È possibile un'operazione di sbarco vicino a Odessa senza l'incrociatore Moskva?


Sin dai primi giorni dell'operazione militare speciale per smilitarizzare e denazificare l'Ucraina, uno degli obiettivi prioritari per il Ministero della Difesa della RF è stata Odessa, una città portuale strategicamente importante sulla costa del Mar Nero. A giudicare dai preparativi esterni, avrebbe dovuto effettuare un'operazione di sbarco, seguita dal trasferimento di truppe via terra per aiutare i Marines. Anche una sola minaccia di sbarco russo vicino a Odessa ha costretto le forze armate ucraine a mantenere un gruppo significativo nella regione per un attacco di blocco. Ora, però, viene messa in discussione la possibilità stessa di un'operazione del genere.


Per saperne di più sul motivo per cui il ministero della Difesa russo sta tirando con un assalto anfibio sulla costa ucraina del Mar Nero, noi motivata in precedenza. La conclusione principale quindi è stata che il metodo stesso di sbarco da BDK obsoleti "ficcandoli" a riva è mortale di fronte all'opposizione attiva del nemico. Allo stesso tempo, è noto che le forze armate ucraine sono armate con missili antinave e artiglieria a lungo raggio e ricevono anche informazioni operative e designazione di obiettivi dal blocco NATO. Allo stesso tempo, la capacità di fornire una copertura antiaerea affidabile per la forza di sbarco da parte delle forze di difesa aerea navali ha sollevato alcune domande. Non a tutti sono piaciute le nostre conclusioni, ma la realtà si è rivelata ancora meno rosea.

Acceso "Mosca"


24 marzo 2022 nel porto di Berdyansk c'era un'emergenza immediatamente con diverse grandi navi da sbarco russe, che stavano scaricando in quel momento. A seguito di un forte incendio e dell'esplosione di munizioni, il Saratov BDK fu distrutto e giaceva sul fondo del molo. Altri due BDK hanno subito danni meno significativi, sono stati in grado di far fronte all'incendio e si sono ritirati in mare a distanza di sicurezza. Ciò che è realmente accaduto lì - un attacco missilistico ucraino, un sabotaggio o un'emergenza di altro tipo non è ancora noto con certezza, ma il fatto è che almeno una grande nave da sbarco della Marina russa è andata irrimediabilmente perduta.

La notte prima si è verificata un'altra emergenza, che è diventata una vera tragedia per la Marina russa. Molto probabilmente, l'incrociatore missilistico Moskva, l'ammiraglia della flotta del Mar Nero, andò perso. Ecco come questo evento è stato commentato dal Ministero della Difesa della Federazione Russa:

A seguito di un incendio, le munizioni sono esplose sull'incrociatore missilistico Moskva. La nave è stata gravemente danneggiata.

Secondo i frammenti di informazioni disponibili nel pubblico dominio, si può capire che il danno alla nave era così grave che l'intero equipaggio ha dovuto essere evacuato. Come al solito, le versioni di quanto accaduto differiscono. Quello che scrivono i media ucraini, non lo daremo - molto onore. Cosa sia effettivamente successo lì, non lo sappiamo, quindi ci concentreremo sulle dichiarazioni del nostro ministero della Difesa.

Vorrei parlare di un importante aspetto pratico di entrambe queste tragedie della Marina russa.

Difesa aerea?


Va notato che subito dopo l'inizio di un'operazione militare speciale in Ucraina, la Turchia ha chiuso lo stretto per il passaggio delle navi da guerra. E nonostante non ci sia una guerra ufficiale tra Mosca e Kiev. Di conseguenza, nessun rifornimento nel Mar Nero può arrivare alla Marina russa. Inoltre, il 24 marzo 2022, si verifica un'emergenza a Berdyansk, a seguito della quale due grandi navi da sbarco russe vengono danneggiate e la terza è persa per sempre. E ora, nella notte tra il 13 e il 14 aprile, in circostanze poco chiare, muore l'ammiraglia della flotta del Mar Nero della Federazione Russa, l'incrociatore missilistico Moskva. Questa, tra l'altro, è una delle navi da guerra più potenti della Marina russa, creata appositamente come "killer di portaerei" per combattere l'AUG.

Naturalmente, sorge immediatamente la domanda, cosa stava facendo esattamente vicino alla costa ucraina? Non è inteso per attacchi contro bersagli a terra, non ci sono calibri su di esso. L'armamento principale dell'incrociatore sono i missili antinave pesanti, che non possono essere facilmente ricaricati. Per il blocco di Odessa e il contenimento dei resti della "flotta di zanzare" della Marina ucraina, questo è chiaramente ridondante. Rimane una copertura antiaerea, poiché la Moskva era dotata contemporaneamente di diversi sistemi di difesa aerea, incluso il Forte S-300. È vero, sono decentemente inferiori in termini di caratteristiche prestazionali al più moderno Redut.

Per comprendere il quadro generale, occorre tener conto della posizione dei paesi della NATO, che finora formalmente non partecipano al conflitto con la Russia. Il 3 aprile 2022, il primo ministro britannico Boris Johnson ha chiesto assistenza a Kiev con forniture di armi in modo che Nezalezhnaya potesse mantenere Odessa:

Probabilmente abbiamo le relazioni più mature di tutti i paesi con gli ucraini. Abbiamo una lista di ciò di cui hanno bisogno e cerchiamo di soddisfarla al meglio delle nostre capacità. Il Primo Ministro è determinato ad aiutare l'Ucraina a difendersi e sosterrà il soddisfacimento di tale necessità.

Riguardava i missili antinave Harpoon. Una fonte del Times a Londra ha commentato la richiesta di Kiev di forniture di armi come segue:

Boris dice che non abbiamo bisogno di un altro innesco... Qualsiasi cosa Zelensky chieda, la otterrà se ce l'abbiamo.

Indubbiamente, gli inglesi furono molto offesi da Mosca per la loro base bombardata a Ochakovo. E due giorni fa, i media russi sono venuti a conoscenza dell'apparizione di specialisti della NATO vicino a Odessa:

In uno dei sobborghi di Odessa, c'è una base segreta del gruppo di monitoraggio della NATO con apparecchiature che consentono di determinare le coordinate esatte di qualsiasi nave nel Mar Nero entro un raggio fino a 200 km. I principali specialisti sono dipendenti del gruppo rumeno PMC Nordstarsupport.

Cosa abbiamo nel residuo secco? La NATO categoricamente non vuole dare alla Russia la regione del Mar Nero settentrionale, poiché ciò significherà una sconfitta strategica garantita dell'Ucraina. La Turchia ha chiuso i suoi stretti per noi. Numerosi aerei AWACS e droni da ricognizione degli Stati Uniti e dell'Alleanza del Nord Atlantico sorvolano costantemente il Mar Nero. Vicino a Odessa appare un gruppo di specialisti della NATO, con attrezzature per rilasciare dati sulla designazione del bersaglio ai missili delle forze armate ucraine. In primo luogo, in pieno giorno a Berdyansk, il BDK "Saratov" muore. Poi di notte succede qualcosa di brutto all'ammiraglia della flotta del Mar Nero della Federazione Russa, che in realtà rende l'incrociatore Moskva incapace di combattere per un lungo periodo di riparazione, e questo è nel migliore dei casi.

È possibile un'operazione di atterraggio vicino a Odessa in tali condizioni? Difficilmente. Chi ne beneficia? Ucraina e blocco NATO. E non sappiamo cosa sia successo davvero stasera con la Moskva. In guerra, come in guerra, tutto può succedere. Gli incidenti accadono.

PS C'è una proposta dopo la cattura di Nikolaev per portare via da Kiev lo stesso tipo di incrociatore missilistico "Ucraina" come indennità invece di "Mosca", avendolo precedentemente riparato lì.
  • Autore:
  • Foto utilizzate: Ministero della Difesa della Federazione Russa
65 commenti
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  1. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) Aprile 14 2022 11: 47
    + 12
    Caro Sergey Marzhetsky!

    Odessa sarà presa "dalla riva" - circondando e spingendo l'ukrovermacht verso il mare.
    E che dire dell'operazione di atterraggio "su Odessa" in linea di principio?
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 14 2022 11: 58
      -8
      Odessa sarà presa "dalla riva" - circondando e spingendo l'ukrovermacht verso il mare.
      E che dire dell'operazione di atterraggio "su Odessa" in linea di principio?

      H ancora una volta convinto della tua follia. Semplicemente non sei in grado di capire il significato di ciò che è scritto, non distingui i significati "a Odessa e" vicino a Odessa ", che è visualizzato direttamente nel titolo. richiesta

      È possibile un'operazione di sbarco vicino a Odessa senza l'incrociatore Moskva?

      Per favore, non perdere tempo costringendomi a scrivere una risposta a ogni commento come questo. Sono una persona molto impegnata e il mio tempo vale soldi.
      1. AndreyVCh Офлайн AndreyVCh
        AndreyVCh (Andrew) Aprile 14 2022 14: 18
        +4
        È chiaro che questa è stata una prova di attenzione, ma non c'è molta differenza se si tratta di Odessa o vicino a Odessa, la stessa disputa: in Ucraina o in Ucraina. Non era prevista un'operazione di sbarco su Odessa o vicino a Odessa. L'incrociatore "Moskva" custodiva l'isola dei serpenti, un territorio strategicamente importante, e lo custodiranno, solo con altri mezzi. Quello che è successo a Berdyansk, probabilmente si riferisce a un segreto militare, non spetta a me e te parlarne. Non puoi rispondermi, altrimenti perderai soldi, non voglio farti fare il giro del mondo. Sì, e non insultare le persone, il compagno non ti ha scritto nulla di folle, ha semplicemente espresso la sua opinione.
        1. Krapilin Офлайн Krapilin
          Krapilin (Victor) Aprile 14 2022 15: 08
          +1
          Caro AndreyVCh (Andrey)!

          Grazie!

          Sì, hai ragione: cosa è "on", cosa è "under", cosa è "in" è esattamente lo stesso.
          Dal punto di vista dello "sbarco dal mare alla costa" nell'area designata di responsabilità per l'operazione stessa.

          Un tempo, l'operazione di sbarco pianificata dall'ammiraglio Kolchak per la primavera del 1917 dalle forze della divisione per fornire un trampolino di lancio per l'ulteriore sbarco delle forze principali e la successiva cattura dello stretto del Mar Nero fu ufficialmente annunciata come "lo sbarco operazione SUL Bosforo."
        2. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Aprile 15 2022 07: 03
          -3
          Non puoi rispondermi, altrimenti perderai soldi, non voglio farti fare il giro del mondo. Sì, e non insultare le persone, il compagno non ti ha scritto nulla di folle, ha semplicemente espresso la sua opinione.

          Questo Vitya mi ha infastidito per molto tempo con i suoi numerosi commenti inadeguati. Sotto ogni articolo ci sono una dozzina o un commento e mezzo, ognuno dei quali contiene una sorta di inadeguatezza. Sono costretto a ignorarlo, lasciando che i commenti diventino spazzatura, o a rispondere a ciascuno, sprecando il mio tempo che avrebbe potuto andare al lavoro o a scuola.
          Ti adatti dove non sai. E non l'ho insultato, ma gli ho chiesto di smetterla.

          È chiaro che questa è stata una prova di attenzione, ma non c'è molta differenza se si tratta di Odessa o vicino a Odessa, la stessa disputa: in Ucraina o in Ucraina.

          La differenza Under o On Odessa è fondamentale. TO o TO Ucraina è una cosa completamente diversa.
          Non si tratta di disattenzione, ma di inadeguatezza dei giudizi e atteggiamento prevenuto nei miei confronti. Leggi cosa scarabocchi questa persona nei commenti, quindi inizia a giudicarmi. Ho risposto abbastanza educatamente, tra l'altro.
      2. NNikolaich Офлайн NNikolaich
        NNikolaich (NNikolaich) Aprile 15 2022 01: 47
        +3
        Citazione: Marzhetsky
        Sono una persona molto impegnata e il mio tempo vale soldi.

        lol
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Aprile 15 2022 07: 16
          -4
          E cosa ti ha fatto ridere esattamente? Il fatto che altre persone facciano affari senza avere un minuto di tempo libero? Succede anche.
      3. Aleksandr Ponamarev Офлайн Aleksandr Ponamarev
        Aleksandr Ponamarev (Alexander Ponamarev) Aprile 15 2022 03: 40
        +2
        Questo è esattamente ciò che lavori per soldi
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Aprile 15 2022 07: 02
          -3
          Lavori gratis? Faccio bene il mio lavoro.
          1. Il sergente sergente Офлайн Il sergente sergente
            Il sergente sergente (Serge Serge) Aprile 15 2022 08: 35
            +3
            Non distrarti già. Guarda quanti soldi hai perso.

            chi potrebbe andare al lavoro o a scuola.
      4. Salomone Офлайн Salomone
        Salomone (alexey salomon) 14 June 2022 14: 32
        0
        Marzhetsky, servono portaerei vicino a Odessa! Pezzi 10-15! Molto, molto atomico. il più atomico dell'atomico! Perché non hai scritto di loro?
    2. Kade_t Офлайн Kade_t
      Kade_t (Igor) Aprile 14 2022 12: 56
      +1
      Esatto, e quando vengono spinti a terra, lascia che si facciano saltare in aria sulle loro mine.
  2. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) Aprile 14 2022 11: 54
    +3
    Va notato che subito dopo l'inizio di un'operazione militare speciale in Ucraina, la Turchia ha chiuso lo stretto per il passaggio delle navi da guerra.

    Caro Sergey Marzhetsky!

    Per accuratezza, dovresti chiarire che ciò si applica principalmente ai paesi della NATO e ad altri paesi della "regione non del Mar Nero".
    Le navi della flotta del Mar Nero della Federazione Russa possono facilmente attraversare lo stretto se, ad esempio, tornano dal Mar Mediterraneo ai loro "punti di riferimento" ...
    E chi è più "sfortunato" di questa chiusura?
    1. Il commento è stato cancellato
      1. Krapilin Офлайн Krapilin
        Krapilin (Victor) Aprile 14 2022 12: 16
        -2
        Caro Alexey Davydov (Alexey)!

        Se l'autore parla della perdita della nave, cosa c'entra la chiusura dello stretto da parte della Turchia?
        1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alex) Aprile 14 2022 14: 03
          +3
          Caro Vittorio
          E nonostante il fatto che la perdita di una delle navi (l'ammiraglia), che ha una base sul Mar Nero, riduca di conseguenza il nostro raggruppamento lì. A causa della chiusura del Bosforo per le navi non basate sul Mar Nero, la possibilità di rifornire questo gruppo con tali navi è ora assente. Di conseguenza, ora tutte le perdite della flotta del Mar Nero ridurranno le dimensioni di questo raggruppamento.
          Tale è la connessione
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) Aprile 14 2022 15: 21
            -1
            Caro Alexey Davydov (Alexey)!

            L'assenza di navi NATO nel Mar Nero come "metodo per chiudere lo stretto da parte della Turchia" per loro - a breve termine rende la Federazione Russa nel Mar Nero "l'unico proprietario su di essa" con le forze disponibili del Mar Nero Flotta.

            Il problema del rifornimento è possibile con il rilascio di Nikolaev e il lancio / rinascita dei cantieri navali lì.

            Sì, la perdita dell'ammiraglia della flotta del Mar Nero è un disastro. Ma non essere critici oggi.
            Soprattutto se è rimasto a galla.
            1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
              Alexey Davydov (Alex) Aprile 14 2022 15: 38
              +2
              L'assenza di navi NATO nel Mar Nero come "metodo per chiudere lo stretto da parte della Turchia" per loro - a breve termine rende la Federazione Russa nel Mar Nero "l'unico proprietario su di essa" con le forze disponibili del Mar Nero Flotta

              Sarebbe divertente se la Turchia chiudesse lo stretto da sola. Quindi, nessuno la disturba ad aprirli subito prima dell'arrivo dell'AUG di qualsiasi accessorio
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) Aprile 14 2022 16: 14
                0
                Caro Alexey Davydov (Alexey)!

                E da dove viene la risata e di chi?

                C'è una convenzione ratificata dalla Turchia al riguardo.

                Se le manca "AUG di qualsiasi affiliazione", la convenzione "termina automaticamente", perché lo stretto diventa una "porta di accesso" per tutti. E poi la Turchia diventa un obiettivo per la Russia "con il centro" di prendere una decisione del genere ad Ankara.

                Chi si divertirà da questo - la Turchia?
                1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
                  Alexey Davydov (Alex) Aprile 14 2022 18: 17
                  +2
                  Dei 10 paesi firmatari, 9 vorranno mancare. La Turchia non sarà un obiettivo per la Russia, perché ne avrà molti altri, e la Turchia è la più inutile.
                  Ci vuole sangue freddo per combattere il nostro nemico
                  1. Krapilin Офлайн Krapilin
                    Krapilin (Victor) Aprile 14 2022 20: 47
                    0
                    Caro Alexey Davydov (Alexey)!

                    Chiedere o non chiedere è già variabilità.
                    E non di passare, di rivedere la convenzione: sostituirla con un'altra di diversa formulazione.
                    Questa volta. E non veloce.

                    Ma lo stretto, in ogni caso, è "sotto i turchi" - e dovranno rispondere se violano unilateralmente la convenzione. Quindi i turchi devono avere la calma.

                    La questione degli obiettivi, sì, c'è un posto dove stare. Ma questo non significa affatto che il mondo intero con ukrovermacht.
            2. calagin407 Офлайн calagin407
              calagin407 (Meccanico) Aprile 15 2022 11: 36
              +1
              Purtroppo è già passato...
  3. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) Aprile 14 2022 11: 58
    +7
    E non sappiamo cosa sia successo davvero stasera con la Moskva. In guerra, come in guerra, tutto può succedere. Gli incidenti accadono.

    - Quello che è successo lì non è così importante !!! - Che se ne occupino le autorità inquirenti!!!
    - Ma il fatto che sia giunto il momento per il comandante della flotta del Mar Nero della Federazione Russa di strappare gli spallacci dell'ammiraglio "con carne" e retrocedere a marinai - senza alcuna "pensione" - questo deve davvero essere fatto! !!
    - Dannazione, stanno arrivando le Alte Forze - e la flotta del Mar Nero della Federazione Russa sta perdendo in un mese - navi da guerra una dopo l'altra - prendendo parte solo indirettamente all'operazione militare !!! - Con un tale ammiraglio - presto la Russia non avrà navi da guerra nella flotta del Mar Nero della Federazione Russa !!!
  4. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) Aprile 14 2022 11: 58
    +3
    E qual è la probabilità di successo di un'operazione di atterraggio con UDC?
    L'incrociatore Mosca, di sicuro, non si trovava vicino alla riva. La rimozione di 30-40 miglia lascia ancora qualsiasi nave nella zona di distruzione dei complessi costieri.
    Sono d'accordo sul fatto che la presenza di una nave così grande in mare fosse ridondante. Soprattutto, vicino alla sponda nemica. Ma è chiaro che la perdita di una (!) grossa nave mette subito in dubbio lo svolgimento di eventuali operazioni di sbarco.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 14 2022 12: 06
      +3
      E qual è la probabilità di successo di un'operazione di atterraggio con UDC?

      Non si tratta di UDC. È più sicuro sbarcare truppe con l'UDC che con il BDK, che verrebbe colpito dalla costa.
      La "Moskva" aveva un radar obsoleto e un sistema di difesa aerea. Mi sono piaciuti due missili a bordo.
      Questo è ciò di cui ho scritto molte volte: le nostre navi sono kamikaze contro l'aviazione e un massiccio attacco missilistico. Installate almeno centinaia di fregate, cacciatorpediniere, incrociatori e corvette, saranno spazzate via in 2-3 chiamate dall'aviazione AUG. "Mosca" aveva solo 2 missili. 2 Carlo!
      Sarebbe possibile evitare, ad esempio, di girare in aria a turni un elicottero Ka-31 o un aereo AWACS. Rileverebbero tempestivamente i missili lanciati e darebbero la designazione del bersaglio al sistema di difesa aerea della nave. E abbiamo bisogno di aerei basati su portaerei per estinguere preventivamente il DBK del nemico.
      Ma queste cose ovvie sono negate e rimproverate da settari aggressivi. Di conseguenza, meno il BDK e l'incrociatore missilistico, l'ammiraglia della flotta. Con cui ci salutiamo tutti e "complimenti".
      1. Bakht Online Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) Aprile 14 2022 12: 30
        0
        A volte basta un missile per distruggere una nave. E potrebbe anche non esplodere.
        Per il Mar Nero chiuso, l'aviazione basata su vettori non è necessaria. Come una portaerei. E "l'atterraggio oltre l'orizzonte con l'UDC" coinvolge una nave che si avvicina a 30 miglia dalla costa nemica. E per i complessi costieri non importa più se si tratta di una portaerei o di una grande nave da sbarco.
        Ricordi la mia prima tesi? "Le navi capitali sono una cosa in sé. La perdita anche di una è inaccettabile per qualsiasi stato". Supponiamo che si trovi sull'UDC del Mar Nero con un dislocamento di 20 (o 40) migliaia di tonnellate. Sei sicuro che di notte possa respingere un attacco missilistico mascherato?
        Hai ragione solo su un punto. Trovare l'ammiraglia vicino alla costa nemica è difficile da spiegare. Quindi "congratulazioni" dovrebbero essere inviate al comando della flotta per la fiducia in se stessi e l'abbandono del nemico. Anche se ci fosse una portaerei, sarebbe anche distrutta.
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Aprile 14 2022 12: 43
          0
          Supponiamo che si trovi sull'UDC del Mar Nero con un dislocamento di 20 (o 40) migliaia di tonnellate. Sei sicuro che di notte possa respingere un attacco missilistico mascherato?

          Sai, dopotutto non si tratta di visibilità visiva. sorriso E in un moderno sistema radar e di difesa aerea. UDC o TAVKR è un'eccellente piattaforma per basare elicotteri AWACS che possono lavorare a turni.

          E "l'atterraggio oltre l'orizzonte con l'UDC" coinvolge una nave che si avvicina a 30 miglia dalla costa nemica. E per i complessi costieri non importa più se si tratta di una portaerei o di una grande nave da sbarco.

          Un aereo o elicottero AWACS sarà il primo a vedere il DBK e allo stesso tempo il missile lanciato da esso. Gli aerei basati su portaerei possono facilmente distruggere il DBK prima di sparare.
          Ok, sono stanco di litigare con te. Alla fine, vedrai di persona. che ho ragione.
          1. Bakht Online Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) Aprile 14 2022 13: 09
            +1
            Elicottero di notte? Probabilmente possibile. Oltre a lanciare di notte un aereo da una portaerei.
            Finché vedo che ho ragione. Nonostante l'assoluta superiorità in mare e in aria, non vi è alcuna operazione di atterraggio. E la perdita di una grande nave mette in discussione l'idea stessa di un'operazione di sbarco. Che è quello che hai messo nel titolo.
            1. Marzhetsky Online Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Aprile 14 2022 13: 32
              0
              Elicottero di notte? Probabilmente possibile. Oltre a lanciare di notte un aereo da una portaerei.
              Finché vedo che ho ragione. Nonostante l'assoluta superiorità in mare e in aria, non vi è alcuna operazione di atterraggio. E la perdita di una grande nave mette in discussione l'idea stessa di un'operazione di sbarco. Che è quello che hai messo nel titolo.

              Stai traendo la conclusione sbagliata. Perché un'operazione di atterraggio è impossibile, l'ho spiegato già nel secondo articolo consecutivo.

              Elicottero di notte? Probabilmente possibile. Oltre a lanciare di notte un aereo da una portaerei.

              Non probabilmente, ma sicuramente. Non abbiamo aerei AWACS basati su portaerei, ma abbiamo Ka-31 (Ka-35). Ci sono anche elicotteri d'attacco che potrebbero demolire il DBK dalla riva.
              Ho già scritto che se solo "l'ammiraglio Kuznetsov" avesse partecipato all'operazione, tutto sarebbe potuto andare un po' diversamente. Perché è "no", ma anche questo sarebbe utile e non ci sarebbe tale disgrazia nazionale.
              1. Scilla Офлайн Scilla
                Scilla (Faina Kostina (Avzalova)) Aprile 14 2022 14: 07
                +2
                Questo è certo, per quanto riguarda la disgrazia nazionale! Perdere un'ammiraglia dovrebbe valere spalline da grande stella e nient'altro, se si tiene conto anche delle precedenti perdite di flotta. E non discutere, questa non è una battaglia navale su un pezzo di carta in una scatola. È chiaro che questo è il lavoro della Nato, e ci hanno sopraffatto.
  5. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) Aprile 14 2022 12: 22
    -1
    C'è una proposta dopo la cattura di Nikolaev di prendere lo stesso tipo di incrociatore missilistico "Ucraina" da Kiev come indennità invece di "Mosca", avendolo precedentemente riparato lì.

    Caro Sergey Marzhetsky!

    L'indennità è il pagamento dello stato sconfitto a favore dello stato che ha vinto "nella loro reciproca" guerra.
    Ed ecco lo "stesso tipo di incrociatore" ?!
    Questo è il primo...

    In secondo luogo, la guerra tra Russia e Ucraina non è stata ufficialmente dichiarata.
    E per quanto riguarda i contributi?

    Hai qualcosa con la terminologia e "capirlo" - problemi ...
  6. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) Aprile 14 2022 12: 27
    -4
    Cosa abbiamo nel residuo secco? La NATO categoricamente non vuole dare alla Russia la regione del Mar Nero settentrionale, poiché ciò significherà una sconfitta strategica garantita dell'Ucraina.

    Caro Sergey Marzhetsky!

    Non ci sono truppe NATO nella regione settentrionale del Mar Nero.
  7. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) Aprile 14 2022 12: 32
    0
    In generale, tutto è attratto.
    Non c'è ancora sbarco, Mosca non c'è più: cose diverse, unite solo nella negazione.
  8. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) Aprile 14 2022 12: 41
    -1
    A giudicare dai preparativi esterni, avrebbe dovuto effettuare un'operazione di sbarco, seguita dal trasferimento di truppe via terra per aiutare i Marines.

    Caro Sergey Marzhetsky!

    E in che modo - punto per punto e nello specifico - si sono manifestati i "preparativi esterni" al piano operativo da lei descritto?
  9. Oleg_5 Офлайн Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) Aprile 14 2022 12: 45
    -2
    Un altro allungamento del gufo sul globo...
  10. Kade_t Офлайн Kade_t
    Kade_t (Igor) Aprile 14 2022 13: 04
    +1
    L'Ucraina ha missili anti-nave a terra "NEPTUN", è noto quale sia il raggio di lancio, non una sola nave della Marina dovrebbe trovarsi nell'area interessata, se fosse un missile, non è chiaro come abbiamo impostato noi stessi così?
  11. Il commento è stato cancellato
  12. 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Le anatre stanno volando) Aprile 14 2022 13: 09
    0
    è sempre stato sorprendente il motivo per cui i progettisti hanno posizionato i missili antinave sul ponte e ai lati, basta nuotare di notte su un motoscafo di gomma per dare una raffica di mitra e i missili esploderanno

    su Odessa - saranno piuttosto circondati come Marik e portati al mare in modo che Bandera non abbia l'opportunità di ritirarsi a nord
  13. cocomeri Офлайн cocomeri
    cocomeri (Ogurtsov) Aprile 14 2022 13: 28
    +1
    Per qualche ragione, la versione del sabotaggio da parte dell'equipaggio non viene considerata. Un certo ukromoryak si è insinuato nella squadra e ha dato fuoco alle munizioni. Forse ce n'erano diversi. 500 membri dell'equipaggio, molti non si conoscono. È impossibile escludere il fatto che qualcuno, sullo sfondo dell'SVO, non abbia infiammato l'odio per la Federazione Russa
  14. Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Aprile 14 2022 13: 33
    -1
    Citazione: cetrioli
    Per qualche ragione, la versione del sabotaggio da parte dell'equipaggio non viene presa in considerazione. Un certo ukromoryak si è fatto strada nella squadra e ha dato fuoco alle munizioni.

    Kamikaze ucraino?
    1. 1_2 Офлайн 1_2
      1_2 (Le anatre stanno volando) Aprile 14 2022 15: 41
      0
      nessun sabotatore, ha dato fuoco o fatto saltare in aria missili antinave e lo ha scaricato fuori bordo, dove è stato portato di notte da un mini sottomarino o motoscafo
  15. Dub0Vitsky. Офлайн Dub0Vitsky.
    Dub0Vitsky. (Victor) Aprile 14 2022 15: 02
    +2
    Vai per le miniere al largo? Inciampare in una spiaggia minata? Sostituisci sotto il fuoco dell'artiglieria, e, già Arpioni, la nostra piccola e zoppicante flotta, rischia di sbarcare, a stento, avendo la capacità di sorreggerla dal mare? Mi sembra che l'atterraggio in questo caso sia solo un azzardo. Bloccare la costa dell'Ucraina (sempre Ucraina), scacciando qualsiasi straniero che cerca di arrivarci ..... E da lì è fuggito .... E a una distanza sufficiente per l'inaccessibilità dei missili ukrofascisti.
  16. Dub0Vitsky. Офлайн Dub0Vitsky.
    Dub0Vitsky. (Victor) Aprile 14 2022 15: 10
    +1
    Citazione: 1_2
    è sempre stato sorprendente il motivo per cui i progettisti hanno posizionato i missili antinave sul ponte e ai lati, basta nuotare di notte su un motoscafo di gomma per dare una raffica di mitra e i missili esploderanno

    su Odessa - saranno piuttosto circondati come Marik e portati al mare in modo che Bandera non abbia l'opportunità di ritirarsi a nord

    La sula del Re del Cielo. E poi i guerrieri non lo sanno e non sanno come affrontarlo. Le scatole di questa classe non vanno da sole. È accompagnato da un branco più piccolo e, ovviamente, date le capacità non solo delle barche. quanti predatori sottomarini. Trova e guarda come sta andando lo squadrone. portaerei al seguito. Protezione da tutti i lati da navi di rango inferiore. La protezione di queste guardie da parte di navi di rango ancora inferiore. Almeno due sottomarini, uno è nucleare, il principale, il secondo è lo stesso, con un grado inferiore, la guardia principale. Cerca di mascherare il principale con i suoi rumori. Finché l'intero ordine non viene costruito e ogni unità prende il suo posto, nessuno va da nessuna parte. Certo, un incrociatore missilistico non è così significativo, ma l'ordine, una volta stabilito, è indistruttibile per secoli e in qualsiasi paese.
    1. 1_2 Офлайн 1_2
      1_2 (Le anatre stanno volando) Aprile 14 2022 15: 38
      0
      i guerrieri lo sanno, ma non vi hanno detto che la nave russa non è accompagnata come una portaerei americana, non c'è niente da accompagnare (deve ammetterlo) e se non è lontana dalla costa può essere facilmente distrutta , anche dai sabotatori, è facile da fare di notte durante un temporale - nessuna visibilità
  17. Dub0Vitsky. Офлайн Dub0Vitsky.
    Dub0Vitsky. (Victor) Aprile 14 2022 18: 03
    +1
    Citazione: 1_2
    i guerrieri lo sanno, ma non te l'hanno detto sula che la nave russa non è accompagnata come portaerei statunitense, non c'è niente da accompagnare (deve ammetterlo) e se non è lontana dalla costa può facilmente essere distrutto, anche dai sabotatori, di notte in una tempesta è facile da fare - nessuna visibilità

    Accompagnare. E fanno la guardia sia alla rada che al molo. Berk. In una campagna di combattimento, qualsiasi nave è considerata un nemico per impostazione predefinita. E si stanno adottando misure per determinarlo e identificarlo.
  18. Valera75 Офлайн Valera75
    Valera75 (Valery) Aprile 14 2022 19: 01
    +4
    Citazione: gorenina91
    - Quello che è successo lì non è così importante !!! - Che se ne occupino le autorità inquirenti!!!
    - Ma il fatto che sia giunto il momento per il comandante della flotta del Mar Nero della Federazione Russa di strappare gli spallacci dell'ammiraglio "con carne" e retrocedere a marinai - senza alcuna "pensione" - questo deve davvero essere fatto! !!
    - Dannazione, stanno arrivando le Alte Forze - e la flotta del Mar Nero della Federazione Russa sta perdendo in un mese - navi da guerra una dopo l'altra - prendendo parte solo indirettamente all'operazione militare !!! - Con un tale ammiraglio - presto la Russia non avrà navi da guerra nella flotta del Mar Nero della Federazione Russa !!!

    Per la prima volta sono completamente d'accordo con te. Niente da aggiungere, più il tuo messaggio.
  19. asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) Aprile 14 2022 22: 06
    0
    Durante lo scarico delle munizioni dal BDK Saratov, le munizioni sono esplose a causa di una violazione di T / B.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 15 2022 07: 07
      -2
      Dimostra la tua affermazione.
  20. asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) Aprile 14 2022 22: 11
    0
    Citazione: Marzhetsky
    Odessa sarà presa "dalla riva" - circondando e spingendo l'ukrovermacht verso il mare.
    E che dire dell'operazione di atterraggio "su Odessa" in linea di principio?

    H ancora una volta convinto della tua follia. Semplicemente non sei in grado di capire il significato di ciò che è scritto, non distingui i significati "a Odessa e" vicino a Odessa ", che è visualizzato direttamente nel titolo. richiesta

    È possibile un'operazione di sbarco vicino a Odessa senza l'incrociatore Moskva?

    Per favore, non perdere tempo costringendomi a scrivere una risposta a ogni commento come questo. Sono una persona molto impegnata e il mio tempo vale soldi.

    Beh, stronzate! Si siede a picchiettare sulla sua clave e si definisce un uomo impegnato.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 15 2022 07: 06
      -1
      E cos'è esattamente una sciocchezza? E sì, sono davvero una persona molto impegnata. sorriso
  21. Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Paolo) Aprile 14 2022 23: 25
    0
    PS C'è una proposta dopo la cattura di Nikolaev per portare via da Kiev lo stesso tipo di incrociatore missilistico "Ucraina" come indennità invece di "Mosca", avendolo precedentemente riparato lì.

    Con il vecchio complesso e l'architettura di difesa aerea e l'armamento principale, non è quasi necessario ora.

    PS Se c'era la minaccia di un attacco da parte di Nettuno / Arpioni e la difesa aerea non era in grado di abbatterli, l'installazione di un incrociatore era negligenza criminale.
  22. bottaio Офлайн bottaio
    bottaio (Alexander) Aprile 15 2022 04: 12
    0
    Ecco fatto, la "Mosca" è affondata ... La risposta / rappresaglia deve semplicemente essere terrificante per il Reich ucraino e i suoi amici occidentali.
    1. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) Aprile 15 2022 08: 35
      0
      In uno dei sobborghi di Odessa, c'è una base segreta del gruppo di monitoraggio della NATO con attrezzature,

      Base - a la Ochakov ??? E non ha paura?
  23. Yuri Bryansky Офлайн Yuri Bryansky
    Yuri Bryansky (Yuri Bryanskiy) Aprile 15 2022 05: 10
    0
    Ben fatto. Considero Nikolaev e Odessa l'obiettivo numero 1. Queste sono città russe.
  24. consultare Офлайн consultare
    consultare (Vladimir) Aprile 15 2022 08: 34
    0
    Citazione: Marzhetsky
    Questo Vitya mi ha infastidito per molto tempo con i suoi numerosi commenti inadeguati.

    I commenti sono semplicemente adeguati, non ci sono articoli in misura maggiore, ahimè.
  25. hlp5118 Офлайн hlp5118
    hlp5118 (Aiuto) Aprile 15 2022 08: 52
    0
    Tutto era ed è possibile, solo che apparentemente non abbiamo comandanti e senza di loro Mosca o Pechino non fanno differenza.
  26. Maikl Bomber Офлайн Maikl Bomber
    Maikl Bomber (Michael Bomber) Aprile 15 2022 08: 53
    +1
    Sembra che una nave obsoleta decida l'esito della guerra a Odessa. Odessa non è Mariupol o Donbass, dove l'Ucraina ha concentrato 2/3 delle sue forze militari e ha creato una potente difesa in 5-7 anni. La NATO, gli Stati Uniti e l'Ucraina non pensavano che Putin avrebbe colpito tutta l'Ucraina. Oggi, del decantato esercito nazista-Bandera-europeo-americano dell'Ucraina non resta nulla. Il resto nelle città dell'Ucraina si arrenderà o sarà distrutto. Lo stesso accadrà a Odessa. (c'è una metropolitana). Pertanto, la parola per prendere Odessa è detta ad alta voce.
  27. Yuri Vishnevetsky-Koribut Aprile 15 2022 09: 26
    0
    Ci sono molte altre opzioni per prendere Odessa. Per cominciare, usa le specifiche della strategia di partenza. operazioni (era efficace). Distruggi il punto di designazione dell'obiettivo NATO insieme agli specialisti. Elimina i satelliti dei paesi "ostili". Impastare le roccaforti, senza tener conto della possibile perdita di residenti (sono la riserva dei nazisti). La cattura dell'aeroporto e il consolidamento della forza di sbarco con il pompaggio di attrezzature militari da parte di aerei da trasporto. Ulteriore sbarco, almeno con motonavi. Prendi subito le zecche dall'aeroporto e dal mare.
  28. borisvt Офлайн borisvt
    borisvt (Boris) Aprile 15 2022 11: 25
    0
    Articolo tempestivo, grazie all'autore!
    A giudicare dalle voci di Sebastopoli, hanno comunque colpito Mosca con un razzo. È simbolico che Kiev stia beffardamente, in effetti, e abbia promesso in risposta alla minaccia del nostro ministero della Difesa di picchiare la capitale dell'Ucraina.
    Hmm.
  29. Assalto Офлайн Assalto
    Assalto (Assalto) Aprile 15 2022 11: 28
    0
    Può essere possibile, ma può non essere possibile, anche se no, è più possibile che impossibile, anche se in determinate circostanze è possibile che sia impossibile.
  30. Assalto Офлайн Assalto
    Assalto (Assalto) Aprile 15 2022 11: 30
    0
    Ci piacciono i corvi sui fili e indovina: strateghi
  31. Vladislav Labinsky Офлайн Vladislav Labinsky
    Vladislav Labinsky (Vlad. Grumpy) Aprile 15 2022 17: 49
    0
    "Prendi l'incrociatore missilistico" ha arrugginito durante questo periodo. Per portarlo alla condizione uscirà in una somma tonda
  32. Vladislav Labinsky Офлайн Vladislav Labinsky
    Vladislav Labinsky (Vlad. Grumpy) Aprile 15 2022 17: 51
    0
    Citazione da Assalto
    Può essere possibile, ma può non essere possibile, anche se no, è più possibile che impossibile, anche se in determinate circostanze è possibile che sia impossibile.

    È come la predizione del futuro su una camomilla: "ama non amare"?
  33. cucire Офлайн cucire
    cucire (Steven Seagal) Aprile 16 2022 15: 47
    0
    Gli ex ucraini prestano servizio nella Marina, tra loro ci sono alcuni potenziali sabotatori. Peggio ancora, se la difesa aerea ha dormito troppo per un attacco di un drone. Dopo la denazificazione, gli ex ucraini non dovrebbero essere ammessi a intraprendere alcuna impresa seria, sarà più costoso per te.
  34. Yuriy88 Офлайн Yuriy88
    Yuriy88 (Yury) Aprile 16 2022 20: 46
    0
    posso renderlo semplice? La nostra Marina è sempre stata debole (a meno che qualcosa non abbia funzionato nel 18°, 19° secolo) e non ha mai avuto particolare successo, non che ci siano alcuni compiti di combattimento da svolgere su di essa! Quanti di loro hanno già bruciato e affondato in tutte le nostre flotte!?.. E non puoi contarli! Quindi, piedi sulla terraferma! Che atterraggio, davvero niente!).. E non importa nemmeno cosa sia successo esattamente a Mosca ... pasticcio criminale, sabotaggio o attacco missilistico! Cosa nascondere se tutto è secondo le regole e non c'è un fallimento vergognoso..?! Quindi c'è..
  35. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) Aprile 22 2022 10: 19
    0
    è ovvio che Marzheretsky non è esperto in questioni navali, il concetto stesso di incrociatori di superficie d'attacco "assassini di portaerei" è vizioso e ingannevole fin dall'inizio, questi non sono assassini di portaerei, perché nessuno li farebbe mai entrare nell'AUG e l'assassino delle portaerei sono i sottomarini nucleari. Tutti questi racconti sugli incrociatori sono stati inventati per giustificare alla leadership del paese l'idea molto viziosa di costruire grandi navi da guerra di superficie di cui Gorshkov ha bisogno per mettersi in mostra. Inoltre non sono in grado di supportare l'atterraggio, perché sono troppo grandi e non corrispondono a compiti specifici con le armi Per questo, sono stati costruiti EM, in primo luogo, troppo grandi e, in secondo luogo, non ce ne sono più nella Marina , ora il supporto può essere fornito da RTO e fregate corvette. La morte di Saratov ha mostrato che i BDK sono troppo grandi, l'obiettivo è troppo evidente, le perdite in caso di morte sono troppo grandi (tutti i BDK sono diventati da tempo trasporti di armi), quindi l'atterraggio può essere effettuato da Chamois e Dugongs con il supporto degli IPC RTO e dragamine, tutto questo può essere trasferito dal Baltico e dal Nord e dal Caspio aggirando lo stretto attraverso il Volgobalt Volgodon Belomorbalt
  36. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 16 può 2022 18: 45
    -1
    è ovvio che se l'intera marina della federazione russa non è pronta al combattimento, anche la flotta del Mar Nero, abbiamo 5 dragamine per 7 mari, ma ne servono 70-100, che tipo di sbarco? di cosa stai parlando, se le obsolete miniere ucraine sono diventate un ostacolo insormontabile, abbiamo gli ammiragli del parquet = i custodi hanno trascinato l'intera flotta ai loro alimentatori, ci sono navi ma non c'è flotta, .. da nessuna parte, ..... quasi tutti le navi sono in mare chiuso, dove il nemico ha un arsenale di missili costieri antinave con il 100 percento della sconfitta delle navi russe in qualsiasi parte del mare, anche i missili ucraini difettosi hanno colpito quattro grandi navi della flotta del Mar Nero, .... .. perché? è solo che l'ammiraglio vuole avere un paio di stelle, e se, secondo la mente, allora un capriccio o, nella migliore delle ipotesi, un contrammiraglio (tenendo conto dei mezzi costieri) dovrebbe comandare la parte marina in mare chiuso, solo lì sono necessari dragamine e MPK RTO, perché tutte le navi del primo secondo grado dovrebbero coprire i nostri SSBN, cioè essere nel nord e in Kamchatka ... ma poi ci saranno solo quattro posti di vice ammiraglio nell'intera Marina, in il nord e la Kamchatka ... per gli ammiragli del parquet che sputano sulla Marina, sulla Marina, sulla Russia, per motivi di guadagno personale, sputando sul personale che hanno fatto kamikaze, è orrore per loro perdere così tanti alimentatori . .....