Quali conclusioni si possono trarre dalla morte dell'incrociatore missilistico "Moskva"


Nessun argomento provoca un'eccitazione così malsana in Russia come la questione della necessità o dell'inutilità delle portaerei per la Marina russa. Il livello degli avversari della loro costruzione è sceso a un livello tale che ora sono sul serio stimolo "colpito in faccia" di coloro che si opponevano a loro. Ciò che colpisce di più è che ciò accade dopo la morte dell'incrociatore missilistico Moskva. Ora queste strane persone stanno cercando di sfruttare la tragedia della flotta russa per fermare completamente la costruzione di grandi navi di superficie, presumibilmente inutili, limitandosi a "sciocchezze", come corvette e fregate. Bene, allora ottieni un "due" in risposta.


Nella storia della partecipazione della Marina russa a un'operazione militare speciale per smilitarizzare e denazificare l'Ucraina, si possono distinguere due fasi. All'inizio, la flotta del Mar Nero si mostrò esclusivamente in una luce favorevole. Letteralmente fin dalle prime ore dell'inizio delle ostilità attive, i missili da crociera Calibre basati sul mare hanno iniziato a distruggere l'infrastruttura militare del nemico con la massima precisione. La Marina ucraina cessò immediatamente di esistere, l'importante isola dei serpenti fu presa sotto controllo. La minaccia di un'operazione anfibia nell'area di Odessa ha incatenato forze significative delle forze armate ucraine lì.

È diventato improvvisamente chiaro che anche per una "grande potenza terrestre" avere una propria flotta non è vergognoso e, a volte, anche utile. Tutto tornava utile: poche fregate, corvette e piccoli razzi. Ma, purtroppo, l'idillio non poteva continuare all'infinito e, di conseguenza, è arrivata una "risposta", sia in senso letterale che figurato.

In primo luogo, nel porto di Berdyansk, in circostanze poco chiare, ha preso fuoco e poi è andato sul fondo della grande nave da sbarco Saratov e altre 2 grandi navi da sbarco sono state danneggiate, ma sono state in grado di far fronte all'incendio e sono sopravvissute. Quindi, in circostanze poco chiare, l'ammiraglia della flotta del Mar Nero della Federazione Russa, l'incrociatore missilistico Moskva, morì. Ufficialmente si segnala solo un incendio e la successiva detonazione delle munizioni a bordo, a seguito delle quali è successivamente affondato durante una tempesta mentre lo trainava a Sebastopoli.

Non sappiamo cosa sia effettivamente successo lì, quindi, in ulteriori ragionamenti, cercheremo di simulare diverse situazioni che potrebbero accadere in qualche universo parallelo. Pertanto, vi chiediamo gentilmente di non prendere troppo a cuore ciò che è scritto.

Da qualche parte in un universo alternativo...


Immaginiamo che da qualche parte nel mondo parallelo, se ce ne sono, ci sia qualche "grande potenza terrestre", che chiameremo la lettera "A". Vi si oppone il blocco militare "B", che sta conducendo una cosiddetta guerra "per procura" contro "A" sul territorio di un paese terzo. Chiamiamola "G".

Con le sue provocazioni, il blocco B ha costretto il paese A a lanciare un'operazione speciale sul territorio D, mentre utilizzava la sua piccola marina. (Ricordiamo che questa è una “grande potenza terrestre”?). Nonostante l'informazione che il nemico avesse missili anti-nave, gli ammiragli inviarono l'ammiraglia della flotta "N" per effettuare un blocco navale del porto strategicamente importante "G" e fungere da lontana frontiera della difesa aerea. Allo stesso tempo, è stato ignorato che questo incrociatore non disponeva di armi per condurre una battaglia efficace contro la terraferma ed era dotato di un radar di difesa aerea obsoleto.

E poi quello che è successo è quello che doveva succedere. Il blocco "B" ha organizzato una caccia all'ammiraglia del nemico per distruggerla con aria di sfida con le mani del paese "G". Potrebbe farlo in diversi modi.

In primo luogoAvendo, grazie alla rete di ricognizione sviluppata, un quadro completo di ciò che sta accadendo, "B" potrebbe fornire dati per la designazione del bersaglio di missili anti-nave dell'esercito del paese "G" per un attacco dalla costa.

In secondo luogo, la nave potrebbe essere attaccata da missili anti-nave a terra prodotti dal blocco "B", che "G" potrebbe attraversare il confine aperto tramite la rete ferroviaria, che "A" per qualche motivo non ha fretta di distruggere, interrompere la fornitura.

In terzo luogo, l'incrociatore potrebbe essere distrutto dai missili anti-nave lanciati dall'aria da diversi aerei dell'Aeronautica Militare "G", che potrebbero avvicinarsi ad esso attraverso lo spazio aereo del paese limitrofo "R", che fa parte del blocco "B".

Comunque sia, in un universo parallelo, l'incrociatore "N" è morto, probabilmente con vittime umane tra l'equipaggio, cosa inevitabile a causa della detonazione delle sue munizioni. La flotta del paese "A" perse ingloriosamente una delle sue più potenti e già poche navi di 1° grado, l'ammiraglia della flotta, dopo aver ricevuto un pesante colpo d'immagine. Si sarebbe potuto evitare?

Tutto è possibile in questo universo alternativo. Forse, se l'unico incrociatore pesante per il trasporto di aerei fosse stato nella flotta del paese "A", le cose sarebbero andate in modo abbastanza diverso. Che sia vecchio e inferiore, ma il suo uso permetterebbe di svolgere un'operazione militare in modo diverso.

Nel nostro universo, i critici rabbiosi delle portaerei per qualche motivo dimenticano che questo è solo un enorme aeroporto galleggiante, il cui valore pratico risiede proprio nella sua ala aerea. Sul ponte sia della TAVKR che della portaerei nucleare pesante d'attacco, combattenti, aerei d'attacco, elicotteri, convertiplani e UAV possono essere collocati in quantità significative. E la presenza della propria aviazione basata su vettore offre alla flotta molte ulteriori opportunità.

Quindi, ad esempio, per un blocco navale di quell'isola e del porto del paese "G", non era assolutamente necessario voltarsi nella zona di distruzione di un missile antinave, chiedendo una raffica dal DBK al lato. È abbastanza per lanciare droni da ricognizione e da ricognizione a turni, monitorando continuamente la situazione. Se qualche nave nemica tentasse di violare il blocco, è sufficiente sollevare dal ponte caccia o elicotteri d'attacco per intercettarlo, a seconda della situazione. Non è assolutamente necessario guidare UAV e aerei da una "portaerei inaffondabile" su una certa penisola a 300 chilometri di distanza, bruciando stupidamente tonnellate di carburante. La decisione di aumentare gli aeromobili basati su portaerei dovrebbe essere presa dallo stesso capitano della nave, in base alla situazione operativa. In altre parole, un blocco navale con una portaerei, pesante o leggera, è molto più efficace e sicuro che senza di essa. Cosa che, in effetti, è stata confermata dalla pratica.

Per quanto riguarda la sicurezza e la stabilità in combattimento della flotta, questa è una conversazione speciale. Come abbiamo già detto, una portaerei è solo una piattaforma per l'aviazione basata su vettori, in particolare per aerei ed elicotteri AWACS. Il loro compito è la continua ricognizione aerea di tutto ciò che accade in mare, terra e cielo, nonché il rilascio di dati per la designazione del bersaglio di missili da crociera e antiaerei e il controllo del combattimento. Sfortunatamente, il paese "A" non ha un proprio aereo AWACS basato su portaerei sull'unico incrociatore che trasporta aeromobili, perché, come si suol dire, "non ha bisogno di portaerei", ma ci sono elicotteri AWACS. Proviamo a simulare un paio di situazioni usandole.

Diciamo che il nemico arrotola i sistemi missilistici costieri per colpire le navi del paese "A". Tuttavia, gli UAV da ricognizione lanciati dal ponte del TAVKR volteggiano costantemente nel cielo, così come gli elicotteri AWACS a turni. Risolvono rapidamente questo problema e inviano caccia / elicotteri d'attacco per distruggere preventivamente il DBK, oppure vedono una raffica in modo tempestivo e dirigono il sistema di difesa aerea delle loro navi per abbattere i missili. Allo stesso modo, gli aerei / elicotteri AWACS non saranno superflui in caso di attacco aereo dal territorio del paese "P". Essendo nel cielo, vedranno in anticipo i caccia in avvicinamento di un potenziale nemico e consentiranno loro di sollevare rapidamente aerei basati su portaerei per intercettarli. In un buon modo, non permetteranno agli aerei stranieri di avvicinarsi nemmeno alla distanza di attacco effettiva e, se ciò accade, aiuteranno a intercettare i missili antinave e distruggere l'aggressore.

In altre parole, la presenza di una portaerei con un'ala aerea armoniosa amplia notevolmente le capacità del raggruppamento di navi in ​​cui opera. Allo stesso tempo, questa "enorme nave inutile" fornisce un'efficace ricognizione aerea, designazione del bersaglio per missili da crociera e antiaerei, nonché difesa aerea, semplicemente non consentendo agli aerei nemici di sparare impunemente alle loro navi.

Nelle nostre realtà


Ma chi se ne frega di tutto questo? Le portaerei sono un anatema in Russia. La folle "setta antiaerea" che schiumeggia alla bocca dimostra la loro inutilità, richiedendo la costruzione di piccole "cannoniere a razzo" sotto forma di fregate e corvette. Bene, diamo...

Continuiamo a pompare denaro del budget della difesa nella costruzione di una flotta di piccolo tonnellaggio, che ha un sistema di difesa aerea basato sul mare relativamente debole, che è adatto solo per attacchi missilistici contro un nemico che non ha nulla a cui rispondere. Quando ha una risposta? Cosa succede se un gruppo d'attacco navale russo incontra un gruppo d'attacco di una portaerei americana? Da qualche "Harry Truman" si alzerà un ponte di collegamento e, senza entrare nella zona della nostra difesa aerea, sparerà fino a cento missili, antinave e antiradar, in una salva. E poi un altro tiro al volo. E altro, se necessario. Cosa ne pensi di cosa resterà della nostra flotta dopo, che morirà ingloriosamente, senza nemmeno essere in grado di sparare una raffica in risposta, dal momento che non abbiamo i nostri aerei AWACS basati su portaerei per la designazione del bersaglio a causa della mancanza di portaerei pesanti e l'ultimo TAVKR è in riparazione permanente?

La Marina russa ha bisogno di portaerei? E cosa ne pensi? Quanto sangue deve essere versato dai marinai russi affinché tutte queste persone smettano di pubblicizzare questo argomento difficile?

A proposito, a Nikolaev, sotto il quale sono ora di stanza le truppe russe, ci sono serie capacità di costruzione navale e in futuro sarebbe possibile ripristinare il cantiere navale del Mar Nero, dove furono lanciati gli incrociatori sovietici per il trasporto di aerei.
160 commenti
informazioni
Caro lettore, per lasciare commenti sulla pubblicazione, è necessario login.
  1. Afinogen Офлайн Afinogen
    Afinogen (Afinogen) Aprile 17 2022 10: 56
    +3
    La Marina russa ha bisogno di portaerei? E cosa ne pensi?

    La mia opinione è no. Con il rapido sviluppo moderno dei missili anti-nave, la portaerei è diventata irrilevante (anche gli americani lo hanno riconosciuto). Spendere fondi e tempo colossali per la costruzione e poi perdere tutto da un razzo.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 13: 08
      -2
      La mia opinione è no. Con il moderno rapido sviluppo dei missili anti-nave, la portaerei è diventata irrilevante (anche gli americani lo hanno riconosciuto)

      Senza senso. È solo che diversi gruppi stanno combattendo per i budget del complesso militare-industriale negli Stati Uniti.

      Non c'era alcun significato in esso. Spendere fondi e tempo colossali per la costruzione e poi perdere tutto da un razzo.

      Che senso ha allora costruire fregate e corvette per 8-10 anni, per le quali 1 missile antinave basterà allo stesso modo? Forse la flotta dovrebbe essere armoniosa e dovrebbe avere un nucleo sotto forma di una portaerei che conduce ricognizioni, difesa aerea e designazione del bersaglio di missili? Stiamo percorrendo un sentiero senza uscita. Mosca lo ha solo confermato con la sua tragedia.
      1. Afinogen Офлайн Afinogen
        Afinogen (Afinogen) Aprile 17 2022 16: 43
        +1
        Citazione: Marzhetsky
        Senza senso. È solo che diversi gruppi stanno combattendo per i budget del complesso militare-industriale negli Stati Uniti.

        Cosa c'entra con i budget? In realtà ho parlato della classe delle navi, delle portaerei questa volta e, in secondo luogo, ho detto la mia opinione, forse gli esperti la pensano diversamente. Ho letto specialisti americani che la pensano allo stesso modo, la portaerei sta morendo. Hanno anche detto che l'unico vantaggio in loro è il lavoro del complesso militare-industriale e molti posti di lavoro. Non ci sono più vantaggi.

        Citazione: Marzhetsky
        Stiamo percorrendo un sentiero senza uscita. Mosca lo ha solo confermato con la sua tragedia.

        Questo era evidente anche senza Mosca. Ma poi gli oligarchi stavano morendo di fame, tutti i soldi andarono a loro. Non avevano il pane, i poveri dovevano mettere il caviale sulla salsiccia. Questa è l'unica cosa che dopo una tale scossa, i cervelli del nostro governo andranno a posto e finalmente inizieranno a lavorare per il bene della patria, come dovrebbe essere. Beh, non è uno scherzo 400 lardo hanno fatto la cacca. Sì, con questi soldi è stato possibile suscitare una tale flotta.
      2. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Aprile 18 2022 21: 41
        -2
        Citazione: Marzhetsky
        conduce la ricognizione, la copertura antiaerea e la designazione del bersaglio di missili

        tutto questo è possibile nel migliore dei modi dagli aeroporti costieri
    2. Vladimir Orlov Офлайн Vladimir Orlov
      Vladimir Orlov (Vladimir) Aprile 20 2022 01: 23
      -1
      Certo che lo fai.
      Oltre a navi di ogni tipo.
      La flotta deve essere bilanciata.
      E per ora puoi iniziare con UDC / vettori di droni. Competenze e cantieri devono ancora essere ripristinati sotto portaerei ...
  2. svetlanavradiy Офлайн svetlanavradiy
    svetlanavradiy (Svetlana Vradiy) Aprile 17 2022 11: 14
    +1
    Ma i sottomarini non saranno in grado di far fronte a una portaerei e affondarla?
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 13: 04
      -1
      Loro possono. Oppure possono affondarli da soli con l'aiuto di aerei anti-sottomarini, sottomarini cacciatori e navi di scorta AB. E il secondo è più probabilmente dovuto alla preponderanza delle forze a favore del nemico.
  3. NNikolaich Офлайн NNikolaich
    NNikolaich (NNikolaich) Aprile 17 2022 11: 24
    0
    Con l'imminente comparsa del supersonico nel nemico, le grandi navi sono irrilevanti.
    E alla "Moskva" hanno risparmiato su un moderno sistema di estinzione incendi durante la modernizzazione, quindi l'hanno ottenuto.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 13: 05
      -1
      Spiega quindi qual è il significato di corvette, fregate e navi missilistiche in presenza di ipersuono del nemico? Saranno annegati allo stesso modo, ancora più velocemente. È stato inutile per te spiegare perché hai bisogno della difesa aerea su un raggruppamento navale?
      1. Mish Офлайн Mish
        Mish (Mish) Aprile 18 2022 10: 39
        0
        Citazione: Marzhetsky
        Spiega quindi qual è il significato di corvette, fregate e navi missilistiche in presenza di ipersuono del nemico? Saranno annegati allo stesso modo, ancora più velocemente. È stato inutile per te spiegare perché hai bisogno della difesa aerea su un raggruppamento navale?

        L'efficacia di un raggruppamento di navi è determinata dalle sue dimensioni. Possiamo mantenere lo stesso numero di cacciatorpediniere degli Stati Uniti e dei loro alleati? Quanto durerà il nostro aug sotto gli attacchi missilistici nemici?
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 45
          -2
          Non hai bisogno della stessa quantità. In modo ottimale - 2 avik con una cilindrata di circa 45 tonnellate. alle flotte del Nord e del Pacifico. Tutti.
  4. akm8226 Офлайн akm8226
    akm8226 Aprile 17 2022 11: 39
    +8
    In questi casi, il comandante della flotta del Mar Nero è obbligato a dimettersi, se non peggio. Perdere un'ammiraglia è un incubo.
    Ma, come credo, fino a quando non sarà chiaro cosa abbia causato l'incendio, nulla può essere previsto. E qui ci sono molte versioni: perché il MO è silenzioso? Merda se con un razzo - per identificare gli autori e punire! Incasinato con il sabotaggio? La stessa cosa. Perché il motivo non è stato ancora stabilito? Quale ha trascinato l'incrociatore in una tempesta per le riparazioni, che ha portato ad allagamenti? Mente ad ogni passo. È qui che devi iniziare.
  5. scettico Офлайн scettico
    scettico Aprile 17 2022 11: 52
    +4
    Quali conclusioni si possono trarre dalla morte dell'incrociatore missilistico "Moskva"

    Alcune delle conclusioni descritte dall'autore non sono in dubbio. Sì. L'incrociatore "Moskva" è stato effettivamente impostato come bersaglio dalla marina "Medinsky". I missili "Moskva" potrebbero essere usati, anche dalla baia. 1000 km. La flotta della NATO è principalmente nel Mediterraneo. La difesa aerea dell'incrociatore è obsoleta. Il centro di correzione per le navi, al contrario, è vicino a Odessa, senza contare gli AWACS, ecc. Basterebbe una guardia per il blocco visivo e un UAV. Le portaerei sono una buona cosa, ma ... Non ha nulla a che fare con questo caso. Ciò equivale ad ormeggiare un'altra portaerei alla "portaerei inaffondabile" - Crimea ... LOGICA ??? La Crimea copre l'intero Mar Nero. Gli aerei della proposta portaerei duplicheranno gli aeroporti terrestri, mentre l'aeroporto galleggiante dovrà essere protetto dal cielo, dal mare e dall'acqua. Sì. in una possibile guerra con la NATO o semplicemente con una "America" ​​virtuale, le portaerei saranno indispensabili. Ma qualcosa mi dice che in una guerra con tali oppositori, le armi nucleari saranno le principali, anche nell'AUG.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 13: 02
      -1
      Gli aerei della proposta portaerei duplicheranno gli aeroporti terrestri, mentre l'aeroporto galleggiante dovrà essere protetto dal cielo, dal mare e dall'acqua.

      Allora perché l'aviazione della Crimea non ha protetto Mosca allora, spiega? Ho descritto problemi specifici che potrebbero essere risolti con l'aiuto dell'aviazione basata su vettori. Non c'era né lei né l'aviazione di base lì e quando erano necessari. Ora non esiste un'ammiraglia della flotta del Mar Nero.
      Chi sta effettivamente proteggendo chi - una portaerei la propria scorta o una scorta di portaerei - questa è ancora una grande domanda.
      1. scettico Офлайн scettico
        scettico Aprile 17 2022 13: 31
        +1
        Ripeto.

        Citazione: Marzhetsky
        L'incrociatore "Moskva" è stato effettivamente impostato come bersaglio dalla marina "Medinsky".

        Credo che l'incrociatore sia stato deliberatamente predisposto per la distruzione. Forse un giorno scopriremo la verità.
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 14: 22
          -2
          Forse. Ma l'uno non esclude l'altro.
      2. zenion Online zenion
        zenion (zinovy) Aprile 17 2022 14: 37
        +5
        Marzhetsky (Sergey). Hai qualche interesse nella costruzione di portaerei? Hai già torturato tutti che sono necessari, come se tutti i lettori monetizzassero un rublo e comprassero una portaerei dall'America e tu ne fossi il capitano.
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 14: 42
          -5
          No io non ho. Difendo gli interessi del mio paese come li vedo io. E scriverò di ciò che ritengo necessario e oltre.
          Se non ti piace leggere i miei articoli, non leggerli.
  6. Zmike V Офлайн Zmike V
    Zmike V (Michael) Aprile 17 2022 12: 00
    +4
    Le portaerei sono necessarie nelle pozzanghere? divertente anche..
    e per azioni a distanza dalle loro coste? questa è un'altra domanda
    I cantieri navali di Nikolaev sarebbero molto utili, ma la questione (come si suol dire) è piccola
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 12: 59
      -5
      Le portaerei sono necessarie nelle pozzanghere? divertente anche..

      beh, ridi insieme all'equipaggio della Moskva, sono sicuro che ti sosterranno.
      1. Mish Офлайн Mish
        Mish (Mish) Aprile 18 2022 10: 44
        -1
        Citazione: Marzhetsky
        Le portaerei sono necessarie nelle pozzanghere? divertente anche..

        beh, ridi insieme all'equipaggio della Moskva, sono sicuro che ti sosterranno.

        L'equipaggio di Mosca è caduto vittima della guida della flotta del Mar Nero e della difesa aerea obsoleta e forse della loro incompetenza Non è un segreto che i bersagli durante le esercitazioni non si comportino come missili da combattimento nemici
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 44
          0
          L'equipaggio di Mosca è caduto vittima della guida della flotta del Mar Nero e della difesa aerea obsoleta e forse della loro incompetenza Non è un segreto che i bersagli durante le esercitazioni non si comportino come missili da combattimento nemici

          Sì, molto probabilmente è quello che è successo. E ora vogliono costruire dozzine di navi di piccolo tonnellaggio con un sistema di difesa aerea scadente. A da 1 razzo verso il basso.
      2. Vladislav_2 Офлайн Vladislav_2
        Vladislav_2 (Vladislao.) Aprile 18 2022 19: 03
        0
        L'equipaggio della RKR "Moskva" è vittima della difesa aerea obsoleta e della costruzione navale mondiale, che ha rifiutato di prenotare navi di 1° grado dopo la seconda guerra mondiale. Se l'RKR "Moskva" avesse una cintura corazzata di 300 mm, questi "Neptunes" subsonici sarebbero semplicemente imbrattati su di essa. Abbandonare l'armatura è stupido quanto abbandonare le navi di superficie a favore dei sottomarini...
  7. Yuriy88 Офлайн Yuriy88
    Yuriy88 (Yury) Aprile 17 2022 12: 03
    +3
    Perché tante parole "autore"??.. Insomma, potrebbe essere?? Il destino dei nostri marinai è quello di servire su corvette di piccolo tonnellaggio, barche .. economiche e semplici .. Un'attrezzatura più complessa è semplicemente al di là del potere dei costruttori navali o dei marinai in funzione !!! Anche i sottomarini nucleari affondano, muoiono ogni 15, 20 anni, tutti i tipi di incendi sulle navi sono solo un sistema .. Qui lasciano Calibre dalle barche (barca Essen, ad esempio)) - lascia andare oltre !!! Cosa non ha detto l'autore come Kuzya si è disonorato in Siria ??? Hanno annegato 2 o 3 aerei .. i piloti stessi .. Non c'è esperienza di lavoro dal ponte, gli ascensori non sollevano l'aereo all'inizio a pieno carico, la nave stessa è appena tornata a casa a malapena .. Quali portaerei .. stai ridendo ??? "Mosca" si trovava nel raggio dei missili antinave costieri, probabilmente senza guardie e immersioni, protezione dalle mine .. Proprio così, a caso .. Squadra, comandanti .. senza conoscenza, abilità .. Solo in tempo di pace alle parate .. Il risultato è ovvio e non importa nemmeno quale "versione" sia la più corretta... Le persone si sono perse (anzi, si sono rovinate!) Domande! La risposta sono barche con missili e niente navi grandi e costose (solo soldi per segare, che non sono stati dati da nessuna parte!). PS. Un classico del genere - stupidità, come i nostri marinai della flotta del Mar Nero durante la guerra, con 2 o 3 cacciatorpediniere (o condottieri) hanno fatto irruzione sulle coste petrolifere della Romania - senza copertura aerea, senza navi ausiliarie .. e quasi tutti furono affondati dai tedeschi durante il ritiro.. Questo è solo il colmo della stupidità, quindi..le tradizioni non muoiono!
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 12: 58
      -2
      Cosa non ha detto l'autore come Kuzya si è disonorato in Siria ??? Hanno annegato 2 o 3 aerei .. i piloti stessi .. Non c'è esperienza di lavoro dal ponte, gli ascensori non sollevano l'aereo all'inizio a pieno carico, la nave stessa è appena tornata a casa a malapena .. Quali portaerei .. stai ridendo ???

      Già detto. Il problema sono le persone responsabili, non Kuza.

      La risposta sono barche con missili e niente navi grandi e costose (solo soldi per segare, che non sono stati dati da nessuna parte!).

      Poi abbiamo navigato.
      1. Kofesan Офлайн Kofesan
        Kofesan (Valery) Aprile 17 2022 13: 45
        +3
        È necessario costruire qualcosa che non affondi nei primi giorni di guerra. E per forza. L'economia che mente. Lascialo sdraiare, ma spara e vinci piccoli combattimenti, che compongono la vittoria sul fascismo
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 14: 23
          -1
          Non affonda ciò che non si sostituisce mediocremente. Mosca potrebbe ancora servire. Da sarebbe una buona idea nel Mar Mediterraneo. Ora marcisce in fondo al mare.
  8. 123 Офлайн 123
    123 (123) Aprile 17 2022 12: 32
    +3
    Lascia che ti chieda, la Crimea non è nostra in un universo parallelo? Se tutti uguali ai nostri, allora consiglio di guardare la mappa, di guidare il curvimetro. lì la distanza è tale che semplicemente non c'è bisogno di una portaerei.
    E altro ancora ...

    Snake Island strategicamente importante

    Questo è eccessivo anche per un universo parallelo. Solo un pezzo di terra con un posto di frontiera.
  9. Dub0Vitsky. Офлайн Dub0Vitsky.
    Dub0Vitsky. (Victor) Aprile 17 2022 12: 39
    +4
    L'autore nel suo ruolo. Si torce le mani e si lamenta per gli errori di calcolo e le impossibilità che sono accaduti al paese a causa della quasi morte.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 12: 56
      -7
      Cosa ti permetti?
      1. Quarto cavaliere (Quarto cavaliere) Aprile 17 2022 14: 53
        +3
        La verità, Marzhetsky. Una verità amara e spiacevole per te.
        1. Il commento è stato cancellato
  10. Nablyudatel2014 Офлайн Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 Aprile 17 2022 12: 55
    -1
    Quali conclusioni si possono trarre dalla morte dell'incrociatore missilistico "Moskva"

    Fai in modo che questa squadra inferiore paghi per l'incrociatore Cosa volevano di inutile? Niente omaggi Capitalismo! Che voleva medaglie, combattimento... risata negativo. lì su un incrociatore imprigionato per aver guadagnato la superiorità in mare !!!! Nuota fino a riva. Bene, sono venuti. navigato. Fu .ancora di più il commento è disgustoso da stampare.
  11. Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 12: 57
    -2
    Citazione: 123
    Lascia che ti chieda, la Crimea non è nostra in un universo parallelo? Se tutti uguali ai nostri, allora consiglio di guardare la mappa, di guidare il curvimetro. lì la distanza è tale che semplicemente non c'è bisogno di una portaerei.

    Sì. Dillo all'equipaggio di Mosca...
  12. Hot Dyusha Офлайн Hot Dyusha
    Hot Dyusha (Dyusha) Aprile 17 2022 13: 40
    +4
    Articolo inutile. A proposito di niente. Se sì, se solo. Molto debole e poco professionale.
    1. Il commento è stato cancellato
    2. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 47
      -1
      Chi sei tu per giudicare questo, Dyusha?
  13. Oleg Ramover Офлайн Oleg Ramover
    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) Aprile 17 2022 13: 55
    -3
    Allo stesso tempo, è stato ignorato che questo incrociatore non disponeva di armi per condurre una battaglia efficace contro la terraferma ed era dotato di un radar di difesa aerea obsoleto.

    Ricordo che qualcuno, non puntiamo il dito contro l'autore, intendeva sconfiggere le forze armate ucraine in 10 ore. Perché i nostri ammiragli sono peggio dell'autore?

    In primo luogo, avendo, grazie a una rete di intelligence sviluppata, un quadro completo di ciò che stava accadendo, "B" potrebbe fornire dati per la designazione del bersaglio di missili anti-nave dell'esercito del paese "G" per un attacco dalla costa.

    È difficile credere che "B" possa dare la designazione del bersaglio ai missili anti-nave dell'esercito del paese "G", che è chiamato granate del sistema sbagliato.

    In secondo luogo, la nave potrebbe essere stata attaccata da missili anti-nave a terra prodotti dal blocco "B", che "G" potrebbe attraversare il confine aperto tramite la rete ferroviaria, che "A" per qualche motivo non ha fretta di distruggere, interrompendo la fornitura.

    È difficile credere che i missili anti-nave a terra prodotti dal blocco "B" saranno in grado di dominare gli operatori del paese "G" in meno di sei mesi. Beh, almeno un mese.

    In terzo luogo, l'incrociatore potrebbe essere distrutto da missili anti-nave lanciati dall'aria da diversi aerei dell'Air Force "G", che potrebbero avvicinarsi ad esso attraverso lo spazio aereo del paese vicino "R", che fa parte del blocco "B".

    Assurdità, in che modo lo spazio aereo del paese "R" è migliore dello spazio aereo del paese "G"?
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 14: 25
      0
      Ricordo che qualcuno, non puntiamo il dito contro l'autore, intendeva sconfiggere le forze armate ucraine in 10 ore. Perché i nostri ammiragli sono peggio dell'autore?

      dai, fammi vedere. Ho commentato nel mio articolo il parere del cosiddetto. esperto che ha detto che sconfiggeremo in 10 ore.
      Scrivo dal 2014 che noi e le forze armate ucraine soffriremo se non risolviamo il problema in modo tempestivo.
      Ma cosa aspettarsi da un liberale, a parte la distorsione gesuita?

      È difficile credere che "B" possa dare la designazione del bersaglio ai missili anti-nave dell'esercito del paese "G", che è chiamato granate del sistema sbagliato.

      Quindi molto probabilmente i missili provenivano dal blocco B

      È difficile credere che i missili anti-nave a terra prodotti dal blocco "B" saranno in grado di dominare gli operatori del paese "G" in meno di sei mesi. Beh, almeno un mese.

      Ma niente che i militari del paese G siano stati insegnati secondo gli standard NATO per 8 anni. E sono comandati dai generali del blocco B? E i mercenari dei paesi appartenenti al blocco B stanno combattendo?

      Assurdità, in che modo lo spazio aereo del paese "R" è migliore dello spazio aereo del paese "G"?

      Sì, sciocchezze. Il fatto che non si aspettassero un attacco da lì.
      1. Oleg Ramover Офлайн Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) Aprile 17 2022 15: 18
        -1
        Si presume sia inteso come l'inflizione di missili e attacchi aerei ai posti di comando delle forze armate ucraine, magazzini con munizioni, combustibili e lubrificanti, punti di contatto, comunicazioni e luoghi di dispiegamento di grandi unità militari. E infatti, in 10 ore, questo può essere probabilmente fatto disorganizzando il potenziale offensivo e difensivo del nemico. Ma qual è il prossimo passo?

        https://topcor.ru/22737-razgroma-vsu-za-50-minut-budet-nedostatochno-dlja-pobedy-nad-ukrainoj.html#comment-id-201488

        Citazione: Marzhetsky
        Quindi molto probabilmente i missili provenivano dal blocco B

        Molto probabilmente no. Fino a eventi recenti, non si parlava di consegne di tali armi, non ci sono informazioni su tale addestramento. Una teoria del complotto. È difficile credere che il blocco B abbia inviato personale militare regolare per controllare i missili antinave.

        Citazione: Marzhetsky
        Ma niente che i militari del paese G siano stati insegnati secondo gli standard NATO per 8 anni. E sono comandati dai generali del blocco B? E i mercenari dei paesi appartenenti al blocco B stanno combattendo?

        L'addestramento al tiro con il giavellotto o l'addestramento degli ufficiali è una cosa, la fornitura di missili anti-nave e l'addestramento del personale è un'altra.

        Citazione: Marzhetsky
        Sì, sciocchezze. Il fatto che non si aspettassero un attacco da lì.

        Una nave di 11,5 tonnellate non è in grado di condurre la difesa aerea circolare e la difesa aerea? Perché allora è necessario? Era.
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) Aprile 17 2022 21: 22
          0
          Citazione: Oleg Rambover
          Fino a eventi recenti, non si parlava di consegne di tali armi, non ci sono informazioni su tale addestramento.

          Oleg, questo non si può dire, i giornalisti coprono ben lontano da tutti i "discorsi". È più probabile che l'assenza di informazioni dia origine a nuove versioni, piuttosto che negarle. Eccetera. risata
  14. lavoratore dell'acciaio Aprile 17 2022 14: 01
    +1
    Quali conclusioni si possono trarre....

    Nell'esercito, gli ufficiali - i comandanti - sono responsabili di tutto. E quando Shoigu assegna il grado di maggiore generale a una ragazza di 28 anni, come si chiama? La morte dell'ammiraglia parla di un personale ufficiale debole nella regione di Mosca. La parola è una vergogna, sconosciuta al nostro potere. Pertanto, non aspetteremo dimissioni volontarie.
    Dobbiamo mettere l'economia su un piede di guerra. Senza questo, combatteremo fino alla seconda venuta. In Iraq, Jugoslavia, Libia, Stati Uniti, dopo essere stati colpiti dai Tomahawk, in un raid sono stati utilizzati più di cento aerei. Perché le bombe costano meno dei missili. E possiamo vantare un centinaio di aerei in una sortita? Ecco la conclusione.
    Nonostante i successi locali, stiamo perdendo la guerra. Il fatto che Putin non abbia nominato un solo nome di un nazista che dovrebbe essere distrutto o processato parla dello scopo incomprensibile dell'operazione. Il fatto che ora sia stato nominato un comandante responsabile del risultato indica che le conclusioni sono corrette. Le operazioni di combattimento non sono vorsirovany e preparazione. E questo lo sostengo. La vittoria sarà nostra. Non considero nemmeno un'altra opzione. Altri che non hanno fatto i nomi dei nazisti potrebbero suggerire la conclusione di un nuovo "Khasavyurt 2". E mi sta stressando.
    1. pavel ivanov_2 Офлайн pavel ivanov_2
      pavel ivanov_2 (Pavel Ivanov) Aprile 17 2022 16: 40
      -6
      La vittoria sarà nostra"

      Lo scopo dell'intera operazione è ripulire i territori dalla popolazione, lo capite anche questo? Poi verranno da te.
  15. Oleg Ramover Офлайн Oleg Ramover
    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) Aprile 17 2022 14: 08
    -4
    Tutto è possibile in questo universo alternativo. Forse, se l'unico incrociatore pesante per il trasporto di aerei fosse stato nella flotta del paese "A", le cose sarebbero andate in modo abbastanza diverso. Che sia vecchio e inferiore, ma il suo uso permetterebbe di svolgere un'operazione militare in modo diverso.

    E in questo universo alternativo, la base principale del paese A, la città dell'eroe C, si trova anche nell'area di copertura dei missili anti-nave del paese D?

    Non è assolutamente necessario guidare UAV e aerei da una "portaerei inaffondabile" su una certa penisola a 300 chilometri di distanza, bruciando stupidamente tonnellate di carburante. La decisione di aumentare gli aeromobili basati su portaerei dovrebbe essere presa dallo stesso capitano della nave, in base alla situazione operativa. In altre parole, un blocco navale con una portaerei, pesante o leggera, è molto più efficace e sicuro che senza di essa. Cosa che, in effetti, è stata confermata dalla pratica.

    Il carburante è molto più economico di una portaerei. Inoltre, qual è il guadagno se i missili anti-nave del paese G volano per 280 km? Un guadagno di 20 km rispetto ad una certa penisola? Qui l'autore vuole rovinare il paese A.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 14: 39
      +1
      Il carburante è molto più economico di una portaerei. Inoltre, qual è il guadagno se i missili anti-nave del paese G volano per 280 km? Un guadagno di 20 km rispetto ad una certa penisola? Qui l'autore vuole rovinare il paese A.

      L'autore vuole ricucire la bocca a tutti i liberali e i saccheggiatori che danneggiano il suo paese.
      1. Oleg Ramover Офлайн Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) Aprile 17 2022 15: 23
        -7
        Oh...bella Russia del futuro con campi di concentramento e patibolo + censura? I mancini sono così di sinistra. Per qualche ragione, è difficile distinguere questi uomini di sinistra da quelli di destra. Mentre fai del male al Paese.
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) Aprile 17 2022 21: 06
          +1
          Olegnon preoccuparti e non preoccuparti. Finché ci sono liberali come te in Russia, la Russia non corre il rischio di rimanere senza campi di concentramento, forche e censura.

          È sempre difficile per un liberale respirare, la sua libertà viene strangolata e non gli è permesso mostrare il suo potenziale creativo alla gente. risata
        2. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 39
          +1
          Oh...bella Russia del futuro con campi di concentramento e patibolo + censura? I mancini sono così di sinistra. Per qualche ragione, è difficile distinguere questi uomini di sinistra da quelli di destra. Mentre fai del male al Paese.

          Non vedo la differenza tra un liberale e un parassita. L'atteggiamento deve essere appropriato.
          1. Oleg Ramover Офлайн Oleg Ramover
            Oleg Ramover (Oleg Pitersky) Aprile 18 2022 11: 42
            -5
            Dai, dì qualcos'altro fascista. Credi davvero di essere di sinistra?
            1. Marzhetsky Online Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 52
              +1
              I liberali russi sono fascisti latenti. hi
              1. Oleg Ramover Офлайн Oleg Ramover
                Oleg Ramover (Oleg Pitersky) Aprile 18 2022 12: 29
                -4
                Ma per qualche ragione, esprimi ogni sorta di idee fasciste.
                Dal wiki

                Il fascismo è un'ideologia e un movimento socio-politico all'interno di un autoritario militaristico l'ultranazionalismo e la corrispondente forma dittatoriale di governo con una rigida regolamentazione della società e dell'economia. Anche i tratti distintivi del fascismo lo sono anti-liberismo, negazione della democrazia elettorale, socialdemocrazia, anticomunismo, revanscismo e il leaderismo espansionismo, elitarismo, darwinismo sociale, statalismo e, in alcuni casi, corporativismo e razzismo.

                Quale forma di governo sei favorevole? È per la democrazia?
                1. Marzhetsky Online Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 12: 44
                  -1
                  Sì, ho tirato fuori ciò che era vantaggioso dalla citazione. sorriso
                  1. Oleg Ramover Офлайн Oleg Ramover
                    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) Aprile 19 2022 16: 57
                    -2
                    Cita interamente, ha notato che ciò che corrisponde alle tue affermazioni. Quindi, comunque, tu, come sinistra, sei per quale forma di governo? E comunque, quello di sinistra è un concetto piuttosto ampio. Chi è esattamente un comunista?
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) Aprile 19 2022 22: 35
                      -1
                      Oleg Ramoverrispondere in modo specifico e onesto la cui Crimea?
                  2. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) Aprile 19 2022 22: 29
                    -1
                    Sergey Evgenevichhai talento. Sei riuscito a sbilanciare questo liberaloid incallito, Oleg Rambover... Congratulazioni. sorriso
  16. Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 Aprile 17 2022 14: 08
    +2
    Le portaerei sono necessarie, ma non nella flotta del Mar Nero. In una piccola zona d'acqua chiusa, che è traslucida da tutti quanti, lui stesso diventerà un bersaglio troppo conveniente e richiederà troppo sforzo per la sua protezione. In realtà, anche lì non serviva la RK, qui sarebbe bastata una fregata.
  17. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) Aprile 17 2022 14: 10
    +6
    Che cosa ha mostrato esattamente la morte dell'incrociatore?
    Che una grande nave possa essere colpita da un paio di missili? Il fatto che gli ammiragli non abbiano previsto l'attacco dell'incrociatore e lo abbiano inviato in un viaggio da solista?
    Con questo approccio, anche una portaerei può annegare. Non vedo una connessione logica tra l'affondamento di una nave e un cambiamento nel programma di costruzione navale. Inoltre, non vedo alcun collegamento per cambiare la dottrina navale.
    La morte dell'incrociatore Moskva mostra solo che sottovalutare il nemico è irto di conseguenze. Il comando della flotta del Mar Nero sapeva che il nemico aveva missili antinave? Il comando della Flotta sapeva che l'area d'acqua è monitorata dai satelliti occidentali? Il comando sapeva che un centro di controllo marittimo della NATO sarebbe stato schierato a Odessa?
    L'incrociatore solitario è stato condannato nel momento in cui è stata inviata senza protezione in una zona pericolosa. Queste sono tutte le conclusioni.
    Quindi affidati agli aerei AWACS ... Costruisci una portaerei e posizionaci una dozzina di aerei (nella vita reale 3-4 pezzi). Spendi 10 anni e molti soldi sui quali non puoi costruire un paio di frassini o una dozzina di Karakurt. Oppure puoi costruire una dozzina (o due dozzine) di aerei AWACS e posizionarli in Crimea.
    Non è necessaria una portaerei sul Mar Nero. Pertanto, Kuznetsov non aveva sede lì.


    La morte dell'incrociatore ha mostrato che le grandi navi nel Mar Nero non sopravviveranno. Che si tratti di un incrociatore o di una portaerei. Con un massiccio attacco missilistico, la loro vita è misurata dal tempo di volo. Lo stesso vale per la flotta baltica. Le grandi navi sono necessarie solo nel nord e nell'estremo oriente. E al momento, solo per garantire l'area di schieramento SSBN.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 14: 27
      -3
      Non è necessaria una portaerei sul Mar Nero. Pertanto, Kuznetsov non aveva sede lì.

      Dai? In realtà basato. dovette essere portato via da lì alla flotta del nord dopo la divisione della flotta del Mar Nero.
      Impara il materiale, Bakhtiyar.

      La morte dell'incrociatore ha mostrato che le grandi navi nel Mar Nero non sopravviveranno. Che si tratti di un incrociatore o di una portaerei. Con un massiccio attacco missilistico, la loro vita è misurata dal tempo di volo.

      Dipende da chi combatti. Se con la NATO, allora sì, se con l'Ucraina, allora TAVKR sarebbe al suo posto lì.

      Quindi affidati agli aerei AWACS ... Costruisci una portaerei e posizionaci una dozzina di aerei (nella vita reale 3-4 pezzi). Spendi 10 anni e molti soldi sui quali non puoi costruire un paio di frassini o una dozzina di Karakurt. Oppure puoi costruire una dozzina (o due dozzine) di aerei AWACS e posizionarli in Crimea.

      La Russia ha bisogno di aerei AWACS sia a terra che in coperta. Questo è innegabile. Karakurt è una cannoniera che esisterà fino a 1 salva di un aereo NATO, senza possibilità.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) Aprile 17 2022 14: 29
        +5
        Non ho bisogno di sottolineare. Sì, basato. Al tempo di Re Piselli. O nell'era del materialismo storico. Cioè, quando c'erano 5 OPESK.
        Quindi ti ritorno il tuo consiglio "impara il materiale".
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 14: 40
          -3
          Farò ciò che ritengo necessario. Hai detto che ti ho spiegato in cosa ti sbagliavi. Pertanto, non trascurare meglio il mio consiglio.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) Aprile 17 2022 14: 50
            0
            È meglio ignorare il tuo consiglio. Ti spiego dove sbagli. Ma sei fissato da solo.
            Ultima volta.
            La morte dell'incrociatore Mosca ha mostrato che le grandi navi non hanno nulla a che fare nel bacino chiuso del Mar Nero. Che è attraversato da complessi costieri. È un fatto. Se ci fossero due navi lì, ora ci sarebbero due navi in ​​fondo.
            È sorprendente come da un fatto (l'affondamento di una nave) due persone traggano conclusioni completamente opposte.
            Dopo il 14 aprile 2022, ero ancora una volta convinto che ti sei ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO.
            1. Marzhetsky Online Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 38
              -2
              Dopo il 14 aprile 2022, ero ancora una volta convinto che ti sei ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO.

              Questa è la tua opinione. Sbagliato.
            2. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
              vladimir1155 (Vladimir) Aprile 18 2022 21: 30
              0
              Citazione: Bakht
              È sorprendente come da un fatto (l'affondamento di una nave) due persone traggano conclusioni completamente opposte.

              la differenza è ciò che pensi e le portaerei adorano l'idolo “Non entrare in controversie e dibattiti perché, se si è sviluppato un dominante, non può essere superato con parole e credenze - si nutrirà e sarà solo rafforzato da loro. Questo perché il dominante si giustifica sempre e la logica è la sua serva ", osserva A. A. Ukhtomsky.
          2. faiver Офлайн faiver
            faiver (Andrew) Aprile 17 2022 15: 07
            +2
            Farò ciò che ritengo necessario. Hai detto che ti ho spiegato in cosa ti sbagliavi. Pertanto, non trascurare meglio il mio consiglio.

            - risata , ricordiamo tutti che sei il nostro più intelligente e istruito lol
            1. Marzhetsky Online Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 38
              -4
              - ridendo, ricordiamo tutti che sei il più intelligente e colto lol

              Questo è buono. Non dimenticarlo. sorriso Sono davvero più istruito e più intelligente di te.
    2. pavel ivanov_2 Офлайн pavel ivanov_2
      pavel ivanov_2 (Pavel Ivanov) Aprile 17 2022 16: 45
      -2
      La nave visse per 40 anni, sopravvisse persino alla sconfitta dell'URSS e sotto questo potere affondò, questa è tutta la storia.
  18. Yuri V.A Online Yuri V.A
    Yuri V.A (Yury) Aprile 17 2022 14: 21
    +2
    Se la difesa aerea delle navi della flotta del Mar Nero è diversa, la difesa anti-sottomarino è completamente spazzatura, quindi un altro modo di attaccare un incrociatore non è affatto escluso: sott'acqua.
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 Aprile 17 2022 15: 37
      0
      Citazione: Yuri V.A.
      un altro modo per attaccare un incrociatore non è escluso: sott'acqua.

      Ma questo è improbabile. Dopo l'esplosione e l'incendio, è rimasto in movimento e, se avesse ricevuto buchi dai siluri, molto probabilmente sarebbe affondato immediatamente.
      1. Yuri V.A Online Yuri V.A
        Yuri V.A (Yury) Aprile 17 2022 16: 06
        +1
        Che tipo di esplosioni c'erano, con quali conseguenze, per quanto tempo è continuata la lotta per la sopravvivenza, se c'era il rimorchio - per ora, devi prendere la parola dei signori della regione di Mosca per tutto
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Aprile 17 2022 17: 15
          0
          Citazione: Yuri V.A.
          mentre in tutto bisogna prendere la parola dei signori di MO

          Il fatto che fosse in movimento è stato confermato dagli americani.
          1. Yuri V.A Online Yuri V.A
            Yuri V.A (Yury) Aprile 18 2022 02: 46
            0
            L'equipaggio lascia la nave da guerra in movimento e non ha bisogno di essere rimorchiato, poiché ciò complica le manovre in caso di maltempo.
            E perché hai deciso che dopo il siluro l'incrociatore dovrebbe affondare immediatamente?
            1. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Aprile 18 2022 05: 45
              0
              Citazione: Yuri V.A.
              e non ha bisogno di essere trainato, in quanto ciò rende difficile la manovra in caso di maltempo

              Voglio dire?

              Citazione: Yuri V.A.
              che dopo un siluro, l'incrociatore dovrebbe affondare immediatamente

              Perché il danno più pericoloso è sotto la linea di galleggiamento. Qui l'acqua inizia subito ad allagarsi e il metallo lì è più consumato.
              1. Yuri V.A Online Yuri V.A
                Yuri V.A (Yury) Aprile 18 2022 10: 00
                0
                Bisognava guidare un'auto che si muoveva "alla cravatta", in questo senso. Quanto alla fatalità, Yamato, a parte le bombe aeree, mancava di dieci siluri, l'incrociatore americano New Orleans, dopo essere stato colpito da un siluro e aver fatto esplodere il carico di munizioni del calibro principale, raggiunse la base con il muso strappato. Ci sono foto di Mosca in fiamme - i lanciatori delle Vespe non hanno nemmeno lasciato le miniere, anche l'area delle miniere di Fort era intatta, l'incrociatore aveva un grave rollio a bordo e fumo pesante al centro - era non è chiaro cosa potrebbe esplodere.
                1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                  Dart2027 Aprile 18 2022 19: 29
                  0
                  Citazione: Yuri V.A.
                  Alla Yamato, senza contare le bombe aeree, mancavano dieci siluri, l'incrociatore americano New Orleans

                  Non si confrontano navi con potenti armature, e anche lì sezioni e partizioni non corazzate erano di spessore molto solido e moderni incrociatori / cacciatorpediniere / fregate con scafi realizzati con il metallo più sottile che può essere utilizzato in modo che tutto non cada a pezzi subito. La sopravvivenza delle moderne navi da guerra è al di sotto del plinto, basti ricordare i casi di collisioni con navi civili, dopo di che sono stati i militari a subire i danni più gravi. E se teniamo conto che Mosca ha raddoppiato le sue risorse, non c'è niente da dire.
                  1. Yuri V.A Online Yuri V.A
                    Yuri V.A (Yury) Aprile 19 2022 03: 51
                    0
                    Hai un'idea sbagliata sulla sopravvivenza delle grandi navi moderne. Il cacciatorpediniere DD-991 Five, paragonabile a Mosca, usato come bersaglio, fu strappato da un siluro l'intera prua prima dell'adeguamento, come l'incrociatore corazzato pesante della seconda guerra mondiale New Orleans, ma la nave rimase completamente a galla.
                    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                      Dart2027 Aprile 19 2022 19: 32
                      0
                      Citazione: Yuri V.A.
                      usato come bersaglio

                      E per quanto tempo ha nuotato dopo? E quali misure per aumentare la sopravvivenza sono state eseguite prima di sparare?

                      Citazione: Dart2027
                      scontri con navi civili dopo di che i militari hanno subito i danni più gravi

                      Questo è un dato di fatto, e non nei gamberi di un paese.
                      1. Yuri V.A Online Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yury) Aprile 20 2022 03: 57
                        0
                        Non sai cosa inventare? Prima di ricordare i fatti delle collisioni, confronta lo spostamento dei partecipanti e se questo non ti è ovvio, prova a incornare un KAMAZ in movimento su uno scooter.
                        La nave bersaglio è preparata in un certo modo, vista la mancanza di un equipaggio. In quel caso, il cacciatorpediniere è rimasto completamente a galla dopo il danno.
                      2. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 Aprile 20 2022 19: 25
                        0
                        Citazione: Yuri V.A.
                        confrontare lo spostamento dei partecipanti e

                        Il dislocamento comprende, tra l'altro, lo spessore delle fiancate, infatti le corazzate avevano la maggior parte del peso su di essa, e se le navi sono realizzate con le fiancate più sottili, allora il risultato sarà adeguato. Ciò che è caratteristico delle fotografie di questi "Kamaz" con i lati strappati, non ricordo qualcosa.

                        Citazione: Yuri V.A.
                        La nave bersaglio è preparata in un certo modo, vista la mancanza di un equipaggio.

                        Cioè, la sua sopravvivenza è massimizzata, solo per non annegare immediatamente.
                      3. Yuri V.A Online Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yury) Aprile 21 2022 05: 24
                        0
                        Hai problemi con la percezione e il pensiero tangenziale? Ti spiegano che non è corretto valutare la sopravvivenza di una nave usando l'esempio di una collisione con una nave più grande di un ordine di grandezza, ma inizi a parlare delle componenti di questo dislocamento.
                      4. Dart2027 Офлайн Dart2027
                        Dart2027 Aprile 21 2022 19: 28
                        0
                        Citazione: Yuri V.A.
                        Ti spiegano che non è corretto valutare la sopravvivenza di una nave usando l'esempio di una collisione con una nave più grande dell'ordine di grandezza

                        Citazione: Dart2027
                        poi non ricordo nulla di caratteristico delle fotografie di questi "Kamaz" con i lati strappati.

                        E non pensi che le navi che non sono progettate per spostarsi semplicemente da un punto all'altro dovrebbero avere standard di resistenza diversi?
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) Aprile 17 2022 16: 47
    +1
    L'esplosione di munizioni molto spesso porta a inondazioni immediate. Ma il Ministero della Difesa ha affermato che le armi missilistiche non sono state interessate. Il fatto che l'incrociatore non avesse solo missili è noto. C'erano armi artistiche, missili antiaerei, siluri.
  • vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) Aprile 18 2022 21: 26
    0
    mio banale, non ci sono dragamine, hanno deciso di farlo, ma hanno "proiettato forza" ... sono stati inoltre proiettati, è triste, tutto questo è stato discusso a lungo, ma sfortunatamente le persone sono morte a causa di tutte queste portaerei ...... e anche dopo che Marzhetsky nulla ha capito nelle strategie e nelle tattiche della guerra moderna
  • Il commento è stato cancellato
    1. Il commento è stato cancellato
  • Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 14: 27
    -2
    Citazione: Yuri V.A
    Se la difesa aerea delle navi della flotta del Mar Nero è diversa, la difesa anti-sottomarino è completamente spazzatura, quindi un altro modo di attaccare un incrociatore non è affatto escluso: sott'acqua.

    Sì, Yuri, PLO è una canzone del tutto separata ... E Avik, in quanto nucleo di un gruppo di ricerca e attacco anti-sottomarino, è proprio la cosa.
    1. Yuri V.A Online Yuri V.A
      Yuri V.A (Yury) Aprile 18 2022 06: 11
      0
      Ecco perché c'è speranza che non ritarderanno il progetto 23 a Kerch
    2. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) Aprile 18 2022 21: 21
      -1
      Citazione: Marzhetsky
      Avik come nucleo di un gruppo di ricerca e attacco anti-sottomarino

      mi ha fatto davvero ridere
  • Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Aprile 17 2022 14: 33
    -4
    Citazione: Dart2027
    Le portaerei sono necessarie, ma non nella flotta del Mar Nero. In una piccola zona d'acqua chiusa, che è traslucida da tutti quanti, lui stesso diventerà un bersaglio troppo conveniente e richiederà troppo sforzo per la sua protezione. In realtà, anche lì non serviva la RK, qui sarebbe bastata una fregata.

    Sì, gli avik sono necessari, per KSF e KTOF, il Mar Nero è un po' affollato per loro. Ma mandare Mosca in un raid da solista a Odessa senza copertura aerea era il suo destino.
    Se Kuzya e un paio di fregate fossero con lei, tutto sarebbe andato diversamente.
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 Aprile 17 2022 15: 35
      +2
      Citazione: Marzhetsky
      Ma mandare Mosca in un raid da solista a Odessa senza copertura aerea era il suo destino.

      Questo è vero, ma anche qui si pone la questione del costo/effetto. Sì, con una copertura a tutti gli effetti sarebbe diverso, ma un simile blocco del porto non era troppo costoso? Allora sarebbe più facile non mandare nessuno lì.
      1. Marzhetsky Online Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 36
        -1
        Questo è vero, ma anche qui si pone la questione del costo/effetto. Sì, con una copertura a tutti gli effetti sarebbe diverso, ma un simile blocco del porto non era troppo costoso? Allora sarebbe più facile non mandare nessuno lì.

        Bene, è così che ho iniziato questo articolo. hi
    2. Yuri V.A Online Yuri V.A
      Yuri V.A (Yury) Aprile 18 2022 06: 07
      0
      Le grandi navi di classe oceanica dovrebbero avere basi principali nel Mar Nero per difendere gli interessi statali nel Mediterraneo, nell'Oceano Indiano e nell'Oceano Atlantico meridionale.
      1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Aprile 18 2022 21: 17
        -1
        Citazione: Yuri V.A.
        negli oceani Mediterraneo, Indiano e Atlantico Meridionale.

        e come ci arriverai dalla flotta del Mar Nero, e chi trasporterà lì carburante diesel e frittelle con burro?
    3. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) Aprile 18 2022 21: 19
      -1
      Citazione: Marzhetsky
      Se Kuzya e un paio di fregate fossero con lei, tutto sarebbe andato diversamente.

      poi Kuzya sarebbe annegato, questa è tutta la differenza, ma non potevi nemmeno portarlo al seguito, andrebbe alla deriva dove tira il vento
  • Il commento è stato cancellato
  • Il commento è stato cancellato
  • Il commento è stato cancellato
  • Dub0Vitsky. Офлайн Dub0Vitsky.
    Dub0Vitsky. (Victor) Aprile 17 2022 15: 22
    +2
    Citazione: Marzhetsky
    Spiega quindi qual è il significato di corvette, fregate e navi missilistiche in presenza di ipersuono del nemico? Saranno annegati allo stesso modo, ancora più velocemente. È stato inutile per te spiegare perché hai bisogno della difesa aerea su un raggruppamento navale?

    Il significato è nell'importo che può essere impostato. Il significato è nella potenza di una salva simultanea dello stesso calibro, prodotta, diciamo, da un centinaio di barche. Il significato sta nell'incommensurabilità del costo delle perdite. Il punto è che le barche possono essere prodotte nella parte continentale del paese, in DOZZE di stabilimenti di assemblaggio ed esposte sulle vie navigabili interne fino ai mari.
  • slesarg65 Офлайн slesarg65
    slesarg65 (Igor Ivanov) Aprile 17 2022 15: 31
    0
    Ho letto nelle nostre realtà e non sono andato oltre perché il pensiero dell'autore è chiaro, ed è altrettanto chiaro qual è il suo errore. l'autore in qualche modo ha completamente perso di vista il fatto che il paese "A" ha una dottrina militare che non è offensiva, ma puramente difensiva. E quello che sta succedendo ora nel Paese "G" non è altro che un'offensiva, un assalto. E quello che scrive su un aeroporto galleggiante sono proprio tattiche offensive: in difesa non è necessario portare un aeroporto con te in mari lontani! Sì, l'autore ha ragione, una portaerei e più di una deve essere presente in ogni flotta, ma un incrociatore è una forza. forza quando fa da solo un viaggio autonomo, e quando è tecnicamente obsoleto, sapendo cosa può aspettarsi e non è in grado di rispondere a questa minaccia, questa è o arroganza in russo forse o stupidità o tradimento! lo stesso di una portaerei, se non peggio. sì, una portaerei è proprio un campo da calcio galleggiante, e va protetta come una pupilla di un occhio, e ha bisogno di spazio e non di baia, e questo è un danno ancora maggiore in caso di morte, ma già un plus in aviazione e piloti. Dobbiamo cambiare la dottrina militare e dichiarare: continueremo a venire con la guerra in qualsiasi parte del mondo e per questo abbiamo costruito portaerei e incrociatori. sono finiti i giorni in cui solo una silhouette orgogliosa può intimidire il nemico fino all'incontinenza. il nemico potrebbe avere un piccolo lanciamissili mobile e il destino dell'incrociatore o della portaerei non è deciso a suo favore. gli spettacoli sono sempre economici, ma costosi. Appoggio l'idea che abbiamo bisogno di navi più mobili, di piccole dimensioni con armi moderne, universali, ma in quantità maggiori, poco costose, in modo che sia più facile dismettere e costruirne una nuova piuttosto che trascinare un balzo nel molo e aspettare da riparare per anni. per piangere le migliaia di morti in caso di fallimento. Sì, sì, questa è una guerra e anche questo allineamento deve essere tenuto presente.
    1. Yuri V.A Online Yuri V.A
      Yuri V.A (Yury) Aprile 18 2022 06: 18
      0
      Cioè, propone, cambiando la dottrina, di inviare piccole navi in ​​qualsiasi parte del mondo? E perché pensi che saranno più mobili?
      1. Marzhetsky Online Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 35
        -2
        Qui sento la voce della ragione.
      2. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Aprile 18 2022 21: 14
        0
        Citazione: Yuri V.A.
        E perché pensi che saranno più mobili?

        perché saranno reali, e non nelle fantasie delle portaerei, e perché non servono navi diverse dai sottomarini nucleari per inviare missioni "da qualche parte lontano", in ogni caso basta avere diverse fregate per questo
        1. Yuri V.A Online Yuri V.A
          Yuri V.A (Yury) Aprile 19 2022 03: 59
          +1
          La tua sclerosi è incurabile, quante volte devi ripetere che la flotta deve essere equilibrata, che sottomarini e dragamine non sono adatti a tutti i compiti, che le fregate affonderanno immediatamente fuori dalla portata dei sistemi missilistici costieri e degli aerei da combattimento.
          1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
            vladimir1155 (Vladimir) Aprile 19 2022 10: 25
            0
            una flotta equilibrata si basa sui compiti e sull'ambiente, non sulle tue fantasie vuote. c'è solo un compito durante la guerra, questo è garantire l'uscita e il ritorno sicuri dei sottomarini nucleari nell'oceano, il che significa che è necessario il controllo dell'area idrica nel nord e in Kamchatka .... La situazione include il pericolo di mine, il pericolo dei sottomarini nemici e il pericolo dei sistemi missilistici costieri, il pericolo più irrilevante sono i missili e gli aerei vulnerabili sulle navi di superficie nemiche. Conclusione, in mari chiusi, sono necessari solo MPK RTO e dragamine, ma con lo sviluppo di sistemi missilistici costieri e aviazione costiera ..... Il giudice Yamato Moscow Huda e dozzine di altri incrociatori e corazzate hanno dimostrato che non c'erano vantaggi rispetto al fatto che non hanno cani da guardia, muoiono semplicemente ingloriosamente, generalmente adori le capacità di una portaerei, Kuzya è sostituito da sei aerei costieri e l'incrociatore Moskov è sostituito da un paio di RTO in termini di potenza di combattimento
            1. Yuri V.A Online Yuri V.A
              Yuri V.A (Yury) Aprile 19 2022 11: 06
              -1
              Questa è l'assurdità più assoluta, anche se no, la più al massimo, questo è quando persone come v-p1155 ricordano lo zircon on mrk
      3. slesarg65 Офлайн slesarg65
        slesarg65 (Igor Ivanov) Aprile 19 2022 00: 26
        0
        Intendo quello che ho detto e lo dico: abbiamo bisogno di piccole navi. incrociatori e portaerei non rientrano nella nostra dottrina, è uno spaventapasseri con cui non si può più spaventare nessuno, è troppo costoso e uno spaventapasseri inefficace.
        e le navi di piccole dimensioni possono attraversare una baia poco profonda, tra i fiordi, possono entrare nelle acque interne, sono facili da nascondere nella baia e non hanno bisogno di essere inviate per lunghi viaggi, la loro autonomia è limitata, per lunghi viaggi uno o due nella Marina sono necessari incrociatori e una portaerei, oltre a una petroliera, cacciatorpediniere e altre sciocchezze. ma questa è un'altra storia, fino ad ora non siamo andati a seminare democrazia nel mondo. ma le altre nostre navi sono andate, ma questa è una flotta di sottomarini.
        1. Yuri V.A Online Yuri V.A
          Yuri V.A (Yury) Aprile 19 2022 03: 35
          0
          Dato che si pensa che le portaerei inefficienti servano solo per la semina, è inutile spiegare qualcosa. Guarda in TV per l'Accettazione Militare, durante la posa di una grande nave vedrai chiaramente
          1. slesarg65 Офлайн slesarg65
            slesarg65 (Igor Ivanov) Aprile 19 2022 04: 22
            0
            Non ho bisogno di seguire o ascoltare nessuno. Innanzitutto ho espresso la mia opinione. in secondo luogo, non sono un militare e nessuno me lo ha chiesto e non tiene conto: ci sono persone che sono addestrate e fanno proprio questo. Beh, non penso che tu sia uno di loro.
            1. Yuri V.A Online Yuri V.A
              Yuri V.A (Yury) Aprile 19 2022 04: 53
              0
              Quindi quello di cui sto parlando è: continuare a sedermi in una pozzanghera e aspettare il parere di persone addestrate
              1. slesarg65 Офлайн slesarg65
                slesarg65 (Igor Ivanov) Aprile 19 2022 17: 28
                +1
                È questo che intendi, da come ho capito? Bene, tu hai il tuo punto di vista, e io ho il mio - secondo te non è corretto, e quindi ti permetti di essere insolente. e penso che tra me e te non ci sia competenza o diritto di esprimere un'opinione. quindi non devo segnalarlo. è meglio inventare un qualche tipo di argomento e raccontarlo, altrimenti sa di chiacchiere vuote.
                1. Yuri V.A Online Yuri V.A
                  Yuri V.A (Yury) Aprile 20 2022 04: 05
                  -1
                  Gli argomenti non ti aiuteranno, dal momento che non sei in grado di ragionare da solo, quindi lo ripeto ancora una volta: guarda la TV, prima o poi ti verranno spiegate le tue priorità.
                  1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                    vladimir1155 (Vladimir) Aprile 24 2022 09: 45
                    0
                    Citazione: Yuri V.A.
                    Gli argomenti non ti aiuteranno, dal momento che non sei in grado di ragionare da solo, quindi lo ripeto ancora una volta: guarda la TV, prima o poi ti verranno spiegate le tue priorità.

                    una citazione incredibilmente veritiera ..... è da lì che Yuri trae conoscenza, si scopre che "la radio ha detto" e "la TV ha previsto" e allo stesso tempo attaccherà gli specialisti .... a quanto pare, tu giovane non hai comunicato con i giornalisti, il giornalista non è un saccente anzi è un annunciatore, lui in genere, non ha né il tempo né la voglia di capire tutto, dice di essere sempre tendenzioso per una buona ragione alla radice...... bene, il tuo pubblico rifiuto anche solo di argomentare la tua posizione errata dimostra che 1 non hai argomenti 2 non hai una profonda conoscenza 3 non sei uno specialista 5 hai profondamente torto 6 la tua portaerei condannata da tutti gli specialisti della flotta è stata a lungo completamente obsoleto...
                    1. Yuri V.A Online Yuri V.A
                      Yuri V.A (Yury) Aprile 25 2022 05: 02
                      0
                      Un saggio vovan con una specie di masochismo maniacale vuole ancora una volta essere schiacciato da fatti e argomenti
                      1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) Aprile 25 2022 09: 42
                        -1
                        Citazione: Yuri V.A.
                        Saggio Vovan

                        Bene, eccomi qui sul fatto che non hai argomenti e fatti .... e questo non è un dato di fatto, ma la vera verità
  • Dub0Vitsky. Офлайн Dub0Vitsky.
    Dub0Vitsky. (Victor) Aprile 17 2022 16: 15
    +1
    Citazione: Marzhetsky
    La mia opinione è no. Con il moderno rapido sviluppo dei missili anti-nave, la portaerei è diventata irrilevante (anche gli americani lo hanno riconosciuto)

    Senza senso. È solo che diversi gruppi stanno combattendo per i budget del complesso militare-industriale negli Stati Uniti.

    Non c'era alcun significato in esso. Spendere fondi e tempo colossali per la costruzione e poi perdere tutto da un razzo.

    Che senso ha allora costruire fregate e corvette per 8-10 anni, per le quali 1 missile antinave basterà allo stesso modo? Forse la flotta dovrebbe essere armoniosa e dovrebbe avere un nucleo sotto forma di una portaerei che conduce ricognizioni, difesa aerea e designazione del bersaglio di missili? Stiamo percorrendo un sentiero senza uscita. Mosca lo ha solo confermato con la sua tragedia.

    E che senso ha spendere per l'attrezzatura AUG se tutto questo ferro è riscaldato da uno o due battitori ipersonici con riempimento nucleare? È meglio disperdere i piccoli, piuttosto dentati, coprendo le proprie basi e la costa? Gli oceani sono troppo duri per noi. Bisogna procedere non da proclami di partito, ma da possibilità reali. E il testamento del leader: puoi lavarti gli stivali nell'Oceano Indiano un'altra volta.
    1. Yuri V.A Online Yuri V.A
      Yuri V.A (Yury) Aprile 18 2022 06: 23
      0
      E quando gli oceani diventano troppo duri, i lavoratori ospiti accecano una nave di qualsiasi classe in un anno - lo chiami opportunità reali?
    2. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 49
      -1
      E che senso ha spendere per l'attrezzatura AUG se tutto questo ferro è riscaldato da uno o due battitori ipersonici con riempimento nucleare?

      L'uso del riempimento nucleare porterà a una guerra nucleare, quindi, in generale, non si può costruire nulla.
      1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Aprile 24 2022 09: 49
        -1
        Citazione: Marzhetsky
        L'uso del riempimento nucleare porterà a una guerra nucleare, quindi, in generale, non si può costruire nulla.

        sei anche molto raro e solo in parte nel giusto, ora hai espresso la dottrina militare della Federazione Russa semmai, ma ti sei sbagliato nel tuo completo diniego della flotta, devi capire che gli SSBN e i mezzi per garantire il loro combattimento la stabilità vicino al BAZ è solo necessaria!
  • pavel ivanov_2 Офлайн pavel ivanov_2
    pavel ivanov_2 (Pavel Ivanov) Aprile 17 2022 16: 30
    -1
    Bene, che conclusioni.. Siamo in guerra con noi stessi.
    2. Licenziato contro... la dirigenza militare per tali perdite selvagge.
    1. Roma Phil Офлайн Roma Phil
      Roma Phil (Roma) Aprile 17 2022 16: 41
      +1
      Sì. Le conclusioni devono essere serie.
      Sulla base di un video pubblicato ieri dal Ministero della Difesa di RF.
      circa 240 persone sono presenti dalla piazza d'armi su cui era schierato il personale dell'incrociatore, mentre la composizione approssimativa dell'equipaggio della Moskva era composta da circa 510 persone.
      Tali conclusioni sono tratte da alcuni media provenienti da stati ostili.
  • Gaersul Офлайн Gaersul
    Gaersul Aprile 17 2022 16: 57
    0
    Saluti. Naturalmente, come parte della flotta russa, mi piacerebbe molto una portaerei (non una), e navi di scorta, e navi di supporto e, naturalmente, una base dove tutta questa roba sarà riparata, ma ci sono dubbi che in nel prossimo futuro sarà tutto. Dal momento che non ci sono soldi per questo, e ci sono dubbi, l'industria ce la farà?
  • Tixiy Офлайн Tixiy
    Tixiy (Tixiy) Aprile 17 2022 17: 00
    +2
    C'è solo una conclusione: è necessario cancellare le vecchie navi in ​​tempo e in nessun caso trascinarle in guerra.
    1. Tempesta_2022 Офлайн Tempesta_2022
      Tempesta_2022 (Tempesta _2022) Aprile 17 2022 22: 03
      0
      Col tempo, è stato necessario sostituire il T-72 e il BMP-2 con Armata e Barberry, e non trascinare in guerra spazzatura debolmente protetta e rovinare invano i soldati!
  • Pavel Tukabaev Офлайн Pavel Tukabaev
    Pavel Tukabaev (Pavel Tukabaev) Aprile 17 2022 17: 01
    0
    incrociatore MOSCA
    Indipendentemente dalla causa dell'incendio e dai danni seguiti dalle inondazioni (sabotatori di sottomarini, mira della NATO ai missili anti-nave Nettuno, solo un incendio per difetti di progettazione), da vecchia persona stupida e parzialmente demente, ho avuto domande così stupide:
    1. Perché all'incrociatore è stato dato il nome MOSCA? dopotutto, durante il servizio militare succede di tutto e qualsiasi incidente compromettente su un incrociatore ti consente di gettare polvere sulla capitale della nostra Patria, Mosca!
    Questa pratica dovrebbe essere vietata!
    2. Durante il traino, sono stati presi in considerazione i gravi danni, le tempeste e la possibilità di incagliarsi, ad esempio, vicino a Snake Island, che è controllata dalla nostra flotta? e poi portare i pontoni e il rimorchio per le riparazioni?
    3. L'incrociatore è costoso e significa molto, e quindi sorge la domanda se l'incrociatore fosse al suo "posto di lavoro" sotto copertura o senza copertura?I militari, i comandanti oi ladri hanno comandato il processo?
    Quando inizieremo ad agire in modo efficace e non al comando di coloro che sono protetti dal danneggiare la propria carriera?
    Memoria eterna e riposa in pace a tutti i morti!
  • Sr. Офлайн Sr.
    Sr. (Ster - Ex maresciallo in natura) Aprile 17 2022 17: 08
    0
    Che senso ha discutere di questioni militari e militare-industriali se la decisione è ancora presa dalla politica, e nel paese "A...Z" si fa sempre attraverso "F...U"?!
  • navigatore Офлайн navigatore
    navigatore (Andrew) Aprile 17 2022 17: 13
    +5
    Ho letto l'articolo e ancora una volta sono rimasto sorpreso dallo snobismo dell'autore. È per questo che tratto il signor Marzhetsky senza il dovuto rispetto. In primo luogo, l'autore si considera molto dotto ed eccezionale, quindi non accetta quando viene correttamente segnalato ai suoi errori. Comincia a parlare della necessità di classi di navi che, a suo avviso, sono più necessarie. Che educazione militare hai? La sensazione non è da meno dell'Accademia di Stato Maggiore del Paese del Congo. Se non sei a conoscenza, secondo la convenzione Mantra, le portaerei non possono essere nella flotta del Mar Nero in termini di tonnellaggio. E perché è necessario lì, se il mare è piccolo e la portata della nostra aviazione è sufficiente per completare i compiti. Lei ha detto che abbiamo pochi aerei AWACS, e questo è molto vero. Questo è ciò che hanno dovuto costruire. E se ci fosse stato un aereo AWACS, la morte di Mosca avrebbe potuto essere evitata.
    L'intera tragedia della situazione è che Mosca non aveva niente di speciale da fare lì. Ha compiti completamente diversi e quelli che l'incrociatore ha risolto lì potrebbero essere risolti da navi completamente diverse. La più probabile è stata la sparatoria dell'ucraino Nettuno, che è stato messo in funzione poco prima del conflitto. E sebbene i missili anti-nave Neptune siano realizzati sulla base del nostro missile x-35 tutt'altro che nuovo, tutto il ripieno è moderno dagli amici occidentali. Sebbene il PKR abbia velocità subsonica, la sua altitudine di volo nella sezione finale è di 3-7 metri e la portata è di circa 280 km. Sicuramente c'era la designazione di un obiettivo esterno da parte dei partner occidentali (gli ucraini non avevano una propria posizione). Poiché la stazione di controllo del traffico aereo dell'incrociatore era vecchia e molto probabilmente ostruita da interferenze, i missili antinave, se scoperti, erano troppo tardi. Il sistema di difesa aerea di Osa non può funzionare su bersagli così bassi a causa della sua antichità e anche il sistema di difesa aerea di Fort non è stato modernizzato e non poteva sparare a un tale bersaglio. Solo l'AK-630 e l'AK-130 hanno avuto una possibilità. Ma qualcosa non ha funzionato. Ecco il risultato. Non vi è alcun merito speciale dell'ukrov nella perdita dell'incrociatore. Qualsiasi persona stupida può premere il pulsante. Altri hanno suonato il violino principale qui.
    L'esplosione di una mina non potrebbe portare a tali conseguenze. Questa è una versione irrealistica, proprio come la versione nel siluro della nave. L'Ucraina non ha barche e altri paesi non sarebbero d'accordo. Troppi rischi per iniziare una guerra.
    1. SÌ UZH Офлайн SÌ UZH
      SÌ UZH (SÌ) Aprile 18 2022 10: 27
      0
      Ti sosterrò, devi tenere conto del cambiamento delle minacce in futuro, tutto sta cambiando così rapidamente.
    2. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 33
      -5
      Se non sei a conoscenza, secondo la convenzione Mantra, le portaerei non possono essere nella flotta del Mar Nero in termini di tonnellaggio.

      Se non sei a conoscenza del fatto che l'ammiraglio TAVKR Kuznetsov, di cui si è parlato nell'articolo, può passare attraverso lo stretto. Allora, chi è lo sciocco e lo snob qui?

      E perché è necessario lì, se il mare è piccolo e la portata della nostra aviazione è sufficiente per completare i compiti

      Allora perché non hanno salvato Mosca allora?

      Lei ha detto che abbiamo pochi aerei AWACS, e questo è molto vero. Questo è ciò che hanno dovuto costruire. E se ci fosse stato un aereo AWACS, la morte di Mosca avrebbe potuto essere evitata.

      E in che modo questo confuta ciò che ho scritto nell'articolo? Hai appena confermato la mia tesi

      Ho letto l'articolo e ancora una volta sono rimasto sorpreso dalla stupidità e dallo snobismo dell'autore. È per questo che tratto il signor Marzhetsky senza il dovuto rispetto. In primo luogo, l'autore si considera molto dotto ed eccezionale, quindi non accetta quando viene correttamente segnalato ai suoi errori. Comincia a parlare della necessità di classi di navi che, a suo avviso, sono più necessarie. Che educazione militare hai? La sensazione che non è da meno dell'Accademia di Stato Maggiore del Paese del Congo

      Ma questa è solo maleducazione che non ti dipinge. Tuttavia, non è la prima volta.
      Continuerò a risponderti con il massimo livello di mancanza di rispetto che meriti ai miei occhi.
    3. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 12: 01
      -6
      Ho letto l'articolo e ancora una volta sono rimasto sorpreso dallo snobismo dell'autore. È per questo che tratto il signor Marzhetsky senza il dovuto rispetto. In primo luogo, l'autore si considera molto dotto ed eccezionale, quindi non accetta quando viene correttamente segnalato ai suoi errori.

      Sì, sono davvero intelligente, erudito ed eccezionale. E non mi interessa cosa pensi di me lì, e il tuo rispetto o mancanza di rispetto.
      E ora al punto. Quali errori specifici ho commesso? Tutto ciò che hai scritto nel tuo commento è una conferma di ciò che ho scritto nell'articolo.
      1. navigatore Офлайн navigatore
        navigatore (Andrew) Aprile 18 2022 12: 48
        +1
        Sorrise. Soprattutto quello eccezionale. Non ti ricorda niente?
      2. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Aprile 24 2022 09: 58
        -1
        Citazione: Marzhetsky
        Continuerò a risponderti con il massimo livello di mancanza di rispetto che meriti ai miei occhi.

        Citazione: Marzhetsky
        davvero intelligente, erudito ed eccezionale. E non mi interessa cosa pensi di me lì, e il tuo rispetto o mancanza di rispetto.

        Sergei Marzheretsky, come ultimo adepto della setta delle portaerei, ti contraddici, il che significa che internamente hai iniziato a vedere chiaramente, comprendendo la debolezza della tua posizione errata e la riduzione radicale degli aderenti alla tua setta, arrenditi, perché sostituire la disputa di specialisti con lamentele sulla mancanza di rispetto - rispetta tanto più contraddittorio con te stesso. vi annunciamo un corridoio per uscire con bandiera bianca
  • Omas Bioladen Офлайн Omas Bioladen
    Omas Bioladen Aprile 17 2022 18: 08
    0
    ist mir zu anstrengend der artikel
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 42
      -4
      Bugie etwas Schneller.
  • Roma Phil Офлайн Roma Phil
    Roma Phil (Roma) Aprile 17 2022 18: 22
    0
    Citazione: Pavel Tukabaev
    Perché all'incrociatore è stato dato il nome MOSCA? dopotutto, durante il servizio militare succede di tutto e qualsiasi incidente compromettente su un incrociatore ti consente di gettare polvere sulla capitale della nostra Patria, Mosca!
    Questa pratica dovrebbe essere vietata

    Assolutamente.
    "Kursk", "Saratov", ora ecco "Mosca".
    Abbiamo tante città, ma forse basta comprometterle?
  • giorno del potere Офлайн giorno del potere
    giorno del potere (giorno del potere) Aprile 17 2022 19: 55
    +1
    1) È molto più facile, economico, veloce ed efficiente dotare le navi ammiraglia e scorta di moderni radar.
    2) Non è necessario costruire portaerei per lanciare droni.
    È strano che un pensiero così semplice non sia arrivato all'autore dell'articolo.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 30
      -2
      È strano che un'idea del genere non sia venuta in mente agli ammiragli e ad altri responsabili che hanno rovinato l'ammiraglia. E l'autore?
  • kriten Офлайн kriten
    kriten (Vladimir) Aprile 17 2022 20: 10
    -2
    L'incrociatore missilistico è stato ucciso a causa di una serie di errori da parte della leadership della flotta a livello di sabotaggio, poiché non avrebbe dovuto trovarsi nella zona di distruzione delle risorse costiere. O forse un vero e proprio tradimento. Il tradimento è testimoniato dal fatto che hanno subito cominciato a mentire, e sulla via del ritorno sono annegati apposta per nascondere le tracce del sabotaggio. L'incrociatore 2 anni fa ha subito una completa modernizzazione. la guida della flotta dovrebbe già essere arrestata e attendere il tribunale. Ma purtroppo, nel nostro Paese, anche i parassiti evidenti vengono mandati in pensione, spesso con un ordine onorario. E l'impunità inerente al re, colpisce tutti i sistemi di controllo e arriva alla flotta. E ad ogni passo generano irresponsabilità. Ma, purtroppo, oggi questa è la caratteristica principale del nostro sistema di gestione, creato dal Cremlino.
    1. SÌ UZH Офлайн SÌ UZH
      SÌ UZH (SÌ) Aprile 18 2022 10: 33
      0
      Bene, che completo, volevano cancellarlo, ma non c'era nulla con cui sostituirlo e, in Siria, il telaio è stato riparato rapidamente.
    2. navigatore Офлайн navigatore
      navigatore (Andrew) Aprile 18 2022 23: 30
      +1
      l'incrociatore non ha subito alcun ammodernamento. È stato semplicemente riparato, e non completamente, come previsto, e inviato a servire ulteriormente. La nave semplicemente non soddisfa i requisiti moderni sotto molti aspetti. Può essere paragonato a un vecchio pugile. Non può più saltare sul ring, ma se l'avversario si prepara con successo, può metterlo fuori combattimento. Quindi lascialo stare in agguato nel Mediterraneo, a sforzare gli amer AUG e le piscine per bambini. E l'incrociatore non morì per la stupidità degli ammiragli, ma per disperazione. Ci sono catastroficamente poche navi, non puoi tappare tutti i buchi. Si dice spesso che fosse un ombrello di difesa aerea e coprisse ukrov dall'aviazione. Questo incrociatore potrebbe andare bene, ma dov'è questo aereo? È praticamente inesistente. La nave si faceva gli affari suoi. Perché, per arare 2 acri, noleggiare un trattore? Perché la fregata Admiral Essen ha abbattuto un drone turco dal suo sistema di difesa aerea Calm, che è molte volte più economico dei due missili spesi su di esso? Sono state fatte molte cose stupide. Ma è facile dare consigli stando seduti sul divano. Sono solidale con il comando della flotta del Mar Nero, ora è molto difficile per loro. Il volume di lavoro è colossale ed è semplicemente impossibile pianificare tutto. Non ci sono perdite in guerra. Ma, come ama dire Marzhetsky, l'eccezionale autore dell'articolo, ne parla all'equipaggio del KRK Mosca.
  • zloybond Офлайн zloybond
    zloybond (lupo della steppa) Aprile 17 2022 20: 14
    0
    La guerra non è senza vittime. Verrà il momento di alzare, mettere in ordine. Ora non c'è niente di cui lamentarsi. Devi andare avanti e imparare dai tuoi errori. La causa della morte potrebbe essere un'uscita anomala del razzo dalla miniera.
    Finché non lo raccolgono, finché non lo scoprono.
    Ci sono molte altre cose che causano la detonazione.
    Quindi impara a vincere.
  • indifferente Офлайн indifferente
    indifferente Aprile 17 2022 20: 47
    -2
    Gli esperti di divani hanno votato! Un paese sviluppato con missili crea una zona di accesso chiuso e non una sola portaerei ci andrà. Cosa c'è da pensare? Portaerei per Papuani e Australopitechi! Per quanto riguarda la Moskva, non sono state fornite prove convincenti che sia stata colpita da un missile antinave. Un incendio accade da ... ti conosci più avanti sulle lettere.
  • Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
    Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) Aprile 17 2022 20: 52
    -1
    Articolo delizioso. E che dire dei motori, almeno per la flotta che si stava costruendo in Russia? Perché una nave è stata venduta all'India, sulla quale gli ucraini si sono rifiutati di fornire il motore? Qual è la quantità e la qualità delle turbine che sembrano essere state prodotte in Russia, sono state eliminate le "malattie infantili"? Ci sono soldi per costruire una grande flotta e per quali tipi di navi vengono spesi questi fondi? Molte altre domande. Per costruire navi servono molti soldi, per avere soldi bisogna rinunciare al dollaro, rinunciare al dollaro, avrete bisogno subito di navi, che non ci sono. Siamo già stati spinti in una curva ed è molto difficile uscirne.
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 Aprile 17 2022 20: 55
      +1
      Citazione: Oleg Bratkov
      Perché una nave è stata venduta all'India, sulla quale gli ucraini si sono rifiutati di fornire il motore?

      È stato detto cento volte - perché hanno bisogno di un'altra centrale elettrica, sotto la quale dovranno lanciare una linea separata, e questo è troppo costoso, più costoso delle navi stesse.
      1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
        Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) Aprile 17 2022 21: 20
        -2
        Nello stato maggiore ci sono specialisti non divanetti che, secondo lo stato attuale dell'economia, si preparano alla guerra. Non possono ordinare tutto in una volta, perché l'economia è legata all'America e le sanzioni possono paralizzare tutto. Quindi, da un lato, stanno facendo Avanguardie e Calibre, e dall'altro, l'industria si sta rialzando, ma lentamente, con attenzione, affinché le sanzioni vengano introdotte il più tardi possibile. Bene, è iniziato. E il nostro paese non è un'unione socialista di repubbliche, dove tutti lavorano nelle fabbriche, e potrebbero iniziare subito a produrre proiettili e missili in modalità militare. Abbiamo una popolazione nelle imprese private, che ancora tenta di mobilitarsi. E il profitto dell'impianto non va all'economia nazionale, ma Dio non voglia che non tutti vadano all'estero, al proprietario dell'impresa ... E in URSS taglierebbero una sezione per una "centrale elettrica" ​​e saldare una sezione per un'altra "centrale elettrica", e anche per un mese, beh, due mesi.
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Aprile 17 2022 22: 40
          +1
          Citazione: Oleg Bratkov
          E in URSS avrebbero ritagliato una sezione per una "centrale elettrica" ​​e saldato una sezione per un'altra "centrale elettrica" ​​e anche in un mese, beh, due mesi.

          Un altro "esperto". È in un gioco per computer che puoi acquistare motori e metterli semplicemente su una nave, ma nella vita reale una nuova centrale è una rielaborazione completa di tutti i sistemi ad essa correlati. Cioè, circa un quarto della nave. E visto che tutto l'equipaggiamento delle navi è stipato al massimo, visto che lo spazio è limitato, dovrai rifarlo... Insomma, è più facile spendere soldi per costruire una nuova fregata.
  • CIRCUITO INTEGRATO Офлайн CIRCUITO INTEGRATO
    CIRCUITO INTEGRATO (IO SONO S) Aprile 17 2022 21: 04
    +3
    L'autore vive in una realtà parallela. Per lui non ci sono questioni problematiche nell'economia, nella finanza e nel potenziale della cantieristica nel Paese. Lo stato attuale della Marina Militare è il risultato di molti anni di stagnazione dell'economia, della mancata realizzazione di vere riforme e della stagnazione del sistema politico. Non può essere altrimenti in un Paese con il 2% del PIL mondiale e un'appendice di materie prime dei Paesi sviluppati.
    1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
      Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) Aprile 17 2022 21: 26
      -1
      Non proprio un'appendice di materia prima, l'estrazione mineraria è una procedura complessa e abbastanza redditizia, per nulla che gli Stati Uniti stiano spingendo il proprio gas in Europa. E l'anno scorso, il profitto del commercio di idrocarburi ammontava al 15 per cento del commercio estero della Russia. E nel 1990, tipo, il 50 percento lo era.
  • Motorhead Офлайн Motorhead
    Motorhead (Alex) Aprile 17 2022 21: 48
    +1
    Il risparmio di carburante sembra particolarmente divertente se voli dalla Crimea. Salvato? E ha funzionato molto?
  • Amon Офлайн Amon
    Amon (Amon Amon) Aprile 17 2022 22: 07
    +1
    Nemici e traditori al potere sono una dozzina, prima sarebbero stati affrontati! Quando il nemico all'interno del paese non si aspettava la vittoria, Stalin lo sapeva e quindi prese tutti i lavoratori altamente qualificati, insieme alle imprese, alle spalle!
  • 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Le anatre stanno volando) Aprile 17 2022 23: 52
    0
    non possiamo trarre conclusioni, perché non conosceremo mai le vere cause dell'incendio.
    quando i sottomarini e le corvette russi in costruzione hanno preso fuoco sulle scorte, ciò è stato spiegato da una violazione degli standard di sicurezza del saldatore)) la conclusione è che i saldatori devono essere avvitati))
  • boccata di birra Офлайн boccata di birra
    boccata di birra (Igor Trabkin) Aprile 18 2022 00: 34
    +1
    Le navi capitali sono la ciliegina sulla torta per la Marina Militare. Senza una potente flotta ausiliaria, tutte le grandi navi prima o poi subiranno il destino di Yamato o Moskva.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 11: 51
      -3
      Ma chi discute con questa tesi?
  • Andrey Savelyev Офлайн Andrey Savelyev
    Andrey Savelyev (Andrew) Aprile 18 2022 01: 03
    0
    In realtà, questo non è il primo clic sul nostro naso! "Kursk" ricorda, almeno. L'Occidente vede la nostra debolezza, sa che abbiamo paura di rispondere. Il rumore delle informazioni nei media occidentali non viene visto o sentito. Anche Ze non promuove, anche se questa è una vittoria su una vittoria! L'assalto dell'Occidente dopo la coda della Russia tra le gambe non farà che intensificarsi e ci saranno nuove autoignizione e detonazioni accidentali, Dio non voglia, senza le vittime dei nostri ragazzi eroi che, a costo della loro vita, continuano a difendere i valori liberali , credendo fermamente nella grande e nobile missione della denazificazione del popolo fraterno. La stessa situazione con i cantieri ridotti delle riserve auree. La Russia ingoierà, la Russia è ricca, i russi sono pazienti. Qui operano già idee di racket, gopnicheskie, allargate dalla scala del cantiere alla scala del paese. In che modo la borsa della nonna portata via dai gopnik all'ingresso è diversa dalle riserve auree portate via dal paese? Solo l'importo! E proprio come la nonna, nessuno ci aiuterà in questa rapina. C'è solo un modo sicuro: dare il muso, perché il movimento delle mani farà solo ridere i gopnik e darà un altro motivo per mungere la vecchia dalla prossima pensione, beh, o dal paese.
  • Moray Borea Офлайн Moray Borea
    Moray Borea (Morey Borey) Aprile 18 2022 01: 22
    -1
    Serioga! Ho proposto da tempo di realizzare incrociatori per il trasporto di aerei sott'acqua! Emerse, gli aerei decollarono, si tuffarono .... dopo un po', emerse in un altro posto: gli aerei atterrarono, si tuffarono e salparono via ...
  • Michele Novikov Офлайн Michele Novikov
    Michele Novikov (Michail Novikov) Aprile 18 2022 09: 11
    0
    Le mine ucraine galleggiano nel Mar Nero e i giornalisti inventano ogni tipo di situazione senza avere alcuna informazione e senza tener conto di fatti noti. Abbiate pazienza ragazzi, ora è tutto pubblicato, anche se non subito. Non c'è bisogno di correre davanti alla locomotiva.
  • kriten Офлайн kriten
    kriten (Vladimir) Aprile 18 2022 11: 53
    0
    La prima è che viene giudicato dal comando della flotta per negligenza criminale. In precedenza il tribunale sarebbe stato fucilato, ora vengono mandati in pensione per reati. Non solo è stato danneggiato a causa di gravi errori di pianificazione, è stato semplicemente attaccato, ma poi hanno iniziato subito a mentire e, per nascondere tutte le tracce, lo hanno semplicemente annegato.
  • La mia conclusione principale: dobbiamo iniziare a produrre sistemi a terra di Zirconi e Calibri e vendere tutti i tipi di hyper steamer ai neri.
  • Dub0Vitsky. Офлайн Dub0Vitsky.
    Dub0Vitsky. (Victor) Aprile 18 2022 11: 54
    -1
    Citazione: Marzhetsky
    E che senso ha spendere per l'attrezzatura AUG se tutto questo ferro è riscaldato da uno o due battitori ipersonici con riempimento nucleare?

    L'uso del riempimento nucleare porterà a una guerra nucleare, quindi, in generale, non si può costruire nulla.

    La guerra nucleare non ha valore. Perché non ci sarà nessuno a valutare i risultati. E qui la PREPARAZIONE è molto costosa. E chi potrà prepararsi più economico, ma con gli stessi risultati, vincerà comunque in tempo di pace. Inoltre, l'economicità di una preparazione di successo convince il nemico anche prima.
  • Dub0Vitsky. Офлайн Dub0Vitsky.
    Dub0Vitsky. (Victor) Aprile 18 2022 12: 03
    -1
    Citazione: Pavel Ivanov_2
    Bene, che conclusioni.. Siamo in guerra con noi stessi.
    2. Licenziato contro... la dirigenza militare per tali perdite selvagge.

    Di quali perdite stiamo parlando?
  • Victor Viktorov (Viktor Viktorov) Aprile 18 2022 12: 03
    -1
    Che servano o meno le portaerei, possono rispondere solo allo Stato Maggiore, tutto il resto sono chiacchiere vuote di dilettanti.
  • Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Aprile 18 2022 12: 46
    -2
    Citazione: Viktor Viktorov
    Che servano o meno le portaerei, possono rispondere solo allo Stato Maggiore, tutto il resto sono chiacchiere vuote di dilettanti.

    Oh, tu sei il mio Dio. Bene, questo è tutto, allora zitti tutti. E taciamo sul NWO. Lascia che i professionisti distruggano.
  • Uralean Офлайн Uralean
    Uralean (Eugenio) Aprile 18 2022 14: 58
    +1
    L'autore, beh, non mi dica come opereranno le portaerei, ma quanto costa creare UNA portaerei (gruppo di vettori)? Inoltre, per trasportare il carico operativo, creare aeromobili, addestrare piloti, ecc. Le portaerei dovrebbero essere utilizzate nel Mar Nero? Dove le sue dimensioni si sovrappongono semplicemente ai razzi. Perché c'è una portaerei nel Mar Nero? Nessun posto dove mettere soldi? L'autore, usando la tragedia dell'incrociatore MOSCA, sta cercando di convincere i lettori che se ci fosse una portaerei del paese A nel Mar Nero, allora tutto sarebbe hockey. Ma questo è stupido!!! Le forze di terra russe sono nella regione di Kherson, con tutte le loro infrastrutture, la difesa aerea tattica e la guerra elettronica, come l'artiglieria e i missili a medio raggio. La distanza da Cherson a Nikolaev è di circa 80 km. A Odessa da qualche parte 300 km. Dalla costa occidentale della Crimea, l'intera area acquatica da Nikolaev al confine rumeno (Izmail, Bolgrad) è monitorata e controllata dalle truppe russe. Quindi, c'è una portaerei, non solo non necessaria, ma anche controindicata, per avere una struttura non agile Un gruppo di navi portaerei che farà la guardia a questa portaerei .. Una fregata ordinaria, Essen, farà più che far fronte alla protezione della costa , in modo che i paesi della NATO Romania, Bulgaria, non fornissero unità militari via mare. Tutto il resto sarà fatto a terra. Non siamo dall'altra parte del mare per inviare lì le nostre truppe e la nostra flotta.
  • Nablyudatel2 Офлайн Nablyudatel2
    Nablyudatel2 (Anatoly) Aprile 18 2022 15: 17
    0
    Ho letto l'articolo e i commenti su di esso.
    In generale, tutto sembra essere vero. Ma!!!
    Rimangono molte domande per il comando della flotta del Mar Nero e l'equipaggio della nave.
    1. Perché la nave era così vicina alla riva. Se Nettuno raggiunge i 300 km?
    2. Negli aeroporti della Crimea (Saki e Sebastopoli, ecc.) Non c'è A-50 o A50U.
    Perché non sono coinvolti? La loro gamma è fino a 600-700 km. Che cosa c'é?
    3. In che modo gli equipaggi di Mosca hanno mancato il lancio del Nettuno, conoscendo il modello di traffico dell'X-35? Salita, accelerazione e discesa sotto la linea di vista dei localizzatori (3-6 metri sul livello del mare).
    4. Come potrebbe essere affondata una nave al seguito se la sua stabilità richiede l'installazione di pontili sul lato colpito?
    Si ha l'impressione di una negligenza generale.
    - A-50 non è alzato, ma perché lo farà.
    - Le squadre di controllo della situazione hanno bevuto tè e distribuito panini sugli schermi radar: "Ceniamo o facciamo colazione, mangiamo, scusa". Se non hai dormito affatto.
    - Oh, e così ce la faremo.
    Mi chiedo cosa dice il capitano della nave? È un ufficiale militare o dove? Non gli hanno insegnato questo in una scuola militare, come combattere per la sopravvivenza di una nave? Quando studiavo a scuola, ogni cadetto sapeva cosa fare in situazioni di emergenza quando maneggiava strutture di comando e controllo e armi in situazioni di emergenza. Comandante strano.
    Proprio ora ho ricevuto un messaggio DAI MARINAI TRAMITE CANALI PRIVATI. MOLTO COME LA VERITÀ:

    L'incrociatore "Moskva" era nella regione di Odessa, più vicino alla Romania. Un anno fa, hanno messo un nuovo localizzatore phased array su di esso, la gamma di illuminazione è di 500 km! Perché era lì? Gli aerei ucraini sono volati all'aeroporto in Romania, e da lì sono decollati verso il mare, hanno fatto una deviazione ed sono entrati dal lato di Odessa, quindi sono volati a Dnepropetrovsk e Zaporozhye e hanno attaccato le truppe russe! Tutti gli aeroporti nell'area di Nikolaev e Odessa erano già rotti e il nostro non riusciva a capire da dove stessero volando. Pertanto, hanno guidato "Mosca" con un potente localizzatore! Cominciò a brillare e rilevare questi piani. Quindi, dagli aeroporti della Crimea e dalla vicina Donetsk, i nostri Su-35 hanno iniziato a intercettare le creste. Quindi 9 dei loro MiG e Sushki sono stati abbattuti! Tutto questo è stato calcolato dalla NATO! E questo è il risultato! Innanzitutto, l'incrociatore è stato colpito da droni, i localizzatori e le antenne sono state distrutte! L'incrociatore ha abbattuto un drone, ma allo stesso tempo era già mezzo cieco! Quindi Khokhols ha lanciato 2 missili da crociera Neptune dalla riva. La guida è stata effettuata dalla NATO "Orion", che si è librata sulla Romania, ha anche acceso il REP e ha illuminato la stazione di rilevamento della difesa aerea dell'incrociatore! I missili sono andati alla nave, con le teste di riferimento spente, in modo che la nave non potesse rilevare i punti di irraggiamento di questi missili. Nel frattempo, la loro guida è stata effettuata dall'Orion della NATO, trasmettendo le coordinate esatte della nave! Risultato: 2 colpi, detonazione di munizioni e l'incrociatore iniziò ad affondare!
    1. Spasatelli Офлайн Spasatelli
      Spasatelli Aprile 18 2022 22: 47
      0
      Sì, molto simile! Beh, non per la prima volta perso come mente. Questa, a quanto pare, è la principale disgrazia dei nostri menager militari ...
  • vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) Aprile 18 2022 21: 02
    0
    l'autore sta chiaramente distorcendo, in primo luogo, gli aerei d'attacco e i caccia di addestramento decollano da una portaerei e da un aereo basato su portaerei con capacità ridotte ..... e la decisione di utilizzare l'aereo non è affatto presa dal cap, e il tempo in mare, per usare un eufemismo, non è sempre calmo...il costo degli AB è così astronomico da coprire centinaia di volte il costo del cherosene per la partenza dalla Crimea....in questo esempio tutto è distorto , le azioni di successo della Marina nel Mar Nero sono state eseguite ..... dagli RTO molto criticati con Calibre, e questa è la portaerei BuyanM più criticata ... se Kuzya era nella flotta del Mar Nero, allora di certo, all'inizio sarebbero annegati non Mosca, ma Kuzya, con 4000 membri del personale ... corvette e fregate sono troppo grandi per la flotta BF del Mar Nero CFL e il Mar del Giappone, non sono residenti lì, come Mosca prima del primo razzo o delle mine .... ma sono necessarie corvette e fregate dell'OLP nel nord e in Kamchatka, Kuzya deve essere venduto urgentemente, incrociatori e cacciatorpediniere non dovrebbero essere costruiti
  • Dub0Vitsky. Офлайн Dub0Vitsky.
    Dub0Vitsky. (Victor) Aprile 18 2022 21: 29
    0
    Citazione: Marzhetsky
    Se non sei a conoscenza, secondo la convenzione Mantra, le portaerei non possono essere nella flotta del Mar Nero in termini di tonnellaggio.

    Se non sei a conoscenza del fatto che l'ammiraglio TAVKR Kuznetsov, di cui si è parlato nell'articolo, può passare attraverso lo stretto. Allora, chi è lo sciocco e lo snob qui?

    E perché è necessario lì, se il mare è piccolo e la portata della nostra aviazione è sufficiente per completare i compiti

    Allora perché non hanno salvato Mosca allora?

    Lei ha detto che abbiamo pochi aerei AWACS, e questo è molto vero. Questo è ciò che hanno dovuto costruire. E se ci fosse stato un aereo AWACS, la morte di Mosca avrebbe potuto essere evitata.

    E in che modo questo confuta ciò che ho scritto nell'articolo? Hai appena confermato la mia tesi

    Ho letto l'articolo e ancora una volta sono rimasto sorpreso dallo snobismo dell'autore. È per questo che tratto il signor Marzhetsky senza il dovuto rispetto. In primo luogo, l'autore si considera molto dotto ed eccezionale, quindi non accetta quando viene correttamente segnalato ai suoi errori. Comincia a parlare della necessità di classi di navi che, a suo avviso, sono più necessarie. Che educazione militare hai? La sensazione che non è da meno dell'Accademia di Stato Maggiore del Paese del Congo

    Ma questa è solo maleducazione che non ti dipinge. Tuttavia, non è la prima volta.
    Continuerò a risponderti con il massimo livello di mancanza di rispetto che meriti ai miei occhi.

    L'istruzione legale superiore dell'autore non ci permette di capire che per il passaggio del Kuznetsov dal Mar Nero, fu chiamato incrociatore pesante. Le portaerei non hanno il diritto di transitare per Motre. L'aviazione basata su vettori è stata rimossa, ma questa non è la cosa principale. La cosa principale è che i turchi volevano davvero scacciarlo dal ventre e hanno chiuso un occhio su alcune spigolosità della definizione. Impara, il più istruito e il più intelligente
  • Chel di Chel Офлайн Chel di Chel
    Chel di Chel (Persona) Aprile 19 2022 11: 44
    +1
    Autore, bravo! È un peccato che tutto sia andato bene, ma trarremo delle conclusioni!
  • Berton Офлайн Berton
    Berton (Vladimir) 23 può 2022 08: 12
    0
    Un articolo della categoria, seppelliamo i tuoi soldi in fondo al mare, si prega di contattare.
    L'era della gigantomania è passata, con l'avvento dell'ultimo razzo robotico
    complessi, UAV a lungo raggio con armi pesanti, siluri robotici, mostri come le chiatte galleggianti americane, diventano un facile bersaglio, nonostante
    gruppo di scorta. Per le portaerei, i danni al ponte sono sufficienti e non un solo aereo decollerà. Sì, contro i Paesi africani sono ancora dei giganti spaventosi.
    Ma la Russia combatterà con l'Africa?