Come la flotta "zanzara" dell'Ucraina può bloccare nei porti la flotta del Mar Nero della Federazione Russa


Poche cose oggi causano tanto ridicolo in Russia quanto lo stato della marina ucraina, che di fatto si è trasformata in una "zanzara". Dopo la perdita della Crimea e il crollo finale dell'industria cantieristica, le forze navali dell'Ucraina hanno fatto affidamento su piccole imbarcazioni: motovedette e barche corazzate, nonché sulle corvette del progetto turco. Confrontarli nelle caratteristiche prestazionali con le navi della flotta del Mar Nero della Federazione Russa può causare un sorriso ironico, ma non c'è nulla di divertente. Anche con forze navali apparentemente insignificanti, l'Ucraina può creare problemi colossali alla Russia, ed ecco perché.


provocazione


Innanzitutto, devo dire alcune parole sulle barche straniere che le Forze Navali hanno ricevuto. Nel 2018, gli Stati Uniti hanno trasferito a Kiev le prime due barche di classe Island, denominate WPB-1321 Cushing e WPB-1323 Drummond. Hanno un dislocamento totale di 169 tonnellate, trasportano un attacco di artiglieria da 25 mm Mk. 38 e quattro mitragliatrici. Sembrerebbe una piccola forza contro la flotta del Mar Nero. Tuttavia, il grande vantaggio delle "Isole" è la loro elevata velocità, pari a 29,5 nodi alla massima velocità. Ciò significa che le navi di pattuglia della guardia costiera russa semplicemente non saranno in grado di tenere il passo con le barche americane. Come e come fermarli, in caso di necessità?

Chiamare elicotteri o bombardieri per sganciare bombe davanti alle barche, come davanti al Defender britannico? E se il capitano riceve l'ordine diretto di sfondare lo stretto di Kerch?

Affogare? E se anneghiamo "Isola", e se non affoghiamo, la provocazione sarà di prima classe, per la quale, infatti, gli americani le hanno consegnate agli ucraini.

Inoltre, per creare un punto di tensione permanente, Kiev iniziò a costruire una nuova base navale a Berdyansk. Per equipaggiarlo, il Pentagono trasferirà 16 motovedette Mark VI a Independent. Con una cilindrata di 65 tonnellate, hanno 2 cannoni da 25 mm, 6 mitragliatrici e possono essere opzionalmente armati con missili guidati BGM-176B Griffin. Ma il loro principale vantaggio sarà la loro incredibile velocità, che raggiunge i 41 nodi. Purtroppo, le navi di pattuglia russe non sono affatto rivali di questi proiettili apparentemente modesti. Non c'è il minimo dubbio che i Mark VI americani saranno coinvolti in nuove provocazioni nel Mar d'Azov e nello stretto di Kerch.

Sabotaggio


A proposito, non solo gli Stati Uniti, ma anche il Regno Unito sono pronti ad aiutare a rafforzare le forze navali dell'Ucraina, che daranno loro 2 navi da difesa antimine dismesse:

Le navi da difesa antimine della classe Sandown hanno percorso un lungo viaggio di 175 miglia in 21 anni per Ramsey e 185 miglia in 20 anni per Blyth, supportando operazioni in Medio Oriente, nel Regno Unito o svolgendo compiti della NATO nelle acque del Nord. Mediterraneo.

Vorrei parlare separatamente delle mine sottomarine e della protezione dalle mine. A Ochakov, dove attualmente è in costruzione una nuova base militare per le esigenze del blocco Nato, si trova il 73° Centro per le operazioni speciali navali delle forze armate ucraine. Ci sono nuotatori da combattimento, esploratori, specialisti in miniere sottomarine e sminamento. Ci sono prove che gli istruttori degli Stati Uniti e dell'Alleanza Atlantica stanno condividendo attivamente le loro conoscenze nel campo delle attività di sabotaggio con gli ufficiali ucraini lì. Tutto questo è estremamente inquietante.

Il fatto è che non è assolutamente necessario che le forze navali ucraine affrontino la flotta del Mar Nero della Federazione Russa in uno scontro diretto. Tuttavia, la piccola "flotta di zanzare" dell'Ucraina e i suoi sabotatori sottomarini possono crearci problemi colossali.

Ad esempio, in caso di conflitto armato tra Russia e Ucraina, o tra Russia e blocco NATO, i motoscafi ucraini possono essere utilizzati per estrarre le acque dell'Azov e del Mar Nero, "chiudendo" di fatto i nostri porti. Le moderne mine sottomarine rappresentano un serio pericolo e, purtroppo, la Marina russa oggi sta vivendo una grave carenza di navi antimine specializzate e dragamine per neutralizzarle.

Quindi, a causa dell'interruzione del programma per la costruzione di dragamine di base del Progetto 12700 "Alessandrite" a causa del rifiuto dei "partner francesi" di fornire le attrezzature ordinate, e poi, a causa dei bassi tassi di produzione delle centrali elettriche per le navi, la flotta del Mar Nero è riuscita a ricevere solo tre di queste nuove navi. Altri dragamine sono stati costruiti negli anni '70 del secolo scorso e sono molto datati. Ma anche le moderne navi antimine non sono immuni da insidiose cariche sottomarine, dotate di dispositivi anti-esplosione, trappole e autoliquidatori.

Il problema potrebbe essere risolto da elicotteri specializzati per il dragaggio delle mine, che non sono direttamente minacciati da un'esplosione subacquea, sono altamente mobili e trainano due volte più velocemente delle navi. Tuttavia, oggi semplicemente non fanno parte della marina russa. Durante il periodo sovietico avevamo i Mi-14BT, elicotteri anfibi multiuso in grado di atterrare e decollare dall'acqua. Il Mi-14BT potrebbe liberare rapidamente l'area dell'acqua, trainando una rete da traino sia indipendentemente che in tandem con un altro elicottero.

Purtroppo, tutti gli elicotteri di questo tipo sono stati rimossi dal servizio. È interessante notare che diverse unità Mi-14BT sono sopravvissute in Polonia, Georgia e persino in Ucraina. Diversi anni fa si parlava di riprendere la produzione di elicotteri a Kazan, ma le cose sono ancora lì.

Quanto precede ci consente di concludere che la potenziale minaccia alla flotta del Mar Nero da parte delle forze navali ucraine è molto sottovalutata, il che potrebbe tornare a perseguitarci in seguito.
108 commenti
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  1. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 16 dicembre 2021 15: 21
    +7
    in caso di conflitto armato tra Russia e Ucraina, o tra Russia e blocco NATO, i motoscafi ucraini possono essere utilizzati per estrarre le acque dell'Azov e del Mar Nero, "chiudendo" di fatto i nostri porti.

    E con che carburante andranno queste barche, russe o bielorusse? Forse, se non ci fossero forniture di carburante russo dallo Stato dell'Unione, la nave del Donbass non andrebbe allo stretto di Kerch e al ponte?
    1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 16 dicembre 2021 15: 31
      +3
      Gli affari sono sacri, ma tu hai alzato la mano su una mano sacra, il garante per una cosa del genere non può essere
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 16 dicembre 2021 15: 48
        -1
        Sì, ho solo chiesto! Non puoi chiedere?
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 16 dicembre 2021 15: 38
      -4
      Carburante e lubrificanti sono un buon prodotto, sempre per dollari.
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 16 dicembre 2021 15: 38
      +2
      compra altrove allora
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 16 dicembre 2021 15: 47
        0
        Molto più costoso e molto meno. È necessario acquistare anche per i servizi agricoli e comunali. Sarà costoso per tutti e la NATO non lo finanzierà.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 16 dicembre 2021 15: 56
          +3
          Cosa importa? Queste sono spese militari per combattere "l'aggressore". Nessuno conterà i centesimi qui.
          1. Bulanov Офлайн Bulanov
            Bulanov (Vladimir) 16 dicembre 2021 16: 00
            +1
            Bei centesimi in milioni di dollari! E chi non conterà, i tedeschi e gli altri membri della Nato, il cui budget è già stato stilato? O i burocrati permetteranno che vengano spesi per spese non mirate (non pianificate)? Preferirebbero bere questi soldi da soli! O forse gli Stati Uniti saranno generosi e inonderanno l'Ucraina di carburante e lubrificanti gratuiti? Allora i funzionari di Kiev calpesteranno sicuramente il bancone!
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 16 dicembre 2021 18: 37
              +2
              Non dovresti contarci, suppongo.
        2. Amaro Офлайн Amaro
          Amaro 16 dicembre 2021 19: 10
          +1
          Daranno quanto necessario, alla ricezione ea rate, ovviamente.
          Sarà più costoso se non dato. Chi sostituirà Lukashenka alla perdita di un tale mercato? È facile andarsene, ma non dimenticare che nessuno aspetterà lì e il vuoto si riempirà rapidamente. I turchi, ad esempio, possono e potranno farlo.
          1. tulipano Офлайн tulipano
            tulipano 17 dicembre 2021 08: 51
            +3
            se i turchi potessero e fossero in grado, avrebbero sostituito molto tempo fa))) i turchi generalmente mungono l'Ucraina con il pretesto di essere persino meglio dell'Europa
            1. Amaro Офлайн Amaro
              Amaro 17 dicembre 2021 16: 03
              -1
              Finora, carburante e lubrificanti vengono forniti dalla Bielorussia a prezzi più convenienti. Se le forniture si fermano o aumentano i prezzi, allora nulla impedirà agli stessi turchi di continuare a "mungere" l'Ucraina rifornendo loro la merce mancante.
              Vuoi dire che l'Ucraina ora nutre, veste e calza tutta l'Europa, come una volta cercavano di affermare sull'URSS. risata buono Se gli uomini d'affari di Khokhlyat tirano fuori e vendono per dollari tutto ciò che si muove e tutto ciò che riescono ad afferrare, ciò non significa che qualcuno li stia "mungendo". hi
              1. tulipano Офлайн tulipano
                tulipano 17 dicembre 2021 16: 06
                +1
                Voglio dire che l'Ucraina avrebbe acquistato combustibili e lubrificanti dalla Turchia per molto tempo se la Turchia avesse avuto eccedenze))) La Turchia è ora molto ben stabilita in Ucraina - molti contratti passano attraverso aziende turche - le stesse strade e le stesse costruzioni. Quindi l'acquisto di carburanti e lubrificanti andrebbe come un orologio - ma la Turchia non ha l'opportunità di fornire carburanti e lubrificanti, non importa come qualcuno lo vorrebbe))))
    4. viktortarianik Офлайн viktortarianik
      viktortarianik (Vincitore) 16 dicembre 2021 17: 42
      +2
      Per un'occasione del genere, gli amici occidentali lanceranno loro un paio di barili di carburante.
    5. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 17 dicembre 2021 15: 09
      0
      Strano, ma dalle zanzare, anche gli orsi danno dyora!
    6. scettico Офлайн scettico
      scettico 17 dicembre 2021 23: 19
      +1
      Non si tratta del carburante. L'estrazione mineraria è un atto di guerra. Possono mio? Sì. Ma chi l'ha detto che dopo, in generale, qualcuno o qualcosa resterà dalle proprie basi? Può? Sì.
    7. squalo Офлайн squalo
      squalo 18 dicembre 2021 11: 55
      +2
      Naturalmente, le forniture di carburanti e lubrificanti, indipendentemente dalla loro redditività a determinate persone, verranno terminate. Ma le riserve dureranno per mesi. Saranno problemi per i cittadini comuni, e l'esercito e la marina resisteranno facilmente per un paio di mesi se la Russia non distruggerà i depositi di carburante e lubrificanti.

      Ma il signor Marzhetsky si imbatte regolarmente in estremi strani e illogici. Non ha senso inseguire barche e barche a motore. Se iniziano a piazzare mine, è guerra! E in guerra non ha senso recuperare, distruggono! La cosa principale è capire: c'è una linea fino a quando non viene attraversata, mentre è tempo di pace, ma puoi provare, senza usare armi, ma violando il regime di irrigazione stabilito, a passarlo. Questo è uno scandalo, una provocazione, chiamatela come volete! Ma il primo uso delle armi è tutto! Dopodiché, la velocità del carter non è importante, l'aereo e i missili sono un ordine di grandezza più veloci! Nessun altro ti raggiungerà! Il Mar Nero viene colpito dalla Crimea! Tutti gli obiettivi diventano legittimi dopo che una regione o uno stato viene dichiarato in guerra!
  2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (mitragliere) 16 dicembre 2021 15: 25
    -7
    Il Mar d'Azov, con una profondità media di 7 metri, e con acqua fangosa, è un luogo ideale per i campi minati con fondo senza contatto
    mine. Antenna, la più primitiva ed economica. Alcuni dei Kriegsmarine sono stati bloccati dalla KBF nella pozzanghera del marchese. Le forze navali dell'Ucraina possono piantare mine dalle più semplici imbarcazioni galleggianti, inoltre, fatte di legno.
    Con il PMO nella Marina russa, la situazione è insoddisfacente.
    1. Ulisse Офлайн Ulisse
      Ulisse (Alex) 16 dicembre 2021 19: 28
      +2
      Le forze navali dell'Ucraina possono piantare mine dalle più semplici imbarcazioni galleggianti, inoltre, realizzate in legno.

      Sei serio?
      Vorrei, almeno in termini generali, una spiegazione, come ti immagini questo processo ?? assicurare
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (mitragliere) 16 dicembre 2021 20: 26
        -6
        Fu con l'uso di tali mezzi galleggianti che i minatori sovietici interruppero le singole operazioni di sbarco delle truppe delle Nazioni Unite. I minatori iracheni fecero lo stesso nel 1991.

        Vorrei, almeno in termini generali, una spiegazione, come ti immagini questo processo?

        Le querce in legno usa e getta verranno tagliate.Le mine nella prima fase di prontezza saranno consegnate direttamente alle querce, dove saranno finalmente preparate per le squadre di miniera. Dopo che la preparazione finale è completata, le querce vengono prese al seguito e trainati fino alle linee segnate del campo minato. La precisione di impostazione delle linee è fornita dai ricevitori GPS. C Arrivate nei punti, le querce vengono liberate dal rimorchiatore e annegate una ad una alle coordinate designate. Ecco come i minatori tedeschi hanno messo mine di fondo nella pozza del Marchese, ma poi non c'era il GPS. Sui fairway dei sottomarini sovietici della flotta baltica della Bandiera Rossa. Solo i tedeschi hanno messo mine in inverno, su slitte di legno. Li hanno annegati. Insieme a pensieri. Se procediamo dal programma D meno 7, puoi impostare un paio di righe. O due vasti banchi di miniere. D - l'inizio delle ostilità. 7 - una settimana prima dell'inizio. Le unità militari saranno le prime a iniziare le ostilità, seguite dall'iniziativa, in modo che possano calcolare in modo più accurato il programma di posa delle mine.
        1. Ulisse Офлайн Ulisse
          Ulisse (Alex) 16 dicembre 2021 21: 19
          +2
          le querce vengono prese a rimorchio e rimorchiate alle linee designate del campo minato.

          Se procediamo dal programma D meno 7, puoi impostare un paio di righe. O due vasti banchi di miniere. D - l'inizio delle ostilità. 7 - una settimana prima dell'inizio. Le forze militari saranno le prime ad iniziare le ostilità , seguito dall'iniziativa, in modo che possano calcolare il programma della mia posa in modo più accurato.

          Le querce insieme ai loro vettori saranno legate al momento dell'attraversamento delle acque territoriali della Russia.
          sorriso

          In acque neutre possono cominciare a cagare anche domani, sta ai mezzi tecnici di ricognizione rilevare, individuare e designare l'area di attività sospetta.
          Quando in D-6 queste mine cominceranno a minare i pacifici neutrali, avremo qualcosa da presentare alla "comunità mondiale".

          PS L'area acquatica adiacente ai nostri confini nella regione dell'Azov e del Mar Nero è ora strettamente controllata e tale faziosità non funzionerà.
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (mitragliere) 16 dicembre 2021 22: 01
            -5
            Le querce insieme ai loro vettori saranno legate al momento dell'attraversamento delle acque territoriali della Russia.

            Non è necessario entrare nelle acque territoriali russe.

            In acque neutre possono cominciare a cagare anche domani, sta ai mezzi tecnici di ricognizione rilevare, individuare e designare l'area di attività sospetta.
            Quando in D-6 queste mine cominceranno a minare i pacifici neutrali, avremo qualcosa da presentare alla "comunità mondiale".

            Fino all'inizio delle ostilità, le acque erano internazionali, non neutrali: neutrali pacifici nella stragrande maggioranza delle chiatte in Turchia, Bulgaria, paesi della NATO. I loro equipaggi
            Avviserai in anticipo. Non pattugliate le acque internazionali da elicotteri senza sosta. E mentre conduci tale pattuglia, non troverai nulla di sospetto di notte.

            L'area acquatica adiacente ai nostri confini nella regione dell'Azov e del Mar Nero è ora strettamente controllata e tale faziosità non funzionerà.

            Questo è prima del primo grido nella notte.Per le installazioni minerarie, la Marina ucraina può anche attirare pescatori che vagano ovunque arrivino.
            1. Ulisse Офлайн Ulisse
              Ulisse (Alex) 17 dicembre 2021 21: 35
              0
              Questo è prima del primo grido nella notte.Per le installazioni minerarie, la Marina ucraina può anche attirare pescatori che vagano ovunque arrivino.

              Ricorderete anche i delfini del Mar Nero.
              Non è serio, ma puoi provare. sorriso
              1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 21: 45
                -5
                Le mine marine sono l'arma più economica, affidabile ed efficace. Con una permanenza di un anno in prontezza. Puoi impostare la molteplicità, il periodo di eliminazione da un giorno a un anno. E richiedono i mezzi di consegna più primitivi. Sono facilmente trasferito dal primo stadio di prontezza al secondo, al terzo grado di prontezza.Per lo stoccaggio non è necessaria l'azoto, solo una manciata di gel di silice.Idrologia del Mar d'Azva, le basse profondità consentiranno l'uso di un ampio gamma di mine di fondo. per combattere il pericolo di mine e metodi non-stratali. Ma nel PMO della Marina russa non ci sono demolitori, tutti i tipi di cacciatorpediniere per lungo tempo. E una piccola aviazione navale non sarà in grado di bombardare il FAVOLOSO.
                1. scettico Офлайн scettico
                  scettico 17 dicembre 2021 23: 31
                  +2
                  Per tua informazione: l'estrazione mineraria è un atto di guerra. Deconfigurazione delle basi dei minatori, ecc. fattibile senza lasciare le baie. Dopo la completa distruzione del nemico, sarà possibile, senza fretta, sminare. Se qualcosa gira, su larga scala, allora il khan sarà chiunque abbia un sistema di difesa missilistico peggiore.
                  1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (mitragliere) 18 dicembre 2021 09: 58
                    -4
                    Per tua informazione: l'estrazione mineraria è un atto di guerra. Deconfigurazione delle basi dei minatori, ecc. fattibile senza lasciare le baie.

                    Resta ancora da svelare il fatto di posare mine: il comandante del KChF non dispone nemmeno delle forze minime e dei mezzi di ricognizione per il tempo di pace. La N KChF ha solo una moderna nave da ricognizione e non ci sono affatto aerei da ricognizione. Il recente incidente con il raid del Defender nelle acque territoriali russe ha dimostrato lo stato squallido dell'intelligence del KChF e la reazione tardiva del quartier generale del KChF. Si sono persino dimenticati di appendere bombe sotto le ali del Su-24M, nella confusione, e l'intelligence del KChF non sarà in grado di stabilire il fatto della posa delle mine, soprattutto nel periodo autunno-inverno.
                    1. Generale Black Офлайн Generale Black
                      Generale Black (Gennady) 26 dicembre 2021 00: 51
                      +2
                      Come fai a sapere cosa ha il comandante del KChF e cosa no? Perché porti sempre con te qualche tipo di merda? Bene, condividi con noi, dove hai preso queste informazioni?
                2. Ulisse Офлайн Ulisse
                  Ulisse (Alex) 17 dicembre 2021 23: 43
                  +1
                  Idrologia del Mar d'Azva, le basse profondità consentiranno l'uso di una vasta gamma di miniere di fondo.

                  Resta da vedere contro chi userai l'"ampio spettro" ??

                  Lì, dalle navi da guerra, non va niente più grande delle barche dell'FSB della Russia.

                  Chi affogherai nel Mar d'Azov?
                  1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (mitragliere) 18 dicembre 2021 09: 59
                    -3
                    La Marina ucraina e i suoi burattinai interromperanno la navigazione.
  3. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 16 dicembre 2021 15: 31
    +6
    Rinunciare subito o aspettare un po'?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 16 dicembre 2021 15: 32
      -1
      Perché rinunciare? Hai solo bisogno di affrontare la causa della malattia e non i suoi sintomi.
      Bene, sarebbe bello costruire abbastanza dragamine e dragamine per il futuro.
      1. Adler77 Офлайн Adler77
        Adler77 (Denis) 16 dicembre 2021 23: 52
        +1
        Sarebbe bello, certo, ma hai descritto una specie di scenario unilaterale.
        In caso di scoppio delle ostilità, queste navi possono essere 1) distrutte nei porti da aerei, forze navali, sistemi missilistici costieri e missili tattici operativi.
        2) se qualcuno è sopravvissuto, ci sarà un'allegra caccia alle stesse forze dietro di lui.
        3) miniere di piante? Nelle acque della Russia? Irreale. Piantare mine al largo della tua costa? Forse, ma piuttosto inutile. Non hanno così tante miniere e navi.
        4) è probabile che l'intelligenza riveli tutti questi fatti di preparazione, esecuzione, ecc.
        Questa è tutta una sciocchezza. Che miniere, che flotta di zanzare. Con il giusto livello di servizio, ovviamente.
        È un peccato che l'incrociatore non sia dato loro, sarebbe divertente.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 17 dicembre 2021 08: 01
          +1
          L'inizio delle ostilità con chi? Ad esempio, le ostilità inizieranno con il blocco NATO nel Baltico e contemporaneamente con il Giappone nelle Isole Curili. Non parleremo di sciocchezze, come un attacco nucleare a Tokyo.
          Tutte le forze e le risorse sono dirottate in quelle direzioni. E qui nel Mar Nero ci sono barche ucraine, che presumibilmente effettuano pattuglie pacifiche. Allo stesso tempo, non siamo ufficialmente in guerra con loro. Quindi subito e annegheremo? In modo proattivo?
          Quindi rispondi alle tue domande, se la nostra intelligence sarà in grado di controllare tutto questo, se le forze navali hanno abbastanza mine che la NATO può piantare per un caso del genere e chi darà la caccia a chi.

          posare mine? Nelle acque della Russia? Irreale. Piantare mine al largo della tua costa?

          Nulla ha impedito al cacciatorpediniere "Defender" di camminare nelle nostre acque territoriali della Crimea. Dimenticato. Lungo la strada, tra l'altro, avrebbe potuto mettere delle mine. Anche le imbarcazioni veloci americane, che emettono 41 nodi, possono riuscire a eseguire la posa di mine.

          Nella vita reale, la nostra flotta del Mar Nero può essere bloccata per un po', impedendole di lasciare la base. E lì possono anche usare missili antinave per l'aviazione. Questo sono io che già parlo del blocco NATO.
          Cioè, ukroflot può funzionare come un kamikaze, ma non è richiesto di più.
          1. tulipano Офлайн tulipano
            tulipano 17 dicembre 2021 08: 54
            0
            se intendi la guerra tra Russia e NATO, allora non si parlerà di difensori e barche))) Ci sarà un'altra guerra e le consegne di mine non avranno alcun senso)
            se intendi la guerra tra Russia e Ucraina, allora il mrii che i soldati americani o francesi moriranno per Svidomo Donbass è molto importante per noi)))
          2. Adler77 Офлайн Adler77
            Adler77 (Denis) 17 dicembre 2021 10: 31
            0
            Intendevo il conflitto con l'Ucraina.
            Il colpo può essere inflitto preventivamente, ma non è vero, ovviamente.
            Anche se riescono a mettere una specie di mio, non sarà significativo.
            Il difensore è entrato nelle acque territoriali molto lontano dalla costa. Lì, le mine saranno efficaci.
            Ukroflot può ovviamente essere un kamikaze, ma secondo me è anche questo... molto improbabile.
          3. navigatore Офлайн navigatore
            navigatore (Andrew) 17 dicembre 2021 18: 24
            +1
            Se iniziamo contemporaneamente le ostilità con la NATO e il Giappone, senza l'uso di armi nucleari, l'esistenza del nostro paese sarà una grande questione. E nessuno presterà attenzione alle domande sull'estrazione mineraria della costa. La potenza della nostra flotta di superficie è tale che cesserà di esistere nella prossima mezz'ora dopo essere andata in mare. Sì, e con la flotta sottomarina ci sono molti problemi che, per dar loro voce, richiedono di scrivere un articolo enorme. In realtà, anche lui non è in pericolo di longevità. Le risorse della NATO con il Giappone non sono paragonabili a quelle della Russia. È solo sul canale televisivo Zvezda che abbattiamo tutti con un sinistro e non abbiamo tutti analoghi al mondo. E se c'è un conflitto solo con Dill, entro pochi giorni tutti i porti 404 cesseranno di esistere e i carri armati russi saranno all'ormeggio. Il ruolo della flotta nel conflitto sarà secondario.
            1. tulipano Офлайн tulipano
              tulipano 17 dicembre 2021 20: 53
              0
              e chi ha detto che la guerra con la NATO sarà senza armi nucleari?) È solo la NATO e gli ucraini sperano il contrario))))
  4. pischak Офлайн pischak
    pischak 16 dicembre 2021 16: 44
    +4
    Quando si tenta uno sfondamento provocatorio, non è necessario affondare banderoker ad alta velocità, non è sufficiente, in un modo o nell'altro "a distanza" (non è necessario "ammassarsi a bordo" ogni volta! ...
    E io, in generale, disegnerei, "non letalmente", lungo il percorso di reti galleggianti (un po' sommerse nell'acqua, a metà del pescaggio delle barche) fatte di resistenti corde polimeriche, in modo che si avvolgessero intorno al eliche e voilà...
    La cosa principale è immediatamente, quando si catturano i trasgressori, documentare e fotografare lo stato (presenza e "preservazione") dei water galleggianti della Marina ucraina!
    Dopotutto (come si è scoperto inaspettatamente), "push" è l'attrezzatura "navale" più importante, una sorta di totem w / Bandera (rompere il bagno = rompere la volontà di resistere?!) ?! strizzò l'occhio
  5. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tettore) 16 dicembre 2021 17: 33
    +2
    Le motovedette del progetto 14230 Sokzhoy sono state progettate da OJSC Central Design Bureau per SEC im. R. E. Alekseeva "e sono in costruzione presso JSC" Cantiere Volga "(Nizhny Novgorod).
    Quando il mare è mosso con un'altezza d'onda fino a 0,5 me un vento fino a 5 m/s, la barca può raggiungere una velocità fino a 50 nodi, e in uno stato di mare di 3 punti, sviluppa una velocità di 25-35 nodi. La navigazione sicura è possibile quando lo stato del mare è fino a 6 punti.
    Le principali caratteristiche prestazionali della motovedetta pr 14230 "Sokzhoy":
    Lunghezza, m: massimo - 35,2 m, linea di galleggiamento - 30;
    Larghezza, m: 8;
    Pescaggio, m: 1,92 - 2,04;
    Cilindrata, t: standard - 91,2, pieno 99,7;
    Centrale elettrica: diesel, due alberi, due motori diesel M-533 (10000 CV);
    Velocità, nodi: massimo - 50, crociera - 30;
    Autonomia di crociera, miglia: 800 (a una velocità di 25-30 nodi)
    Armamento: 1 x 6 cannoni da 30 mm AK-306;
    Equipaggio, pers .: 12-16;
    Autonomia nuoto, giorni: 5

    Installerei Pantsir-SM invece di AK-306, in quanto è più versatile.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 16 dicembre 2021 18: 41
      -4
      Dovremo ricalcolare la distribuzione del peso della barca, sarà una nuova nave, tenendo conto del luogo di stoccaggio delle munizioni, del sistema di irrigazione e di altre cose.
      1. Tektor Офлайн Tektor
        Tektor (Tettore) 18 dicembre 2021 10: 18
        0
        Quindi puoi semplicemente aggiungere il complesso di Hermes: un paio di lanciatori inclinati a poppa di Sokjoy. Sarà possibile coprire qualsiasi bersaglio a una distanza massima di 100 km.
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (mitragliere) 18 dicembre 2021 10: 28
          -3
          La terra è rotonda. Il raggio di rilevamento del radar a bassi angoli di elevazione non è superiore a 60 km. L'arpione RCC è su una traiettoria bassa, circa 5-8 metri. L'LA attaccherà anche la nave da una bassa quota. Il più efficace la difesa aerea è al collegamento delle navi. Saranno in grado di coprire tutte le direzioni. Una nave non respingerà 4-6 missili antinave o 3-4 aerei di portaerei di missili antinave, bombe. Hermes ha una gamma di 20 Km. Molto limitato BLA o aerei non possono entrare nella zona Hermes per lanciare munizioni.
  6. Troy Henry Офлайн Troy Henry
    Troy Henry (Henry) 16 dicembre 2021 18: 01
    -3
    i droni copriranno queste barche, come gli uccelli beccheranno semplicemente queste zanzare
    bisogna stare al passo con i tempi e non impegnarsi in "tutte profezie"
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 16 dicembre 2021 18: 34
      -2
      E chi è impegnato nell'onnipresenza?
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 16 dicembre 2021 18: 42
      -4
      Che tipo di droni, quelli nelle foto?
      1. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 16 dicembre 2021 21: 11
        0
        Perché sono nelle foto in Siria, si rotolano e sembrano parlare bene?
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (mitragliere) 16 dicembre 2021 21: 49
          -6
          E come si guidava nell'ex Siria?Soldati in trincea, pavimento con carri armati.
  7. Ulisse Офлайн Ulisse
    Ulisse (Alex) 16 dicembre 2021 19: 21
    0
    in caso di conflitto armato tra Russia e Ucraina, o tra Russia e blocco NATO, i motoscafi ucraini possono essere utilizzati per estrarre le acque dell'Azov e del Mar Nero,

    Non possono, semplicemente non sono adatti per la mia posa.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 16 dicembre 2021 21: 55
      -5
      Le mine inferiori possono essere posizionate facilmente.
      1. Ulisse Офлайн Ulisse
        Ulisse (Alex) 16 dicembre 2021 22: 23
        +4
        Le mine inferiori possono essere posizionate facilmente.

        Esclusivamente nelle loro mriya.
        Non spaventare il riccio (che controlla l'area del mare) con un culo ucraino nudo.

        Il prossimo ..
        Hai visto quelle mine?

        Presumibilmente, uno stabilimento ucraino ha riequipaggiato l'UDM-E e l'AMD-1000.
        Antico, esemplare della metà (e poco oltre) del secolo scorso.
        Quanto e cosa è sconosciuto.

        Da dove cominciamo ad avere paura?
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 17 dicembre 2021 07: 48
          0
          Per un caso del genere, gli Stati Uniti forniranno le sue miniere, non esitare
          1. Ulisse Офлайн Ulisse
            Ulisse (Alex) 17 dicembre 2021 21: 45
            0
            Per un caso del genere, gli Stati Uniti forniranno le sue miniere, non esitare

            Forse la vecchia spazzatura deve essere messa da qualche parte.
            Tuttavia, queste cose non vengono fatte subito.
            È un affare lungo e triste, portato avanti attraverso il Congresso e il Senato.
            E qualcosa mi dice che ripeteranno la sorte dei giavellotti.
            Sembra che l'Ucraina ce l'abbia, ma molto lontana dal fronte ..
        2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 09: 18
          -3
          Anche le mine del modello 1905 sono ancora efficaci. Sono state rimosse dal deposito solo alla fine degli anni '80 del secolo scorso. La Marina russa ha problemi con i dragamine di tutte le classi. Le mine necessarie saranno piantate da senior partner.
          1. Ulisse Офлайн Ulisse
            Ulisse (Alex) 17 dicembre 2021 23: 14
            +1
            Anche le mine del modello 1905 sono ancora efficaci.

            L'ultima speranza della Marina ucraina?
            Non c'è alcun desiderio di commentare le dichiarazioni dei papuani in rapida degradazione, che un tempo costruivano incrociatori portaerei.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (mitragliere) 18 dicembre 2021 09: 46
              -3
              Il Comando Principale della Marina e il Comandante del KChF non hanno la capacità di organizzare un PMO competente con le modeste risorse disponibili.
  8. kriten Офлайн kriten
    kriten (Vladimir) 16 dicembre 2021 19: 29
    +2
    È facile. Agiranno, il Cremlino correrà a lamentarsi all'OSCE, PACE, EP, CE, Pope e Biden.
  9. consultare Офлайн consultare
    consultare (Vladimir) 16 dicembre 2021 20: 12
    +1
    Sono un avversario categorico degli stati d'animo shapkozakidatelny, chiunque agisca come un potenziale nemico, ma in questo caso è ridicolo (se non per dire stupido) affermare che il cosiddetto. la flotta di zanzare può fare qualcosa di significativo in caso di ostilità. Tranne per essere ucciso con la rincorsa sugli scogli della Crimea. La flotta del Mar Nero sarà davvero triste da guardare mentre viene minata attorno al perimetro o per correre con le barche - ci sono mezzi e armi appropriati per combatterlo. E le provocazioni si possono commettere anche sui gommoni.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 dicembre 2021 07: 53
      -1
      Come fai a sapere se stanno scavando qualcosa o stanno solo conducendo ricognizioni e pattugliamenti? Stai per annegare subito?
      E se il conflitto non è con l'Ucraina, ma con la NATO? Cioè, non siamo in guerra con l'Ucraina. Affonda anche la flotta ucraina, che sta facendo qualcosa lì?
      1. tulipano Офлайн tulipano
        tulipano 17 dicembre 2021 08: 56
        0
        se c'è un conflitto con la tua NATO, allora né la Russia né la NATO avranno bisogno della mia posa))) Ti guardo ovunque riguardo al conflitto con la NATO - pensi solo che i soldati della NATO moriranno per il sogno di Svidomo)))
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 09: 22
      -4
      La flotta del Mar Nero sarà davvero triste da guardare mentre viene minata attorno al perimetro o per correre con le barche - ci sono mezzi e armi appropriati per combatterlo. E le provocazioni si possono commettere anche sui gommoni.

      Il raid del difensore britannico sui terroristi della Russia, vicino alla Crimea, ha rivelato molte carenze nella prontezza al combattimento del KChF, nel suo controllo del combattimento. In tempo di pace, nessuno, nessuno affonderà. Soprattutto in acque internazionali. Il più sono sufficienti imbarcazioni galleggianti primitive per posare mine, per questo sono apprezzate per il loro basso costo, l'uso massiccio, per un lungo periodo, fino a un anno, per la prontezza al combattimento.
      1. tulipano Офлайн tulipano
        tulipano 17 dicembre 2021 20: 55
        0
        Raid del difensore britannico sui terroristi della Russia?))) Credi davvero che il tuo difensore abbia fatto irruzione lì, Selyuk?))) Il fatto che abbia fatto 20 km e si sia immediatamente scaricato, lasciando cadere le pantofole - questo non è un raid - questa è una fuga dopo un tentativo fallito di provocazione... Anche se probabilmente ti è stato presentato questo in Ucraina che il difensore è quasi arrivato a Sebastopoli)))
  10. insegnante Офлайн insegnante
    insegnante (Saggio) 16 dicembre 2021 21: 05
    0
    Puoi avere paura, non puoi avere paura, ma devi essere d'accordo sul fatto che anche una scimmia con una granata può fare molti problemi. Sì, ukroflot può uccidere molti uomini e ragazzi russi. È un fatto.
    C'è solo una soluzione a quasi tutti i problemi di politica estera. Mostrati un potere, anche un impero. Pomperanno ancora più forte. E questa possibilità, forse l'ultima prima dello schianto: la Nuova Russia! Taglia fuori l'Ucraina dal mare ora e sarai un vincitore per molti anni, sempre e ovunque.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 dicembre 2021 07: 51
      +1
      Sì forse. Può creare molti problemi, anche se è ovvio che la Marina ucraina sosterrà i kamikaze e per loro non finirà bene.
  11. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 16 dicembre 2021 21: 07
    0
    Bene, tutto il servizio di sepoltura Marzhetsky della flotta del Mar Nero. Bene, ricordami come è finita la collisione delle barche georgiane con la flotta del Mar Nero. Due uomini annegati hanno ragione. Sebbene fossero più piccoli e più lenti, il razzo vola più velocemente di 50 nodi. E ancora meglio, se non è possibile evitare un combattimento, colpisci per primo. Penso che basteranno un paio di calibri per danni irreparabili alla base. sorriso
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 16 dicembre 2021 21: 54
      -6
      Questa collisione si concluse con la sconfitta della chiatta moldava con un missile lanciato dall'RK Molniya. Dieselukha B-871, inviato in ricognizione, perse velocità. Era in grado di manovrare solo con piccoli movimenti. Accompagnato da un rimorchiatore, sono arrivato alla base. La Brigata dei Marine del Mar Nero non è mai riuscita a mettere in allerta il numero uno. E non è arrivata al punto di sbarco sulle navi da sbarco.Invece dei marines del popolo del Mar Nero, l'NGSH ha dovuto attirare i paracadutisti di Ulyanovsk.
      1. Ulisse Офлайн Ulisse
        Ulisse (Alex) 16 dicembre 2021 22: 48
        0
        Questa collisione si concluse con la sconfitta della chiatta moldava da parte di un missile lanciato dall'RK Molniya. Dieselukha B-871, inviato in ricognizione, perse il passaggio. Riuscì a manovrare solo con piccoli movimenti. Accompagnata da un rimorchiatore, venne a la base. La brigata dei marines del Mar Nero non è mai stata in grado di portare in combattimento la prontezza numero uno. E non è arrivata al punto di atterraggio sulle navi da sbarco. Invece dei marines del Mar Nero, l'NGSH ha dovuto attirare i paracadutisti di Ulyanovsk.

        La flotta georgiana stava già celebrando la vittoria, ma poi i russi sono apparsi sul molo. sorriso

        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 09: 23
          -3
          Hai confuso Babel con Bebel, le barche georgiane sono state distrutte dai paracadutisti di Ulyanovsk alle banchine, vista la completa impotenza del KChF.
          1. Ulisse Офлайн Ulisse
            Ulisse (Alex) 17 dicembre 2021 23: 32
            +1
            Hai confuso Babel con Bebel, le barche georgiane sono state distrutte dai paracadutisti di Ulyanovsk alle banchine, vista la completa impotenza del KChF.

            Um.
            Se la flotta georgiana può essere distrutta a buon mercato e con rabbia (proprio al molo), perché sprecare la vita utile dei motori delle navi?

            PS Dopo quella guerra, sono state tratte alcune conclusioni.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (mitragliere) 18 dicembre 2021 10: 06
              -3
              I marines del KChF non sono riusciti a raggiungere un maggiore livello di prontezza in pochi giorni e hanno marciato verso il punto di sbarco sulle navi da sbarco, invece l'NGSH delle forze armate russe ha dovuto mobilitare guardie affidabili dell'Ulnovtsy Leggi il giornale Krasnaya Zvezda su questi eventi.

              PS Dopo quella guerra, sono state tratte alcune conclusioni.

              La questione non è andata oltre le discussioni durante le riunioni e le discussioni scientifiche e pratiche nelle VUNC specializzate del Ministero della Difesa della Russia.
      2. Bakht Online Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 16 dicembre 2021 23: 27
        +1
        Mi sembra che tu stia interpretando male la storia della guerra 08.08.08
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 09: 43
          -5
          Elencherò i fatti.Ci sono abbastanza interpreti senza di me. I georgiani hanno soffiato il fumo di collirio sulla prontezza al combattimento del Distretto Militare Meridionale e della 58a Armata, il KChF.
          1. Bakht Online Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 17 dicembre 2021 09: 55
            +3
            Non hai elencato i fatti. I fatti possono essere elencati da coloro che sono nell'argomento. Sono passati 13-14 anni. L'intero corso delle ostilità è programmato quasi minuto per minuto. La linea di fondo è che l'esercito russo ha soffiato via il fumo e il lavaggio degli occhi sulla prontezza al combattimento degli eserciti addestrati da istruttori occidentali.

            Solo un momento: l'810a Brigata dei Marines non doveva essere coinvolta nelle ostilità. Inizialmente, due BTG della 7th Air Assault Division (Novorossiysk) furono coinvolti nell'operazione di atterraggio. Un BTG della 76a divisione aviotrasportata (Pskov) è stato coinvolto nell'operazione di terra. Ma secondo gli esercizi del 2006, 2007 e 2008, è stato SEMPRE 1 BTG di questa divisione ad essere coinvolto.
            La cosa più interessante nei tuoi scritti è che partendo dal fatto che sei un grande esperto di affari militari, con quasi tutti i post potrai sfatare questo mito. Non ci sono fatti nelle tue dichiarazioni infondate.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 10: 15
              -5
              I fatti sono: Makarov ha spinto in pensione l'ozioso di lunga data del capo del GRU, Korabelnikov, dal momento che Korabelnikov ha fornito false informazioni sui piani e sulle intenzioni dei capi militari georgiani. utilizzato dai georgiani nei bombardamenti. Non è stato aperto dagli esploratori della difesa aerea georgiana. Tu-58R, diversi Su-22 sono stati abbattuti, incluso il capitano Kobylash, il futuro vice del comando civile VKS per l'aviazione a lungo raggio. MANPADS un Su-25 dell'aeronautica militare georgiana. A un ritmo di 8-10. Il comandante della 25a armata, insieme al quartier generale, sfuggì alla prigionia per un pelo. Il maggiore Vetchinov, ferito a morte, li salvò con una raffica di mitragliatrice. Essi fecero in modo di non preoccuparsi della scorta da combattimento. Questo era ciò che i DRG georgiani ne hanno approfittato.

              Solo un momento: l'810a Brigata dei Marines e non avrebbe dovuto essere coinvolta nelle ostilità.

              Una bugia.Leggi il giornale Krasnaya Zvezda in quei giorni.Il giornale ha scritto chiaramente che gli Ulyanovskiti sono stati lanciati in battaglia con urgenza, in caso di emergenza.

              Ma secondo gli esercizi del 2006, 2007 e 2008, è stato SEMPRE 1 BTG di questa divisione ad essere coinvolto.

              Lotta con i georgiani non è andato subito dall'esperienza degli esercizi, che è abbastanza normale.

              La cosa più interessante nei tuoi scritti è che partendo dal fatto che sei un grande esperto di affari militari, con quasi tutti i post potrai sfatare questo mito.

              I fatti sono in studio, dove mi sarei certificato in questa veste.
              1. Bakht Online Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 17 dicembre 2021 10: 36
                +3
                Non ti chiederò cosa ha scritto il giornale, ma i fatti. Penso che a parte le voci, non presenterai nulla. Solo ritagli di giornale.
                Quali sono le perdite dell'aeronautica russa? Quanti sono stati abbattuti dalle difese aeree georgiane? Il problema dell'interazione tra aviazione e fanteria è stato poi descritto da specialisti militari.

                Sul generale Khrulev. Naturalmente, il comandante non doveva essere in prima linea. Ma la situazione era critica. Molti hanno scritto che Khrulev ha gettato un battaglione del 135 ° reggimento in un tritacarne. Ma la realtà era che il battaglione di pace non era più in grado di resistere. E il gruppo di battaglione di Khrulev non è stato teso un'imboscata dall'RDG. Khrulev è stato ferito a seguito di uno scontro nella stessa Tskhinvali. Anche per la compagnia di ricognizione georgiana della 2a brigata di fanteria, questo incontro è stato inaspettato. C'è stata una controbattaglia. La compagnia di ricognizione georgiana subì perdite e si ritirò dalla battaglia. Il convoglio russo ha continuato a muoversi verso il campo delle forze di pace.
                1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 11: 55
                  -3
                  In questo caso Krasnaya Zvezda ha coperto i fatti. Con Khrulev la situazione è diventata critica per la mancanza di informazioni attendibili a livello operativo-tattico a sua disposizione. Se i georgiani non avevano esitato a far saltare il tunnel Roki, i risultati di quella guerra non sarebbe stata a favore della parte russa.

                  Anche per la compagnia di ricognizione georgiana della 2a brigata di fanteria, questo incontro è stato inaspettato.

                  La compagnia di ricognizione non si mosse lungo un percorso casuale.

                  Il convoglio russo ha continuato a dirigersi verso il campo dei caschi blu

                  Abbastanza squallido, con i cellulari domestici come principale mezzo di comunicazione.

                  Il problema dell'interazione tra aviazione e fanteria è stato poi descritto da esperti militari

                  Problemi con la comunicazione tra i fucilieri motorizzati e gli equipaggi, il comando delle unità aeree Problemi con l'identificazione reciproca L'aviazione in sé, i fucili motorizzati in sé stessi Le perdite dell'aeronautica russa, le perdite di veicoli corazzati e manodopera sono note La scarsità del georgiano gruppo. Il fattore di bassa qualità morale del personale di comando georgiano di tutte le categorie ha giocato a favore dell'esercito russo. I subordinati stavano cercando Sedyukov da molto tempo, trovato sotto la cuccetta della sua convivente Zhenya Vasilyeva. L'8 agosto 2008 ha trovato la direzione principale delle operazioni e la direzione principale dell'organizzazione e della mobilitazione nel senso letterale delle parole - per strada ... In questo giorno, seguendo la direttiva più severa del ministro della Difesa Anatoly Serdyukov, i dipartimenti sono stati impegnati nello spostamento. Una dozzina di camion KamAZ si sono allineati agli ingressi e hanno caricato le proprietà delle due principali direzioni di Stato Maggiore imballate in scatole e involucri.La notizia che la Georgia aveva lanciato un'operazione militare contro l'Ossezia del Sud, molti ufficiali hanno appreso solo dalla mattinata telegiornali. A questo punto, il sistema di allerta, che funzionava ininterrottamente da più di quarant'anni, è stato smantellato. Semplicemente non c'erano ufficiali in servizio nei dipartimenti e nei servizi, dal momento che non c'era nessun posto dove essere in servizio. Non c'era nessuno ad allertare gli agenti. Pertanto, non si poteva parlare di un arrivo allarmato di agenti e dell'immediato "inserimento" di un GOU o GOMU nella situazione. Non c'era nessuno a cui unirsi e da nessuna parte.
                  1. Bakht Online Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 17 dicembre 2021 15: 06
                    +1
                    Senza senso. L'ordine di avanzare è stato emesso entro un'ora. 30 minuti dopo l'inizio del bombardamento, lo Stato Maggiore diede il comando di muoversi. I primi due BTG hanno superato il tunnel Roki già alle 03:00. Nel caso in cui il tunnel fosse fatto saltare, è stata schierata una brigata di montagna. Non conosco il materiale di fatto.
                2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 11: 57
                  -2
                  Allo stesso tempo, lo stesso GOU è rimasto senza leadership per due mesi. L'ex capo del GOU, il colonnello generale Alexander Rukshin, è stato licenziato all'inizio di giugno per non essere d'accordo con i piani di Anatoly Serdyukov per una forte riduzione dello stato maggiore. Serdyukov, il capo di stato maggiore, e Makarov, il capo di stato maggiore, non ebbero tempo per trovare un nuovo capo dell'istituto di istruzione statale durante questo periodo. Il capo ad interim del GOU, il primo vice Rukshin, il tenente generale Valery Zaparenko, è stato costretto a combinare diverse posizioni in una sola persona, il che non poteva che influenzare lo stato delle cose nel GOU.
                  Tutto ciò è stato aggravato dal fatto che a quel punto il GOU e il GOMU erano completamente tagliati fuori dalle truppe. Nei locali sgomberati per le riparazioni, non solo l'intera comunicazione ZAS, ma anche la solita comunicazione "Erovsky" era già stata disconnessa e nel nuovo edificio semplicemente non era ancora stata eseguita. Di conseguenza, nel momento più drammatico del dramma di Tskhinvali, lo stato maggiore della Russia ha quasi perso il controllo delle truppe.
                  Allo stesso tempo, anche durante il rapporto serale, il ministro della Difesa Serdyukov è stato informato della crescente minaccia di guerra ed è stato chiesto il permesso di ritardare lo spostamento del GOU fino a quando la situazione non fosse stata disinnescata, in risposta al quale un ruggito regale e un ordine duro cadde sui generali: “Qui decido io quando sarà la guerra! Muoviti! ”Pertanto, era necessario distribuire il lavoro di combattimento su ruote. Come mezzo di comunicazione con le truppe, in quei pochi uffici designati per il collocamento temporaneo di consiglieri ministeriali, venivano utilizzati diversi telefoni ordinari di comunicazione aperta a lunga distanza. Ma soprattutto, sono venuti in soccorso i normali "telefoni cellulari", da cui ufficiali e generali hanno negoziato con i colleghi del distretto militare del Caucaso settentrionale per i propri soldi. Questo è ciò che successivamente ha dato ai servizi di intelligence stranieri un enorme margine di intercettazione e analisi delle nostre azioni, ma poi, come si suol dire, non c'era tempo per il grasso ...
                  I gruppi di lavoro sono stati dislocati in locali più o meno idonei dell'ex quartier generale delle forze congiunte del Patto di Varsavia. Negli spogliatoi, negli spogliatoi, dietro il palco, in palestra. Una delle direzioni del GOU generalmente si è rivelata essere seduta nella fossa dell'orchestra.
                  Solo alla fine del secondo giorno è stato possibile ripristinare in qualche modo il comando e il controllo delle truppe ed espandere il lavoro. Ma questa confusione ha causato molte perdite ed errori umani.
                  Quindi, il nuovo capo di stato maggiore, Nikolai Makarov, fino all'ultimo momento non ha osato dare l'ordine alle truppe di iniziare un'operazione militare. Dopo che i georgiani hanno iniziato la guerra, il comando delle forze di pace, il generale di servizio del Centro di comando centrale e il comandante del distretto militare del Caucaso settentrionale si sono ripetutamente rivolti direttamente al capo di stato maggiore con rapporti che le nostre forze di pace stavano subendo perdite, che una città con una popolazione civile veniva distrutta, quell'assistenza immediata e l'azione dei piani per respingere l'aggressione disponibili in questo caso, ma il NSG continuava a tirarlo fuori, "chiarendo" continuamente dai vertici politici quale fosse la portata del l'uso della forza dovrebbe essere, sebbene una decisione politica fosse già stata presa in quel momento.
                3. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 11: 59
                  -2
                  Illumina.'' La prima direttiva inviata alle truppe era così limitata che quasi subito ne fu richiesta una nuova. Secondo la prima direttiva, le truppe che entravano nell'Ossezia meridionale erano praticamente lasciate senza copertura, poiché la direttiva riguardava solo unità e formazioni del Distretto militare del Caucaso settentrionale.
                  Era colpa sua se c'era incoerenza tra i rami delle forze armate. Non avendo esperienza nell'organizzazione dell'interazione interspecifica nel momento più cruciale, il capo di stato maggiore "dimenticò" dell'Air Force.
                  La direttiva alle truppe del circolo militare del Caucaso settentrionale era sparita e la direttiva non fu inviata al comando dell'aeronautica. Se ne "ricordarono" solo quando le truppe, dopo aver superato il tunnel di Roki, furono sotto i colpi dell'aviazione georgiana. E l'Aeronautica aveva già, come si suol dire, "fuori dalle ruote" per entrare nell'operazione. Questo è stato uno dei motivi di perdite così elevate nel settore dell'aviazione.
                  Quindi, allo stesso modo, si "ricordarono" delle Forze Aviotrasportate e la direttiva andò al quartier generale delle Forze Aviotrasportate. Ciò spiega il fatto che le truppe più mobili dell'esercito russo fossero effettivamente nella retroguardia di questa operazione militare.È del tutto incomprensibile perché, alla vigilia della guerra, quando si ricevevano continuamente informazioni sull'aggravarsi della situazione intorno all'Ossezia meridionale , la dirigenza dello Stato Maggiore non decise di schierare un posto di comando centrale, che aveva tutte le possibilità di controllare le truppe nell'area del conflitto, durante lo spostamento di due direzioni chiave, ma per tutto il tempo della guerra lavorò nel consueto modalità "dovere", impegnata solo nel monitoraggio della situazione, mentre il GOU e il GOMU erano effettivamente tagliati fuori dalle truppe?
                  Questa guerra ha mostrato che l'approccio "di gusto" alla selezione del capo di stato maggiore generale - una figura chiave per il comando e il controllo delle truppe in una situazione di combattimento - è inaccettabile. L'eccitazione del ministro della Difesa Serdyukov, che ha puntato il dito sulla carta con la proposta di bombardare "questo ponte", è umanamente comprensibile, ma non ha nulla a che fare con la strategia e l'arte operativa, che, di fatto, decidono le sorti del guerra. Nel momento più cruciale, i professionisti necessari non erano sul posto.
                  Allo stesso tempo, il signor Serdyukov ha abilmente messo tutta la responsabilità per le perdite su coloro che lui stesso aveva messo in una situazione catastrofica.
                4. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 12: 01
                  -2
                  Abbiamo vinto perché nel caos della confusione e della confusione c'era chi si prendeva la responsabilità. Il quale, in assenza di istruzioni comprensibili e chiare da Mosca, ha deciso di iniziare ad agire secondo i piani che erano stati elaborati. Prima di tutto, questi sono il comandante del distretto militare del Caucaso settentrionale, un veterano della guerra cecena, il colonnello generale Sergei Makarov e il comandante della 58a armata, il tenente generale Anatoly Khrulev, che, assumendosi la piena responsabilità, ha effettivamente salvato il sud L'Ossezia dal genocidio e la Russia dalla vergogna.
                  Ma alte perdite di persone - 71 persone sono state uccise, attrezzature - più di 100 unità e 8 aerei - questo è il prezzo che l'esercito ha pagato per il volontariato e la tirannia degli alti funzionari.
                  Si può immaginare quale terribile sconfitta morale sarebbe stata per la Russia un fallimento militare in Ossezia del Sud. Ma siamo scappati con grande difficoltà: se avessimo perso altre 2-3 ore e Tskhinvali fosse caduto, i georgiani avrebbero tagliato il Transkam e non ci sarebbe stato nessuno a salvarci "
                  1. Bakht Online Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 17 dicembre 2021 15: 12
                    +2
                    Dico che i tempi della guerra sono programmati di minuto in minuto. Ma tu non lo conosci. Quindi istruisci te stesso.
                    Conosci esattamente le capacità di mobilitazione di tutti i distretti, conosci per nome il gruppo dirigente, le caratteristiche tecniche delle attrezzature, sai come estrarre gli approcci ai porti, le capacità del BTG. E tu non conosci il materiale di fatto. E aggiungi che non sei un militare. Non mi vergogno di ammettere che non sono un guerriero, ma cerco di lavorare attraverso la storia e i fatti.
                    Sulla base di questo, tutti i tuoi scritti possono essere attribuiti alla finzione. Non degno di attenzione.
                    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 16: 33
                      -4
                      Non mi vergogno di ammettere che non sono un guerriero, ma cerco di lavorare attraverso la storia e i fatti.

                      Questo può essere visto anche senza la tua ammissione.
                      1. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 dicembre 2021 16: 54
                        +2
                        Sono onesto, a differenza di te. Quindi torniamo all'inizio. Non conosci la storia della guerra dell'08.08.08.
                        Inoltre non sono competenti in materia militare.
                      2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 17: 42
                        -6
                        La guerra 080808 è servita da pendel del Ministero della Difesa e dello Stato Maggiore Nazionale per la riforma di emergenza delle forze armate russe. Le riforme sono state in gran parte sconsiderate, dannose. Solo di recente il gruppo dirigente russo ha iniziato a rendersi conto che il caso odorava di cherosene.
                      3. tulipano Офлайн tulipano
                        tulipano 17 dicembre 2021 20: 57
                        +3
                        che tipo di porridge hai nella padella))) ma è buono - tu mriy e salti più in alto)
  12. Adler77 Офлайн Adler77
    Adler77 (Denis) 16 dicembre 2021 23: 57
    -1
    Di cosa stai parlando hospadi negativo. wassat
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 09: 44
      -3
      Toglitelo subito dalla testa!
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 17 dicembre 2021 07: 50
    -1
    I cognomi si scrivono con la maiuscola. Questa è la prima cosa.
    Secondo. Non ho cantato una canzone, ma ho evidenziato un problema reale. E ha anche indicato i modi per risolverlo.
    1. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
      alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 17 dicembre 2021 08: 44
      0
      Strano. E perché non stai servendo nello stato maggiore, ma stai diffondendo voci di panico. È irto nel caso tu lo sappia, in caso di qualcosa allora. risata
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 21 dicembre 2021 13: 23
        -1
        OK. Ma i primi a mettere al muro sono quelli che hanno portato il Paese alle strette. OK?
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 21 dicembre 2021 13: 28
        -1
        Mettiamo per primi al muro coloro che hanno distrutto la flotta. E poi allarmisti. OK?
  • Pavel57 Online Pavel57
    Pavel57 (Paolo) 17 dicembre 2021 09: 26
    0
    Le barche devono essere affondate dagli elicotteri. Non l'obiettivo più difficile.
  • consultare Офлайн consultare
    consultare (Vladimir) 17 dicembre 2021 10: 19
    -1
    Citazione: gunnerminer
    ... In tempo di pace, nessuno, nessuno, annegherà. Soprattutto in acque internazionali. Per piazzare mine bastano le moto d'acqua più primitive...

    In primo luogo, ho scritto di operazioni militari, non di tempo di pace. In secondo luogo, il fatto stesso di posare mine al di fuori delle proprie acque territoriali, contro una determinata fazione, indica già l'inizio di una guerra. Pertanto, resta solo da annegare e sminare dove sono riusciti a inciampare. Posare mine in acque internazionali, tra l'altro, è un articolo completamente diverso.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 17 dicembre 2021 12: 07
      -3
      Le mine verranno dispiegate in un periodo minacciato D-7 Pochi giorni prima dell'inizio della guerra L'orario di inizio sarà determinato a Washington Ha un'iniziativa operativa in una posizione chiaramente vantaggiosa.

      In secondo luogo, il fatto stesso di posare mine al di fuori delle proprie acque territoriali, contro una determinata fazione, indica già l'inizio di una guerra.

      Cerca di stabilire il fatto della mia posa; vengono eseguiti il ​​​​più segretamente possibile.

      Posare mine in acque internazionali, tra l'altro, è un articolo completamente diverso.

      Che tipo di gregge?
      1. fiocchi d'avena Офлайн fiocchi d'avena
        fiocchi d'avena (Vadim) 17 dicembre 2021 23: 13
        0
        Il comando principale della marina russa ha perso da tempo i mezzi e le forze per eventi di massa del PMO

        E da dove viene questa fiducia? Servi nella direzione operativa del Comando Principale della Marina Militare?
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (mitragliere) 18 dicembre 2021 10: 11
          -3
          Questo è noto a tutti, anche superficialmente, coloro che sono interessati alla Marina russa.Vi consiglio di guardare attentamente il resoconto delle parate navali nel 2021, leggere attentamente la rivista Morskoy Sbornik, il giornale Krasnaya Zvezda e il servizio stampa della flotte.
  • aggiornamento Офлайн aggiornamento
    aggiornamento (Alexander Kazakov) 17 dicembre 2021 11: 05
    +1
    La flotta russa del Mar Nero sta già per arrendersi a Odessa in piena forza o combatteremo ancora?))
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 21 dicembre 2021 13: 27
      0
      Combatterai con l'Ucraina? Il comandante in capo Putin non lo farà.
      1. aggiornamento Офлайн aggiornamento
        aggiornamento (Alexander Kazakov) 22 dicembre 2021 11: 59
        0
        L'autore di questo articolo sta per.
  • Yuri Siritsky Офлайн Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky (Yuri Siritsky) 17 dicembre 2021 14: 30
    +1
    Allarmismo puro. Per chi lavora?
    1. consultare Офлайн consultare
      consultare (Vladimir) 17 dicembre 2021 21: 37
      +1
      Citazione: Yuri Siritsky
      Allarmismo puro. Per chi lavora?

      Su me stesso, ovviamente - sciocchezze - non sciocchezze, ma guarda quanti commenti)))
      1. fiocchi d'avena Офлайн fiocchi d'avena
        fiocchi d'avena (Vadim) 17 dicembre 2021 23: 14
        +1
        Quindi totale assurdità. La gente è sorpresa.
  • Viso Офлайн Viso
    Viso (Alexander Lik) 17 dicembre 2021 18: 57
    0
    L'autore è immediatamente visibile. È strano che non abbiano offerto portaerei come soluzione al problema.

    Perché inseguire i militari e soprattutto l'aviazione per queste barche? Per questo c'è l'FSB Border Service con le sue barche veloci. In caso di attacco, questi ukromoskitami semplicemente non hanno un posto dove tornare.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 21 dicembre 2021 13: 27
      0
      Perché inseguire i militari e soprattutto l'aviazione per queste barche? Per questo c'è l'FSB Border Service con le sue barche veloci

      Le barche americane sono più veloci delle nostre

      L'autore è immediatamente visibile. È strano che non abbiano offerto portaerei come soluzione al problema.

      Sì, abbiamo bisogno di bombardieri stratosferici ingannare
  • fiocchi d'avena Офлайн fiocchi d'avena
    fiocchi d'avena (Vadim) 17 dicembre 2021 23: 10
    +1
    1. L'autore, apparentemente per sua semplicità mentale, ritiene che la posa di mine possa essere effettuata in genere da qualsiasi imbarcazione (anche motovedetta), anche da una chiatta. Una gioventù ingenua.
    2. Ma anche, diciamo, se è così, tre dragamine non sono sufficienti per spazzare le acque delle direzioni minacciose del Mar d'Azov? O le super-barche ucraine sono in grado di posare mine?
    3. E in che modo la velocità della barca influisce sulla sua distruzione con un missile? La velocità della motovedetta è necessaria per inseguire un intruso. Ne ho raggiunto uno così "veloce" (armato con due mitragliatrici e un cannone di piccolo calibro), ad esempio una fregata, e, accidenti, cosa?
    No, beh, il capitano può ancora fare una faccia cattiva, e poi?
    Se l'autore è un giornalista ucraino, ovviamente può spaventare anche l'intera flotta russa (questo è comprensibile). O l'autore è il nostro caro "bzdunishka"? Altrimenti di cosa parla l'articolo?
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (mitragliere) 18 dicembre 2021 10: 17
      -4
      1. L'autore, apparentemente per sua semplicità mentale, ritiene che la posa di mine possa essere effettuata in genere da qualsiasi imbarcazione (anche motovedetta), anche da una chiatta. Una gioventù ingenua.

      Questo è il modo più conveniente di posare mine per la Marina.In tal modo, i minatori tedeschi distrussero molti sottomarini della flotta del Baltico della bandiera rossa durante la seconda guerra mondiale, il quartier generale della flotta del Baltico della bandiera rossa sottovalutava l'intraprendenza dei minatori tedeschi, facendo affidamento sul ghiaccio copertina della Marquise Puddle. I minatori sovietici durante la guerra di Corea interruppero diverse operazioni di sbarco delle forze dell'ONU sulla penisola coreana Usando barche di legno come mezzo per consegnare e mettere in scena l'MZM, il comandante del KChF ha a sua disposizione molto più modesto ricognizione e forze PMO per affrontare la minaccia delle mine.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 21 dicembre 2021 13: 26
      -1
      Non ti permetti troppo?
  • insegnante Офлайн insegnante
    insegnante (Saggio) 18 dicembre 2021 09: 00
    -3
    L'articolo dice che anche nel suo stato attuale, l'Ucraina può uccidere molti marinai russi e, con l'arrivo di amer e britannici sulle rive del Mar Nero e del Mar d'Azov, sarà generalmente in grado di ucciderli impunemente.
    Il Cremlino ora ha paura dell'Ucraina e, con l'istituzione di basi militari della NATO, sarà generalmente spazzata via. Putin e Shoigu si trasferiranno in Siberia (più lontano), e del resto non gli importa.
    Grande paese infelice.
    1. shinobi Офлайн shinobi
      shinobi (Yury) 19 dicembre 2021 04: 39
      +1
      Abbi pietà di te stesso