La Russia potrebbe iniziare a produrre parti per Boeing e Airbus

Aprile 19 2022 48

Dopo che i paesi del mondo occidentale hanno imposto sanzioni anti-russe alla fine di febbraio e i produttori di aeromobili Boeing e Airbus hanno annunciato il loro ritiro dalla Federazione Russa, il Ministero dell'Industria e del Commercio ha iniziato a pensare all'ulteriore normale funzionamento dell'aria settore dei trasporti in Russia. Attualmente, si stanno adottando misure per valutare in modo completo di cosa ha bisogno la flotta delle compagnie aeree nazionali e quali sono le capacità dell'industria aeronautica russa per soddisfare queste richieste.

Si è appreso che il 14 aprile il viceministro dell'industria e del commercio Oleg Bocharov ha inviato una lettera al suo collega del ministero dei Trasporti, Igor Chalik, in cui chiedeva ai vettori aerei e alle società di servizi di fornire informazioni sulla gamma e la quantità di pezzi di ricambio per aerei di linea. Successivamente, l'Agenzia federale del trasporto aereo, per conto di Chalik, ha inviato richieste (lettere) pertinenti alle aziende del settore. Il giornale riporta «Известия»riferimento a copie di documenti.

Il Ministero dell'Industria e del Commercio vuole scoprire quali parti sono necessarie per centinaia di aeromobili Boeing e Airbus, se è possibile produrli nella Federazione Russa e se è consigliabile. Il ministero effettuerà la valutazione finale congiuntamente all'Agenzia per lo sviluppo tecnologico (parte di VEB RF).

Va notato che questa è la quarta lettera di questo tipo, poiché le risposte precedenti non hanno soddisfatto il dipartimento. Il Ministero dell'Industria e del Commercio non solo chiede di inviare dati sulle esigenze delle aziende per pezzi di ricambio specifici con le specifiche appropriate, il dipartimento vuole ricevere almeno cinque pezzi originali per la scansione 3D al fine di fare uno studio a tutti gli effetti del composizione del materiale e determinare le proprietà di resistenza del prodotto. Le precedenti risposte al ministero sono state "stampe di programmi contabili o logistici" da cui è impossibile valutare le prospettive di produzione, come evidenziato nell'ultimo documento inviato dal dipartimento.

Ciò indica che il Ministero dell'Industria e del Commercio non lascia speranze nella possibilità di produrre autonomamente in Russia le parti necessarie per gli aerei stranieri rimasti nella Federazione Russa, perché Boeing e Airbus si sono rifiutati di fornire pezzi di ricambio. Il profilo Le compagnie russe devono solo soddisfare quanto affermato nella lettera, che hanno ricevuto firmata dal vice capo dell'Agenzia federale del trasporto aereo, Oleg Storchevy. A questo devono interessare loro stessi, perché altrimenti la faccenda non si muoverà e rimarranno solo buone intenzioni.

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Alexey Davydov

0

Aprile 19 2022 14: 45

Non credo che sia così.
È impossibile stabilire la produzione della maggior parte dei pezzi di ricambio per "stranieri" (e ce ne sono milioni). non c'è documentazione tecnica e tecnologica dello sviluppatore e produttore, che è un'utopia da ricreare senza la partecipazione dello sviluppatore, anche per un pezzo di ricambio, solo sulla base delle sue misurazioni e analisi.
Stabilire la produzione dell'intera o di una parte significativa della gamma di pezzi di ricambio è paragonabile alla produzione di un intero aeromobile, e questa è la seconda utopia.
Un pezzo di ricambio rilasciato "alla cieca" sulla base di un'interpretazione irresponsabile dei risultati di misurazioni e analisi del materiale, non verificata da calcoli per carichi di forza, temperatura e vibrazioni e deformazioni nel sottosistema, che non ha superato il ciclo di banco test nella sua composizione e molti altri "non", per i quali è necessario lo sviluppatore di questo aereo - non adatto all'uso su un aereo, perché ha un'affidabilità sconosciuta.
La questione dei pezzi di ricambio è una questione di tecnologia per la progettazione, il collaudo e la produzione in serie di aeromobili. I pezzi di ricambio sono un prodotto naturale e il risultato di questo processo responsabile, che viene eseguito dal produttore.
Le questioni direttamente correlate alla sicurezza dei passeggeri dovrebbero essere decise non da commercianti e finanzieri, ma da specialisti del settore aeronautico con la partecipazione di esperti di sicurezza aerea.
Altrimenti - dopo questo "taglio" possiamo vedere una cascata di incidenti aerei e lo stallo in una crisi nazionale. Nella nostra situazione attuale, ci manca solo questo
1. Alexey Davydov
  
  +4
  
  Aprile 19 2022 15: 16
  
  Dobbiamo produrre i nostri aerei. Questa è l'unica via d'uscita e dobbiamo concentrarci su di essa.
  "Stranieri" - allungare il più possibile sul cannibalismo dei dettagli. Per loro, questa è l'unica via d'uscita.
2. Omas Bioladen
  
  -1
  
  Aprile 19 2022 17: 09
  
  Naja, Sie Ubertreiben. Man kann auch selbst erproben oder sich Erfahrungen dazukaufen.
3. Mitin romano
  
  +2
  
  Aprile 19 2022 18: 05
  
  Beh, non proprio così ...
  È chiaro che se a qualche impianto, la cui specializzazione è la produzione di padelle, viene ordinato di produrre una sorta di azionamento idraulico per il rilascio del lembo, allora con una probabilità del cento per cento questa unità non verrà realizzata. Ma se la stessa trasmissione idraulica viene data a un impianto che produce le stesse trasmissioni idrauliche, ad esempio per l'IL-76, è molto probabile che la trasmissione idraulica venga padroneggiata ... Penso che tale motivazione possa essere rintracciata in le decisioni del Ministero dell'Industria e del Commercio.
  1. Alexey Davydov
    
    0
    
    Aprile 19 2022 19: 47
    
    Ma se la stessa trasmissione idraulica viene assegnata a un impianto che produce le stesse trasmissioni idrauliche, ad esempio per IL-76, con un alto grado di probabilità la trasmissione idraulica sarà padroneggiata ...
    
    Dopotutto, non si tratta della capacità di produrre una parte importata, ma del fatto che la parte non esiste ancora come oggetto di produzione.
    C'è un dettaglio tratto dall'aereo - un "maiale in un colpo" per il progettista, che ha bisogno, secondo misurazioni e analisi, di ripristinare le decisioni prese da un altro progettista - un normale partecipante al processo di creazione di questo aereo. Quel designer aveva le ragioni per queste decisioni, una potente serie di sviluppi derivanti da un processo pluriennale di progettazione congiunta, test e collaborazione con i produttori.
    Da dove prenderà tutto questo il nostro povero designer? E se non ha questo, come prenderà queste decisioni e si assumerà la responsabilità della vita degli equipaggi e dei passeggeri?
    Il pezzo di ricambio si trasformerà in una granata replicata con uno spillo estratto e una miccia inceppata.
    Quando e dove esplode è sconosciuto.
    Io, ingegnere in strumenti aeronautici e automazione per istruzione, ho lavorato in un'azienda che ha creato e testato sistemi di navigazione per aerei passeggeri, amo ancora l'aviazione e mi sento coinvolto nei suoi problemi. L'idea di produrre pezzi di ricambio senza contattare il produttore dell'aeromobile secondo il loro "campione" per me è una follia tecnica
4. Alexey Davydov
  
  +1
  
  Aprile 19 2022 18: 13
  
  Il tempo è militare e dobbiamo essere preparati al fatto che gli errori strategici nella scelta dei modi per risolvere i problemi possono ora essere inventati in Occidente e intenzionalmente, ad es. demolizione
Nablyudatel2014

+2

Aprile 19 2022 14: 55

Signore, lascia almeno produrre tutto questo Boeing. In generale, nessuno è contrario. Le leggi del mondo non si applicano più. Chi può avere ragione ha ragione. Quindi, se puoi... Stiamo tutti ascoltando.
Pace Pace.

+1

Aprile 19 2022 15: 02

Il complesso spaziale militare deve disporre della tecnologia e delle attrezzature per la produzione di tali e simili parti. Di conseguenza, con prove in tutti i possibili carichi e modalità. Penso che possano farlo, perché i missili che hanno fatto volano e persino esportano.
1. Alexey Davydov
  
  +1
  
  Aprile 19 2022 15: 06
  
  Per testare un singolo dettaglio strutturale è necessario il resto della struttura in cui si trova. Inoltre: un database di modalità dalla fase di progettazione e test. Plus: banchi di prova appositamente progettati per le condizioni di progettazione del progettista. Tutto questo è disponibile solo dallo sviluppatore e dal produttore.
  In altre parole, per ricreare una singola parte, è necessario passare attraverso tutte le fasi di progettazione, collaudo e produzione in serie.
  Così è stato quando Tupolev ha copiato, ma in realtà ha ridisegnato il bombardiere B-29, creando il suo Tu-4 su questo modello. Tre anni. L'output è un aereo seriale sovietico, beh, pezzi di ricambio per l'avvio
  1. Scharnhorst
    
    +1
    
    Aprile 19 2022 23: 35
    
    In generale, l'account di Amburgo ha ragione. Ma torniamo alla realtà e alla verità casalinga. Se consideriamo un aereo come un'auto, in generale, con un corretto funzionamento, ha sostanzialmente bisogno di "materiali di consumo" e gomma nel senso più ampio di queste parole. Nessuno propone di realizzare un analogo (copia) di un motore per un Boeing o un'ala per Yerbas. Ma la produzione di filtri, paraolio, lampadine, dopotutto, è reale. E gli analoghi 50/50 possono essere migliori dell'originale. Durante la modernizzazione, i produttori stessi possono abbandonare le loro decisioni precedenti a favore dell'alternativa di qualcun altro. È così che volano da 60 anni i B-52, sui quali gli stessi produttori non producono sistemi e assiemi originali (nel senso dell'originale).
    1. Alexey Davydov
      
      +1
      
      Aprile 20 2022 10: 07
      
      Non si parla di lampadine, finiture interne e altre sciocchezze che non funzionano nelle strutture e negli impianti.
      Il problema sta proprio nella sostituzione delle parti attivamente funzionanti e caricate, a cui viene assegnata dal produttore una certa risorsa sulla base di prove. Non solo falliscono, ma devono anche essere sostituiti dopo l'esaurimento di questa risorsa, perché, a causa della fatica del metallo, perdono l'affidabilità necessaria. Per le parti del telaio, ad esempio, questo è il numero di atterraggi. Nell'aeromobile, tutta la sua struttura, gli azionamenti in esso contenuti, la meccanizzazione dell'ala, il carrello di atterraggio e i sistemi elettro e idromeccanici stanno attivamente lavorando e deformandosi. Anche la gamma di tali pezzi di ricambio è enorme. Le loro forme sono complesse, hanno zone di tempra dei metalli ben localizzate, tolleranze e accoppiamenti con altri e il resto della struttura, zone di lavorazione speciale, spesso tutto il loro materiale viene modificato.
      Carichi simili, ma già elettrici e di disturbo, sono subiti da tutte le apparecchiature elettro-radio-elettroniche e dall'avionica. È stata assicurata la compatibilità di tutti i loro elementi e blocchi di apparecchiature come parte del complesso.
      Tutta questa diversità di un pezzo di ricambio è il risultato di centinaia di decisioni specifiche prese dal loro progettista a seguito di un lavoro congiunto a lungo termine sull'intero aeromobile, testandone i componenti, correggendo errori, ecc.
      È impossibile arrivare a queste decisioni sulla base della loro ricerca e analisi, la cui accuratezza non è intesa per la copia cieca. La creazione di un toolkit e di una metodologia per tale replica è di per sé un'attività di progettazione e test per determinare l'affidabilità del metodo. Il compito è idiota.
      Il gioco non vale la candela.
      È meglio dirigere queste forze per aumentare la produzione dei nostri aerei.
      
      È così che volano da 60 anni i B-52, sui quali gli stessi produttori non producono sistemi e assiemi originali (nel senso dell'originale).
      
      E non avremmo problemi se Boeing collaborasse con noi in questa materia.
      1. Pace Pace.
        
        0
        
        14 può 2022 17: 31
        
        Sei troppo pessimista. Quali dettagli della meccanizzazione hanno una sorta di tecnologia "aliena", il Signore è con te. Tutto si può fare, conoscere i carichi limite e il gioco è fatto. Ma con i motori, sì, c'è qualcosa a cui pensare. Penso che troveranno soluzioni nel complesso militare-industriale, la cosa principale è la composizione del metallo.
2. Omas Bioladen
  
  -1
  
  Aprile 19 2022 17: 10
  
  Genau Richtig.
Oleg Ramover

-2

Aprile 19 2022 16: 05

Prenderò il treno.
Georgy Klochkov

+2

Aprile 19 2022 16: 31

Il commento sull'impossibilità di produrre pezzi di ricambio per aerei stranieri non regge al vaglio. I principi di costruzione degli aeromobili sono gli stessi ovunque e quindi le condizioni di lavoro di ciascuna parte sono note agli specialisti. Anche la composizione e le caratteristiche fisiche (durezza, elasticità, resistenza alla compressione, ecc.) non sono un grosso problema. I problemi compaiono nell'implementazione della tecnologia di produzione, ma la soluzione di questi problemi è solo a vantaggio della nostra scienza e industria. Dirò, inoltre, che abbiamo allevato un'intera classe di miserabili niubbi che sono sicuri che tutti i russi siano stupidi e incapaci di qualsiasi cosa ....
1. Alexey Davydov
  
  0
  
  Aprile 19 2022 16: 49
  
  Naturalmente, ogni pezzo di sanitari dell'ingegneria civile funziona in condizioni note e standard.
  Ogni dettaglio del velivolo, insieme al suo design, subisce carichi e deformazioni inerenti solo a questo velivolo, al suo posto nella sua struttura e a questa modalità di volo. Pertanto, le condizioni di lavoro e di prova di ciascuna parte sono individuali.
  La maggior parte viene testata come parte di sottosistemi e sistemi, le cui condizioni operative sono anche individuali
barba bianca

+1

Aprile 19 2022 16: 38

Ne ho scritto fin dall'inizio del pandemonio aereo)) Dopotutto, è chiaro che non durerai a lungo con un cannibalismo aereo e il ritmo di produzione del tuo aereo sarà troppo basso prima dell'inizio della serie produzione di MS-21 e SSJ-100new. Pertanto - la produzione di quei pezzi di ricambio che possiamo produrre noi stessi rapidamente (cioè principalmente dalla gamma AVISMA) + forniture parallele dalla Cina e da altri paesi + (in casi estremi) cannibalismo. Con il progressivo ampliamento della gamma di produzione dei pezzi di ricambio, perché è chiaro che per molto tempo gli aerei occidentali rimarranno quantitativamente la flotta principale, e la nostra almeno fino al 2024 compenserà solo i "occidentali" morti a causa di cannibalismo, perché le capacità produttive non permetteranno di più.
1. Il commento è stato cancellato
Gaersul

+3

Aprile 19 2022 18: 58

Benvenuti a tutti. Questo articolo mi ha fatto ridere molto. Mi scusi, ma su che attrezzatura viene rilasciato tutto? Dove sono le macchine locali? Non solo assemblato in Russia, ma assemblato da componenti russi. Dove sono loro? Nella nostra produzione, tutte le attrezzature sono importate, ovviamente c'è il bielorusso, ma si basa anche su componenti importati. Ah, chiedo scusa, c'è una 74a installazione nell'importo di un pezzo, ma perdonami, ha la mia stessa età, è stata rilasciata sotto l'URSS. Urge risolvere il problema della sostituzione delle importazioni nell'industria delle macchine utensili, non per aprire un'officina parlante, come accade dal 2008, ma per mettersi al lavoro, urgentemente!
1. Alexey Davydov
  
  +2
  
  Aprile 19 2022 19: 04
  
  Hai assolutamente ragione. Sfortunatamente, questo vale per tutto il nostro settore, incl. difesa. Ciò vale in particolare, ovviamente, per la produzione di aeromobili e componenti domestici.
  Probabilmente, il problema non è ancora diventato acuto, ma crescerà. Deve essere risolto ora, per ricreare l'industria domestica delle macchine utensili. Questo è un investimento di tempo e di capitale per lo sviluppo del Paese. Questo, tra l'altro, e nuovi posti di lavoro
  1. Alexey Davydov
    
    +1
    
    Aprile 19 2022 19: 26
    
    Questo, tra l'altro, e nuovi posti di lavoro
    
    incl. per riqualificare l'inutile "plancton da ufficio" in personale tecnico. Lo stato sta già creando scuole per questo
2. Georgy Klochkov
  
  0
  
  10 luglio 2022 09: 45
  
  Affinché i russi si mettessero al lavoro, era urgente elaborare un NWO. Naturalmente, non è un dato di fatto che la Russia resisterà e vincerà questa battaglia, ma ha una possibilità di sopravvivere. Se lo stupido e avido Occidente avesse tenuto la Russia in un "abbraccio amichevole" per altri dieci anni, allora essa stessa si sarebbe disintegrata in diverse appendici di materie prime.
Siegfried

+2

Aprile 19 2022 19: 05

c'era la notizia che Henkel avrebbe lasciato il mercato russo. Queste sono molte marche di prodotti chimici per la casa e cosmetici. Non c'è dubbio che l'azienda sia stata costretta a farlo, data la gamma di prodotti richiesti in Russia e il cui annullamento può causare insoddisfazione. Per i produttori russi, la finestra di opportunità per sostituire i prodotti occidentali, ad esempio negli stessi cosmetici, potrebbe diventare non solo una riproduzione di prodotti di qualità simile. Se inizi, puoi creare i tuoi punti di differenza, puramente russi, creando prodotti di qualità diversa, proprietà che potrebbero diventare la nascita di marchi russi con la prospettiva di conquistare i mercati dell'Asia, dell'Africa e altri disponibili.

In Russia c'è una vicinanza fortemente sviluppata al "naturale", alle sostanze e alle proprietà della natura, in misura minore alla chimica. Certo, è più economico sostituire il prodotto attraverso la produzione di copie, magari anche negli stessi siti di produzione. Crea il tuo, russo, con una caratteristica distintiva degli analoghi mondiali, per conquistare non solo il mercato russo in futuro, ma anche entrare nel mercato mondiale. Molte industrie hanno una tale possibilità oggi.
Sergey Latyshev

-2

Aprile 19 2022 22: 56

haha
accanto all'articolo "La Russia potrebbe lasciare Boeing e Airbus senza carrello di atterraggio e longheroni"
cioè, la Russia continua (e non inizia, come qui) "a produrre autonomamente parti per Boeing e Airbus".
Ci sono PR, sanzioni, promesse, ma in realtà: "un embargo sull'esportazione del titanio russo sarà "inaccettabile""

La catena è tale da non poter essere interrotta bruscamente. E se saggiamente, allora puoi in qualche modo essere d'accordo, che è anche oggetto di articoli. Come altri bypass d'accordo.
1. Scharnhorst
  
  0
  
  Aprile 19 2022 23: 41
  
  Sono d'accordo. Nessuno vuole scivolare nell'agricoltura di sussistenza, il tè non è il medioevo.
Dub0Vitsky.

0

Aprile 20 2022 00: 59

Citazione: Alexey Davydov
Non credo che sia così.
È impossibile stabilire la produzione della maggior parte dei pezzi di ricambio per "stranieri" (e ce ne sono milioni). non c'è documentazione tecnica e tecnologica dello sviluppatore e produttore, che è un'utopia da ricreare senza la partecipazione dello sviluppatore, anche per un pezzo di ricambio, solo sulla base delle sue misurazioni e analisi.
Stabilire la produzione dell'intera o di una parte significativa della gamma di pezzi di ricambio è paragonabile alla produzione di un intero aeromobile, e questa è la seconda utopia.
Un pezzo di ricambio rilasciato "alla cieca" sulla base di un'interpretazione irresponsabile dei risultati di misurazioni e analisi del materiale, non verificata da calcoli per carichi di forza, temperatura e vibrazioni e deformazioni nel sottosistema, che non ha superato il ciclo di banco test nella sua composizione e molti altri "non", per i quali è necessario lo sviluppatore di questo aereo - non adatto all'uso su un aereo, perché ha un'affidabilità sconosciuta.
La questione dei pezzi di ricambio è una questione di tecnologia per la progettazione, il collaudo e la produzione in serie di aeromobili. I pezzi di ricambio sono un prodotto naturale e il risultato di questo processo responsabile, che viene eseguito dal produttore.
Le questioni direttamente correlate alla sicurezza dei passeggeri dovrebbero essere decise non da commercianti e finanzieri, ma da specialisti del settore aeronautico con la partecipazione di esperti di sicurezza aerea.
Altrimenti - dopo questo "taglio" possiamo vedere una cascata di incidenti aerei e lo stallo in una crisi nazionale. Nella nostra situazione attuale, ci manca solo questo

Perché hai deciso che la riproduzione di ALCUNI pezzi non sarà accompagnata da test? Pensi che nella nostra industria aeronautica tutti siano sciocchi e non sanno che ci sono parti meno importanti che hanno scarso effetto sull'affidabilità? Diffamare mezzi e trucchi per acquisire tutti è stupidità. Secondo gli standard sovietici, i test di tipo vengono eseguiti anche sui nostri prodotti, con un cambiamento nella tecnologia dei materiali e una lunga pausa nella produzione? Chi li ha cancellati? E il programma e la metodologia TIPICI prevedono test a lungo termine e completi. Credetemi, se la domanda viene posta in questo modo, verranno selezionate le parti e le unità di assemblaggio in cui abbiamo le competenze appropriate.
1. Alexey Davydov
  
  0
  
  Aprile 20 2022 10: 47
  
  Pensi che nella nostra industria aeronautica tutti siano sciocchi e non sanno che ci sono parti meno importanti che hanno scarso effetto sull'affidabilità?
  
  Nell'aviazione, ci sono pochissimi dettagli di questo tipo. Le catastrofi si verificano anche a causa del guasto dell'apparecchiatura video nell'abitacolo.
  Non tengono gli idioti nella catena tecnologica dell'industria aeronautica: è più costoso per loro stessi, ma gestirlo è una questione completamente diversa e lo sanno tutti.
  
  Secondo gli standard sovietici, i test di tipo vengono eseguiti anche sui nostri prodotti, con un cambiamento nella tecnologia dei materiali e una lunga pausa nella produzione?
  
  Spiegami, ingegnere aeronautico sovietico, questo tuo passaggio e il suo atteggiamento nei confronti della copia "cieca" di pezzi di ricambio di "stranieri"
jekasimf

+1

Aprile 20 2022 01: 02

Il nodo più problematico dell'aereo è il motore.Produrre parti per i motori di qualcun altro non ha senso.NO.PD-14 è unificato con i motori Pratt & Whitney per l'installazione e il fissaggio. L'aereo MS-21 è stato progettato per entrambe queste opzioni di motore ...... Quindi è necessario accelerare il più possibile la sua finitura, così come il PD-8.
Dub0Vitsky.

0

Aprile 20 2022 01: 03

Citazione: Siegfried
c'era la notizia che Henkel avrebbe lasciato il mercato russo. Queste sono molte marche di prodotti chimici per la casa e cosmetici. Non c'è dubbio che l'azienda sia stata costretta a farlo, data la gamma di prodotti richiesti in Russia e il cui annullamento può causare insoddisfazione. Per i produttori russi, la finestra di opportunità per sostituire i prodotti occidentali, ad esempio negli stessi cosmetici, potrebbe diventare non solo una riproduzione di prodotti di qualità simile. Se inizi, puoi creare i tuoi punti di differenza, puramente russi, creando prodotti di qualità diversa, proprietà che potrebbero diventare la nascita di marchi russi con la prospettiva di conquistare i mercati dell'Asia, dell'Africa e altri disponibili.

In Russia c'è una vicinanza fortemente sviluppata al "naturale", alle sostanze e alle proprietà della natura, in misura minore alla chimica. Certo, è più economico sostituire il prodotto attraverso la produzione di copie, magari anche negli stessi siti di produzione. Crea il tuo, russo, con una caratteristica distintiva degli analoghi mondiali, per conquistare non solo il mercato russo in futuro, ma anche entrare nel mercato mondiale. Molte industrie hanno una tale possibilità oggi.

In MOLTO breve, non capiscono che stanno rimuovendo la pressione della concorrenza dalle nostre ricette e tecnologie. Viva le sanzioni! Prenderemo i componenti dei cosmetici nella stessa India. Avere una cultura millenaria nella produzione di queste cose. Da dove vengono questi henkel.
Dub0Vitsky.

-1

Aprile 20 2022 01: 09

Citazione: Gaersul
Benvenuti a tutti. Questo articolo mi ha fatto ridere molto. Mi scusi, ma su che attrezzatura viene rilasciato tutto? Dove sono le macchine locali? Non solo assemblato in Russia, ma assemblato da componenti russi. Dove sono loro? Nella nostra produzione, tutte le attrezzature sono importate, ovviamente c'è il bielorusso, ma si basa anche su componenti importati. Ah, chiedo scusa, c'è una 74a installazione nell'importo di un pezzo, ma perdonami, ha la mia stessa età, è stata rilasciata sotto l'URSS. Urge risolvere il problema della sostituzione delle importazioni nell'industria delle macchine utensili, non per aprire un'officina parlante, come accade dal 2008, ma per mettersi al lavoro, urgentemente!

E qual è la differenza tra le macchine su cui da tempo costruiamo le stesse pale per le turbine dei nostri velivoli? Sono funzionalmente differenti? E cosa, non puoi confrontare il metallo delle loro ghiandole con il nostro, e decidere se il nostro materiale è adatto a COPIArle? Se non sei mai stato vicino a una macchina CNC, allora è meglio che non ti presenti qui. Se non sei a conoscenza, creare un controller per la tua macchina dai tuoi stessi elementi è molto più semplice che copiare il ferro di precisione.
1. Gaersul
  
  0
  
  Aprile 20 2022 16: 55
  
  Cara. Il problema è che le macchine su cui è realizzata la maggior parte delle apparecchiature sono importate, o su componenti importati. E per realizzare componenti - la base dell'elemento, in altre parole, hai bisogno di apparecchiature fotolitografiche, che non sono prodotte in Russia, beh, tranne forse per le installazioni di spruzzatura, ma ci sono anche delle sfumature. Per quanto riguarda lo stare vicino alla macchina CNC, sospetto che tu sia rimasto solo vicino ad essa, ma non hai funzionato affatto, altrimenti saresti consapevole del problema. Quindi non sta a te dirmi dove apparire e dove no. Grazie a Dio, sono al mio posto e per più di una dozzina di anni ho messo testa e mani per creare CHE, con l'aiuto di COSA, il nostro esercito sta facendo a pezzi i nazisti in Ucraina e sulla base dei risultati di usando QUESTO, vedo che il mio lavoro, così come tutto il nostro team, faccio in modo eccellente. Sinceramente (finora)
Dub0Vitsky.

0

Aprile 20 2022 01: 24

Citazione: Georgy Klochkov
Il commento sull'impossibilità di produrre pezzi di ricambio per aerei stranieri non regge al vaglio. I principi della costruzione di aeromobili sono gli stessi ovunque e quindi le condizioni di lavoro di ciascuna parte sono note agli specialisti. Anche la composizione e le caratteristiche fisiche (durezza, elasticità, resistenza alla compressione, ecc.) non sono un grosso problema. I problemi compaiono nell'implementazione della tecnologia di produzione, ma la soluzione di questi problemi è solo a vantaggio della nostra scienza e industria. Dirò inoltre che abbiamo allevato un'intera classe di miserabili niubbi che sono sicuri che tutti i russi siano stupidi e incapaci di qualsiasi cosa.

È più facile acquistare solo per i sussidi donati dallo stato che scervellarsi per lo sviluppo e la produzione. Te lo dico per mia esperienza. Non era collegato all'industria aeronautica, ma per metà vita di lavoro di progettazione è stato insegnato a pensare. Gli approcci sono gli stessi ovunque. In qualsiasi settore. Come sta andando questo processo in generale?
Condizionalmente, due persone sono sedute di fronte - un cliente, l'altro - il designer. Specialisti in vari settori. Uno cerca di dire all'altro cosa vuole. E parlano lingue diverse. Non capiscono un cazzo, né l'uno né l'altro. Di solito, la pazienza del progettista finisce prima, e lui pensa tra sé e sé, beh, inserirò un processore da ..... e scriverò un programma in modo che lui, una specie di capra, si avvolga DA SOLO ciò che vuole . E lo darò come super abile con gli elementi dell'IA. E si scopre un mostro che né il designer né il consumatore possono gestire. E tutto ciò che dovevamo fare era capirci. E per realizzare un ferro semplice, comprensibile, manutenibile con un prezzo minimo e la massima affidabilità. L'esperienza, non mia, ma mondiale, dice che l'80% di tutti gli errori vengono commessi proprio nella fase di definizione degli obiettivi. Cioè, proprio all'inizio. L'alimentatore con i sussidi per l'acquisto di qualcun altro è terminato, se vuoi vivere non ti arrabbi così tanto. Avremo tutto. Forse non il migliore, ma abbastanza utile. La cosa principale è non essere in grado di elemosinare il bottino. E pensa da solo.
Vladimir Orlov

0

Aprile 20 2022 02: 38

Telaio e così via. E ora c'è molto titanio per il carrello di atterraggio, quindi parte dei loro pezzi di ricambio sono già stati realizzati (solo ora senza coordinamento con la sede del produttore dell'aeromobile)
Potapov

0

Aprile 20 2022 07: 51

I cinesi possono, ma i nostri occhi non sono stretti - non possiamo ... Hanno copiato aerei, computer, carta igienica americani ... Un tentativo non è una tortura ...
Dub0Vitsky.

0

Aprile 20 2022 11: 48

Citazione: Alexey Davydov
Pensi che nella nostra industria aeronautica tutti siano sciocchi e non sanno che ci sono parti meno importanti che hanno scarso effetto sull'affidabilità?

Nell'aviazione, ci sono pochissimi dettagli di questo tipo. Le catastrofi si verificano anche a causa del guasto dell'apparecchiatura video nell'abitacolo.
Non tengono gli idioti nella catena tecnologica dell'industria aeronautica: è più costoso per loro stessi, ma gestirlo è una questione completamente diversa e lo sanno tutti.

Secondo gli standard sovietici, i test di tipo vengono eseguiti anche sui nostri prodotti, con un cambiamento nella tecnologia dei materiali e una lunga pausa nella produzione?

Spiegami, ingegnere aeronautico sovietico, questo tuo passaggio e il suo atteggiamento nei confronti della copia "cieca" di pezzi di ricambio di "stranieri"

Gli ingegneri dell'aviazione sovietica sono diversi. Ciò che conta non è chi sei, ma cosa sei. Se hai studiato la storia dell'aviazione, l'esempio di TU-4 dovrebbe averti insegnato qualcosa. Un vero ingegnere manderà un manager a... se ha solo bisogno di un risultato per un rapporto. Altrimenti, non è un ingegnere.
Dub0Vitsky.

0

Aprile 20 2022 17: 17

Citazione: Gaersul
Cara. Il problema è che le macchine su cui è realizzata la maggior parte delle apparecchiature sono importate, o su componenti importati. E per realizzare componenti - la base dell'elemento, in altre parole, hai bisogno di apparecchiature fotolitografiche, che non sono prodotte in Russia, beh, tranne forse per le installazioni di spruzzatura, ma ci sono anche delle sfumature. Per quanto riguarda lo stare vicino alla macchina CNC, sospetto che tu sia rimasto solo vicino ad essa, ma non hai funzionato affatto, altrimenti saresti consapevole del problema. Quindi non sta a te dirmi dove apparire e dove no. Grazie a Dio, sono al mio posto e per più di una dozzina di anni ho messo testa e mani per creare CHE, con l'aiuto di COSA, il nostro esercito sta facendo a pezzi i nazisti in Ucraina e sulla base dei risultati di usando QUESTO, vedo che il mio lavoro, così come tutto il nostro team, faccio in modo eccellente. Sinceramente (finora)

Che stai dicendo sciocchezze? Qualsiasi automazione può essere implementata su qualsiasi base di elementi. I sensori sono il problema qui. E la risoluzione e la velocità dell'ADC/DAC è di 60 nanometri con esattamente le stesse caratteristiche di 16. Server. Non esiste un binomio newtoniano. Guide speciali, prive di gioco, sono realizzate anche su palle sovietiche. Le dimensioni dell'armadio non infastidiscono nessuno.
Non è che non possiamo. Il punto è il costo di produzione di questa attrezzatura unica. Ti faccio un esempio. Quasi tutte le apparecchiature di stampa sono prodotte in Finlandia. E non perché sono intelligenti e gli altri sono sciocchi. Hanno sellato questo tipo di attrezzatura prima di altri, hanno sviluppato la qualità e si sono rivolti al mondo intero. Da fare per il loro paese, diciamoci - nella quantità di 10 pezzi in 20 anni - sarà solo o pazzo o completamente affamato. E hanno stabilito la produzione e ne fanno migliaia all'anno. Sono quindi relativamente economici. Pertanto, il mondo intero non produce micro, ma li acquista a Taiwan. Fanno l'80% di tutte le fiches. MA DA SUBSTRATI made in Russia. Quindi, acquistiamo anche lì, ma secondo la nostra topologia. Lo fanno, ma non possono copiare da soli, perché quelli molto NECESSARI vengono realizzati lì utilizzando la tecnologia a matrice programmabile. E le funzioni del micro non sono del tutto note e non possono montare il sur lì.
1. Gaersul
  
  0
  
  Aprile 20 2022 17: 44
  
  Ho due regole ferree: non dare da mangiare ai troll e non discutere con i cafoni. Quello che ho usato penso sia chiaro. Quindi taglierò il dialogo. Tu, d'altra parte, puoi continuare a vivere nel paese di Shapkozakidaniya, dove c'è una potente industria di macchine utensili, dove c'è la più ampia gamma di elementi base di propria produzione, fabbricati con le proprie attrezzature, dove anche tali una "sciocchezza" in quanto gli FPGA sono realizzati con un clic di un dito. Io, tuttavia, preferirei vivere in Russia, dove tutti abbiamo un lavoro lungo, duro e scrupoloso per ripristinare il potenziale industriale della Patria. Ma stiamo stringendo.
Dub0Vitsky.

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Aprile 20 2022 17: 34

Citazione: Gaersul
Cara. Il problema è che le macchine su cui è realizzata la maggior parte delle apparecchiature sono importate, o su componenti importati. E per realizzare componenti - la base dell'elemento, in altre parole, hai bisogno di apparecchiature fotolitografiche, che non sono prodotte in Russia, beh, tranne forse per le installazioni di spruzzatura, ma ci sono anche delle sfumature. Per quanto riguarda lo stare vicino alla macchina CNC, sospetto che tu sia rimasto solo vicino ad essa, ma non hai funzionato affatto, altrimenti saresti consapevole del problema. Quindi non sta a te dirmi dove apparire e dove no. Grazie a Dio, sono al mio posto e per più di una dozzina di anni ho messo testa e mani per creare CHE, con l'aiuto di COSA, il nostro esercito sta facendo a pezzi i nazisti in Ucraina e sulla base dei risultati di usando QUESTO, vedo che il mio lavoro, così come tutto il nostro team, faccio in modo eccellente. Sinceramente (finora)

È incredibile come il cibo non sia per il cavallo. Per essere vicino e anche per essere coinvolto, ma non per capire.
Dub0Vitsky.

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Aprile 20 2022 17: 57

Citazione: Gaersul
Ho due regole ferree: non dare da mangiare ai troll e non discutere con i cafoni. Quello che ho usato penso sia chiaro. Quindi taglierò il dialogo. Tu, d'altra parte, puoi continuare a vivere nel paese di Shapkozakidaniya, dove c'è una potente industria di macchine utensili, dove c'è la più ampia gamma di elementi base di propria produzione, fabbricati con le proprie attrezzature, dove anche tali una "sciocchezza" in quanto gli FPGA sono realizzati con un clic di un dito. Io, tuttavia, preferirei vivere in Russia, dove tutti abbiamo un lavoro lungo, duro e scrupoloso per ripristinare il potenziale industriale della Patria. Ma stiamo stringendo.

Naturalmente era peggio. E tutto sarà, non resta che privare la possibilità di acquisire ready-made all'estero. Se vogliamo vivere, non ci arrabbieremo così tanto. L'importante è non rinchiudersi nel tuo barattolo di latta. Sentiti libero di guardare ciò che ti circonda e prendere in prestito senza imbarazzo Ho dovuto occuparmi professionalmente di attrezzature civili prodotte in un reparto che non ha confini. macchina sovietica. Per quelle soluzioni circuitali adottate nelle apparecchiature elettriche, vorrei far girare questi saggi. Eccessi permissivi. E il prezzo, quindi, e la complessità delle impostazioni e l'instabilità del lavoro: l'intero bouquet dell'industria aeronautica sovietica. Due esempi: la velocità di un nastro trasportatore è controllata da un azionamento con un fattore di controllo 1000 volte. Anche se tre volte sono sufficienti. La temperatura dei coltelli che tagliano il film in PVC è stata controllata da un termostato con una risoluzione di 0,01 gradi Celsius. Non spaventare più nessuno con la tua capacità di strappare e lanciare. Tu vieni da questo dipartimento e sai come strappare e buttare via la tua stessa economia.
Dub0Vitsky.

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Aprile 21 2022 13: 02

Citazione: Alexey Davydov
Non credo che sia così.
È impossibile stabilire la produzione della maggior parte dei pezzi di ricambio per "stranieri" (e ce ne sono milioni). non c'è documentazione tecnica e tecnologica dello sviluppatore e produttore, che è un'utopia da ricreare senza la partecipazione dello sviluppatore, anche per un pezzo di ricambio, solo sulla base delle sue misurazioni e analisi.
Stabilire la produzione dell'intera o di una parte significativa della gamma di pezzi di ricambio è paragonabile alla produzione di un intero aeromobile, e questa è la seconda utopia.
Un pezzo di ricambio rilasciato "alla cieca" sulla base di un'interpretazione irresponsabile dei risultati di misurazioni e analisi del materiale, non verificata da calcoli per carichi di forza, temperatura e vibrazioni e deformazioni nel sottosistema, che non ha superato il ciclo di banco test nella sua composizione e molti altri "non", per i quali è necessario lo sviluppatore di questo aereo - non adatto all'uso su un aereo, perché ha un'affidabilità sconosciuta.
La questione dei pezzi di ricambio è una questione di tecnologia per la progettazione, il collaudo e la produzione in serie di aeromobili. I pezzi di ricambio sono un prodotto naturale e il risultato di questo processo responsabile, che viene eseguito dal produttore.
Le questioni direttamente correlate alla sicurezza dei passeggeri dovrebbero essere decise non da commercianti e finanzieri, ma da specialisti del settore aeronautico con la partecipazione di esperti di sicurezza aerea.
Altrimenti - dopo questo "taglio" possiamo vedere una cascata di incidenti aerei e lo stallo in una crisi nazionale. Nella nostra situazione attuale, ci manca solo questo

E chi ha detto che tutti i dettagli verranno copiati? Non è possibile, sul nostro aereo, la NOSTRA produzione metterà il NOSTRO motore, la NOSTRA elettronica e sistemi di controllo? (come esempio).
Vuoi un esempio? A 30 anni abbiamo copiato il trattore Fordson, abbiamo smontato 7 macchine, fino alla vite, misurato tutti i dettagli, compilato tabelle, calcolato le dimensioni medie, riportando il risultato in una nuova tabella. E secondo queste dimensioni medie, iniziarono a tagliare il ferro. Perché allora non c'era solo una scuola di ingegneria, metà della popolazione era analfabeta. Quali tolleranze, quali atterraggi potrebbero essere discussi? Oggi abbiamo una scuola di costruzione di aerei e i nostri progettisti stanno facendo cose buone. Non c'è bisogno di arrampicarsi qui con un confronto della complessità di un trattore con un aeroplano. Non esiste una cosa come COMPLEX. C'è un concetto: LO SO, POSSO. Se lo sai, l'aereo diventa semplice, ma se non lo sai, il trattore è incredibilmente complesso.
Dub0Vitsky.

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Aprile 21 2022 13: 29

Citazione: Alexey Davydov
Ma se la stessa trasmissione idraulica viene assegnata a un impianto che produce le stesse trasmissioni idrauliche, ad esempio per IL-76, con un alto grado di probabilità la trasmissione idraulica sarà padroneggiata ...

Dopotutto, non si tratta della capacità di produrre una parte importata, ma del fatto che la parte non esiste ancora come oggetto di produzione.
C'è un dettaglio tratto dall'aereo - un "maiale in un colpo" per il progettista, che ha bisogno, secondo misurazioni e analisi, di ripristinare le decisioni prese da un altro progettista - un normale partecipante al processo di creazione di questo aereo. Quel designer aveva le ragioni per queste decisioni, una potente serie di sviluppi derivanti da un processo pluriennale di progettazione congiunta, test e collaborazione con i produttori.
Da dove prenderà tutto questo il nostro povero designer? E se non ha questo, come prenderà queste decisioni e si assumerà la responsabilità della vita degli equipaggi e dei passeggeri?
Il pezzo di ricambio si trasformerà in una granata replicata con uno spillo estratto e una miccia inceppata.
Quando e dove esplode è sconosciuto.
Io, ingegnere in strumenti aeronautici e automazione per istruzione, ho lavorato in un'azienda che ha creato e testato sistemi di navigazione per aerei passeggeri, amo ancora l'aviazione e mi sento coinvolto nei suoi problemi. L'idea di produrre pezzi di ricambio senza contattare il produttore dell'aeromobile secondo il loro "campione" per me è una follia tecnica

Non scrivere sciocchezze. Stai solo mostrando la tua assoluta incompetenza. Partiamo dal fatto che non sarà uno scrittore, come te, a occuparsi del design. e uno specialista in una determinata area. Conosce lo scopo degli elementi e sa come fare forza e altri calcoli. Crea una copia o creane una tua, sta a lui. E qualsiasi progetto viene eseguito con test paralleli. Prima locale, poi complesso. Per la natura del materiale. vede quale tecnologia è stata utilizzata per la produzione e, in termini di precisione dimensionale, la classe di lavorazione. L'analisi del materiale fornisce la composizione dei componenti. E i dati vengono elaborati non su singoli campioni, ma su una quantità decente. Tutti i tipi di informazioni vengono raccolti da varie fonti. Devi sapere che più complesso è il prodotto, più opzioni per la sua ripetizione o esecuzione a un altro livello. E chi ha detto che la stessa azienda, fissata da contro-sanzioni, non rinuncerà alla sua decisione? Se non per intero, quindi in un compromesso?
1. Alexey Davydov
  
  0
  
  Aprile 22 2022 08: 49
  
  Sono un ingegnere aeronautico sovietico, laureato presso l'Istituto di strumentazione per l'aviazione di Leningrado, ho lavorato per diversi anni nel laboratorio dell'LNPO Elektroavtomatika, che sviluppa e testa i sistemi di navigazione degli aerei del Tupolev Design Bureau.
  L'aviazione è la parte principale e preferita della mia vita di ingegnere. Conosco bene le sue specifiche. Pertanto, tutte le tue astrazioni amatoriali possono essere collocate al loro posto.
  Per uscire da questa situazione, è necessario sostituire il nucleo della gestione dell'industria e delle imprese con specialisti dell'aviazione esperti: sviluppatori e addetti alla produzione.
2. Alexey Davydov
  
  0
  
  Aprile 22 2022 09: 33
  
  Lascia che ti spieghi il mio punto di vista. Non per te, ma per tutti gli altri.
  Potrebbe essere molto difficile farlo. Ecco la risposta di qualcun altro a uno dei miei commenti:
  
  Nessuno farà nulla. Nessuno! I professionisti che sono scomodi perché richiedono verità, azione, lavoro, vengono rimossi ed epurati per il bene della famigerata verticale del potere, che richiede adulatori, leali e fedeli e, soprattutto, che non dovrebbero essere più intelligenti del loro capo. L'intera verticale è ora seduta esattamente sul sacerdote, in attesa di istruzioni dal superiore, e lui stesso ha sgomberato tutte le persone intelligenti intorno a lui e non può prendere le decisioni necessarie. Ma oltre a questo, è stato creato un impero delle bugie dell'informazione, che inventa successi che non ci sono e nasconde le difficoltà che ci sono. La mancanza di informazioni veritiere non consente di valutare sobriamente la situazione e pensare a ciò che sta accadendo. Le persone al potere in Russia non sono in grado di agire nelle condizioni straordinarie della crisi. Una cosa è proporre slogan, un'altra è sapere cosa si può fare e come, e la cosa principale è scegliere le risorse giuste per soddisfare il necessario ...
  
  Forse è così.
  MA
  In un altro modo, non tra decenni, ma velocemente e ovunque, in termini di mobilitazione, è IMPOSSIBILE risolvere tutti i problemi con la flotta aerea dell'aviazione, che lega il nostro Paese in un tutt'uno.
  È necessario cambiare URGENTEMENTE avvocati ed economisti dell'approccio del mercato liberale nella gestione dell'industria e delle imprese in professionisti onesti ed esperti nella progettazione e produzione dell'aviazione.
  IL PAESE NON HA TEMPO
Dub0Vitsky.

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Aprile 22 2022 10: 23

Citazione: Alexey Davydov
Lascia che ti spieghi il mio punto di vista. Non per te, ma per tutti gli altri.
Potrebbe essere molto difficile farlo. Ecco la risposta di qualcun altro a uno dei miei commenti:

Nessuno farà nulla. Nessuno! I professionisti che sono scomodi perché richiedono verità, azione, lavoro, vengono rimossi ed epurati per il bene della famigerata verticale del potere, che richiede adulatori, leali e fedeli e, soprattutto, che non dovrebbero essere più intelligenti del loro capo. L'intera verticale è ora seduta esattamente sul sacerdote, in attesa di istruzioni dal superiore, e lui stesso ha sgomberato tutte le persone intelligenti intorno a lui e non può prendere le decisioni necessarie. Ma oltre a questo, è stato creato un impero delle bugie dell'informazione, che inventa successi che non ci sono e nasconde le difficoltà che ci sono. La mancanza di informazioni veritiere non consente di valutare sobriamente la situazione e pensare a ciò che sta accadendo. Le persone al potere in Russia non sono in grado di agire nelle condizioni straordinarie della crisi. Una cosa è proporre slogan, un'altra è sapere cosa si può fare e come, e la cosa principale è scegliere le risorse giuste per soddisfare il necessario ...

Forse è così.
MA
In un altro modo, non tra decenni, ma velocemente e ovunque, in termini di mobilitazione, è IMPOSSIBILE risolvere tutti i problemi con la flotta aerea dell'aviazione, che lega il nostro Paese in un tutt'uno.
È necessario cambiare URGENTEMENTE avvocati ed economisti dell'approccio del mercato liberale nella gestione dell'industria e delle imprese in professionisti onesti ed esperti nella progettazione e produzione dell'aviazione.
IL PAESE NON HA TEMPO

E cosa ne consegue, sei il nostro costruttore di aerei con un diploma rosso? Ho già scritto che non importa chi sei, ma ciò che conta è chi sei. Dal panico che ti ha paralizzato. come ingegnere, è chiaro che NO. Vai, e per l'idea, muori. Solo allora puoi essere considerato un UMANO. Non una merda. Ma, per questo, devi prima diventare uno specialista così cool da poter guidare il tuo manager dietro gli angoli, chiedendo ciò di cui hai bisogno. Riuscii. Quindi non lo dico per compiacimento di teorie. Il costruttore è un dittatore. Non un esecutore. Essere così è incredibilmente difficile. Ma per gli altri, è meglio non esserlo affatto.
1. Alexey Davydov
  
  0
  
  Aprile 22 2022 11: 28
  
  Tesoro, vai per la tua strada
Dub0Vitsky.

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Aprile 22 2022 11: 33

Citazione: Alexey Davydov
Sei solo un "troll". Guadagna il tuo centesimo. Per quanto riguarda gli infortuni, vai allo specchio

L'istruzione superiore dell'aviazione non è sufficiente per difendere la loro posizione. QED Non l'educazione è la prima cosa in una persona, ma il carattere. L'educazione è data, ma il carattere è sviluppato da se stessi.
unimog1

0

Aprile 28 2022 09: 35

Khristenko è ancora qui? Non sei partito? Quindi mettiamo questo secchione alla gogna per un giorno davanti alle telecamere di tutto il paese, rispondiamo per le sue parole, e non solo. E poi tutti i suoi assistenti si tirano indietro, ecc. Dopotutto, ora inizieranno "patriotticamente" a "ristabilire" secondo la linea generale del partito. PS Chi non sa cosa c'entra Khristenko, non chiedere, interessa.
igor.igorev

0

Aprile 28 2022 12: 35

Deliri di un pazzo. L'autore è chiaramente un dilettante dell'aviazione e non è avanzato oltre la produzione di carri.
vlad127490

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14 può 2022 14: 04

Potrebbe o meno essere in grado di produrre parti per A e B. Perché spendere soldi per sostenere la forza aerea della NATO? Costruisci aerei russi, come in URSS, e non ci saranno problemi. Cosa, un altro accordo con l'Occidente sullo svezzamento del denaro russo?