Ci sono prove di un possibile aumento dal fondo dell'incrociatore "Moskva"


Negli ultimi giorni c'è stata una discussione attiva sulle piattaforme informative ucraine sul possibile sollevamento dell'incrociatore missilistico Atlant Progetto 1164 Moskva dal fondo del Mar Nero. E proporre una varietà di versioni.


Questo non è sfuggito all'attenzione dei giornalisti russi. Ad esempio, il 20 aprile, il corrispondente di guerra Yuriy Kotenok, con sede nel Donbass, ha fornito i dettagli di una di queste discussioni.

Le risorse ucraine danno le coordinate della "Mosca" affondata - 44°56' N 31°44' E. Profondità - 50 metri. Temono che la Russia stia già preparando un'operazione per sollevare la nave. In particolare si riferiscono all'altissima attività nelle aree circostanti.

– ha scritto nel suo canale Telegram.

Secondo il giornalista, ciò indica che il ministero della Difesa russo non ha ingannato nessuno quando ha parlato dell'incendio della nave e del tentativo fallito di rimorchiarla a Sebastopoli. Pertanto, tutti i discorsi che la RK "Moskva" ha subito affondato non corrispondono alla realtà.

Va aggiunto che le tempestose discussioni in Ucraina sulla Moskva RC non finiscono qui. Alcuni utenti locali ritengono che la Russia non sarà in grado di sollevare una nave con un dislocamento totale di 11,5 mila tonnellate e offrire a Kiev due opzioni che possono essere implementate dopo la fine del conflitto con la Federazione Russa. Secondo la prima, la nave dovrà essere sollevata con l'aiuto di compagnie occidentali e trasformata in un simbolo di "vittoria" nell'apposito museo sulla costa. La seconda opzione non è meno "patriottica": si propone di organizzare un "posto meraviglioso per le immersioni".

Allo stesso tempo, gli esperti ucraini hanno sottolineato ai contendenti che la Russia sarebbe stata in grado di sollevare la nave, poiché un tempo alle latitudini settentrionali, il sottomarino nucleare Kursk, che pesava quasi 24 mila tonnellate, l'ha ottenuto da una profondità molto maggiore . Tuttavia, tutte queste argomentazioni non hanno alcun significato sostanziale, dal momento che il Ministero della Difesa di RF non ha ancora rilasciato alcuna dichiarazione in merito.
62 commenti
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  1. Roos Офлайн Roos
    Roos Aprile 21 2022 12: 35
    +3
    Se le massime autorità della Federazione Russa decideranno di sollevare l'incrociatore Moskva, allora sarà eccellente, degno di diventare una nave commemorativa, nonché per l'addestramento e l'istruzione dei nuovi marinai della Marina.
  2. zzdimk Офлайн zzdimk
    zzdimk Aprile 21 2022 12: 38
    +4
    Devi aumentarlo: non dare segreti sui razzi a chiunque.
  3. Don36 Офлайн Don36
    Don36 (Don36) Aprile 21 2022 13: 36
    0
    Devi sollevarlo, almeno per sollevare le munizioni su di esso e capire cosa gli è successo esattamente, anche se, con i miei colleghi, conosco già il motivo più probabile, ma comunque ... A scapito del ripristino della nave .. . qui devi guardare quanto è gravemente danneggiato ... Forse ha senso sollevarlo e ripristinarlo come nave scuola e, per sostituirlo, trasferire diverse navi universali con calibro alla flotta del Mar Nero della Federazione Russa. Queste possono essere 2 fregate 22350 (desiderabile) o almeno 1 fregata 22350 e 1 corvetta 20385.
    1. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
      Wanderer Polente Aprile 22 2022 02: 07
      0
      Ci sarebbero state fregate o corvette extra "nei magazzini". Ma devono ancora essere costruite.
      Se crei la flotta del Mediterraneo, allora è un'altra questione, e la flotta del Pacifico è molto più importante della flotta del Mar Nero, dato che i calibri possono essere lanciati anche da navi missilistiche della flotta del Mar Nero
      Progetto fregate 22350
      925 Flotta del Pacifico "Admiral Chichagov" in costruzione
      926 Flotta del Pacifico "Admiral Yumashev" in costruzione
      927 L'ammiraglio Spiridonov della flotta del Pacifico in costruzione
      928 Flotta del Mar Nero In costruzione
      929 Flotta del Mar Nero Preparazione per la posa
      930 Flotta del Mar Nero Preparazione per la posa
      1. Don36 Офлайн Don36
        Don36 (Don36) Aprile 24 2022 09: 49
        +1
        Puoi inviare un TARK alla flotta del Pacifico e il Mar Nero viene dichiarato una zona denuclearizzata ... Per quanto riguarda il Giappone e gli Stati Uniti che stanno dietro di loro, lì, in caso di conflitto, dovranno usare il nucleare armi, senza opzioni, non ha senso combattere con armi convenzionali, a causa dell'enorme superiorità numerica di un potenziale nemico ... E lasciare la flotta del Mar Nero senza sostituire il BOD Kerch e il GRK Mosca significa fondere TUTTO lì ... perché l'uso di armi nucleari lì oggi è eccessivo e le armi convenzionali non sono sufficienti ...
    2. Yuriy88 Офлайн Yuriy88
      Yuriy88 (Yury) Aprile 22 2022 09: 50
      0
      Ebbene, qual è il motivo secondo te e i "tuoi colleghi" ..?
      1. Don36 Офлайн Don36
        Don36 (Don36) Aprile 24 2022 09: 58
        +1
        Guida di missili anti-nave da un aereo statunitense, ma questo è interpretato come la partecipazione diretta degli Stati Uniti alla guerra contro la Federazione Russa ... e in tal caso, tale aereo deve essere abbattuto ...
    3. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) Aprile 22 2022 18: 03
      -1
      troppo grasso per le fregate della flotta del Mar Nero, non sono abbastanza negli oceani, devi prendere anche 11356 da lì, ma aggiungi gli IPC RTO e l'incrociatore non è profondo, il che significa che puoi sollevarlo per riciclarlo in metallo
      1. Don36 Офлайн Don36
        Don36 (Don36) Aprile 24 2022 09: 59
        +1
        Se un incrociatore è morto, gli RTO sono generalmente kamikaze lì. Gli RTO non hanno né difesa antiaerea (e questo è con una grande flotta di sottomarini turchi) né normale difesa aerea, il che significa che saranno annegati in lotti ... Inoltre, l'incrociatore è morto in una tempesta ... Conoscete le restrizioni sull'uso delle armi sugli RTO, la loro autonomia, il raggio di lancio ? Non? Allora non c'è bisogno di dare un consiglio del genere...
        1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
          vladimir1155 (Vladimir) Aprile 24 2022 10: 12
          -1
          Citazione: Don36
          Se l'incrociatore è stato perso, allora

          sopravvaluti le qualità dell'incrociatore e la sua vulnerabilità è provata dalla morte, e non solo tutte le navi di Tsushima morirono ingloriosamente, la Marina degli Stati Uniti d'America nella seconda guerra mondiale perse 2 corazzate, 5 portaerei, 6 scorta portaerei, 3 basi idrovolanti galleggianti, 7 incrociatori pesanti, 3 incrociatori leggeri, il Giappone perse non solo la Yamato, ma anche l'intera flotta di corazzate e incrociatori, l'intera grande flotta tedesca perì, la morte ingloriosa dell'HUD e un intero squadrone di inglesi incrociatori colpiti impunemente da un sottomarino che ha speso un siluro su un incrociatore fino a quando i siluri non si sono esauriti ... .. allo stesso tempo, scrivi della vulnerabilità degli RTO, queste sono solo navi adatte al mare chiuso, la loro difesa aerea è un'aviazione di terra, la loro PLO è l'aviazione IPC o PLO che va nelle vicinanze, le loro dimensioni sono un modo per nascondersi e diventare invisibili in condizioni nuvolose e il predominio dell'aviazione costiera Crimea, il loro spostamento è facile da ricollocare con stretti stretti
          1. Don36 Офлайн Don36
            Don36 (Don36) Aprile 24 2022 10: 30
            +1
            No, l'incrociatore ha la difesa aerea, la difesa antiaerea e i missili anti-nave, e gli RTO non sono universali e possono sostituire qualitativamente solo le barche missilistiche, non di più. Gli RTO non sono in grado di agire in modo indipendente, senza un leader sotto forma di una nave universale ... GRK Mosca, questa è una vecchia nave che non aveva un radar a tutto tondo, e anche allora l'hanno affondata, a quanto pare, con l'aiuto di missili anti-nave da un aereo statunitense, che è la partecipazione diretta degli Stati Uniti a una guerra, tali aerei devono essere abbattuti ... Il lancio di missili anti-nave a lunghe distanze senza guida esterna è possibile solo lungo una traiettoria alta, solo in questo modo la testa di homing del missile anti-nave vede il bersaglio a lunghe distanze, ma con questa modalità di volo i missili anti-nave sono chiaramente visibili sul radar della nave da loro attaccata e la difesa aerea funziona per lui ... Sotto Tsushima, 20 navi russe, molte delle quali obsolete e bisognose di riparazioni, hanno combattuto contro 60 navi giapponesi ... il risultato era evidente anche prima dell'inizio della battaglia ... Hood era una vecchia nave con un'armatura di cartone, che naturalmente morì in battaglia con la nuovissima corazzata tedesca Bismarck ... La morte durante la prima guerra mondiale di tre incrociatori britannici per l'attacco di un sottomarino tedesco dimostra solo che gli RTO non possono sostituire né gli incrociatori né un freg compagno, dal momento che gli incrociatori corazzati distrutti dal sottomarino, di cui scrivi, non avevano i mezzi per combattere i sottomarini ... Qualcosa che la tua aviazione di terra non poteva proteggere l'incrociatore, significa che non dovresti sperare che sarà in grado di proteggere gli RTO...
            1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
              vladimir1155 (Vladimir) Aprile 24 2022 22: 51
              -1
              grazie per la risposta......l'unico pregio dell'incrociatore, da quanto ho capito dalle tue parole, è, secondo te, la versatilità, non potevi pensare a niente di più....non è un dato di fatto che la versatilità è un vantaggio, non sempre, ea volte la specializzazione è meglio, beh, in primo luogo, la versatilità e non è coperta dalle carenze dell'incrociatore, ingombro, prezzo elevato, piccola serie, pescaggio limitato .... beh, la fregata ha tutti i vantaggi di un incrociatore e non ha i suoi difetti, anche se è anche una piccola nave e per il mare chiuso è troppo grande, evidente, costoso, ha un posto nell'oceano e gli incrociatori di superficie non sono affatto necessari, lasciamo che il quelli vecchi durano e basta
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) Aprile 26 2022 12: 04
                0
                La fregata non è una brutta nave, soprattutto perché ai tempi della flotta velica le funzioni di crociera erano assegnate alle fregate (in effetti erano incrociatori), ma in termini di portata radar con un incrociatore, le fregate del tipo 22350 possono ancora essere rispetto, con il sistema di difesa aerea Polyment-Redut, e anche quello, nel raggio d'azione, è inferiore all'S-400, che può essere messo su un incrociatore o un cacciatorpediniere, semplicemente non si adatta a una fregata. .. Inoltre, c'è una differenza nel carico di munizioni ... Ecco le corvette 20380 hanno anche RZK Poliment, ma i missili antiaerei a lungo raggio, se solo vengono caricati nelle miniere, ci saranno solo 12 pezzi , e con il caricamento combinato di missili, che viene effettivamente utilizzato, ci saranno solo 4 pezzi ... Non sarà sufficiente, per una battaglia seria ... Le munizioni della fregata sono ovviamente di più, quindi ad esempio 11356 fregate avere 20 missili con una portata fino a 40 km, il che non è male, ma è comunque molto meno di un incrociatore o di un cacciatorpediniere ... In realtà, oggi solo un paio di 22350 fregate potrebbero sostituire la flotta del Mar Nero con un incrociatore Mosca , e anche allora con alcune riserve ... Sì, i cacciatorpediniere e gli incrociatori sono merci chny, ma hanno bisogno di 6 - 8 pezzi, per il ruolo di ammiraglie e leader ... questo tenendo conto dell'eterna mancanza di denaro per la flotta..
                1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                  vladimir1155 (Vladimir) Aprile 26 2022 19: 09
                  -1
                  Citazione: Sapsan136
                  crocifere e incrociatori sono merce a cottimo, ma servono 6 - 8 pezzi, per il ruolo di ammiraglie e condottieri... questo tenendo conto dell'eterna mancanza di denaro per la flotta..

                  ti contraddici e mostri un'errata definizione degli obiettivi, perché abbiamo bisogno del ruolo di ammiraglia? che la bandiera non ha dove mettere? e tu stesso scrivi che non ci sono soldi, ma vuoi incrociatori e cacciatorpediniere? i dragamine sono più importanti per noi, senza PMO l'intera flotta non è pronta per il combattimento
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) Aprile 29 2022 15: 22
                    -1
                    Ammiraglia, questa è la spina dorsale dello squadrone. Una nave pesante con potenti armi a lungo raggio e munizioni decenti. Una nave del genere, se è moderna, è un argomento serio. Non sto parlando del fatto che è necessario costruire cacciatorpediniere nucleari di tipo leader senza eccezioni, sebbene tali cacciatorpediniere siano necessari anche per raffreddare le teste dei giapponesi in Estremo Oriente e nel Mar Nero e nel Mar Baltico puoi avere un paio di fregate pesanti 22350M come leader (in effetti, questo è già vicino al cacciatorpediniere), o un paio di cacciatorpediniere 21956 (ovviamente, in una forma modernizzata, con l'installazione di armi moderne, perché il progetto di base del 2007 è in qualche modo obsoleto) ... Una flotta di cannoniere era già stata costruita in URSS, e quindi tutti coloro che promuovevano questa idea furono fucilati, perché a causa della mancanza di grandi navi moderne, l'URSS fece trapelare la guerra in Spagna.
                    1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                      vladimir1155 (Vladimir) Aprile 29 2022 23: 07
                      -1
                      Citazione: Sapsan136
                      Ammiraglia, questa è la spina dorsale dello squadrone. Una nave pesante con potenti armi a lungo raggio e munizioni decenti. Una nave del genere, se è moderna, è un argomento serio.

                      stai parlando in termini di diciannovesimo secolo .... potenti armi a lungo raggio sono 11000 km, è sull'rpksn e ci sono anche munizioni decenti e QUALSIASI grande nave di superficie è un bersaglio a bassa velocità insignificante e praticamente indifeso per le armi a lunghissimo raggio come tomahawk di calibri e iskander... la tua presa in giro degli onesti comandanti navali che furono rimossi nel 1937 su una falsa accusa di informatori (molto probabilmente Kuznetsov Alafuzov Galler e Stepanov) (e la Spagna? I non capisco) è disonesto da parte tua e deride in modo disonorevole le vittime dell'illegalità di Yezhov! Durante la guerra di Spagna, l'URSS aveva corazzate molto grandi .... e dove sono utili? durante quattro guerre, queste inutili navi non furono utili nemmeno una volta! Inoltre, Kuznetsov Alafuzov Galler e Stepanov Stalin punirono i tre con il carcere per la totale interruzione delle operazioni navali causata dal prendere di mira grandi navi inutili, a danno dei cacciatori di mare, dei dragamine e dell'aviazione navale, e questi nemici del popolo, anche dopo la guerra , hanno osato di nuovo chiedere l'elemosina da un paese affamato e distrutto per se stessi nuovi inutili giocattoli da sfoggiare
                      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 5 può 2022 11: 11
                        0
                        Corazzate e incrociatori sostenevano i settori costieri del fronte con il fuoco dei loro potenti cannoni, ma non c'era davvero alcuna utilità da centinaia di piccole imbarcazioni e sottomarini ... In Spagna, l'URSS perse anche a causa della mancanza di grandi navi da guerra in grado di scortare i convogli di navi da trasporto con armi in Spagna .. .
                      2. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 5 può 2022 23: 14
                        -1
                        stai ripetendo un falso e folle dogma che hai letto da qualche parte ...... ricorda l'URSS .. durante la guerra di Spagna c'erano quattro grandi corazzate ..... Marinesko affogò più nemici su un piccolo sottomarino dell'intera marina durante l'intera guerra .... supporto della corazzata costiera? sparato una volta nella palude di Porozhki senza meta e questo è il supporto per le truppe? non fate ridere le mie pantofole, sarebbe meglio se al posto delle corazzate facessero cannoni a propulsione ferroviaria o solo carri armati e aerei
                      3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 6 può 2022 15: 38
                        0
                        L'URSS aveva 4 vecchie corazzate di costruzione reale, che negli anni 30-40 erano così obsolete che qualsiasi corazzata moderna le avrebbe perforate non peggio dell'incrociatore da battaglia Bismarck Hood ... e i cannoni su di loro erano solo 305 mm, contro 380 mm su navi moderne ... Morinescu era il capitano di un sottomarino di classe media C e l'URSS ne aveva pochi, ma persone come te costruivano sottomarini di tipo M ne facevano molti, ma non avevano senso in loro ... C'erano anche cannoni su binari ferroviari, su uno di essi c'era un cannone rimosso dalla corazzata defunta Empress Maria, ma cannoni così pesanti sulla ferrovia avevano angoli di tiro molto limitati, sai il rinculo ... può capovolgere la piattaforma .. .e c'è solo una pistola... peso... leggo un sacco di cose, di solito curate da ingegneri e ammiragli, ma è lì che l'hai presa...
                      4. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 6 può 2022 22: 46
                        -1
                        in primis MARINESCO! quindi la tua profonda conoscenza della Marina è in grande dubbio! non c'erano più quattro ma tre corazzate! li confronti con quelli moderni di quel tempo, ma la loro "obsolescenza" di cui scrivi = uno degli argomenti mortali contro le grandi navi di superficie, perché sono quasi sempre obsolete come le corazzate a Tsushima, alias corazzate in URSS come l'incrociatore Mosca recentemente tragicamente scomparso, se a ciò si aggiungono la produzione su piccola scala (solitamente tre ciascuna) causata da costi elevati, e costi di manutenzione troppo elevati, e la voglia di allungare la vita di un giocattolo così costoso nonostante l'obsolescenza.... quindi la conclusione è chiaro che non avrebbero dovuto essere costruiti affatto. e tra l'altro, le corazzate zariste non erano utili nemmeno nella prima guerra mondiale quando non erano vecchie ..... per quanto riguarda la Spagna, Franco non aveva le tue "moderne corazzate" e le nostre potevano combattere lì, ma le corazzate semplicemente non erano necessarie lì militarmente, ... ..perché servono sempre molto e ovunque solo nel cervello infiammato della setta delle portaerei e in generale amanti delle ingombranti navi da guerra, pony rosa nei loro sogni azzurri vedendosi sul ponte di un'enorme nave arare le distese dell'universo e le conquiste del balletto del Teatro Bolshoi
                      5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 9 può 2022 21: 07
                        +1
                        Bene, vedi, la tua educazione non è molto buona, ma ti piace discutere... Morinescu, è di origine rumena... e non ucraino. Potresti pensare che la flotta di zanzare per la quale tu e i tuoi sostenitori state sostenendo non diventi obsoleta ... diventa obsoleta ancora più velocemente ... Bene, l'Ucraina ha già perso 20 barche da combattimento in battaglie, proprio ieri due barche da sbarco, con marines a bordo, vicino a Serpent Island... Conta le tue perdite. Un mezzo da sbarco del tipo Centaur, questo è un equipaggio di 5 persone + 28 marines da sbarco. Tre barche, cioè 99 morti e zero benefici... Questo esempio mostra TUTTA l'efficienza della flotta di zanzare che sogni...
                      6. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 9 può 2022 22: 15
                        0
                        sei testardo nelle tue delusioni! ancora una volta, so che Marinesko era figlio di un rumeno e russo, mentre sul passaporto di Marinesko aveva l'ortografia del cognome, non distorcere e non fuorviare parallelismi storici e nazionali..... Non sono un sostenitore della flotta delle zanzare, sono un sostenitore della flotta sottomarina, le navi di superficie sono secondarie, sui mari, ad eccezione dei sottomarini, è necessaria solo una flotta delle zanzare sotto forma di dragamine MDK RTO, MPK e piccole corvette possono anche servire fregate sugli oceani ..... le piccole navi non sono certo obsolete come quelle grandi, 1 sono prodotte in grandi serie e quindi è possibile un ammodernamento seriale (ad esempio, ora è il 1155) in un numero enorme di cantieri navali e fabbriche ( e solo i cantieri navali unici sono adatti per una nave grande, devi aspettare molto tempo e hai bisogno di molti soldi in una volta) 2 piccole navi sono economiche, quindi è possibile (e quasi sempre eseguita) la disattivazione tempestiva e la sostituzione con nuove , è improbabile l'accumulo di piccole navi obsolete
                      7. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 10 può 2022 12: 20
                        +1
                        Suo padre ha cambiato cognome, da Marinescu a Morinesco... ma non è questo il punto... La flotta sottomarina senza navi di superficie è un cadavere, testimoniato dalla morte del popolo di Denitz... Per lasciare il porto del sottomarino, deve essere fornito da navi antisommergibile, altrimenti il ​​sottomarino sarà inzuppato proprio all'uscita dalle basi ... Le piccole navi sono bersagli, non hanno un carico di munizioni decente e i loro sistemi di controllo del fuoco lasciano molto a desiderare ... Non ha senso fare affidamento su navi più piccole di 22350 fregate, e non è nemmeno realistico metterci sopra dei sistemi di difesa aerea S-400 ... il che non sarebbe male, per la difesa collettiva di un distaccamento di navi. .. La normale vita di servizio di una nave è di 20 anni, durante i quali diventa obsoleta. Nello stesso periodo anche il sottomarino nucleare diventerà obsoleto, diventerà non moderno, rumoroso rispetto ai nuovi sottomarini ... le rotte dei cavi, gli scafi, l'elettronica stanno invecchiando ... Il funzionamento dei sottomarini è una volta e mezzo più costoso rispetto al funzionamento delle navi di superficie, e il servizio sui sottomarini è più pericoloso.
                      8. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 10 può 2022 19: 04
                        0
                        hai ragione che i sottomarini devono essere forniti vicino alle basi, questo è l'unico compito dell'intera flotta di superficie, poiché c'è supporto dalla costa vicino alle basi, all'aviazione costiera e ai sistemi missilistici costieri, quindi non c'è bisogno di troppo grandi navi,
                      9. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 10 può 2022 20: 06
                        +1
                        Ti ho già scritto che il funzionamento dei sottomarini nucleari è più costoso del funzionamento dei TARK, diventano obsoleti altrettanto rapidamente, il limite di servizio effettivo è di 20 anni, dopo che un tale sottomarino nucleare è un bersaglio facile, non un sottomarino prezioso, e il servizio su un sottomarino nucleare è più pericoloso che su navi di superficie ... Per proteggere la navigazione mercantile, sono necessarie le navi di superficie, con buone armi universali e sottomarini nucleari non funzioneranno qui ... Non sto parlando del fatto che la difesa antisommergibile viene costantemente migliorata e la segretezza dei sottomarini oggi è condizionale .. Il sottomarino più poco appariscente a pochi anni dalla costruzione può affrontare nuovi sistemi di difesa antiaerea che lo renderanno obsoleto ... Quindi, in termini di invecchiamento tecnico, la flotta sottomarina non ha alcun vantaggio rispetto alla flotta di superficie... tutte le navi sono soggette ad invecchiamento.
                      10. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 11 può 2022 14: 59
                        -1
                        sfortunatamente, ci sono molti guardiani in Marina (soprattutto ammiragli) e pochi ufficiali di combattimento, questo è generalmente un problema di lungo tempo di pace, puoi parlare dell'inconveniente e della complessità del servizio sui sottomarini solo se dimentichi la grande missione di combattimento di mantenere la pace sulla terra che svolgono gli SSBN, in modo che non sia un peccato per loro spendere soldi, finora è quasi impossibile trovarlo nell'oceano, gli oceani sono molto grandi, anche vicino alla costa del nemico, la sua ricerca è irta di enormi difficoltà e costi,.....fregate e corvette possono proteggere bene la pesca in tempo di pace, non servono assolutamente grandi navi di superficie
                      11. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 16 può 2022 18: 37
                        -1
                        Questo non è un ragionamento, sono conclusioni tratte da esperti sull'intera, piuttosto lunga, storia dell'uso dei substrati in tutte le flotte del mondo ... È del tutto possibile trovare un sottomarino, questo potrebbe essere confermato da molti subordinati dell'ammiraglio Doenitz, se fossero vivi. Le perdite nella flotta sottomarina tedesca furono catastrofiche. La flotta non può essere composta solo da sottomarini. Una flotta di sottomarini da sola non è praticabile, senza contare che non potrà proteggere le navi civili, per questo servono navi di superficie con grande autonomia e armi potenti e multiuso. Essendo sotto la protezione dei sistemi di difesa aerea delle navi di superficie, un sottomarino, scortando un distaccamento di navi di superficie in posizione sommersa, può fare molto... e senza di loro, prima o poi, entrambe le navi antisommergibile lo finiranno , o, molto probabilmente, gli aerei anti-sottomarino, che vengono dati oggi nella Federazione Russa, per usare un eufemismo, non abbastanza attenzione. L'IL-38 è un velivolo molto vecchio, creato sulla base dell'IL-18, usurato e fuori produzione da molto tempo. La Federazione Russa ha bisogno di un nuovo velivolo anti-sottomarino seriale. Le corvette hanno un'autonomia di soli 10 giorni, non potranno proteggere la spedizione. Se la Federazione Russa non ha grandi navi di superficie, la Federazione Russa unirà sia la Siria che tutti i suoi alleati all'estero. Fregate, beh, forse 22350, ma ne hai bisogno molte e non 8 pezzi per 5 flotte della Federazione Russa ...
                      12. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 16 può 2022 19: 02
                        -1
                        Sono d'accordo sul fatto che tu scriva che, per usare un eufemismo, nella Federazione Russa non c'è abbastanza attenzione per l'aviazione costiera dell'OLP! è urgente la sera, sono necessari dragamine e aviazione costiera PMO, per quanto riguarda i sottomarini, sono d'accordo sul fatto che non sopravviveranno nel Mar Baltico, il mare è poco profondo e stretto, ma sull'oceano il sottomarino nucleare è piuttosto combattivo- pronto e riservato, solo il controllo dell'area d'acqua vicino alle basi dei sottomarini nucleari, entro un raggio fino a 1000 km, per questo abbiamo bisogno di aviazione costiera di ogni tipo, sono utili i sistemi di tracciamento subacqueo, le corvette e le fregate dell'OLP, anche i dragamine sono necessario lì..... E il tempo di pace?..... piccole fregate e corvette, insieme alle navi da rifornimento, risolveranno tutti i problemi. Gli NNS sono abbastanza efficaci nella flotta del Mar Nero e nel Mar del Giappone, questi mari sono profondi, ma ovviamente hanno anche bisogno del controllo intorno alla BAZ, cioè, ancora, sistemi sottomarini, aviazione costiera e dragamine IPC MRK. La tua affermazione secondo cui i sottomarini hanno bisogno di scorta militare è errata, questo li smaschera, cioè mette fuori combattimento la loro principale carta vincente, un sottomarino può nascondersi dietro un commerciante o una sciabica, questo è più efficace ... In generale, il concetto del mitico Il KUG di un grande squadrone di un gruppo d'attacco di grandi navi è obsoleto, in primo luogo nella Marina non c'è lei non ha navi e non ha senso, non ha nessun posto dove andare, non ci sono compiti per lei nel mondo moderno di missili a lungo raggio..
                      13. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 16 può 2022 19: 32
                        -1
                        Per i missili a lungo raggio, è necessaria la designazione del bersaglio esterno; senza di essa, non voleranno da nessuna parte. In URSS, hanno cercato di risolvere questo problema utilizzando il sistema satellitare Legend, ma è necessaria un'enorme costellazione di satelliti per il monitoraggio costante e gli aerei di tipo Tu-142, con i quali hanno cercato di riparare i buchi nel sistema satellitare durante le ostilità, sono solo bersagli e non saranno in grado di risolvere il problema della designazione dei bersagli. Le navi di superficie sono necessarie, ad esempio, per proteggere le Curili, o le isole dei mari settentrionali della Russia. Sottomarini e aerei possono integrare le azioni delle navi di superficie, ma non sostituirle.
                      14. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 16 può 2022 19: 49
                        0
                        solo le forze missilistiche strategiche sono a protezione delle Curili e delle isole dei mari del nord, la Federazione Russa non ha altri mezzi per proteggere questi territori, ci sono truppe costiere nelle Curili, ma non potranno resistere ai giapponesi per da molto tempo sono necessari lì in modo che i giapponesi "pacificamente" non occupino le isole, ma c'era un motivo per dare una risposta con le armi nucleari ... La NATO ha una designazione del bersaglio satellitare, quindi colpiranno qualsiasi nostro KUG che sono lontani dall'ombrello dei mezzi costieri senza problemi, e il triste destino di Mosca ne è un esempio
                      15. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 16 può 2022 19: 59
                        0
                        Senza il supporto delle navi di superficie e dell'aviazione, i sottomarini delle Kuriles non saranno in grado di proteggere, saranno scavati dall'aviazione antisommergibile, per non parlare del fatto che quasi TUTTE le fregate e i cacciatorpediniere giapponesi sono affilati appositamente per l'anti- difesa sottomarina .... La NATO ha un ombrello per l'aviazione e un ombrello per i sistemi di difesa aerea. La Marina degli Stati Uniti è una flotta di cacciatorpediniere con missili a lungo raggio, compresi i sistemi di difesa aerea.La NATO non fa affidamento solo sui satelliti.
                      16. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 16 può 2022 20: 57
                        0
                        sottomarini e non dovrebbero proteggere direttamente le Curili, un ampio elenco di armi NATO e ANZUS elencate da VOI dimostra che l'unica difesa delle Curili sarà un missile = attacco nucleare a Washington Tokyo, ecc.
                      17. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 16 può 2022 21: 21
                        0
                        Una guerra non può essere solo nucleare... ci sono molti esempi di questo.
                      18. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 16 può 2022 21: 29
                        0
                        una guerra con il Giappone e gli Stati Uniti con la NATO può essere solo nucleare ... in primo luogo, questa è la dottrina della Federazione Russa, in secondo luogo, non vinceremo mai una guerra con armi convenzionali con loro, semplicemente non ne abbiamo abbastanza, quindi hai elencato centinaia di nuovi cacciatorpediniere statunitensi, ma la Federazione Russa non ha un solo cacciatorpediniere, ma quante fregate ha la Federazione Russa? un paio di 5 nuovi, 8 relativamente nuovi e 1155 vecchi modernizzati (metà in riparazione e completamente dismessi per 10 anni) e questo è per due oceani ... ... e basta .... con cosa combatterai ?
                      19. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 16 può 2022 21: 57
                        0
                        la flotta continuerà a diminuire, in 10 anni realizzeranno 5 fregate e cancelleranno la fregata (senza contare i curiosi e le multe), 8 bpk e tre incrociatori su 4 ..... solo 11 fregate e una Nakhimov rimarrà .... per due oceani ...
                      20. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 17 può 2022 08: 57
                        -1
                        Sarà una grande stupidità. Pietro il Grande è stato costruito secondo un progetto modernizzato e, anche senza ammodernamento, non saranno in grado di affondarlo facilmente come Mosca, con il suo sistema di difesa aerea antidiluviano Osa. Con BDK, tutto non è così male. Dopo la costruzione di due BDK 11711 di scarso successo, i due BDK successivi vengono costruiti secondo il progetto 11711M e il progetto dell'olandese BDK Roterdam è stato preso come base, quindi non dovrebbe andare male. Stanno per costruire 22350M, dovrebbe rivelarsi qualcosa come un distruttore con salario minimo. È semplicemente pericoloso ridurre ulteriormente la flotta, perché da tempo non c'è nulla da ridurre. Per quanto riguarda le vecchie navi, devono essere sostituite con nuove, poiché la spazzatura è di scarsa utilità, un esempio di ciò è la morte della GRK Mosca. Inquisitive e Okay potrebbero benissimo essere sostituite da un paio di corvette 20385. (A proposito, secondo la qualifica NATO 20380-20385, si tratta di piccole fregate missilistiche, il che non è poi così lontano dalla verità, perché in un duello tra il 20380 e un Fregata di tipo Lafayette, scommetterei su 20380, e anche una fregata come Floreal per 20380 non è affatto un nemico, ma quasi un bersaglio)
                      21. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 17 può 2022 09: 15
                        -1
                        La riparazione di Nakhimov purtroppo ha portato a tali miliardi che Petya sicuramente non la otterrà, con tutto il rispetto per questa nave, è obsoleta da quasi 30 anni e senza riparazioni di modernizzazione ci sarà un obiettivo come Mosca, è solo che la sua attrezzatura lo fa non durerà per sempre, non importa quanto fosse buono in origine ..... l'idea viziosa del BDK e dell'UDC si è mostrata in tutta la sua gloria vicino a Odessa ea Berdyansk, se questi hulk si fossero avvicinati alla costa nemica, avrebbero affogare, portando con sé un battaglione di fanteria sul fondo, anche le armi ucraine difettose lo consentono, ma cosa? Sì, affonderanno tutto l'UDC BDK come è stata affondata Mosca e basta! solo le perdite saranno molte volte maggiori.....quindi bisogna capire che tutti i BDK UDC sono in realtà trasporti di rifornimenti ed è sbagliato considerarli navi da guerra.....non ci saranno corvette 20385 (non sono più posate ) uno è stato bruciato per nascondere il furto e una truffa con un sistema di difesa aerea non operativo, e un altro con un servizio di difesa aerea non operativo nell'oceano, 20380 questo è un sostituto dell'IPC sugli oceani, li costruiscono uno alla volta, hai scritto che dovrebbero garantire il ritorno del sottomarino nucleare dalla BAZ, dopo 5 anni tutti gli IPC vanno in rottamazione, li sostituiamo con 20380 sugli oceani .... quindi non c'è modo di rifornire i mari di corvette e fregate, soprattutto perché in un'area chiusa saranno tutti bersagli di missili costieri antinave stupidi cartone ..... 22350M = queste sono parole vuote, finora c'è una serie 22350 di successo e viene costruita non traballante, e tutti sono necessari ieri sugli oceani perché 1155 non sono eterni
                      22. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 17 può 2022 09: 23
                        -1
                        Non è il BDK, ma il Cremlino. È necessario combattere, una volta partiti, e non rovinare l'esercito, come in Cecenia. Dobbiamo essere dispiaciuti per la nostra stessa gente, e non per coloro che hanno pagato le tasse sull'ATO per 8 anni e hanno votato per fascisti come Tymoshenko, Tyagnebok, Korchinsky, Poroshenko e simili ... Gli Yankees avrebbero rotolato da tempo l'intera costa con aereo e non ci sarebbe stato nessuno a sparare missili a Mosca lì molto tempo fa. ..Durante la seconda guerra mondiale, un FAB-9000 fu sganciato alla stazione con le truppe tedesche, quindi l'asse della locomotiva fu trovato a dieci chilometri dal stazione, dalla quale non è rimasto nulla ... Il trasporto di armi occidentali in Ucraina può e deve essere severamente soppresso, e coloro che chiedono la guerra li mettono sotto processo con guanti bianchi e li inviano a un battaglione penale, fagli capire nella propria pelle cos'è la guerra .... A proposito, hanno sparato a Mosca non con armi ucraine difettose, ma con la NATO, le PMC della NATO, quando hanno puntato i missili da un aereo della NATO ... che avrebbe potuto e dovuto essere abbattuto, perché l'intelligence in il favore dell'Ucraina è la partecipazione alle ostilità ... Le corvette 20385 sono in costruzione nello stabilimento dell'Amur, la loro produzione in serie è pianificata lì. 20380 non è un IPC, ma piuttosto un tentativo di costruire una fregata leggera. Se la difesa aerea funziona, la nave non è un bersaglio e, in caso contrario, non è necessario costruire tali navi ... è necessario modificare urgentemente i sistemi di difesa aerea e quindi costruire ...
                      23. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 17 può 2022 20: 37
                        0
                        sì, i nazisti vengono trascinati via nel Donbas, e in parte rimangono nascosti e poi strisciano fuori di nuovo, non è così semplice, ..... lo stabilimento dell'Amur costruisce le corvette lentamente e non c'è nulla che possa sostituire lo smaltimento dei rottami dell'MPK fatta eccezione per le corvette .... la difesa aerea ha le sue restrizioni, anche a terra, e ancor di più su una nave angusta
                    2. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                      vladimir1155 (Vladimir) 17 può 2022 09: 33
                      0
                      possiamo discutere che la riduzione della flotta è negativa .... ma dobbiamo discutere cosa deve essere fatto nelle condizioni in cui la riduzione della flotta inevitabilmente ha bisogno 1 per rafforzare le flotte oceaniche a scapito del mare 2 per rifornire i dragamine in modalità accelerata 3 PLO Aviation 4 rpksn
                    3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                      Sapsan136 (Alexander) 17 può 2022 10: 16
                      0
                      https://tsargrad.tv/articles/zagovor-molchanija-chinovniki-v-rossii-gotovjat-nashe-porazhenie_546268
                      È necessario ristabilire l'ordine nel paese e imprigionare nemici dello stato, traditori e sabotatori nella zona di Solikamsk, e non ridurre ciò che è stato a lungo nulla.

                      https://topwar.ru/196341-v-harkovskoj-oblasti-zaderzhan-ukrainskij-vrach-sadist-veretenchenko.html
                      Ma queste persone devono essere fucilate sul posto e non spendere soldi per il loro trattamento e mantenimento.
                    4. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                      vladimir1155 (Vladimir) 17 può 2022 20: 33
                      +1
                      Sono sostanzialmente d'accordo con te, devi piantare ladri e criminali, e segherie di malversatori, traditori e la quinta colonna, ma non sono io a decidere e non tu
  • vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) Aprile 24 2022 22: 58
    -1
    Citazione: Don36
    Sotto Tsushima, 20 navi russe, molte delle quali obsolete e bisognose di riparazioni, combatterono contro 60 navi giapponesi... il risultato era evidente anche prima dell'inizio della battaglia...

    quanto sono profonde e tendenziose le tue delusioni! la flotta russa era molto più forte dei giapponesi, 9 grandi corazzate moderne (4 delle ultime e più potenti per l'epoca) contro, 4 giapponesi di cui solo un paio potevano essere chiamati più o meno armadilli, vantaggio dei giapponesi in numero nei cacciatorpediniere si....ma con la giusta tattica si sarebbe potuto vincere, Tsushima fu il risultato esclusivamente del tradimento di Rozhesvensky, questo è dimostrato, guidò intenzionalmente lo squadrone in battaglia uno alla volta in colonna, e lui stesso fuggì in anticipare conoscendo la fine e il risultato del tradimento
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Alexander) Aprile 26 2022 11: 55
      +1
      Dove hai visto 9 grandi navi da guerra moderne lì? Navarin è una vecchia nave con motori difettosi, armata con artiglieria calibro 35 obsoleta installata in torrette sbilanciate, in assenza di armature alle estremità ... Sisoy the Great - nessuna corazza alle estremità, differisce da Navarin in veicoli relativamente utili e una moderna artiglieria calibro 40 .. Oslyabya non è affatto un armadillo, ma in realtà qualcosa come un incrociatore da battaglia, una nave francamente senza successo, con una bassa velocità per un incrociatore (in effetti 16 nodi) e una frittella di cartone di un armadillo con armatura e persino mal costruita ... Ammiraglio Nakhimov - un vecchio incrociatore corazzato con artiglieria calibro 35 obsoleta ... Corazzata Borodino - motori non vengono in mente, cuscinetti surriscaldati ad alta velocità ... l'incapacità di andare a tutta velocità . .. - Ebbene, dove hai contato 9 grandi navi da guerra moderne?
    2. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) Aprile 26 2022 19: 14
      -3
      sei tendenzioso! la flotta giapponese ha giocato con i russi in armature e armi

      corazzata dello squadrone 1a classe [ca. 5] "Mikasa" (capitano di 1° grado [nota 6] H. Idziti), la bandiera dell'ammiraglio H. Togo - 30-40 colpi, 18 uccisi, 105 feriti
      Squadrone corazzata 1a classe Shikishima (Capitano 1° grado Teragaki) - 11 colpi, 13 uccisi, 24 feriti
      corazzata dello squadrone 1a classe "Fuji" (capitano 1° grado Matsumoto) - 12 colpi, 8 morti, 22 feriti
      corazzata dello squadrone 1 classe "Asahi" 2 × 2 - 305 mm,
      14 - 152 mm, (capitano Nomoto di 1° grado) - 10 colpi, 8 morti, 23 feriti

      totale 3.5 armadilli senza armatura alle estremità e debolmente fulmini, e avevamo solo l'ultimo tipo di Borodino 4
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) Aprile 29 2022 15: 13
        -2
        Borodino, navi grezze che in realtà non hanno superato test e risoluzione dei problemi. Come ho già scritto, la corazzata Borodino è storpia, incapace di andare più veloce di 12 nodi, le macchine si sono surriscaldate ... Il Giappone aveva le navi costruite in Inghilterra, e poi le navi sono stati costruiti lì in modo rapido ed efficiente .http://alternathistory.com/files/users/user292/a4abbf97e9ca.jpg Questo è lo schema dell'armatura dell'armadillo di Mikas, dove vedi la mancanza di armatura alle estremità? La corazzata Shikishima è una cintura completamente corazzata .... I giapponesi non avevano armature alle estremità solo sulle vecchie navi cinesi catturate ... come la corazzata Chin-Yen.
        1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
          vladimir1155 (Vladimir) 5 può 2022 23: 26
          -2
          ingenuamente non credi acriticamente nella propaganda sovietica, Borodino ha una tale armatura che i giapponesi sembrano un incrociatore per riferimento, un pollice è 25 mm
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 6 può 2022 15: 30
            +1
            Se tutto fosse come scrivi, non ci sarebbe sconfitta a Tsushima
            1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
              vladimir1155 (Vladimir) 6 può 2022 22: 29
              -2
              Non vedo la logica nella tua affermazione, ci possono essere molte ragioni per sconfiggere e negarle in base al fatto che quella che ti piace si è rivelata falsa ????..... te lo ripeto ancora, don Non lasciarsi guidare dagli stereotipi e vittima della propaganda, pensa, pensa, hai visto che in battaglia non andavano in catena, ma in colonna uno alla volta (ad esempio nella fanteria)? ecco lo stesso! quindi il motivo è il tradimento diretto dell'ammiraglio Rozhestvensky, che consiste nell'assenza di ricostruzione nella linea di battaglia e nell'emissione di navi russe una alla volta sotto il fuoco incrociato nemico
  • Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Aprile 21 2022 16: 22
    0


    L'unica domanda è sollevarla: abbiamo mantenuto queste capacità, specialisti...?
    Il nostro pontile galleggiante PD-50 è affondato a una profondità di circa 40 metri, l'hai sollevato?
    Dopotutto, EPRON (Special Purpose Underwater Expedition) è stata riorganizzata, riorganizzata e sepolta ... Il successore di SIBPODVODSTROY LLC ?. Uno degli oggetti "CHIUDERE IL CORSO NELLA TRAMA DAL VILLAGGIO DI SHELABOLIKHA ALLA CITTÀ DI STONE-ON-OB" http://www.sibpodvodstroy.ru/about/

    Manturov ha parlato del destino del molo che è affondato durante la riparazione di Kuznetsov
    Il molo galleggiante PD-50, affondato a fine ottobre nei pressi di Murmansk, deve essere rialzato, poiché interferisce con l'ingresso nel porto del cantiere, ha affermato Denis Manturov, capo del Ministero del Commercio e del Commercio

    https://www.rbc.ru/business/19/11/2018/5bf28cb09a7947c56b304769

    La verità è scritta

    Allo stesso tempo, la piscina galleggiante si trova in fondo al bordo della fossa, a circa cento metri di profondità. Quando si eseguono lavori per sollevare il PD-50, esiste il pericolo che un galleggiante in questa fossa nell'area acquatica dell'impianto di riparazione navale n. 82 scivoli e "trascini" le apparecchiature che possono essere utilizzate durante il sollevamento.

    http://militaryreview.ru/chto-meshaet-podnyat-plavdok-pd-50-ob-itogax-raboty-vodolazov.html
    1. Don36 Офлайн Don36
      Don36 (Don36) Aprile 24 2022 10: 03
      +1
      Con il PD-50, la domanda è, prima di tutto, che non c'è praticamente nulla da sollevare lì ... Dicono che è completamente marcio in tutto e per tutto e non può essere riparato ...
  • Tixiy Офлайн Tixiy
    Tixiy (Tixiy) Aprile 21 2022 17: 29
    0
    Truppe da divano in tutto il loro splendore.
  • svetlanavradiy Офлайн svetlanavradiy
    svetlanavradiy (Svetlana Vradiy) Aprile 21 2022 17: 58
    +1
    L'incrociatore deve essere sollevato e capire cosa ha causato la tragedia.
  • turista Офлайн turista
    turista (turista) Aprile 21 2022 21: 33
    0
    l'articolo è uno scherzo :) non era molto necessario rilanciare qualcosa che era già così (se qualcuno pensa che fosse necessario, poi ripensate a quanto facilmente è affondato), e ora ha anche sofferto molto. soldi buttati via.
  • Yuri Bryansky Офлайн Yuri Bryansky
    Yuri Bryansky (Yuri Bryanskiy) Aprile 22 2022 05: 36
    -2
    Alzeremo. Questa è la gloria della Marina russa!
  • Yuriy88 Офлайн Yuriy88
    Yuriy88 (Yury) Aprile 22 2022 09: 48
    +2
    con buona pace dei marinai morti.. il sottomarino nucleare "Kursk" è stato sollevato con l'aiuto dei norvegesi (che avevano una vasta esperienza di lavoro su piattaforme petrolifere galleggianti) e del loro equipaggiamento, i nostri subacquei hanno preso parte ad alcune tappe.. Norvegia pagata 80 milioni. dollari (che tasso) .. Chi e cosa alzerà ora??? Nessuno e niente!!! Questa volta! Se è stato capovolto e non può essere ripristinato, probabilmente in qualche modo distruggilo o dichiaralo monumento ai caduti (quindi nessuno stato ha il diritto di avvicinarlo!). ? Specialisti?
    1. Machiavelli Офлайн Machiavelli
      Machiavelli (Nicholas) Aprile 22 2022 18: 47
      -1
      A proposito, non tutto Kursk è stato sollevato, ma solo il compartimento del reattore. Di solito nessuno solleva navi. Ad esempio, vicino a Novorossijsk, una nave da carico secco è stata gettata a terra da una tempesta. Hanno preso tutto ciò che è prezioso e hanno lasciato la nave perché non è redditizio salvarla. Quindi sarà più probabile con Mosca.
  • CIRCUITO INTEGRATO Офлайн CIRCUITO INTEGRATO
    CIRCUITO INTEGRATO (IO SONO S) Aprile 22 2022 19: 14
    0
    Una settimana dopo la morte dell'ammiraglio, Nakhimova ebbe l'idea di sollevare la nave e in qualche modo portarla al nuovo grande molo del cantiere navale di Novorossijsk. Il direttore mi chiamò e mi chiese di portare i disegni della nave, che avevo nel catalogo delle navi passeggeri. Alla domanda sul perché, ho ricevuto una risposta che una domanda del genere è sorta da qualcuno nella commissione governativa guidata da Aliyev
  • svit55 Офлайн svit55
    svit55 (Sergey Valentinovich) Aprile 22 2022 20: 14
    0
    Le creste stanno andando così bene da preoccuparsi di "Mosca"? Che puzza in testa.
  • Dub0Vitsky. Офлайн Dub0Vitsky.
    Dub0Vitsky. (Victor) Aprile 22 2022 22: 57
    0
    Citazione: zzdimk
    Devi aumentarlo: non dare segreti sui razzi a chiunque.

    I segreti possono essere sepolti senza spese così inutili. Spese di profondità e estrazione mineraria da parte dei subacquei. Raccogli il ferro arrugginito. Chi ne ha bisogno ora? Ha cambiato tre volte il periodo di garanzia. Le navi da guerra non durano così a lungo, anche senza combattere.
  • Statore di Neville Офлайн Statore di Neville
    Statore di Neville (statore di Neville) Aprile 24 2022 12: 04
    -1
    La resurrezione dell'incrociatore Moskva sarà un'operazione magistrale che renderà la Russia straordinariamente grande. È come un sogno, ma se potesse diventare realtà...
  • akm8226 Офлайн akm8226
    akm8226 Aprile 26 2022 18: 46
    +1
    Non esiste un tale abominio che le creste non farebbero.