Come la fregata ammiraglio Makarov è stata "cresciuta" come nave ammiraglia in Ucraina e l'ha "annegata".


Dopo la tragica morte dell'incrociatore russo Moskva, per un motivo non ancora ufficialmente stabilito, i media ucraini si sono scatenati. Negli ultimi 10 giorni, sono riusciti a "produrre" la fregata "Admiral Makarov" nelle nuove ammiraglie della flotta del Mar Nero della Federazione Russa e ad "annegarla" in sicurezza. Fortunatamente, tutto è accaduto interamente nelle loro fantasie. Ma perché questa particolare nave è stata scelta dai propagandisti ucraini per il ruolo di un'altra "vittima sacra"?


Futura ammiraglia


Come abbiamo dettagliato detto In precedenza, il Ministero della Difesa della Federazione Russa vede una delle due navi da sbarco universali del progetto 23900, attualmente in costruzione a Kerch nello stabilimento di Zaliv, come futura ammiraglia della flotta del Mar Nero.

Il dislocamento totale dei "Russian Mistrals", in costruzione per sostituire le portaelicotteri francesi, raggiunge le 40 tonnellate. Ogni UDC russo potrà imbarcare fino a 000 marines e fino a 1000 veicoli blindati. Il suo gruppo di aviazione, composto da 75 elicotteri e 16 UAV, trasforma un'enorme "chiatta" in una nave da guerra. A seconda del compito assegnato, la nave da sbarco universale potrà essere equipaggiata con elicotteri da ricognizione e attacco Ka-4K, elicotteri da trasporto e da combattimento Ka-52, elicotteri anti-sottomarino Ka-29, nonché elicotteri Ka-27 AWACS. I veicoli senza pilota basati sul ponte dell'UDC possono essere sia da ricognizione che da attacco.

Fu deciso che una delle portaelicotteri, Ivan Rogov, sarebbe andata alla Flotta del Pacifico per rafforzare il KTOF nel suo confronto con il Giappone militarista. La seconda, Mitrofan Moskalenko, diventerà la nuova ammiraglia della flotta del Mar Nero. Nella baia di Sebastopoli sono già iniziati e sono in corso i lavori per la creazione di infrastrutture a servizio di una nave così grande in termini di dislocamento.

Tuttavia, il lancio della futura ammiraglia è previsto solo nel 2027 e la messa in servizio anche più tardi, nel 2029. Fino ad allora, come apparentemente ipotizzato nel Ministero della Difesa della Federazione Russa, la Mosca potrà allungarsi, cosa che non ha davvero subito una seria modernizzazione. Purtroppo, il vecchio incrociatore è morto e il posto si è rivelato vuoto prima del previsto. Allora quale delle navi russe può affermare di diventare l'ammiraglia della flotta del Mar Nero della Federazione Russa fino al 2029?

Tre "ammiragli"


La situazione nel Mar Nero è attualmente complicata dal fatto che la Turchia ha chiuso lo stretto per il passaggio delle navi da guerra russe. Ciò significa che non è possibile trasferire a Sebastopoli, ad esempio, l'incrociatore "Marshal Ustinov" o la fregata del progetto 22350 "Admiral Kasatonov". Anche se fosse possibile, un tale passo indebolirebbe la flotta settentrionale della Federazione Russa e non solo rafforzerebbe notevolmente la flotta del Mar Nero, che è costretta ad agire sotto la minaccia dei missili anti-nave in servizio con le forze armate ucraine.

In conclusione, tre fregate Project 11356R, l'ammiraglio Makarov, l'ammiraglio Essen e l'ammiraglio Grigorovich, che fanno parte della flotta del Mar Nero, possono rivendicare immediatamente il ruolo della nuova ammiraglia. Si noti che il Ministero della Difesa della RF stava seriamente considerando di sostituire l'incrociatore con una nave di 2° grado nel 2014:

Nel 2015, l'ammiraglia della flotta del Mar Nero "Moskva" andrà per la modernizzazione nello stabilimento di Severodvinsk "Zvezdochka", il suo posto sarà preso da una delle navi di primo o secondo grado della flotta.

Questo avveniva anche prima della brutta storia con i Mistral, quando la flotta aspettava l'arrivo delle nuove fregate del progetto 11356R:

Molto probabilmente, una di queste fregate diventerà l'ammiraglia della flotta del Mar Nero.

Con rammarico, dobbiamo affermare che le fregate russe del progetto 11356R non sono chiaramente all'altezza dell'ammiraglia della flotta, conducendo vere battaglie nel Mar Nero.

L'armamento principale di questa nave pattuglia, infatti, è costituito da soli 8 missili marittimi Calibre, collocati in un lanciatore verticale 3S14. Ha capacità troncate e non può trasportare, ad esempio, missili antinave Onyx, nonostante la sua "universalità". Il complesso di artiglieria è costituito da un supporto di artiglieria a cannone singolo A-190 e un sistema di controllo del fuoco 5P-10. La pistola consente di sparare efficacemente a una distanza fino a 20 chilometri a una velocità di 80 colpi al minuto.

La difesa della fregata è piuttosto debole. Il sistema sonar trainato (GAS) è stato rimosso e sostituito con un obsoleto GAS sotto chiglia con un raggio di rilevamento di 12 chilometri. I mezzi di difesa anti-sottomarino e di difesa anti-siluro RBU-6000 (RGB-60, 90R, 90R1) hanno una massa in eccesso e caratteristiche prestazionali ridotte rispetto al più moderno complesso Paket-NK. Un elicottero sul ponte di una fregata può ospitarne solo uno, ad esempio Ka-27PL o Ka-31. Anche il sistema di difesa aerea basato sul mare del progetto 11356R non brilla per le sue caratteristiche. Questo è un sistema missilistico antiaereo a medio raggio 3K90M "Shtil-1", in grado di colpire bersagli aerei che volano a velocità fino a 3 km / s a ​​distanze da 2,5 a 70 km e ad altitudini da 5 m a 35 km, nonché come due obsoleti complessi di artiglieria antiaerea AK-630M a corto raggio.

In generale, le fregate Admiral Essen e Admiral Makarov si sono mostrate bene come "cannoniere missilistiche" colpendo missili da crociera contro obiettivi sul territorio dell'Ucraina, tuttavia, contro un raid di aerei da combattimento o un attacco di moderni missili antinave, lo faranno resistere, per usare un eufemismo, problematico. Non sorprende che i propagandisti ucraini abbiano nominato la fregata ammiraglio Makarov, che loro stessi hanno trasformato nelle nuove ammiraglie, nel ruolo di una nuova "vittima sacra". Fortunatamente, questo è falso. La nave è sana e salva. Ma qualsiasi fregata del progetto 22350, molto più armata e protetta, sarebbe stata più adatta al ruolo di ammiraglia della flotta del Mar Nero prima dell'entrata in servizio di Mitrofan Moskalenko.
49 commenti
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  1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 16 può 2022 18: 14
    -2
    il rispettato Sergey Marzhetsky ha scritto un buon articolo sulla flotta (finalmente applausi!) La conclusione dell'articolo è ovvia, tutte e tre le fregate nel Mar Nero sono troppo grandi e non sopravviveranno nelle condizioni dei missili costieri della NATO e moriranno ingloriosamente come Mosca, mentre i loro compiti potrebbero essere chiusi per risolvere la Buyany M e Karakurt e l'MPK, il cui vantaggio è anche la possibilità di ridistribuzione per vie navigabili interne .... nel frattempo, scrive correttamente Sergei Marzhetsky, è impossibile indebolire la flotta del nord, dirò di più che deve essere rafforzata a lungo, tutte e tre le fregate della flotta del Mar Nero e un paio in più dovrebbero essere trasferite lì dal Baltico e tutte e 4 le corvette del Baltico = attentatori suicidi a Baltiysk, sparato da Gdynia, è semplicemente vitale per tutti loro a nord, ci sono lontani dai missili costieri e ci devono essere molte navi ASW per proteggere i nostri SSBN .... e l'ammiraglia della flotta del Mar Nero? bene, i vecchi Inquisitive o Ladny lo faranno, e faremo di Aurora l'ammiraglia del BF
  2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 16 può 2022 19: 53
    +2
    Il sistema di difesa aerea Shtil è un sistema di difesa aerea abbastanza decente e, soprattutto, il suo carico di munizioni è di 20 missili, in grado di trasportare qualsiasi aereo nemico da una distanza di 40 Km. Secondo la qualifica NATO, le fregate 11356 sono fregate di difesa aerea. GRK Mosca, al momento della riparazione, voleva sostituire il BOD Kerch, ma non ha avuto luogo. La Turchia, prima o poi, aprirà lo stretto... Non ha senso mandare in guerra vecchie navi, perché ciò può portare alla loro morte ingiustificata. Una delle nuove fregate 22350 dovrebbe essere inviata nel Mar Nero, o meglio un paio, tra le nuove fregate in costruzione, come l''Ammiraglio Golovko'.
    1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) 16 può 2022 21: 08
      -1
      Citazione: Sapsan136
      inviare una delle nuove fregate 22350, anzi un paio, tra le nuove fregate in costruzione,

      hai contato le navi nel nord e in Kamchatka? le nuove fregate sono vitali lì, e le vuoi nella flotta del Mar Nero, dove non hanno compiti se non quelli falsi.......probabilmente la morte di Mosca dimostra che Inquisitive e Ladny si trasformeranno in ammiraglie che andranno in mare solo in tempo di pace per proteggere la navigazione, tuttavia, verranno presto cancellati e faremo di alcuni BDK l'ammiraglia della flotta del Mar Nero
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 16 può 2022 21: 19
        +2
        La Kamchatka è lontana, sarà difficile e non sempre possibile trasferire navi dal Nord alle Curili. Inquisitive e Ladny sono vecchie navi anti-sottomarino, non sono multiuso. Nel nord, anche senza fregate in costruzione, abbiamo due incrociatori missilistici e già due nuove fregate 22350, questo è qualcosa ... Ma c'è una guerra in corso nella flotta del Mar Nero e lì sono necessarie moderne navi multiuso, altrimenti ci uniremo ... Alla flotta del Mar Nero, la fregata 22350 potrebbe diventare esattamente ciò che era GRK Mosca, un ombrello di difesa aerea per la flotta, ma a un livello moderno. Senza una nave nel radar e nei sistemi di difesa aerea a lungo raggio, le operazioni di sbarco presso la flotta del Mar Nero diventano molto problematiche e per intercettare l'aviazione ucraina, che vola dagli aeroporti rumeni, è necessaria una nave con un sistema di difesa aerea e una lunga radar di portata, poi Mosca si è bloccata a Serpentine ...
        1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
          vladimir1155 (Vladimir) 16 può 2022 21: 39
          0
          Citazione: Sapsan136
          Al nord, anche senza fregate in costruzione, abbiamo due incrociatori missilistici e già due nuove fregate 22350, questo è qualcosa.

          non è quasi niente, ci sono compiti importanti lì, SSBN lì, un controllo affidabile del Mare di Barents con quattro navi non può essere svolto, cioè la Flotta del Nord è ora impotente come tutte le flotte della Federazione Russa. E tutti i compiti della flotta del Mar Nero sono risolti dall'aviazione costiera A100, SU, TU e le fregate non sono necessarie lì, è necessario rafforzare la flotta del nord con tutti i mezzi, anche a spese dell'insensata flotta del Mar Nero e della flotta baltica ... la morte di Mosca è una prova inconfutabile della mia innocenza! o hai intenzione di distruggere anche una buona fregata altrettanto vergognosamente? perché?
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 17 può 2022 08: 43
            +1
            Se l'aviazione costiera potesse fare qualcosa senza una flotta, il GRK di Mosca non sporgerebbe a Zmeinoy e l'aviazione non potrebbe nemmeno coprire l'incrociatore ... Se la nuova fregata è solo un bersaglio per missili, come il vecchio incrociatore e non può respingere un attacco missilistico, quindi non è necessario costruire tali fregate. Gli IPC forniscono compiti di combattimento per sottomarini nucleari, fregate e incrociatori sono necessari per qualcos'altro. Non c'è ancora una guerra nel nord e un drenaggio del Mar Nero costerà eccessivamente alla Federazione Russa e non si può permettere che avvenga. Le voci sulla morte della fregata "Admiral Makarov", per usare un eufemismo, sono molto esagerate ... quindi non c'è una fregata nella flotta del Mar Nero.
            1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
              vladimir1155 (Vladimir) 17 può 2022 08: 58
              0
              due fregate nel Mediterraneo e nel Mar Nero non potranno entrare, quindi c'è solo una fregata nella flotta del Mar Nero, L'uscita dei sottomarini nucleari dalle basi da parte dei soli vecchi IPC non può essere eseguita in modo affidabile, questo è a cosa servono le fregate, e non gli oggetti di scena, per essere un pazzo di cartone, un bersaglio per i missili costieri antinave sul mare chiuso
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 17 può 2022 09: 06
                +1
                Ai tempi della flotta velica, le fregate svolgevano funzioni di crociera e non forniscono ai sottomarini nucleari l'accesso al mare, è troppo costoso perdere una nave del genere, ad esempio, nelle mine e anche nelle acque costiere, in acque poco profonde , è difficile per lui, perché la barca è abbastanza grande. Non c'è dubbio che è necessario costruire nuovi MPK e le persone hanno già proposto di costruire nuovi MPK basati su Karakurt, o pattuglie di tipo Bykov, in modo che l'MPK possa trasportare un elicottero anti-sottomarino. Bene, pensa tu stesso a come provvedere al nostro raggruppamento in Siria, se ci sono solo 3 fregate nella flotta del Mar Nero e non puoi inviare navi missilistiche in Siria, non sono multiuso, si scioglieranno lì. E la strada più breve per la Siria è dalla flotta del Mar Nero. La flotta del Mar Nero deve essere rafforzata e i sottomarini e una flotta di zanzare da soli non possono farlo
                1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                  vladimir1155 (Vladimir) 17 può 2022 20: 41
                  +1
                  Sostengo l'idea di creare un Karakurt MPK specifico per le aree marine, ma finora nessuno ha nemmeno iniziato a implementarlo, dragamine e RTO sono andati in Siria e con successo, il Mar Mediterraneo non è un oceano.
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 22 può 2022 19: 08
                    -1
                    Navigarono finché non ci fu guerra in mare e il BDK rimase senza copertura, ma in Ucraina un BDK andò perso, due furono danneggiati e tutto perché non c'erano nuove navi con nuovi sistemi di difesa aerea, o ce n'erano poche e loro non ha potuto chiudere tutte le direzioni importanti sull'area costiera delle operazioni. E il trasporto marittimo è molto importante, poiché sono loro che ti consentono di trasferire rapidamente una grande quantità di merci, quindi è necessario organizzare la sicurezza di tale trasporto, e qui senza navi con buoni sistemi di difesa aerea, questo non è certo l'IPC
                    1. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                      vladimir1155 (Vladimir) 22 può 2022 19: 22
                      -1
                      Karakurt ha un guscio del sistema di difesa aerea m ..... in tempo di guerra, nessun convoglio può camminare nel Mediterraneo, non importa quali siano i missili di difesa aerea di scorta, i missili li distruggeranno e il sistema di difesa aerea non aiuterà perché l'aria della nave sistema di difesa è limitato, ma in tempo di pace possono essere scortati da convogli e pattugliatori e RTO e dragamine... in ogni caso tutto ciò che è più di una fregata non è una nave scorta, il che significa che non è necessario
                      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 22 può 2022 19: 32
                        -1
                        Il proiettile è un sistema di difesa aerea di autodifesa, con un corto raggio che non fornirà protezione per una carovana di navi, e questo complesso stesso in caso di maltempo, pioggia, ad esempio, perde bruscamente la sua capacità di combattimento e deve essere migliorato. Le munizioni sono limitate, ma le grandi navi ne hanno di più e i loro sistemi di difesa aerea sparano ulteriormente e sono in grado di intercettare non solo i missili, ma anche gli aerei da cui possono essere lanciati questi missili.
                      2. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 22 può 2022 19: 42
                        0
                        Ti chiedo di scendere dal cielo sulla terra peccaminosa! non ci sono abbastanza dragamine, la Russia non ha costruito un solo nuovo aereo dell'OLP dai tempi dell'URSS, di quali mitiche grandi navi con indistruttibili sistemi di difesa aerea per tutte le stagioni, eterni, onnipotenti e onnipotenti parli per (attenzione!) Convoglio funzioni per portarinfuse ?? ci sono tre vecchi incrociatori non lontani da Mosca (distrutti da un missile) per condizioni ed età..... e un'inutile portaerei che recentemente è salita in banchina con la sua mostruosa carcassa goffa, per sempre in riparazione e risucchiando miliardi di il denaro della gente indebolisce la difesa ..... che intendi per grandi navi di scorta ..... specifica
                      3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 26 può 2022 15: 39
                        0
                        I dragamine sono navi di supporto della flotta e, senza grandi navi da guerra universali, i dragamine non avranno niente e nessuno da fornire. Queste navi non hanno armi serie, nemmeno l'autodifesa, per non parlare dell'attacco, e senza navi da guerra universali sono inutili. Qualcosa non meno della fregata 22350, perché solo trasporta la versione navale del sistema di difesa aerea S-350 Vityaz, che può almeno in qualche modo fornire non solo l'autodifesa della nave stessa, ma anche la difesa collettiva di un gruppo di navi da guerra, grandi navi da sbarco o trasporti. Solo una nave del genere è almeno in qualche modo adatta per il ruolo di nave ammiraglia, dal momento che ha un armamento decente e una navigabilità decente, un raggio di crociera e munizioni, che garantiscono almeno parte della sua stabilità in combattimento e, soprattutto, trasporta nuovi radar e sonar , che forniscono il rilevamento tempestivo di bersagli pericolosi per la nave. Gli specialisti che parlano della necessità di costruire 22350M sono tutt'altro che stupidi, perché se parliamo delle qualifiche delle navi della seconda guerra mondiale, allora 22350 in quegli anni verrebbe chiamato il capo dei cacciatorpediniere e 22350M, questo è già un incrociatore leggero... Certo, adesso qualcuno scriverà che l'Arleigh Burke, con dimensioni e munizioni molto più grandi del 22350, è un cacciatorpediniere... sulla carta lo è, ma in realtà i nostri marinai considerano un bersaglio come l'Arleigh Burke per essere un incrociatore. Si tratta di qualità qui. Vincerà colui che avrà il miglior radar e sonar e le migliori armi ... I nostri missili anti-nave sono abbastanza all'altezza e non sto nemmeno parlando dell'ultimo Zircon in fase di test, ma del molto reale e in servizio Onyx-M. Anche i nostri sistemi di difesa aerea sono abbastanza decenti, se parliamo di nuovi sistemi, quindi oggi sono necessarie navi con questi nuovi sistemi .. E denaro .. lascia che raccolgano diverse centinaia di rubli da ogni abitante della Federazione Russa, se non ce ne sono altri opzione, costruiremo un incrociatore con il mondo intero .. .e non uno ... Dopo la sconfitta del 1905, furono costruite navi da guerra con donazioni pubbliche ... e non solo i contadini, ma anche i ricchissimi ... Quindi uno dei cacciatorpediniere russi si chiamava Emiro di Bukhara e fu costruito sui suoi fondi.
                      4. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 26 può 2022 21: 13
                        -1
                        è chiaro, fregate e fregate grandi (non è chiaro perché abbiamo bisogno di fregate grandi, se secondo te ce ne sono già abbastanza di quelle che sono già nella serie), ma ti riferisci ai mitici super inconfondibili super professionisti "esperti " chi vuole un incrociatore ... ma in generale non avevi argomenti e stai cercando di fare riferimento a "esperti" esterni, li conosco tutti e so che nemmeno loro stessi conoscono gli argomenti.. .. quindi non ha funzionato per te puntare astutamente le frecce su di loro .... queste fregate vengono costruite una alla volta in due anni e finora non sono visibili modifiche e lo smantellamento delle navi sta andando più veloce quindi che non sono previste fregate extra per te e non ci sono quasi dragamine, quindi il tuo convoglio affonderà sulle mine come bere dai ..... Non hai risposto alla parte principale della domanda ... perché il tuo kug con portarinfuse dove andare?
                      5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 può 2022 14: 16
                        +1
                        Le fregate grandi sono più stabili in battaglia, poiché hanno più munizioni, inoltre, una nave grande ha un raggio di beccheggio più piccolo, il che significa che il suo equipaggio si stanca meno e la freschezza dell'equipaggio è molto importante per il combattimento.Questa è l'attenzione di un persona in un posto di combattimento, da cui la vita spesso dipende dall'intero equipaggio .... Scusa, ma i fan della flotta di zanzare hanno già portato alla sconfitta dell'URSS in Spagna, per la quale sono stati uccisi ... Quindi .. Perché abbiamo bisogno della Siria? Se non ne hai bisogno, allora non c'è nessun posto dove andare, e se hai un posto dove andare, allora hai bisogno di una flotta adeguata ... E la Siria non è l'unico esempio ... Stiamo cercando di essere amici del Venezuela , per esempio ... hanno bisogno anche di una flotta ... e non di barche . Stiamo cercando di essere amici del Brasile, dell'India ... Ecco la risposta per te, sulla necessità di una flotta normale, e non uno costiero...
                      6. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 30 può 2022 14: 58
                        -1
                        grazie, le dimensioni della nave influiscono sul rollio, ma non così importante come scrivono le portaerei, la flotta delle zanzare chiacchiera molto, ma se la nave è più lunga dell'onda media (è diversa nelle diverse zone d'acqua), allora un l'ulteriore aumento del dislocamento non è fondamentale, i codardi hanno paura di rotolare, un marinaio esperto può sopportarlo senza ridurre la capacità di combattimento, e anche l'inesperto dopo la prima settimana sta già diventando resistente al mal di mare, il tuo ragionamento su Siria, Brasile, Venezuela e India , ..... Mi piacerebbe essere amico, ma l'esperienza mostra che devi fare amicizia a tue spese, ... quanto hanno gonfiato i soldi del popolo di Cuba Angola Afghanistan, dov'è il risultato? e perché ci vuole una flotta oceanica per fare amicizia?.....stanchi di essere donatori di altri paesi "mentre siamo ricevimenti e balli, siamo belli e dolci, ma nella povertà e nel dolore tutte le porte sono chiuse" , anche la fraterna Bielorussia non ci ha aiutato a liberare la cosiddetta Ucraina dal fascismo ... avrebbero avuto petrolio e gas più economici e avrebbero aperto un mercato per le loro merci .... Amo la Bielorussia, rispetto Lukashenka, ma avere amici su altri continenti è costoso, e semplicemente fisicamente impossibile, .... se imbracciate le armi, siate pronti a usarle e preparatevi che le useranno contro di voi, ..... state scrivendo di uno scontro militare con la NATO, ANZUS USA? conta i loro cacciatorpediniere, ce ne sono centinaia, ma non ne abbiamo uno solo, altrimenti hanno già annegato Mosca pensando che avrebbero "proiettato forza", e il nemico con il suo missile .... e il tuo KUG riceverà missili se lo farà va ad aiutare il Venezuela, e affonderà, .. e inoltre, affonderà da missili sconosciuti di sottomarini, anche non ci sarà nessuno a presentare reclami ... ti dispiace per i marinai e gli ufficiali? capire una nave di superficie = un bersaglio facile e non sopravvive nelle condizioni di armi missilistiche e confronto con forze nemiche 100 volte superiori
                      7. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 può 2022 15: 18
                        +1
                        Non sei stato al mare, da quando scrivi questo ... Anche i marinai esperti sono influenzati, è solo che gli uomini di terra sopportano un sacco di più ... Come essere amici dipende dalla saggezza o dalla stupidità di coloro che siedono al Cremlino ... La flotta oceanica è necessaria per proteggere gli interessi e la flotta commerciale lontano dalle loro coste, altrimenti sarà come in Spagna, dove l'URSS si è fusa in pieno, a causa della tua flotta di zanzare, che aveva centinaia di inutili sottomarini costieri del Tipo M, ma non aveva un solo moderno incrociatore pesante, per non parlare delle corazzate ... E perché Lukoshenko è migliore di Cuba? Le nonne tirano con la Federazione Russa, ma ciò di cui la Federazione Russa ha bisogno, perché è molto indipendente con noi, per non parlare di come ha chiamato la Federazione Russa ad Astana un occupante che ha imposto le sue guerre alla Bielorussia e al Kazakistan ... Mosca è un vecchio trogolo, quindi questo non è un indicatore e Arly Burke non è un nuovo progetto, quindi le nuove navi della Federazione Russa possono e dovrebbero essere migliori delle Berks ... Missili da un sottomarino ?! E tu e i sottomarini parlate di tali missili ... Gli Yankees hanno generalmente paura di lanciare i loro arpioni dai sottomarini, perché dopo il loro lancio, il sottomarino è un bersaglio che è già stato individuato ... e gli arpioni non sono un bersaglio così difficile , non più difficile dell'X-35 domestico, ma anche un po 'più semplice ... Per quanto riguarda Mosca, l'hanno annegata nemmeno con gli arpioni, ma con gli ultimi missili anti-nave della Lockheed Martin, e in condizioni ideali, quando i missili sono stati diretti da un aereo statunitense e non gli hanno sparato... questo non accadrà in una guerra...
                      8. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 30 può 2022 15: 50
                        -2
                        cullare anche i marinai esperti

                        и

                        soffri di mal di mare al punto da perdere la capacità di combattimento

                        queste sono cose molto diverse ..... tutte le discussioni sul fatto che puoi creare un KUG e andare da qualche parte impunemente .... dal maligno. e questo malvagio ha una posizione e un cognome = Rozhestvensky, vuoi un nuovo Tsushima? .... annegare, non da un sottomarino, ma da un cacciatorpediniere, è molto difficile trovare un sottomarino nell'Oceano in condizioni in cui stai annegando e il sottomarino viene immediatamente lavato via .... ti rendi conto che la NATO ha una superiorità di duecento volte sulla Marina russa?
                      9. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 può 2022 16: 02
                        0
                        Non ho detto "prima della perdita della prontezza al combattimento", ho detto, "prima della diminuzione della prontezza al combattimento", queste sono cose diverse, ma questo può anche diventare critico .. Bene, con la flotta costiera non lo sarai in grado di andare ovunque, i tuoi trasporti saranno affondati o confiscati, come è stato in Spagna e perderai, come allora l'URSS ... E non c'è guerra senza perdite, è solo che queste perdite possono essere reciproche o una- modo, come in Spagna. E Tsushima? La battaglia di 20 navi russe, di cui la maggior parte obsolete o fuori servizio, contro 60 giapponesi, la maggior parte delle quali nuove, era prevedibile ... Ti ho già scritto del cacciatorpediniere, il progetto Burke non è nuovo e il le nuove navi della Federazione Russa dovrebbero essere migliori ... Un sottomarino non può scappare, non è un aeroplano ... alla massima velocità non ha stealth e non supera i 30 nodi, ma non puoi lavarti in basso- il rumore si muove ... strisciano su di loro e pregano per soffiarli ... Ma tu non ti addolori per la NATO, non ci sono molte persone che vogliono combattere e, nel caso in cui scrivo, molti corrono davanti alla locomotiva ( vedi Afghanistan)
                      10. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 30 può 2022 17: 35
                        -2
                        Citazione: Sapsan136
                        cos'è Tsushima?

                        Tui hai torto! tsushima è una prova inconfutabile dell'inferiorità delle grandi navi di superficie, 8 corazzate dello squadrone russo ben corazzate e armate, di cui 4 le ultime, accoppiate a tre corazzate della difesa costiera, contro tre corazzate del Giappone scarsamente corazzate e una corazzata della difesa costiera, giapponese le navi avevano armature quasi al livello degli incrociatori russi, di cui la Russia ne aveva cinque di primo grado ..... l'enorme e schiacciante vantaggio della flotta russa era compensato da dozzine di cacciatorpediniere giapponesi (barche quasi moderne) .... a quanto pare tu sei un sostenitore della flotta delle zanzare se chiami i giapponesi moderni e i russi obsoleti?... ..sebbene, ovviamente, il fattore dell'evidente traditore dell'ammiraglio Rozhestvensky che guidava le navi una ad una in una scia di colonna.. ..
                      11. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 può 2022 17: 50
                        0
                        Cominciamo con il fatto che scrivi ostinatamente sciocchezze. Dove hai visto 8, quando solo 3 possono essere considerati completamente pronti per il combattimento e anche allora con un adattamento di interferenza. Ti ho già scritto della prenotazione sopra, non c'era e, tenendo conto del sovraccarico di carbone, per ordine dell'ammiraglio della poltrona, l'intera cintura dell'armatura principale affondò sotto il livello dell'acqua, anche dove si trovava. Le corazzate del Giappone furono costruite in Inghilterra, e l'Inghilterra a quel tempo era la principale potenza cantieristica e un matrimonio franco, qual era il sottoincrociatore - il sottoincrociatore Oslyabya non costruì e l'armatura era completa lì, da prua a poppa, ti ho dato un diagramma sopra ... il Giappone non aveva barche, ma in realtà incrociatori da miniera, il cui armamento era di 2 cannoni da 76 mm e 4 cannoni da 57 mm, più 2 nuovi tubi lanciasiluri da 456 mm con una portata dei siluri di 2,5 km, contro 1 76 mm , 3 cannoni da 47 mm e vecchi tubi lanciasiluri da 381 mm con una portata dei siluri di 950 metri per i russi ... La battaglia era nello stretto e le dimensioni delle navi giapponesi non giocavano un ruolo importante lì ... Questo è un altro punto su cui viene criticato l'ammiraglio da poltrona, perché se fosse andato in riva all'oceano e il Giappone non avrebbe potuto usare 20 dei loro piccoli cacciatorpediniere.. il Giappone ha fatto affidamento su navi moderne e ha vinto, il che è prevedibile, perché è ridicolo aspettarsi che navi obsolete, come Navarin, Dmitry Donskoy, l'ammiraglio Nakhimov e simili, potranno vincere una battaglia contro nuovi incrociatori da battaglia, per quali fossero, ad esempio, Asama o Iwate ... Nakhimov non poteva nemmeno sparare a una distanza da cui i nuovi cannoni giapponesi calibro 40 potevano colpire e non potevano avvicinarsi, perché aveva una velocità molto inferiore ... Nakhimov era una nave eccellente, ma per l'epoca delle sue costruzioni, e in battaglia partecipò a una vecchia nave logora che era in servizio da circa 20 anni... e passò senza riparare le sue vecchie e già logore auto, metà of the World, che ha anche fatto il suo lavoro ... Non sto parlando del fatto che il sistema di guida verticale Kane, che era sulle navi russe, si è rapidamente guastato quando ha sparato alla massima distanza. Tuttavia, la compagnia francese Kane, a quel tempo, non poteva competere in qualità con i cannoni britannici della fabbrica Armstrong, ovvero i suoi cannoni erano su navi giapponesi
                      12. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 30 può 2022 19: 59
                        -2
                        in un modo o nell'altro, ma il RI aveva navi molte volte più grandi .... e la loro obsolescenza è uno svantaggio generico delle grandi navi di piccola scala, costose, di costruzione a lungo termine che sono obsolete sullo scalo di alaggio e difficili da modernizzare .. .. ora anche tutto, tutti i nostri incrociatori sono vulnerabili come lo erano Mosca è altrettanto obsoleto e privo di significato, possono morire per un missile ... il futuro appartiene ai sottomarini, ai sistemi missilistici costieri, all'aviazione costiera e nk non è più che una fregata per funzioni di pace e difesa antiaerea nelle basi
                      13. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 può 2022 20: 52
                        0
                        Bene, diciamo che il Giappone non aveva navi meno grandi, ma non di più, perché Asama aveva una cilindrata di 9710 tonnellate e Navarin 10206 tonnellate, nonostante il fatto che le armi di Asama gli consentissero di affondare Navarin senza avvicinarsi alla distanza da cui potevano i vecchi cannoni di Navarin per ottenerlo .. L'ammiraglio Nakhimov era di dimensioni inferiori (8473 tonnellate) e armi e velocità ... Anche il Giappone non costruiva grandi navi in ​​serie, erano solo nuove e la nuova nave non avrebbe lasciato una possibilità al vecchio . .. Un sottomarino senza una flotta di superficie non è niente, lo dimostrano i subordinati di Doenitz. L'intera flotta giapponese è imprigionata appositamente per l'OLP..... I sottomarini, come vi ho già scritto, non possono essere navi di scorta per i trasporti... Ciò significa che non potranno fornire né il Syrian Express né le operazioni di sbarco. .. La flotta serve equilibrata...
                      14. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 30 può 2022 23: 12
                        -2
                        devi confrontare Asama con Borodino ...... beh, quattro Yap contro 17 russi, non importa quanti anni abbiano ..... ancora una volta perché preparare una scorta per i trasporti e dove guiderai i trasporti e perché , se i missili vengono facilmente affogati e i trasporti e la tua scorta, e cosa significa una flotta bilanciata? È solo una piccola o un paio di ogni creatura? O la media aurea? non usiamo proverbi, detti e parole vuote amebe come "flotta equilibrata", il saldo avviene in contabilità, a volte nel disboscamento, a volte in meccanica ... nella flotta non so cos'è questo? la flotta deve essere realizzata in base ai compiti e alle capacità e le grandi navi di superficie non hanno compiti e non ci sono opportunità finanziarie per loro
                      15. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 può 2022 23: 31
                        0
                        Contro Borodino, con mezzi difettosi e velocità effettiva di 12 nodi, torrette di medio calibro difettose, dalle quali non si toglievano da molto tempo i gas in polvere, i giapponesi fecero ridurre gravemente a Mikasa la cadenza di fuoco… Un vecchio nave, questo è un bersaglio, non più... ti ho risposto cento volte, in Siria, per esempio... e non io, ma il presidente... non risolvo questi problemi... E i sottomarini non sono in grado di completare tutti i compiti, è stato dimostrato dai subordinati di Doenitz ... Questo è solo il tuo punto di vista e la vita ha ripetutamente dimostrato la sua fallacia, anche se non sei pronto ad ammetterlo.
                      16. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 31 può 2022 08: 58
                        -2
                        È un gioco da ragazzi che la Siria può continuare solo se non inizia uno scontro militare con la NATO, in tempo di pace il siriano express è possibile senza scorta o con scorta di dragamine e fregate MRK, il fatto ovvio è che le grandi navi di superficie sono inutili e non necessarie , Tsushima e la morte di Mosca ne sono la prova
                      17. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1 June 2022 16: 17
                        0
                        Quelle vecchie navi furono uccise a Tsushima, che Mosca sarebbe stata cancellata un anno fa, perché la nave aveva 20 anni ... Questo dimostra solo la necessità di costruire una nuova flotta e non usare rarità sovietiche ... per 20 anni senza riparazioni e ammodernamenti significativi... Come ha dimostrato la vita, una guerra può essere non solo globale, ma anche limitata, come in Siria, Spagna, Vietnam e Corea, Cuba e Angola... È qui che una flotta navale di superficie è necessario, e i sottomarini nucleari con missili strategici non si applicano...
                      18. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 1 June 2022 20: 32
                        0
                        In genere sono d'accordo, ma Mosca non aveva 20 anni, ma 40 anni
                      19. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1 June 2022 21: 29
                        0
                        Intendevo l'ultima riparazione di Mosca, nel 1999, che, con un tratto, può essere definita un'importante revisione con elementi di modernizzazione ... Ho scritto dopo un servizio quotidiano in servizio, mi sono un po' sfinito ...
                      20. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 1 June 2022 23: 19
                        -1
                        Capisco, ma la riserva freudiana, gli incrociatori sono già così vecchi che hanno superato tutti i limiti immaginabili e la modernizzazione del 1164 è completamente priva di significato (l'arma principale è un vulcano inclinato) e i calibri 1144 sono troppo costosi e Kuzya è generalmente privo di significato nelle condizioni di disattivazione di tutti gli incrociatori, quindi gradualmente (entro 5-7 anni) ci stiamo muovendo verso la situazione dell'unico incrociatore Nakhimov nella Marina russa nei prossimi 15 anni, e poi non uno solo .... .tanto più non servono proprio, bisogna costruire fregate, (e in primis sottomarini nucleari, dragamine, aerei dell'OLP)
                      21. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2 June 2022 09: 30
                        +1
                        Ti ho già scritto che i sottomarini nucleari senza una flotta navale di superficie non risolveranno i problemi, soprattutto perché il loro uso nel Mar Nero e nel Baltico è vietato dagli accordi internazionali ...
                      22. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 2 June 2022 13: 29
                        -1
                        per risolvere i problemi dei sottomarini nucleari, è sufficiente che la flotta costiera e l'aviazione costiera entro un raggio non superiore a 1000 km da Petropavlovsk Kamchatsky e Severomorsk siano circondati dalla NATO su tutti i lati. Nella flotta del Mar Nero ci sono abbastanza NPL e una portaerei chiamata Crimea inaffondabile e possibilmente con navi di terzo grado
                      23. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2 June 2022 18: 33
                        +1
                        Nel Baltico senza una flotta, Kaliningrad sarà portata via dalla Federazione Russa ... infatti è già sotto blocco, ed è costoso e difficile da trasportare in aereo, la flotta mercantile rimane e ha bisogno di una scorta di navi da guerra, altrimenti otterremo Odessa al contrario ... Nel Baltico, quasi tutti i paesi hanno sottomarini , quindi ti sei eccitato con una tale affermazione ... Se l'aviazione e i sottomarini potessero risolvere tutto, le navi di superficie non sporgerebbero, comprese la Mosca morta, vicino a Snake
                      24. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 2 June 2022 18: 55
                        -1
                        Nessuno prenderà Kaliningrad dalla Federazione Russa nel Baltico, fintanto che la Federazione Russa ha le forze missilistiche strategiche, gli RTO e gli IPC possono scortare navi da carico secco nel Baltico, possono gestirlo ..... l'intera flotta di il primo rango della flotta del Mar Nero è stato affondato e il secondo rango una nave è in piedi nel porto, ma un serpente nessuno può portarlo via, anche se lo vogliono, e con mezzi militari ... quindi ti sbagli , stiamo bene senza grandi navi nella flotta del Mar Nero. costerebbe anche il Baltico, in caso di guerra e tentativo di "portare via" Kaliningrad..... in un paio d'ore demoliamo Varsavia Helsinki (ovviamente solo se sono ammessi alla NATO) Berlino e più in basso l'elenco e fornire un corridoio terrestre per Kaliningrad, in 2 giorni .... quindi la flotta non è necessaria nemmeno lì, è necessaria solo sugli oceani
                      25. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2 June 2022 19: 05
                        +1
                        Gli RTO possono sostituire qualitativamente le barche missilistiche e nient'altro, poiché hanno una difesa aerea debole e non hanno alcuna difesa antiaerea, non essendo navi universali ... Stanno combattendo vicino alla nave Snake, sotto la copertura dell'aviazione e hanno già subito perdite ... Già perso 2 battelli da combattimento e 2 da sbarco ... Già ... demolisci l'Ucraina, che stai volando perché hai le forze missilistiche strategiche, ma non ce ne sono delle nostre in Galizia ...
                      26. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 2 June 2022 19: 46
                        -1
                        in primo luogo, un karakurt in un paio di MPK è un sostituto completo di una fregata universale, ma può percorrere le vie navigabili interne e non dipendere dalla volontà di Turchia, Danimarca e Giappone ...... L'Ucraina non è la NATO, noi possono gestirlo senza le forze missilistiche strategiche e, se non ce la facessero, colpirebbero a Leopoli
                      27. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 2 June 2022 21: 15
                        +1
                        La Federazione Russa non ha un singolo MPK moderno, e quelli che ne hanno sono consumati al limite e quelli in condizioni non sono migliori di quelli di Mosca, soprattutto perché le piccole navi inizialmente hanno una vita di servizio più breve, questa volta. La difesa aerea sull'IPC è il sistema di difesa aerea antidiluviano Osa a canale singolo, è ancora meno sensato della Shell, che ha limitazioni sia nella portata che nelle condizioni meteorologiche. Quindi non far passare un pio desiderio. Non è un dato di fatto che la NATO combatterà per la Polonia, ad esempio, e potrebbero esserci anche abbastanza armi convenzionali lì, ecco a cosa serve una flotta normale, non una barca
                      28. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 2 June 2022 23: 11
                        -1
                        a Gdynia, i polacchi hanno una batteria che distrugge tutta la tua inutile flotta baltica in 10 minuti proprio nel porto con un fuoco quasi diretto .... la morte di Mosca non ti ha insegnato? ma non voglio che tante navi e marinai muoiano in 10 minuti
                      29. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 3 June 2022 18: 14
                        0
                        Le batterie polacche a Gdynia sono state distrutte dalla flotta più di una volta, e non solo da quella russa ... Mosca è un vecchio trogolo e c'è solo una conclusione, abbiamo bisogno di nuove navi universali e non delle vecchie orecchie e barche , che l'Ucraina annega anche con Bayraktars a Serpentine. A proposito, in fondo ci sono anche quasi due dozzine di barche ucraine, l'uso della tua flotta di zanzare è come il latte di capra
  3. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 30 può 2022 17: 43
    -1
    Ho cercato di elencare la Marina degli Stati Uniti, il computer ha maledetto troppo testo ..... e anche Inghilterra e Francia con Germania e Norvegia, Giappone .. e finlandesi ... i finlandesi hanno più dragamine della Federazione Russa ... .. molte volte più dragamine ... ... contalo tu stesso, e ti elencherò la nostra marina, tre kr, 6 bpk, 7 fregate sono pronte per il combattimento ....... cosa combatterai
  4. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 30 può 2022 17: 48
    0
    Citazione: Sapsan136
    com'era in spagna

    Perché si sono precipitati in Spagna? Disse Stalin, costruendo il socialismo in un unico paese, e perché abbiamo bisogno della Spagna, Paolo I dichiarò guerra alla Spagna, quindi il re spagnolo disse che non ha senso, "i nostri eserciti non si incontreranno mai" e perché disturbare Franco a restaurare l'ordine nel suo paese e la distruzione delle persone, loro stessi lo capirebbero e non ci sarebbero divisioni blu vicino a Leningrado
  5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30 può 2022 18: 01
    +1
    Perché, perché, non spetta a te oa me decidere... né allora né adesso... La Spagna non era solo un paese franchista e l'URSS non è stata la prima ad entrare negli eventi spagnoli, l'Italia è stata la prima, poi la Germania ... Secondo te non abbiamo nulla da fare nemmeno in Siria ... perché anche lì hanno bisogno di una marina, non di barche ... per ascoltarti, dobbiamo nutrire Lukashenka, che chiama la Federazione Russa un occupante, e dai il mondo intero agli Stati Uniti...
  6. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 30 può 2022 20: 00
    -1
    stai parlando dell'argomento, la domanda era perché!? e non chi e dove.... e se la Germania inizia a sbattere la testa contro il muro, dovremmo?
  7. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 30 può 2022 20: 02
    -1
    Dio benedica Lukashenka!
  8. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30 può 2022 21: 44
    +1
    Non vedo alcun motivo per un tale amore per una persona che vive principalmente con i soldi della Federazione Russa e allo stesso tempo ha l'audacia di chiamare la Federazione Russa un occupante. Ricordo che Lenin chiamava queste donne politiche con una bassa responsabilità sociale.
  9. vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 30 può 2022 23: 03
    0
    Lukashenko protegge il suo popolo e si prende cura di lui... questo è ciò che dovrebbe fare il leader del Paese
  10. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30 può 2022 23: 34
    0
    Forse, ma farlo a spese della Federazione Russa, che ha l'audacia di chiamare occupante, per usare un eufemismo, non è carino e lo ammirerei ... Non lo farei, questa è una persona vile, non degna di rispetto ... ma il suo popolo ... Sono un cittadino La Federazione Russa e il suo popolo mi interessano poco, perché la Federazione Russa non è obbligata a sfamare gli stati indipendenti dalla Federazione Russa, in particolare quelli in cui la Federazione Russa è chiamato occupante ... Gli occupanti avrebbero trattato la Bielorussia in modo diverso dalla Federazione Russa, e se Lukashenka non lo capisce, allora è una persona dalla mentalità molto ristretta senza onore e coscienza.
  • vladimir1155 Офлайн vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 16 può 2022 21: 46
    -2
    Citazione: Sapsan136
    ombrello di difesa aerea per la flotta

    perché parli della flotta del Mar Nero al plurale? La flotta del Mar Nero ora è composta da una nave da guerra di 2° grado (fregata) pronta per il combattimento e quale ombrello dovrebbe essere secondo te? un ombrello per un gruppo di barche e RTO? Sì, possono farne a meno, li proteggeremo con aerei e missili costieri