Pubblicata la prima foto dell'incrociatore in fiamme "Moskva"

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Una foto dell'incrociatore russo in fiamme Moskva è apparsa sul Web. La nave ha un notevole rollio a sinistra, la sovrastruttura è danneggiata. Tuttavia, il calibro principale - i missili P-1000 Vulkan - è rimasto intatto.

Secondo la dichiarazione ufficiale del dipartimento militare russo, l'incrociatore Moskva, dopo un incendio e la detonazione di munizioni a bordo, è affondato il 14 aprile mentre veniva rimorchiato in porto. Le operazioni di salvataggio della nave hanno impedito l'inizio della tempesta.



Sabato 16 aprile si è tenuta a Sebastopoli una cerimonia di congedo per l'ammiraglia della flotta russa del Mar Nero. L'evento si è svolto nella piazza della città del 300° anniversario della flotta russa.

La costruzione dell'incrociatore iniziò nel 1976 a Nikolaev, la Moskva fu varata nel 1979 e tre anni dopo fu messa in funzione. La nave principale del progetto 1164 "Atlant" è stata coinvolta nel conflitto russo-georgiano nel 2008, così come in operazioni militari in Siria nel 2015. Durante l'operazione speciale russa in Ucraina, "Moskva" ha preso parte alla presa del controllo dell'isola ucraina dei Serpents.
56 commenti
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  1. -3
    Aprile 18 2022 09: 31
    Qualcosa mi spaventa che tacciano sulle perdite.
    1. +3
      Aprile 18 2022 09: 47
      è ora di abituarsi, sulla Saratov allagata, generalmente c'è silenzio ...
    2. 0
      Aprile 19 2022 12: 29
      Citazione: Oleg Rambover
      Qualcosa che mi spaventa silenzio sulle perdite.

      c'è un video dell'equipaggio sulla piazza d'armi di Sebastopoli, schierato su due file, conte, più i feriti dispersi. forse non ci sono coscritti.
      1. -3
        Aprile 19 2022 12: 50
        Perché ne ho bisogno?
        Se non lo fanno, significa che hanno qualcosa da nascondere. Se lo nascondono, allora ci sono perdite e queste perdite non sono piccole. E c'erano molti coscritti.
        1. 0
          Aprile 19 2022 13: 02
          Citazione: Oleg Rambover
          Perché ne ho bisogno?
          Se non lo fanno, significa che hanno qualcosa da nascondere. Se lo nascondono, allora ci sono perdite e queste perdite non sono piccole. E c'erano molti coscritti.

          ? hai scritto - ti spaventa. stai già traendo conclusioni sul fatto che le perdite sono considerevoli, ma non vuoi capirlo. non trovi contraddizioni?

          Citazione: Oleg Rambover
          E c'erano molti coscritti.

          quanto
          1. -3
            Aprile 19 2022 16: 32
            Citazione: Victorio
            ? hai scritto - ti spaventa. stai già traendo conclusioni sul fatto che le perdite sono considerevoli, ma non vuoi capirlo. non trovi contraddizioni?

            No. I calcoli in primis non daranno nulla, forse non tutti sono entrati nell'inquadratura, forse manca una parte per ragioni oggettive. In secondo luogo, cosa non dicono ...

            Citazione: Victorio
            quanto

            Sono noti due coscritti scomparsi. Secondo la madre di uno dei dispersi, c'erano ancora dei coscritti.
            1. +1
              Aprile 19 2022 20: 41
              Citazione: Oleg Rambover
              No. I calcoli in primis non daranno nulla, forse non tutti sono entrati nell'inquadratura, forse manca una parte per ragioni oggettive.

              tutti erano nell'inquadratura. ha scritto dell'assenza oggettiva: i feriti e i malati. inoltre, secondo Meduza, il numero delle persone morte sulla nave è stato di 37, e queste persone non sono sicuramente da sottovalutare.

              Citazione: Oleg Rambover
              conosciuto due coscritti scomparsi. Secondo la madre di uno dei dispersi, c'erano ancora dei coscritti.

              cioè, non lo sai, ma lo affermi molto
              1. -3
                Aprile 20 2022 17: 23
                Citazione: Victorio
                tutti erano nell'inquadratura. ha scritto dell'assenza oggettiva: i feriti e i malati. inoltre, secondo Meduza, il numero delle persone morte sulla nave è stato di 37, e queste persone non sono sicuramente da sottovalutare.

                Secondo i calcoli dei giornalisti, non più della metà della troupe è in ripresa. 37 morti e un numero imprecisato di dispersi. Sì, sono d'accordo, ci sono buoni giornalisti a Meduza.

                Citazione: Victorio
                cioè, non lo sai, ma lo affermi molto

                Ora si conoscono circa tre dispersi e un coscritto sopravvissuto. Più domande?
                1. +1
                  Aprile 20 2022 19: 25
                  Oleg Ramoverlo rendi più facile. Scrivi quello che sai e indica le tue fonti di informazione. sì
                  1. Il commento è stato cancellato
                2. +1
                  Aprile 21 2022 13: 36
                  Citazione: Oleg Rambover
                  Secondo i calcoli dei giornalisti, non più della metà della troupe è in ripresa.

                  e quanti era l'equipaggio al momento dell'esplosione, si sa?

                  Citazione: Oleg Rambover
                  Sì, sono d'accordo, ci sono buoni giornalisti a Meduza.

                  le cartucce sono sicuramente soddisfatte

                  Citazione: Oleg Rambover
                  Ora si conoscono circa tre dispersi e un coscritto sopravvissuto. Più domande?

                  Chiaramente tre o quattro sono tanti, e se dieci sono già tanti?
              2. 0
                Aprile 20 2022 19: 15
                Victoriovieni ingannato. Quanti "tanti" sono sconosciuti e la morte anche di una sola persona è molta. L'obiettivo di questo liberale è quello di causare sfiducia nelle istituzioni di governo. Ha diffuso voci sul palazzo di Putin, considera Navalny una vittima del regime e così via. sorriso
                1. +1
                  Aprile 21 2022 13: 38
                  Citazione: isofat
                  Victorio, sei stato ingannato

                  ) Vedo
  2. 0
    Aprile 18 2022 10: 07
    Cosa è esploso, le munizioni nell'armeria?
    1. -3
      Aprile 18 2022 10: 29
      Piuttosto, missili anti-nave Harpoon a bordo.
      1. -2
        Aprile 18 2022 10: 34
        L'arpione è una delle probabili cause alla radice, ma di conseguenza è stata dichiarata la detonazione, e poi mi chiedo cosa?
      2. -4
        Aprile 18 2022 10: 47
        Le forze armate ucraine non dispongono di missili anti-nave Harpoon
        1. +1
          Aprile 18 2022 11: 04
          Il blocco NATO ha l'Harpoon RCC, che fornisce armi e consiglieri militari alle forze armate ucraine.
          Olezha, hai passato un mese e mezzo nel seminterrato per uscire subito e iniziare a comportarti come uno sciocco liberale?
          1. -4
            Aprile 18 2022 11: 38
            Citazione: Marzhetsky
            Il blocco NATO ha l'Harpoon RCC, che fornisce armi e consiglieri militari alle forze armate ucraine.

            Qualcosa in cui stai sempre più cadendo nelle teorie del complotto. Sai come l'intelligenza si collega alla fede nelle teorie del complotto?

            Citazione: Marzhetsky
            Olezha, hai passato un mese e mezzo nel seminterrato per uscire subito e iniziare a comportarti come uno sciocco liberale?

            Sergey, non uno e mezzo, ma due. Era nella vasca da bagno. Perché scherzare? Perché non puoi rispondere?
            1. -4
              Aprile 18 2022 13: 00
              Qualcosa in cui stai sempre più cadendo nelle teorie del complotto. Sai come l'intelligenza si collega alla fede nelle teorie del complotto?

              Solo perché sei paranoico non significa che non sei osservato.

              Sergey, non uno e mezzo, ma due. Era nella vasca da bagno. Perché scherzare? Perché non puoi rispondere?

              Penso che tornerai presto. Ho già risposto.
              1. -3
                Aprile 18 2022 14: 22
                Citazione: Marzhetsky
                Solo perché sei paranoico non significa che non sei osservato.

                Paranoia nella testa, brutta quando colpisce il processo decisionale.

                Citazione: Marzhetsky
                Penso che tornerai presto. Ho già risposto.

                Il fatto che ci ritornerò non annulla in alcun modo il fatto che tu non sia in grado di dare una risposta motivata, solo questa:

                Citazione: Marzhetsky
                L'autore vuole ricucire la bocca a tutti i liberali.
                1. -2
                  Aprile 19 2022 00: 26
                  Olezhek, perché non ti immergi tu stesso nelle discussioni? risata
                2. -2
                  Aprile 19 2022 06: 55
                  Il fatto che ci ritornerò non annulla in alcun modo il fatto che tu non sia in grado di dare una risposta motivata, solo questa:

                  Citazione: Marzhetsky
                  L'autore vuole ricucire la bocca a tutti i liberali.

                  Tutti i miei articoli sono risposte ragionate a persone come te. Avevo diversi articoli sulla natura distruttiva del liberalismo russo.
                  1. -2
                    Aprile 19 2022 16: 51
                    Citazione: Marzhetsky
                    Tutti i miei articoli sono risposte ragionate a persone come te.

                    E qual è la tua prova che le forze armate ucraine hanno missili anti-nave Harpoon?

                    Citazione: Marzhetsky
                    Avevo diversi articoli sulla natura distruttiva del liberalismo russo.

                    Bene, se avevi un articolo, allora sì. Un articolo dello stesso livello di "Quali conclusioni si possono trarre dalla morte dell'incrociatore missilistico Moskva?
                    Resta da pubblicare un articolo sui benefici del fascismo russo. L'argomento ti è vicino, più di una volta espresso in modo simile.
      3. 0
        Aprile 18 2022 11: 03
        Se credi agli ucraini, allora Nettuno ... Due pezzi ..
    2. 0
      Aprile 18 2022 13: 35
      La stanza è la stanza in cui è seduto Yury V.A. Su una nave, questa è chiamata cantina.
      1. 0
        Aprile 18 2022 14: 00
        Wow, che zelante custode della terminologia. E cosa cambia allora, seduto in cantina Mikhail Novikov?
  3. +2
    Aprile 18 2022 10: 18
    il tempo non è tempestoso. Hanno mentito di nuovo.
  4. -1
    Aprile 18 2022 10: 52
    Perché il Capitano ha lasciato la nave? Non più tradizione in vigore?
    1. 0
      Aprile 18 2022 11: 16
      Qui il capitano (secondo la tradizione Moreman) ha bisogno di sparare. E come farà a conviverci.
      1. Il commento è stato cancellato
  5. -1
    Aprile 18 2022 11: 12
    Sarebbe necessario sollevarlo e scoprire le cause dell'incendio (se si trattasse di un incendio).
    1. 0
      Aprile 18 2022 20: 53
      Citazione: svetlanavradiy
      e scoprire la causa dell'incendio

      Non preoccuparti, ci sarà sicuramente un'indagine. Sono sicuro che è già iniziato, alla morte della nave e dei membri dell'equipaggio
  6. +1
    Aprile 18 2022 11: 35
    L'incrociatore era nella regione di Odessa, più vicino alla Romania! Un anno fa è stato installato un nuovo localizzatore phased array, la gamma di illuminazione è di 500 km! Perché era lì? Gli aerei ucraini sono volati all'aeroporto in Romania, e da lì sono decollati verso il mare, hanno fatto una deviazione e dal lato di Odessa sono sbarcati, quindi sono volati a Dnepropetrovsk e Zaporozhye e hanno colpito le truppe russe! Tutti gli aeroporti nell'area di Nikolaev e Odessa sono rotti e non sono riusciti a capire da dove? Pertanto, hanno guidato Mosca con un potente localizzatore! Cominciò a brillare e le creste iniziarono ad essere intercettate dagli aeroporti della Crimea e dalla vicina Donetsk. Il nostro Su 35 ha abbattuto 9 MiG e Sushki! Tutto questo è stato calcolato dalla NATO! E questo è il risultato! Per prima cosa, i droni hanno colpito l'incrociatore, hanno distrutto radar e antenne! L'incrociatore ne ha abbattuto uno! Ma già mezzo cieco! Quindi Khokhols ha lanciato 2 missili da crociera Neptune dalla riva! La guida è stata effettuata dalla NATO Orion, che incombeva sulla Romania, ha anche acceso il REP e ha illuminato la stazione di rilevamento della difesa aerea dell'incrociatore! I missili sono andati alla nave, con le teste di riferimento spente, in modo che la nave non rilevasse il raggio di radiazioni, la guida è stata effettuata da Orion NATO! Trasmettendo le coordinate esatte della nave ai missili! Risultato. 2 colpi, detonazione di munizioni e l'incrociatore iniziò ad affondare!
    1. -4
      Aprile 18 2022 13: 04
      Per prima cosa, i droni hanno colpito l'incrociatore, hanno distrutto radar e antenne! L'incrociatore ne ha abbattuto uno! Ma già mezzo cieco!

      Ha una scarsa difesa aerea che il miserabile Bayraktar può accecare a metà ...

      Quindi Khokhols ha lanciato 2 missili da crociera Neptune dalla riva! La guida è stata effettuata dalla NATO Orion, che incombeva sulla Romania, ha anche acceso il REP e ha illuminato la stazione di rilevamento della difesa aerea dell'incrociatore! I missili sono andati alla nave, con le teste di riferimento spente, in modo che la nave non rilevasse il raggio di radiazioni, la guida è stata effettuata da Orion NATO! Trasmettendo le coordinate esatte della nave ai missili!

      Molto simile alla verità.
      1. -1
        Aprile 18 2022 16: 02
        Non dimenticare la copertura della difesa aerea di Orion. Il sistema di difesa aerea a corto raggio si è spento.
      2. -1
        Aprile 19 2022 00: 34
        Sergey Evgenevichse il tempo lo permette, leggilo. Penso che sia troppo presto per trarre conclusioni. Ecco il link:
        https://naked-science.ru/community/442025/

        PS Succede che per formare un'immagine, devi tenere conto di diversi punti di vista, voglio aiutarti.
        1. -1
          Aprile 19 2022 06: 56
          Grazie, ho avuto modo di sapere. Abbiamo già scritto dei missili norvegesi. Forse.
          I rumeni potrebbero dare la designazione del bersaglio, gli ucraini - hanno sparato missili. Meno l'ammiraglia e un numero imprecisato di membri dell'equipaggio. Una giornata nera nella storia della Marina russa e un motivo per pensare molto.
    2. 0
      Aprile 18 2022 13: 37
      Quanto sei intelligente! Membro, giusto? Nella zona acquatica intorno a Odessa, mezzo migliaio di mine galleggiano liberamente.
      1. -1
        Aprile 19 2022 07: 38
        A quanto ho capito, sono state installate in totale 420 mine e alcune sono state spazzate via da una tempesta. Cioè, non si tratta di cinquemila mine.
    3. +2
      Aprile 18 2022 14: 23
      Citazione da ChopChop
      Per prima cosa, i droni hanno colpito l'incrociatore, hanno distrutto radar e antenne! L'incrociatore ne ha abbattuto uno! Ma già mezzo cieco! Quindi Khokhols ha lanciato 2 missili da crociera Neptune dalla riva! La guida è stata effettuata dalla NATO Orion, che incombeva sulla Romania, ha anche acceso il REP e ha illuminato la stazione di rilevamento della difesa aerea dell'incrociatore!

      Dovresti scrivere romanzi fantastici) Guarda la stazione di guida dei missili antiaerei Volna (sulla sovrastruttura di poppa, quasi sul tetto dell'hangar degli elicotteri). È schierato in marcia, non in combattimento, il che significa che i missili dell'incrociatore non hanno funzionato su bersagli aerei.

      Citazione da ChopChop
      I missili sono andati alla nave, con le teste di riferimento spente

      Né l'Arpione, né il Nettuno, né l'X-35 possono farlo. Questi missili hanno ARLGSN. Prima di proporre versioni, sarebbe bello conoscere il materiale
    4. -3
      Aprile 18 2022 21: 37
      Citazione da ChopChop
      I missili sono andati alla nave, con le teste di riferimento spente in modo che la nave non rilevasse il raggio di radiazioni, la guida è stata effettuata da Orion NATO!

      È altamente dubbio che Orion sarà in grado di portare il successore dell'X35 sovietico. In generale, Orion può evidenziare l'obiettivo?
    5. MG
      0
      Aprile 19 2022 08: 11
      spiegami, ignorante, perché mettere tali attrezzature davanti a tutti in un'area a rischio di mina e senza una copertura sufficiente? per illuminare gli aerei? Non sarebbe più facile appendere un paio di AWACS?
      e se Orion dirige missili contro le nostre navi e illumina i sistemi di difesa aerea, questo non significa la partecipazione diretta della NATO al conflitto? e come poteva avvicinarsi impunemente al nostro incrociatore?
  7. 0
    Aprile 18 2022 12: 34
    Questo non è un arpione, l'Ucraina ha un missile antinave subsonico NEPTUNE, un raggio di tiro di 280 km, un'altitudine di volo nella fase finale quando ci si avvicina a un bersaglio di 5-10 m, questo è un obiettivo molto difficile per la difesa aerea di qualsiasi nave, a giudicare dalla foto, il missile ha colpito il centro appena sopra il lato, il sistema di guida di tali missili ha appena colpito il centro della nave.
    1. -2
      Aprile 18 2022 13: 02
      Forse Nettuno, forse Arpione. La cosa principale è il risultato.
  8. +1
    Aprile 18 2022 13: 23
    Il Pentagono non sembra confermare l'attacco missilistico a Mosca. E poi cosa? Se questa è una ripetizione del 1974 con il BOD "Brave", allora si scopre che i marinai del Mar Nero non hanno imparato nulla da quegli eventi, o cosa? Con un tale atteggiamento nei confronti dell'attrezzatura affidata, nessun budget sarà sufficiente
    1. +1
      Aprile 18 2022 20: 06
      Citazione: Deyan Baric
      Il Pentagono non sembra confermare

      trovato una fonte molto affidabile e rispettata)
      A giudicare dalla foto, si ha l'impressione che abbiano catturato un razzo, lungo la parte centrale. Il secondo (a poppa), se lo era, non è esploso (non ci sono stati particolari danni a poppa, ma c'è stato un incendio).
      Anche le cantine del sistema di difesa aerea di Fort sono bruciate (la domanda è: cosa ha portato all'incendio? Si può presumere che il primo missile sia entrato dal lato di prua e l'onda d'urto, ecc. sia andata a poppa - quindi è comprensibile), questo può essere visto dai segni di abbronzatura a bordo, ma in quest'area la nave è esteriormente la più completa.

      Ma è inspiegabile come il fuoco e l'acqua siano penetrati attraverso i boccaporti sbarrati (e avrebbero dovuto essere sbarrati)
  9. 0
    Aprile 18 2022 13: 34
    Molto simile al risultato di minare una mina galleggiante. L'elenco indica l'allagamento dei vani di dritta al di sotto della linea di galleggiamento, sia a seguito di un'esplosione che per estinguere un incendio nelle cantine.
    1. +1
      Aprile 18 2022 14: 43
      Lato sinistro.

      Il nocciolo della questione è che il rullino parla dell'allagamento dei compartimenti, ma di conseguenza - buche subacquee o queste sono le conseguenze dell'estinzione - non si spiega. Le foto dettagliate della nave direbbero molto (la natura del danno di una mina, dei missili antinave e di un'esplosione interna è diversa), ma non lo sono e, molto probabilmente, non lo saranno. Non ha raggiunto Sebastopoli

      Tuttavia, se teniamo conto del fatto che la nave è ancora affondata, il danno alla parte subacquea dovrebbe essere più che grave. Le miniere del tipo NM con 20 kg di TNT non sono in grado di farlo. Solo le esplosioni interne potrebbero farlo.

      Potrebbe essere che la mina abbia fatto un buco nel compartimento della centrale elettrica, causato un incendio, che in qualche modo è entrato nei compartimenti di poppa, nel compartimento con i lanciatori e le cantine del sistema di difesa aerea Fort, e i missili erano già stati fatti esplodere? A giudicare dalla foto, anche questa parte della nave era in fiamme. E la freccia è fuori.
      Ma il fatto è che il vano dove si trova il Forte è lungo il piano diametrale. Non sono presenti cantine sui lati destro e sinistro. Un roll to port e un buon roll.
  10. 0
    Aprile 18 2022 14: 19
    il mare, tra l'altro, è relativamente calmo .. Quindi forse molte persone si sono salvate ..
  11. 1_2
    -1
    Aprile 18 2022 14: 36
    lascia che gli specialisti decidano se un grande incrociatore colpito da Harpoon o Neptune può mantenere la galleggiabilità, se non può (e ha mantenuto la galleggiabilità), allora non è stato attaccato da missili antinave.
  12. -2
    Aprile 18 2022 16: 32
    La cosa negativa è che il vero stato delle cose è messo a tacere. E se la NATO Orion ha evidenziato l'obiettivo, allora questa è una partecipazione diretta al conflitto, cioè la nostra dovrà accendere la risposta, e poi la 3a Guerra Mondiale. Perciò i nostri tacciono, non gonfiano nemmeno le guance.
    1. +2
      Aprile 18 2022 20: 00
      Citazione da ChopChop
      E se la NATO Orion illuminasse il bersaglio

      spiegare come potrebbe evidenziare l'obiettivo? I razzi del tipo "Harpoon" ("Neptune" e Kh-35) sono completamente autonomi dopo il lancio. Prima seguono l'INS (pilota automatico), quindi il loro cercatore attivo funziona. Non conosci il dispositivo del razzo e il principio della sua guida?

      La NATO potrebbe dare la designazione del bersaglio, ad es. dati per la programmazione dell'autopilota del razzo, per il caricamento di un'attività di volo prima del lancio. Tutto, dopo il lancio, il razzo è assolutamente autonomo e non dipende affatto da una persona. Quale altra retroilluminazione e perché è necessaria?
  13. 0
    Aprile 18 2022 18: 58
    Non volevano modernizzarlo prima a causa del costo elevato, ma le armi sono rimaste. Probabilmente puoi usarlo. L'unica domanda è a quale profondità l'area è affondata.

    1. 0
      Aprile 18 2022 19: 53
      Citazione: Wanderer Polente
      L'unica domanda è

      La domanda è: in che condizioni è? Lo scafo può avere tali fori che non ha senso sollevarlo, o quando si tenta di sollevarlo, può semplicemente sfaldarsi in più parti. Ricordiamo che il BOD "Brave" (morto a causa del lancio spontaneo di uno dei missili, del successivo fuoco e detonazione del BC e della cui squadra, tra l'altro, è stato un vincitore multiplo in combattimento e altri addestramenti) è stato non sollevato, sebbene giacesse a soli 130 metri ea bordo avesse qualcosa di interessante: le condizioni dello scafo non consentivano di prendere la nave. I suoi resti furono finiti a terra con cariche esplosive.
      Non c'è niente di interessante sulla "Moskva" (forse, fatta eccezione per l'equipaggiamento ZAS), la nave costa quasi cinquanta dollari e non ha subito grandi aggiornamenti. È stato riparato - sì, ma non è stato aggiornato radicalmente.
  14. 0
    Aprile 18 2022 22: 01
    Il silenzio è d'oro, ma la Verità è più preziosa.
  15. -1
    Aprile 19 2022 07: 21
    miniera galleggiante
  16. 0
    Aprile 19 2022 18: 11
    ... È apparsa una versione interessante, ma finora non confermata del destino dell'incrociatore Moskva. Il Ministero della Difesa della Federazione Russa non si è ancora espresso ufficialmente in alcun modo.
    La nave aveva un phased array locator con un raggio di illuminazione di 500 km, che le permetteva di tracciare il fatto che l'aereo delle forze armate dell'Ucraina è decollato dagli aeroporti in Romania e ha volato a bassa quota verso il Dnepr e Kharkov. Così 9 MiG e Sushki delle forze armate ucraine furono abbattuti. È tutto calcolato nella NATO. In primo luogo, l'incrociatore è stato colpito da droni, i localizzatori e le antenne sono state distrutte. Secondo informazioni non confermate, l'MRAU è stato inflitto dai missili Kh-35 dei bombardieri tattici Su-24 delle forze armate ucraine e dal sistema missilistico costiero RK-360MTs Neptune. La designazione del bersaglio è stata data dal velivolo da ricognizione senza pilota NATO Global Hawk, gli UAV Bayraktar TB-2 hanno lanciato un attacco che distrae. Di conseguenza, nella notte tra il 13 e il 14 aprile, 22 missili anti-nave dell'aviazione e costieri furono lanciati sull'incrociatore Moskva. Durante la battaglia antimissilistica, l'equipaggio dell'incrociatore è riuscito a respingere l'attacco missilistico, distruggendo 20 dei 22 missili d'attacco, che, per usare un eufemismo, hanno scioccato il nemico ...