. Adesso è il momento dell'Udc.

      Qualcosa di nuovo è apparso nel piano tattico-operativo?Ci sono alcuni requisiti per il luogo di atterraggio per chi sta pianificando un'operazione anfibia.Uno di questi requisiti, quando l'UDC è coinvolto nel DESO (Distaccamento di navi anfibie), c'è un isolamento garantito del sito di atterraggio dalle forze difesa missilistica antiaerea, difesa aerea, difesa antiaerea, difesa antiaerea, difesa missilistica almeno E l'aeronautica russa / le forze aerospaziali e il comando principale della marina russa stanno male trattandosi di caccia leggeri, ad esempio, il MiG-29SMT non soddisfa più i requisiti del moderno combattimento aereo, anche contro l'Aeronautica militare del PLA. L'UDC, quando atterra con le barche, per 6 ore diventa un bersaglio sedentario, e quando atterra con copertura verticale , nel luogo di atterraggio, anche la presenza di una roccaforte aziendale, non soppressa, può interrompere l'atterraggio o rallentarlo per un periodo di tempo operativo inaccettabile.
  • Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 08: 53
    -2
    Citazione: gunnerminer
    Le navi di 1° rango devono avere un dislocamento prossimo alle 10 tonnellate o più. E visto che nella classificazione delle navi la crescita di questo stesso dislocamento è iniziata da poco, allora il fatto parla del contrario. Anche il 000M (che non è ancora stato costruito) non è, infatti, una nave di rango 22350. Il rango 1 è il più alto rango di navi.

    Un cacciatorpediniere basato su 1155.1M avrebbe già un dislocamento di circa 9000 tonnellate. gradualmente può essere aumentato con le navi della prossima serie, portandolo fino a 10000.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 12 dicembre 2021 22: 41
      -2
      Come costruire e dove riparare (navigazione, inter-viaggio, riparazioni preventive, di emergenza)?
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 12 dicembre 2021 10: 00
    +1
    Affftorr, visita, l'intero articolo è faccia a faccia ...
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 10: 54
      -1
      Non perdonerò, signor Cumminter.
      Se sei intelligente, allora sul caso, con argomenti.
      E se sei il più intelligente, scrivi il tuo articolo nel modo giusto, lo leggeremo, lo commenteremo anche. sorriso Vediamo chi ha dove saranno le mani e il viso.
      1. faiver Офлайн faiver
        faiver (Andrew) 12 dicembre 2021 12: 18
        +2
        Sergei, per scrivere un articolo devi avere informazioni, e non quelle presenti sulla stampa ufficiale, ma reali, e come si dice a Odessa, ci sono due grandi differenze ... hi
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 12: 41
          -2
          Bene, scrivi vero. Leggiamolo.
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (mitragliere) 12 dicembre 2021 22: 43
            -2
            Il reale non verrà pubblicato, le misure operative-ricerca più attive “da dove partiranno i fuochi” delle forze dell'ordine.
        2. WASD Офлайн WASD
          WASD (Ilya Polyakin) 12 dicembre 2021 12: 45
          +4
          Sì, non sono più necessarie informazioni, ci sono termini di dominio pubblico e i termini dicono tutto. Abbiamo una fregata senza valore per 10 anni, che è ancora lontana dall'essere in servizio, gli Stati Uniti cuociono Arlie Burkes come torte, 2-3 anni dalla posa all'entrata in servizio.
          Non sono necessarie informazioni per capire che questa è solo una vergogna nazionale.
          Anzi, anche una forma di umiliazione.
          1. Marzhetsky Online Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 13: 26
            -2
            La fregata è stata segata per molto tempo per un complesso di motivi: si sono confusi con le armi, hanno perso il motore, ecc.
          2. wolf46 Офлайн wolf46
            wolf46 12 dicembre 2021 15: 27
            0
            Le fregate 22350 sono attualmente occupate solo da Severnaya Verf. Oltre a queste ultime, le corvette 20380 sono in costruzione anche dal cantiere navale Amurskiy, che ha imparato a renderle più veloci delle pietroburghesi, in media 5-6 anni contro 7-8.
            L'anno prossimo si propone a Yantar la posa di navi da guerra, probabilmente mezzi da sbarco 11711. A mio avviso sarebbe ragionevole anche affidare ai Kaliningraders la costruzione di fregate, a patto che aumenti il ​​ritmo di produzione delle turbine: il progetto è realizzato fuori, e 11356 non sarà continuato.
            1. Marzhetsky Online Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 15: 46
              -1
              Delegare la produzione di fregate è una mossa intelligente per accelerare il programma di costruzione navale.
              La Marina russa ha davvero bisogno di un BDK? Quali atterraggi e dove puoi effettivamente atterrare da loro? Proprio come guidare i lavoratori dei trasporti? L'Udc è più adeguato alle sfide del tempo.
              IMHO: in base al BOD, è ragionevole riprendere la produzione di cacciatorpediniere a Yantar.
              1. wolf46 Офлайн wolf46
                wolf46 12 dicembre 2021 16: 29
                +2
                1) Il parere di un professionista: "La capacità produttiva di Yantar sarà sufficiente sia per i grandi mezzi da sbarco che per le fregate. Possono esserci 8 ordini contemporaneamente nell'edificio: 6 nella rimessa per barche e sullo scalo di alaggio aperto, 2 nel completamento a galla."
                2) La Marina Cinese ha circa 30 BDK/TDK project 072 (analoghi ai sovietici 775 e 1171). L'Udc, come le portaerei, è il “top” della Marina Militare, non ce ne saranno mai tante. Sono convinto che BDK 11711 (M) sia necessario alla flotta russa insieme alle fregate come "cavalli da lavoro".
                3) Contro le diverse tipologie in Marina: entro la fine di questo decennio, oggettivamente le fregate 22350 diventeranno la spina dorsale della Marina, e la BOD 1155 sarà "esaurita".
                1. Marzhetsky Online Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 18: 49
                  +1
                  Ok, ti ​​capisco.
                  Per quanto riguarda la RPC, hanno Taiwan. Devono solo essere in grado di effettuare atterraggi su larga scala. La Russia non sta affrontando compiti di questa portata.
                  1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (mitragliere) 12 dicembre 2021 22: 49
                    -3
                    La Russia non sta affrontando compiti di questa portata.

                    Sakhalin, Kuriles, Transnistria, ex SAR, Chukotka, regione di Kaliningrad.
                    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 13 dicembre 2021 08: 40
                      0
                      Sakhalin e le Isole Curili, semmai non batteremo i giapponesi. Lì il BDK non sarà necessario. Transnistria? Questa è un'operazione di terra.
                      regione di Kaliningrad? Sei serio?
                      È quello SAR. Come un taxi.
                      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (mitragliere) 13 dicembre 2021 12: 32
                        -2
                        Transnistria? Questa è un'operazione di terra

                        La via più semplice per la testa di ponte locale dal mare. Ad una profondità operativa di 150-200 km, le forze di terra del distretto militare occidentale non saranno in grado di operare. Da 25 anni, unità e formazioni delle forze di terra si esercitano azioni contro i terroristi. Questa dottrina ha fatto crescere generazioni di ufficiali e personale di comando senior. Sono stati elaborati e implementati documenti di livello operativo e tattico. Le unità di supporto logistico sono state costruite di conseguenza. La parte posteriore delle unità ZVO è garantita per essere custodito e protetto con niente e nessuno a tale profondità operativa.

                        regione di Kaliningrad? Sei serio?

                        La regione di Kaliningrad, Baltiysk e in tempo di pace sono dotate dell'uso delle comunicazioni marittime. E nel periodo operativo, ancora di più. L'area di difesa di Kaliningrad è lungi dall'essere perfetta. Il controllo completo di giugno 2016 è un suggerimento.

                        È quello SAR. Come un taxi.

                        Anche i turchi ei greci possono neutralizzare facilmente questo "taxi" senza usare munizioni.
                      2. Marzhetsky Online Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 13 dicembre 2021 12: 46
                        0
                        Il modo più semplice per la testa di ponte locale dal mare.A una profondità operativa di 150-200 km

                        In ogni caso, ciò significherebbe una guerra a tutti gli effetti con l'Ucraina.

                        La regione di Kaliningrad, Baltiysk e in tempo di pace è dotata dell'uso delle comunicazioni marittime, e nel periodo operativo, ancora di più.

                        Sto parlando del tempo di guerra. Cosa diavolo sono i BDK? Per quali compiti reali? In generale, la flotta baltica non è un locatario.

                        Anche i turchi ei greci possono neutralizzare facilmente questo "taxi" senza usare munizioni.

                        Questo è tutto
                      3. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (mitragliere) 13 dicembre 2021 12: 54
                        -2
                        In ogni caso, ciò significherebbe una guerra a tutti gli effetti con l'Ucraina.

                        Lo ZVO e il KChF, anche in forma mobilitata, potranno svolgere solo limitate operazioni di combattimento, a livello operativo-tattico. Tutti i tipi di risorse non saranno sufficienti a livello operativo. Una guerra a tutti gli effetti è il occupazione dell'intero territorio.

                        Sto parlando del tempo di guerra. Cosa diavolo sono i BDK? Per quali compiti reali?

                        Questo è un argomento ampio separato.

                        In generale, la flotta baltica non è un locatario.

                        Con l'uso competente e ponderato anche delle limitate capacità e risorse di DKBF e ZVO, è del tutto possibile causare danni inaccettabili.
                      4. Marzhetsky Online Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 13 dicembre 2021 13: 08
                        -1
                        Lo ZVO e il KChF, anche in forma mobilitata, potranno svolgere solo limitate operazioni di combattimento, a livello operativo-tattico. Tutti i tipi di risorse non saranno sufficienti a livello operativo. Una guerra a tutti gli effetti è il occupazione dell'intero territorio.

                        L'Ucraina non deve essere "occupata" dall'esercito russo. Abbiamo la DPR e la LPR con le loro forze armate, queste sono quelle locali, con passaporti ucraini.
                        Non appena la Russia inizierà a combattere in modo serio, la popolazione cambierà drasticamente e si scopre che la maggioranza è sempre per noi. Il controllo del territorio può e dovrà anche essere affidato alla "milizia" di elementi filorussi con persone del Donbass in posti chiave. Le forze armate dell'Ucraina, la polizia e la SBU dovrebbero essere sciolte e quindi ricreate con i residenti di Donetsk e Luhansk in posizioni di comando.
                        I russi avranno una funzione di controllo generale.

                        Con l'uso competente e ponderato anche delle limitate capacità e risorse di DKBF e ZVO, è del tutto possibile causare danni inaccettabili.

                        Sì, e ancora dopo che la flotta baltica non è un inquilino. Le forze sono troppo diseguali e il BDK non può essere utilizzato in alcun modo. Così come con il Giappone e le isole.
                        Lo stesso si può dire di Chukotka. Se gli americani vogliono catturarlo, non possiamo né impedirlo, né respingerlo in modo convenzionale.
                      5. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (mitragliere) 13 dicembre 2021 15: 11
                        -3
                        Abbiamo la DPR e la LPR con le loro forze armate, queste sono quelle locali, con passaporti ucraini.

                        Non hanno risorse di mobilità sufficienti per controllare il loro territorio.Gli RDG delle forze armate dell'Ucraina vagano dove vogliono.Anche per la costruzione di roccaforti non è stato possibile radunare persone.

                        Non appena la Russia inizierà a combattere in modo serio, la popolazione cambierà drasticamente e si scopre che la maggioranza è sempre per noi.

                        A gennaio 2015 era molto più grave.... Non si cambiavano le scarpe in misura accettabile. Integrate da altre modeste fonti. Ad esempio, in termini di status giuridico, chi saranno queste persone prima di tutto? Sono cittadini del DPR o sono già cittadini della Russia? Come sarà considerata giuridicamente la coscrizione nello Stato non riconosciuto?La coscrizione provocherà un deflusso della popolazione dalla regione, soprattutto tenendo conto dell'acquisizione della cittadinanza russa e dello stabilirsi sul territorio russo.

                        I russi avranno una funzione di controllo generale.

                        A giudicare dalla situazione nelle repubbliche del Caucaso settentrionale, e soprattutto in Daghestan, in Abkhazia, i russi non riescono a controllare molto qualcosa, il Daghestan non paga nemmeno il gas o l'elettricità, ed ecco la propagandata popolazione ucraina.

                        Le forze sono troppo diseguali e il BDK non può essere utilizzato in alcun modo.

                        Se rilasci solo il BDK, ovviamente.
        3. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (mitragliere) 12 dicembre 2021 22: 48
          -2
          Citazione: wolf46
          Sono convinto che BDK 11711 (M) sia necessario alla flotta russa insieme alle fregate come "cavalli da lavoro".

          +1000 !!
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 12 dicembre 2021 22: 47
      -2
      Correttamente parlando, un problema con i tornitori della 6a categoria, nel 2010 sulla discussa SV, c'era la proposta di ordinare linee d'asse in Germania. È altrettanto difficile con altre specialità lavorative. Il complesso industriale, a causa di un peculiare sistema di stipendi e finanziamenti, non possono offrire stipendi competitivi.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 12 dicembre 2021 22: 44
    -2
    Montagne di informazioni di dominio pubblico Tutto ciò che serve è attenzione, sistematicità ed equilibrio.
  • Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 12 dicembre 2021 13: 56
    0
    Citazione: WASD
    Non sono necessarie informazioni per capire che questa è solo una vergogna nazionale.
    Anzi, anche una forma di umiliazione.

    Peccato, sì. Non posso discutere.
    Sto solo cercando di trovare un raggio di luce in questo regno oscuro.
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 13 dicembre 2021 03: 20
    0
    Il parere di un professionista: "La capacità produttiva di Yantar sarà sufficiente sia per i grandi mezzi da sbarco che per le fregate.

    Sono d'accordo, carica "Yantar" con ordini e mentre costruiranno grandi navi da sbarco e fregate lì, ordina sei di questi dai cinesi:


    Inoltre, riceveremo i cacciatorpediniere dai cinesi prima dei prodotti di Yantar ... hi
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 13 dicembre 2021 12: 46
      -2
      Non è una cattiva idea. KTOF stava aspettando navi e navi. La NATO sta già colpendo i nostri cancelli con un calcio.
  • Vladimir Daetoya Офлайн Vladimir Daetoya
    Vladimir Daetoya (Vladimir Daetoya) 14 dicembre 2021 03: 36
    0
    Hai davvero bisogno delle navi più grandi per lanciare i razzi più belli? Inoltre, alla Russia ora manca proprio il numero di tali missili e non le dimensioni delle navi.
  • BoBot Robot - Free Thinking Machine 14 dicembre 2021 12: 48
    +1
    etsaaa ... non abbiamo bisogno di grandi piroscafi! Per la difesa costiera abbiamo bisogno di piroscafi piccoli, altamente manovrabili, ad alta velocità e pesantemente armati e di piccoli sottomarini diesel! Questo - ritiro da DUE guerre mondiali, durante il quale corazzate, corazzate e altre corazzate andarono a fondo senza una buona ragione!
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 14 dicembre 2021 13: 15
      +1
      L'opinione di una persona che non capisce nulla dell'essenza del problema.
      1. anch'io, ammiraglio Nelson!
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 16 dicembre 2021 18: 57
          0
          non ammiraglio sorriso Ma capisco esattamente 10 volte di più hi
          1. Quindi INTO, al grado di caporale al seguito?
            1. Il commento è stato cancellato
    2. zenion Online zenion
      zenion (zinovy) 21 dicembre 2021 16: 56
      -1
      I piroscafi dovrebbero essere come prima: su ruote. Ha nuotato fino alla riva, e lì c'era già un carro armato. Se gli attacchi le ali, sarà in grado di decollare dall'acqua e dalla terra allo stesso tempo sparare cannoni con barili di mezzo metro con ghisa rotonda.
  • iv.victor150147 Офлайн iv.victor150147
    iv.victor150147 (Vittorio Ivanov) 16 dicembre 2021 19: 37
    +1
    Un paese con un'economia nana e un misero tenore di vita per la maggior parte delle persone, privato dell'opportunità di acquisire nuove tecnologie con intere industrie al collasso. Esempi sono lo spazio (perdonaci, Yura!), Costruzione di aerei (non ho pilotato Boeing nell'Unione - c'erano e dove sono Ily, Tu, Yaki?). Non ho familiarità con la costruzione navale e non mi considero uno specialista. Ma perché dovrei credere che possiamo fare qualcosa in questo settore, se guardando indietro, non vedo proprio nulla di prodotto da noi? Anche questi commenti li scriviamo tutti su computer made in China e inventati negli States.
  • Terry18 Офлайн Terry18
    Terry18 20 dicembre 2021 14: 25
    0
    Come si stanno costruendo gli Udc a Kerch, alla targa ipotecaria di cui Putin ha avvitato una vite nel luglio 2020? Silenzio completo, nessun resoconto entusiasta.
  • zenion Online zenion
    zenion (zinovy) 21 dicembre 2021 16: 52
    0
    La Russia ha tutto per far vivere comodamente la gente, ma questo non accadrà. Perché questo non può essere, nessuno può davvero spiegare. Anche le navi nello stesso arco. È un miracolo. Una nave circondata dall'acqua può bruciare.
  • asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) 31 dicembre 2021 03: 57
    0
    Al cantiere Amur si stanno ammodernando i cantieri per la costruzione di grandi navi e all'inizio del 22° anno dovrebbe essere firmato un contratto per 6 navi del progetto 22350 o 22350m, non è stato specificato quale sarà costruito in parallelo con il cantiere navale settentrionale. Ma notizie positive comunque.
  • Panzerjäger Офлайн Panzerjäger
    Panzerjäger 31 dicembre 2021 22: 02
    +1
    Aumentare le dimensioni delle navi non è un problema, la pratica mondiale ha funzionato perfettamente, quando viene inserita una sezione aggiuntiva nello scafo e la nave aumenta di dimensioni. Ad esempio, gli americani, durante la progettazione dell'incrociatore URO di classe Ticonderoga, hanno preso come base lo scafo e i meccanismi del cacciatorpediniere di classe Spruens, hanno aumentato le dimensioni e rafforzato la centrale elettrica principale. Ricevette una nave con un dislocamento di 9800 tonnellate, quasi 1000 tonnellate in più rispetto al prototipo.
    Per quanto riguarda la costruzione, cioè un'impresa come il cantiere navale Severnaya Verf, che ha costruito i BOD del Progetto 1134-A e i cacciatorpediniere del Progetto 956, navi con un dislocamento di 8500 tonnellate. Quando si eseguono i necessari lavori preparatori, è del tutto possibile disperdere la costruzione di nuovi cacciatorpediniere in due fabbriche.
    L'unica domanda è fino a che punto le proiezioni della nave Project 1155 corrispondono alle realtà moderne. In particolare, vediamo che i contorni delle sovrastrutture delle navi moderne sono adattati alla tecnologia della firma radar minima.
    Inoltre, le armi moderne - missili da crociera, antinave e antiaerei - sono installate nei sistemi di lancio verticale. Di conseguenza, sono richiesti significativi volumi sottocoperta. Non ci sono tali volumi sul progetto 1155. Di conseguenza, sarà necessaria una significativa riqualificazione dei volumi sottocoperta. Successivamente, è necessario progettare componenti aggiuntivi per la nuova configurazione.
    Se torniamo a "Spruen" e "Ticonderoga", quindi a causa della fretta del lavoro, i progettisti hanno posizionato solo sistemi d'arma comprovati sullo "Spruence", prevedendo la possibilità di installare nuove armi in fase di sviluppo. Per garantire la possibilità di posizionare ulteriori sistemi d'arma, è stata assegnata una riserva di dislocamento, sono stati riservati i volumi dello scafo e le capacità energetiche e sono state prese riserve aggiuntive per la stabilità, la forza dello scafo, gli alloggi e le scorte di cibo (circa il 20%). Cioè, quanto fatto non era previsto nel progetto del 1155.
    Quindi si scopre che puoi prendere come base i contorni dello scafo del progetto 1155, ma tutto il resto - il posizionamento delle armi e delle apparecchiature elettroniche, gli interni, le sovrastrutture - dovrà essere ridisegnato. Cioè, infatti, otterremo una nave completamente nuova.
    Ora dobbiamo esaminare i compiti che questa nave svolgerà. Non ha senso costruire cacciatorpediniere solo per avere 5-6 navi di questo tipo nella flotta. Spalmate sulle flotte, non rappresenteranno alcuna forza. Cioè, abbiamo bisogno di una serie di almeno una dozzina e mezza di navi. Il budget riuscirà a tirare su tali spese?
    Ancora una volta, quali compiti dovrebbero svolgere? I progetti 956 e 1155 sono nati come navi che assicurano la stabilità dei raggruppamenti, la cui base era creare gli incrociatori dei progetti 1164, 1144 e gli incrociatori da trasporto aerei del progetto 1143. Ripeto, quali compiti saranno assegnati ai nuovi distruttori? Bene, trasporteranno armi ipersoniche, missili da crociera Calibre, sistemi missilistici antiaerei e sistemi missilistici antisommergibile. Dalle acque del Mar Baltico e del Mar Nero, "Calibre" coprirà bene l'Europa. La sfida è chiara. E il Nord e il Pacifico? Per colpire il territorio degli Stati Uniti, i cacciatorpediniere dovranno avvicinarsi alla distanza dalla quale gli SLCM possono raggiungere gli oggetti sul loro territorio. Ma una o due navi saranno condannate se andranno nell'Atlantico o attraverso la parte centrale dell'Oceano Pacifico. Questo dovrebbe essere almeno un gruppo di attacco navale (KUG) con difesa aerea in grado di respingere massicci missili e attacchi aerei. Cioè, dovrebbero esserci almeno 7-8-9 navi. Le attuali corvette e fregate (sputo quando lo sento, dal 1908 ci sono navi Sentinel nella Marina), a causa del piccolo carico di munizioni, rimarranno molto presto solo con l'artiglieria e i sistemi di autodifesa. Di conseguenza, i cacciatorpediniere devono rappresentare almeno la metà di tale ICG.
    Quindi costruire non è tutto. È inoltre necessario trovare un posto per nuove navi nel sistema di occupazione da combattimento della flotta.
  • yuriy55 Офлайн yuriy55
    yuriy55 (Yuri) 1 gennaio 2022 17: 47
    0
    Bene, così bello - il vento e sette piedi sotto la chiglia ...
  • MSG363 Офлайн MSG363
    MSG363 (Sergey Melnik) 9 gennaio 2022 10: 31
    0
    Citazione: gunnerminer
    Il tuo fastidio è estremamente estenuante

    Shakers e uryakalka sono ancora più noiosi e porteranno a un tragico epilogo.

    Un cacciatorpediniere costruito da zero durerà altri 50 anni

    Lascia che almeno i vecchi cerchino di ripararli entro un lasso di tempo accettabile per il cliente.

    Bene, se non lo sai ancora, allora già. E in generale, non è male se si considera che la modernizzazione non è completa. E tutto ciò con cui non hai interferito in un gruppo è normale e viene eliminato piuttosto rapidamente separatamente se lo si desidera e si è interessati. Il desiderio e l'interesse, come possiamo vedere, sono comparsi, il che significa che è necessario solo tempo. E sì, qui tutti ruotano in qualche modo attorno agli impianti di costruzione navale e riparazione navale del Baltico, e non sono gli unici nel paese, ce ne sono anche altri e le loro capacità in qualche modo saranno anche più che a Yantar.