Perché la Russia dovrebbe ordinare una serie di corvette, fregate e cacciatorpediniere dalla Cina

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L'operazione militare speciale ha rivelato una serie di seri problemi per l'esercito russo, ad esempio una grave carenza di droni, che, per così dire, esistono, ma per lo più in singole copie e dipendono dall'uso di componenti importati. Con la marina la situazione è ancora più grave: ci sono troppo poche navi di superficie pronte al combattimento sul Mar Nero e ci sono domande sull'efficacia del loro sistema di difesa aerea (OLP?). Dopo aver delineato i problemi della Marina russa, di cui noi detto In precedenza, parleremo di possibili modi per risolverli.

È necessario essere consapevoli che dopo il crollo dell'URSS e la rottura dei legami industriali con l'Ucraina nel 2014, la Russia ha in gran parte perso la sua competenza nella costruzione di navi di superficie di grande tonnellaggio. Tutti i nostri cantieri sono pieni di ordini per molti anni a venire, mentre il processo di costruzione stesso ha la proprietà di allungarsi continuamente, spostando a destra i tempi di varo delle navi da guerra. Una corvetta "Agile", bruciata l'anno scorso a San Pietroburgo, è stata costruita per otto anni interi. Indubbiamente, le sanzioni settoriali più severe imposte dall'Occidente alla Russia per aver lanciato un'operazione militare speciale in Ucraina non faranno che aggravare la già difficile situazione dell'industria cantieristica. Allora cosa ci resta e come risolverà il Paese tutto questo complesso di problemi più difficili?



Ci sono davvero solo due opzioni. Il primo è fare affidamento sulle proprie forze, mordere i proiettili ed effettuare costantemente la sostituzione delle importazioni, eliminare schemi di corruzione, espellere parassiti e dilettanti dall'industria, ottimizzare i processi di produzione e così via. Questo deve essere fatto in ogni caso, ma dobbiamo capire che anche così non costruiremo rapidamente una marina pronta al combattimento. Nella migliore delle ipotesi, ci vorranno da un decennio e mezzo a due decenni, e la guerra tra la Russia e l'Occidente collettivo è effettivamente iniziata e le nostre navi stanno affondando ingloriosamente in mare.

Per questo forse bisognerebbe temperare un po' di orgoglio e cercare un aiuto esterno dalla Cina, che oggettivamente è sulla nostra stessa barca e ha imparato a costruire velocemente navi da guerra molto decenti, vendendole, anche per l'esportazione. Vediamo quali dei prodotti realizzati presso i cantieri cinesi, in determinate condizioni, potrebbero essere utili alla Marina russa.

corvette


Il compito principale della marina è proteggere la zona di mare vicino, principalmente dai sottomarini nemici, e ciò richiede corvette dell'OLP specializzate. A proposito di quanto sia difficile la situazione con le navi di questa classe in Russia, noi detto in precedenza. Inoltre, si sono persino presi la libertà di proporre di creare una serie di piccole corvette dell'OLP basate sulla Karakurt RTO, aumentandone la cilindrata di una volta e mezza. L'idea sembra essere abbastanza valida, ma il problema è che ne parlano in privato giornalisti e commentatori attenti, e non funzionari del Ministero della Difesa di RF.

Un'altra opzione di lavoro potrebbe essere l'acquisto in Cina di un lotto di corvette Type-056 / 056A PLO nella versione export. Queste navi della zona di vicino mare hanno un dislocamento totale di 1500 tonnellate, una velocità fino a 28 nodi e sono realizzate utilizzando tecnologia invisibile. Il design, come piace ad alcuni ammiragli russi, è modulare, il che rende facile modificarli in base alle esigenze del cliente. L'armamento della corvetta è rappresentato da un cannone da 76 mm, quattro lanciamissili antinave YJ-83 con un raggio di tiro fino a 160 km, un sistema di difesa aerea a corto raggio HQ-10 con munizioni per 8 anti- missili aeronautici e due tubi lanciasiluri a triplo tubo da 324 mm, nonché un sonar trainato.

Sulla "wunderwaffe", che dovrebbe scioccare l'"egemone" e spaventare il suo AUG, una nave del genere non tira, ma è un vero cavallo di battaglia, davvero in grado di proteggere il Celeste Impero dai sottomarini americani. La semplicità e la combinazione ottimale di prezzo e qualità hanno permesso alla Cina di rivettare 72 corvette (22 nella versione Type-056 e 50 nella versione Type-056A). Una serie enorme che la Russia non può nemmeno sognare!

Ma perché, infatti, non sognare? Le corvette cinesi hanno già soddisfatto i clienti di Thailandia, Bangladesh, Nigeria e Pakistan e anche il Kazakistan hanno mostrato interesse ad acquisirle. Cosa impedisce alla Russia di ordinare, ad esempio, 10 "super-Karakurt" nella versione PLO presso i suoi cantieri navali e altre 10 corvette Type-056A PLO in Cina? I costruttori navali cinesi li costruiranno facilmente secondo i requisiti della Marina russa, che è ciò che ha il famigerato design modulare. La flotta russa riceverà le corvette tanto necessarie nel prossimo futuro senza la necessità di torturare una nave con un dislocamento di 1500 tonnellate ogni 7-8 anni. Siamo già in guerra e stiamo soffrendo dolorose perdite, non c'è tempo per l'orgoglio e il sentimento.

fregate


Non meno importanti delle corvette appartenenti alle navi pattuglia della zona di mare vicino, le fregate sono navi pattuglia della zona di mare lontano. La Russia ha sviluppato una fregata di grande successo del progetto 22350 del tipo dell'ammiraglio Gorshkov, che soddisfa tutti i requisiti. C'è solo un problema, sempre lo stesso: le navi impiegano troppo tempo per essere costruite! Dopo l'incendio al Provorny quasi costruito vicino all'ormeggio di Severnaya Verf, si è saputo che il Ministero della Difesa russo aveva trasferito un ordine per 6 fregate allo stabilimento di costruzione navale dell'Amur. Il passo è giusto, ma non ci si dovrebbe aspettare rapidamente nuove fregate del progetto 22350 come parte della Marina russa. Cosa potrebbe darci la Cina?

Per le esigenze del PLA è stata costruita una serie di fregate URO Tipo-054/054A. È interessante per noi che questa nave abbia anche "geni russi", poiché il Northern Design Bureau di San Pietroburgo ha partecipato alla sua progettazione. Il dislocamento totale della nave è di 4035 tonnellate, la velocità è di 29 nodi, lo scafo è realizzato con tecnologie stealth, la centrale è con licenza francese. Le armi missilistiche guidate si trovano in un'installazione di lancio verticale a 32 celle, che può anche lanciare missili guidati anti-sottomarino Yu-8, missili antiaerei - missili HQ-16 (una copia del nostro 9M317 "Shtil"). L'attacco del cannone da 76 mm sul muso è una copia dell'AK-176 russo. L'equipaggiamento radar della fregata cinese dispone anche di copie concesse in licenza di controparti russe o variazioni su un tema. Il carico di munizioni delle installazioni di bombe a reazione anti-sottomarino è di 36 missili con un calibro di 240 mm. Sul ponte è basato l'elicottero anti-sottomarino Ka-28 o un equivalente cinese.

In generale, questa è una nave multiuso abbastanza seria con evidenti "geni" russi. La serie è impressionante anche per le sue dimensioni: il PLA ha già ricevuto 32 fregate URO e ha ordinato 40 unità in totale. In questo caso, ci interessa il fatto che Pechino sia pronta a costruirli su ordinazione. In particolare, due fregate Tipo-054A/P in versione export sono state disposte presso i cantieri cinesi per le esigenze del Pakistan. Allora perché la Russia, in quanto alleato non ufficiale e "scudo" che la Cina usa per nascondersi dagli Stati Uniti, non dovrebbe ordinare dalla Cina una serie di 6-8 fregate Type-054A/P, adattate ai requisiti della Marina russa ? Notiamo in particolare che nessuno propone di abbandonare la costruzione del progetto 22350.

distruttori


Se tutto è più o meno chiaro con le fregate, allora non c'è alcuna chiarezza con i cacciatorpediniere domestici multiuso. Non c'è nemmeno una chiara comprensione di cosa dovrebbe essere. Il semi-cacciatorpediniere-semi-incrociatore del progetto Leader si è rivelato troppo complicato e costoso. Quando la posa del primo progetto "super-Gorshkov" 22350M, che si inserisce nello spostamento del cacciatorpediniere, è sconosciuta. Quanto sarà costruito, si può solo immaginare, ma, a quanto pare, per molto tempo.

In questo caso, potremmo essere interessati a una serie di cacciatorpediniere URO tipo 052D, di cui la Marina della Repubblica Popolare Cinese dovrebbe ricevere 25 unità (24 sono già in servizio). Con un dislocamento completo di 7500 tonnellate, hanno una velocità massima di 30 nodi e trasportano potenti armi missilistiche in 64 celle di lancio universali, hanno un efficace sistema di difesa aerea e antiaerea, nonché un elicottero anti-sottomarino. 4-6 di questi cacciatorpediniere URO, realizzati secondo gli standard russi, sarebbero senza dubbio molto utili nelle flotte del Nord e del Pacifico.

Non c'è nulla di riprovevole nell'ordinare navi da guerra all'estero, l'unica domanda è chi contattare con questo. Se per un paese - un membro del blocco NATO, alla fine tutto finirà come con i Mistral francesi. Se trattiamo con la Cina sovrana, con la quale la Russia è oggettivamente ora sulla stessa barca, allora ci sono possibilità per il tempestivo adempimento dell'ordine. L'unica domanda è una decisione politica e un monitoraggio costante della qualità e del rispetto dei requisiti della Marina russa durante il lavoro.

Con l'aiuto dei costruttori navali cinesi, la Russia può acquisire rapidamente una flotta oceanica completamente moderna e pronta al combattimento.
137 commenti
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  1. +4
    22 June 2022 14: 07
    E perché non costruire navi a Nikolaev? L'Istituto di costruzione navale Nikolaev era lì fino a poco tempo. Dopo la seconda guerra mondiale, i cantieri navali di Nikolaev furono ricostruiti abbastanza rapidamente. Forse la popolazione di Nikolaev sarà accolta più cordialmente dalle forze armate della RF se scopriranno che la città è in attesa di enormi ordini militari dalla Russia e della prosperità? O intraprenderanno una guerra centenaria con l'Ucraina, e quindi è meglio ordinare navi in ​​Cina?
    1. +1
      22 June 2022 15: 25
      E quando è stata l'ultima volta che qualcosa di simile è stato costruito a Nikolaev? E dove sono ora i loro specialisti E PER CHI? E cosa, abbiamo già preso questa città ???
    2. +2
      22 June 2022 15: 34
      Temo che dopo la liberazione di Nikolaev nulla rimarrà dei suoi cantieri navali. Tutto sarà moltiplicato per zero dagli stessi “difensori”, così da non capirlo.
      1. +5
        22 June 2022 21: 42
        Citazione: Marzhetsky
        Temo che dopo la liberazione di Nikolaev nulla rimarrà dei suoi cantieri navali. Tutto sarà moltiplicato per zero dagli stessi “difensori”, così da non capirlo.

        Perché la Russia dovrebbe ordinare una serie di corvette, fregate e cacciatorpediniere dalla Cina

        Fortemente contrario. Tutto dovrebbe essere fatto solo da noi stessi. Non ordiniamo nulla né in Occidente né in Oriente. Altrimenti, è come i nuovi anni '90, solo al posto dei partner occidentali, partner orientali. lato, da una diversa angolazione. Tu non devi calpestare lo stesso rastrello. Tutto dovrebbe essere fatto solo da te. Oggi l'Occidente ha imposto sanzioni e domani l'Est. Dal momento che chi fornisce equipaggiamento all'esercito controlla questo esercito. Quindi tutto è solo da noi stessi. Abbiamo padroneggiato la produzione di sottomarini, padroneggeremo anche la produzione di navi.
        1. 0
          22 June 2022 23: 39
          Abbiamo fornito e stiamo fornendo un bel po' di equipaggiamento militare in Cina. Quanto controlliamo il loro esercito? Non c'è bisogno di inventare sciocchezze. Quando l'attrezzatura è necessaria non domani, ma ieri, non è un peccato acquistarla. Come acquistare locomotive a vapore, navi e così via. In tempo di pace, puoi permetterti di scegliere un vettore, in un esercito militare hai bisogno di armi. E lo Stato dovrebbe darlo
        2. +1
          23 June 2022 07: 20
          Inoltre, non sono contento della situazione in cui si trova il Paese. Ma la guerra è già iniziata. Il tempo per l'accumulo è finito, mediocremente perso. La flotta ha già perso tre navi, e questo è solo l'inizio. Non verranno dal nulla.
          Nella Grande Guerra Patriottica, l'URSS non disdegnò di combattere sulla tecnologia americana, se non dimenticata.
          PS
          attenzione, nessuno suggerisce di ridurre la loro produzione. Lascia che costruiscano ciò che possono. Devi solo aspettare molto tempo per il risultato.
        3. 0
          28 luglio 2022 19: 27
          Fallo da solo? Le nostre mani non crescono da lì, non ci sono specialisti e non c'è nessun posto dove portarlo.
          1. 0
            17 March 2023 00: 04
            Puoi, ma non giudicare gli altri da solo.
      2. +1
        22 June 2022 21: 58
        Non è rimasto quasi nulla per 30 anni, incl. specialisti.
    3. 0
      22 June 2022 16: 06
      L'impianto di costruzione navale del Mar Nero è stato liquidato l'anno scorso, l'attrezzatura è stata dismessa.
      Per qualche ragione, il nostro Zorya-Mashproekt ha "calibrato" noi stessi.
      Gli stessi ucraini della cantieristica navale Nikolaev esploderanno alla fine.
      È stato necessario prendere Nikolaev, Kharkiv, Zaporozhye e Dnepropetrovsk nel 2014, quindi questi sarebbero stati premi preziosi. Ora ci sono solo rovine.
      E la domanda è: quanto più velocemente del nostro realizzerà Nikolaev, anche quando gli impianti saranno ripristinati?
      1. 0
        22 June 2022 16: 20
        Non possono ripristinare la Russia, ma perché l'Ucraina verrà sollevata?
        1. 0
          22 June 2022 17: 55
          Perché non è stato restaurato in Russia? Cosa in particolare non ti si addice, puoi scoprirlo? Sembra che le fabbriche funzionino, che si costruiscano strade, che la gente viva bene. Cos'altro ti serve?
          1. +1
            22 June 2022 18: 57
            La gente ridacchia, vive come in paradiso
            1. -1
              22 June 2022 19: 10
              Citazione: spirituale
              Le persone si sono bruciate.

              Che è di destra.
          2. +1
            22 June 2022 20: 35
            Molto è rotto, purtroppo.
      2. 0
        17 March 2023 00: 17
        Zorya-Mashproekt non è da biasimare per la rovina dell'impresa. Le armi venivano prodotte in queste officine distrutte dai calibri. In precedenza, è stata presa la decisione di vendere Zorya-Mashproekt ed è stata istituita una nuova gestione, che ha distrutto con successo l'impresa che un tempo operava con successo.
    4. +3
      22 June 2022 16: 22
      Chi ha guidato il Paese dopo la seconda guerra mondiale e chi adesso? Manturov e Siluanov costruiranno qualcosa?Sei ingenuo da bambino
    5. 0
      22 June 2022 21: 55
      Molto interessante sulla popolazione di Nikolaev nella situazione attuale.
    6. 0
      23 June 2022 07: 36
      Uno non interferisce. non c'è ancora nessun posto dove mettere la valuta: il tasso raggiungerà presto lo zero
    7. -3
      23 June 2022 10: 40
      Nikolaev sta aspettando il destino di maryampopya e, infine, perché aumentare la produzione di non russi?
  2. +2
    22 June 2022 14: 15
    Il problema principale è la mancanza di un concetto per l'uso della flotta. Avendo risolto la domanda "Quando e come agire per la flotta", farà risparmiare in modo significativo risorse finanziarie e capacità di produzione.
    1) NSNF sono in fase di aggiornamento, ma chi li coprirà?
    2) Non capisco lo scopo dell'ampliamento della flotta GUGI, in particolare il progetto Poseidon.
  3. 0
    22 June 2022 14: 22
    Sono appena usciti dalla trappola del Cremlino con un ordine per qualcosa in Occidente e in Ucraina, e si propone di entrare nella trappola in Cina

    Solo di recente hanno scritto quanto tutto sia fatto male lì, ed ecco una nuova vittoria ....
    1. 0
      22 June 2022 16: 19
      Qual è l'essenza della trappola? Fai un ordine, paghi quando è fatto. Spedisci al mattino, soldi la sera.
      Allo stesso tempo, nessuno suggerisce di smettere di costruire noi stessi.
      Chi ha scritto che lì va tutto male? La Cina è in grado di produrre prodotti di qualità molto diversa. Tutte le domande all'host.
      1. +2
        22 June 2022 19: 00
        Maestrali e motori dall'Ucraina....
        Al momento dell'ordine è andato tutto bene...
        E quando l'hanno ricevuto, all'improvviso si è sentito male ....

        E qui hanno scritto che i motori per la Marina cinese sono un orrore, si sono rifiutati di acquistare ...
        1. 0
          22 June 2022 20: 34
          E qui hanno scritto che i motori per la Marina cinese sono un orrore, si sono rifiutati di acquistare ...

          Hanno semplicemente cercato di installare una versione con licenza del motore tedesco per una nave CIVILE su una nave da guerra. Se non confondo nulla.
          Il risultato è appropriato: il postbruciatore non va.
  4. +1
    22 June 2022 15: 13
    A quanto ho capito, la domanda non è dove costruire ea quale costo, ma cosa costruire.
    1. +1
      22 June 2022 15: 48
      Hai capito bene
  5. +2
    22 June 2022 15: 15
    Perché la Russia dovrebbe ordinare una serie di corvette, fregate e cacciatorpediniere dalla Cina

    E perché, in effetti, no? La sostituzione delle importazioni non deve essere intesa come un desiderio totale di fare tutto da soli. Altrimenti, come si suol dire, "scioccamente puoi rompere quella dannata cosa". È del tutto possibile ordinare casse in Cina, ma adattarle al nostro riempimento. Non credo che ci saranno grossi problemi con questo, soprattutto perché ci sono molti riferimenti ai "geni russi".
  6. +2
    22 June 2022 15: 20
    Non abbiamo altra scelta. Quindi è necessario ordinare SICURAMENTE!
  7. +2
    22 June 2022 15: 27
    Non! E ancora no! Come mai?
    Pensa per te.
    L'argomento più semplice è che abbiamo anche bisogno di posti di lavoro.
    1. 0
      22 June 2022 15: 32
      I nostri cantieri sono pieni di ordini per gli anni a venire. Dal fatto che vengono lanciati di più, non costruiranno più velocemente.
      Nessuno si offre di togliere ordini alla nostra gente e licenziare le persone. Semplicemente non abbiamo una flotta e non verrà da nessuna parte da sola.
      1. +4
        22 June 2022 16: 19
        Ebbene, forse qualcosa andrebbe nazionalizzato e l'inefficace dirigenza ladra dovrebbe essere licenziata e cominciare a chiedere ai dirigenti di fabbrica il mancato rispetto dei tempi di consegna delle navi e dei loro componenti, perché ci sono ostilità e non uno stipendio debole che si mettono in tasca, è ora di iniziare davvero ad allenarsi
        1. 0
          22 June 2022 16: 33
          Sono d'accordo. Ne ho scritto proprio nell'articolo.
          Ma capisci che comunque la flotta non verrà costruita rapidamente. E la guerra è GIÀ iniziata, e ci sono GIÀ perdite.
          1. +1
            22 June 2022 16: 43
            Guardando cosa e come costruire. Le fregate 11540 o 11541 possono essere costruite in acciaio laminato, che è molto più veloce ed economico rispetto alla realizzazione di un'impostazione composita, che, come si è scoperto, è anche estremamente pericolosa per gli incendi. Una nave del genere avrà una buona sopravvivenza in battaglia, poiché l'acciaio non brucia e le paratie in acciaio sono molto più affidabili di quelle in duralluminio. L'armamento della fregata 11541 è costituito da 16 missili anti-nave Uranus, o 12 missili anti-nave Onyx, o Calibre, la difesa aerea della nave è fornita dalla versione marina dei sistemi di difesa aerea abbastanza affidabili TOR, affilati per combattere a bassa quota - obiettivi di altitudine. C'è un elicottero sul ponte, che aumenta le possibilità della nave in combattimento con i sottomarini e ti consente di sparare missili antinave a tutta distanza. Come un normale ASW, la fregata trasporta siluri missilistici Vodopad abbastanza rilevanti.
            1. 0
              22 June 2022 17: 30
              perché costruisce cani da guardia di 40 anni? O pensi che questo aumenterà la velocità di costruzione? ne costruiamo un migliaio e mezzo per QUATTRO anni (nei migliori scenari), e qui un quattromila, considerate questo almeno 6 anni....
              1. 0
                22 June 2022 18: 35
                Anche Arleigh Burke non è nuovo, ma un progetto abbastanza rilevante ... e in termini di sopravvivenza 11541 supererà TUTTO ciò che ora è considerato nuovo, questo è un progetto degli anni '90 ... abbastanza rilevante oggi. In ogni caso, il sistema di difesa aerea TOR che vi sta sopra è oggi insostituibile. E il CICS può essere aggiornato e può essere installato il radar da 22350. se necessario ... La domanda è che lo scafo sarà molto più economico e affidabile e, soprattutto, più veloce di tutte queste sovrastrutture composite, come si è scoperto, molto pericolose per il fuoco ... che sono costose e difficili da produrre ... e questo non ritarda leggermente i tempi di costruzione ... L'acciaio non brucia e la costruzione di acciaio laminato è economica, veloce e, soprattutto, affidabile. La sopravvivenza in battaglia è una cosa molto utile ... Le fregate cinesi 054A, che si offrono di acquistare qui, sono oggettivamente inferiori sia a 11356 che a 11540 e 11541 ... non c'è novità in esse ... Copia cinese dell'aria Shtil sistema di difesa .... Meglio dell'originale nazionale Il sistema di difesa aerea Shtil (aka BUK) rispetto alla copia cinese o al sistema di difesa aerea TOR originale, ovvero si trova a 11540 e dovrebbe attestarsi a 11541 ...
                1. 0
                  22 June 2022 19: 29
                  scadenze, sono d'accordo che i nostri sistemi d'arma dovrebbero essere installati sulle navi, ma abbiamo bisogno di molte navi ieri e non poche domani ....
                  1. 0
                    23 June 2022 08: 05
                    Dare le nostre nuove tecnologie alla Cina è stupido, gli scafi cinesi senza armi, che dovranno essere equipaggiati e completati nella Federazione Russa, non accelereranno la costruzione delle navi e la qualità, rispetto a 11541 completamente costruiti nella Federazione Russa, sarà inferiore, e anche la sopravvivenza
          2. -3
            22 June 2022 22: 21
            un'idea completamente fallita per ordinare navi di superficie in Cina, fregate e corvette, indifesi contro le mine, bersagli inermi come l'incrociatore Mosca... senza un concetto per il loro utilizzo, ..... non è meglio ritirare tutte le fregate e grandi corvette dai mari chiusi a nord e Kamchatka e continuare la costruzione nei nostri cantieri navali ..... ci mancano dragamine, rpksn, apl. aviazione costiera OLP. e le fregate delle corvette non sono poi così male,
        2. -2
          22 June 2022 23: 43
          Dal fatto che pianti o spari a qualcuno, gli specialisti non appariranno. Hanno bisogno di essere coltivati ​​per 20 anni, poi inizieranno a dare qualcosa. E la flotta è necessaria ora
          1. 0
            23 June 2022 06: 19
            non hai del tutto ragione, il problema non è che la Russia ha esaurito gli inventori di talento e semplicemente specialisti adeguati che sono in grado di utilizzare in modo banale tecnologie esistenti da tempo e semplicemente svolgere i loro compiti, il problema è che a tali specialisti è stato ordinato di guidare posizioni occupata solitamente da ebrei carrieristi professionisti... ma come risolvere un simile problema di controllo? per questo abbiamo bisogno di un leader saggio, un talent manager come IV Stalin, mentre non lo vediamo, e non vediamo nemmeno l'epurazione dei messaggeri dei ladri carrieristi, anche se Putin lo chiama a parole, un tipico esempio è corruzione nella polizia stradale, tutto è coperto e non si può fare nulla contro un estorsore che viola sfacciatamente la legge sulla strada e, inoltre, la stessa leadership del Ministero dell'interno crea deliberatamente corruzione, inasprindo sempre più i suoi requisiti esclusivamente per l'estorsione .. ... nel regolamento, perché c'è un divieto di trasporto di passeggeri più dei posti a sedere? Perché le auto più larghe di 3 m sono vietate? perché la necessità di una ruota di scorta fissata saldamente in un luogo regolare? chi ha inventato questo? Non posso portare una ruota in cabina o nel bagagliaio? e la valigia non è ancora stata vietata per essere messa in cabina? tutto questo è per corruzione, e anche l'Agenzia delle Entrate, Rospotrebnadzor, il dipartimento di polizia e altre 200 diverse vigilanze stanno inasprindo le norme esclusivamente per estorsioni, creando una procedura di verifica tale che possano essere multati per qualsiasi cosa, i tribunali non funzionano, lì non c'è stato di diritto, i ladri non sono imprigionati, ma i cittadini si diffondono marciume, l'intero sistema Eltsin-Chubais non è stato ancora smantellato e il progresso non è visibile
    2. -2
      22 June 2022 15: 36
      Citazione: zzdimk
      anche noi abbiamo bisogno di posti di lavoro

      Naturalmente, sono necessari. Ma costruire una nave, specialmente una nave da combattimento, non è tirare un dado. Dove troverai specialisti, capacità produttive? Naturalmente, dobbiamo far crescere i nostri costruttori navali e costruire vecchi e costruire nuovi impianti di produzione. Ma questo non è un processo di un giorno/mese/anno. E la flotta è necessaria qui ieri.
      1. -1
        22 June 2022 16: 21
        Sarebbe più utile acquistare in Cina non navi, ma un cantiere chiavi in ​​mano e, se necessario, prima invitare specialisti cinesi
        1. 0
          22 June 2022 17: 57
          Allora non puoi spingere fuori questi specialisti cinesi.
          1. -2
            22 June 2022 18: 30
            Devi spingere i coltivatori di meloni che vendono droghe nella Federazione Russa nella Federazione Russa, poiché non ci sono benefici da loro e danni ai carri e gli ingegneri nella Federazione Russa non saranno superflui.
            1. 0
              22 June 2022 18: 55
              Solo droga? Le angurie vengono portate da Astrakhan e chi sta facendo ubriacare la Russia con loro, cosa fare? Quindi i coltivatori di meloni ti impediscono di alzarti dalle ginocchia? O governanti nativi?
              1. 0
                23 June 2022 08: 08
                Credi che tutti questi cosiddetti costruttori, che vengono lanciati anche contro le nonne nei cantieri della Federazione Russa dagli altruisti e vadano nella Federazione Russa a lavorare sodo per niente?! E ora non ho scritto di Astrakhan, hai perfettamente capito chi intendevo ... Tutto questo crimine etnico dei paesi russofobici dell'ex unione nella Federazione Russa non è necessario a nessuno, ad eccezione di coloro che condividono con i banditi.
                1. 0
                  28 June 2022 17: 36
                  Non ci sono più criminali tra loro che tra la gente del posto. E ancora meno. Sì, ed è improbabile che i criminali arano in un cantiere edile
                  1. 0
                    29 June 2022 16: 37
                    Le statistiche mostrano il contrario In precedenza, le denunce penali venivano trasmesse in TV, nominando i nomi degli imputati e i luoghi da cui venivano da noi ... Poi l'hanno rimosso, perché compromette le prove sui politici che affogano per l'importazione di migranti nella Federazione Russa, che non sono stati necessari qui per cento anni ...
      2. +2
        23 June 2022 06: 28
        ho lavorato in una fabbrica, nella Federazione Russa ci sono molti fabbri, saldatori, pittori, basta pagare, la nave non è una struttura così complessa e tutte le tecnologie sono state elaborate da tempo, se trasferisci il cantiere navale settentrionale, Admiraltesky , Srednevsky pianta al lavoro su tre turni, quindi la produzione di navi può essere triplicata, ci sono lavoratori, ma non sono sempre soddisfatti dello stipendio, se corrono per pagare di più, ma ora è più redditizio per loro avere approvvigionamento idrico nel complesso residenziale per cucinare cosa costruire navi
    3. +1
      23 June 2022 16: 56
      Prima di tutto, abbiamo urgente bisogno di navi pronte al combattimento e ne abbiamo solo bisogno immediatamente, ora, e non domani o dopodomani, possiamo sviluppare i nostri progetti in parallelo e prepararci gradualmente per la loro produzione di massa, ma la nostra Marina non può aspettare così a lungo, l'ambiente non consente di aspettare, quindi ordinare navi in ​​Cina è la migliore via d'uscita, ma queste navi devono essere equipaggiate con i propri sistemi d'arma.
  8. +1
    22 June 2022 15: 31
    Se ci vogliono 10 anni invece di 5 per la costruzione, allora saranno 10 anni. Ma le fabbriche e le competenze modernizzate rimarranno sul nostro territorio, e non altrove. Gli Stati Uniti hanno già spostato la produzione in Cina, ora hanno perso generazioni di ingegneri.
    1. +2
      22 June 2022 15: 39
      Citazione: Kuramori Reika
      ora hanno perso intere generazioni di ingegneri

      Non c'è bisogno di trovare da ridire indiscriminatamente al nemico. Ha bisogno di imparare. Non metterti in una posa offesa e getta da parte il massimalismo giovanile. Gli Stati Uniti non hanno perso generazioni di ingegneri: togliti la TV dalle spalle.
      1. +2
        22 June 2022 17: 31
        Perduto. Un ottimo esempio di ciò è lo Zumwalt, l'F-35, la portaerei CVN-78, motori a razzo, scafi di sottomarini e reattori nucleari obsoleti, nonché l'impossibilità di costruire un impianto per distruggere armi chimiche o riciclare scorie nucleari. Tutto quello che possono fare è raccogliere vari telefoni. La scuola di ingegneria statunitense ha perso generazioni.
  9. -1
    22 June 2022 15: 42
    Citazione: Marzhetsky
    I nostri cantieri sono pieni di ordini per gli anni a venire. Dal fatto che vengono lanciati di più, non costruiranno più velocemente.
    Nessuno si offre di togliere ordini alla nostra gente e licenziare le persone. Semplicemente non abbiamo una flotta e non verrà da nessuna parte da sola.

    Ma! Non puoi semplicemente regalare tecnologie e progetti. È meglio aspettare. Allora ci metteremo al passo.
    1. 0
      22 June 2022 15: 50
      Citazione: zzdimk
      Ma! Non puoi semplicemente regalare tecnologie e progetti. È meglio aspettare. Allora ci metteremo al passo

      Intanto combattiamo sulle zattere! E cosa? Economico e allegro - grazie a Dio, c'è abbastanza legname tondo in Siberia! :)
      1. 0
        22 June 2022 16: 23
        Tanto per cominciare, il concetto stesso di nave antisommergibile senza elicottero sul ponte è obsoleto e inefficace. Anche l'uso di due navi, una come corvetta PLO e la seconda come corvetta di difesa aerea, non è efficace, poiché dovrai costruire due navi invece di una e mantenere 2 equipaggi. Cosa si può fare per accelerare la costruzione di navi da guerra, renderle più economiche e meno pericolose per gli incendi, aumentando così la loro sopravvivenza in battaglia. In qualche modo, in un film, suonava la frase: una persona intelligente non ha bisogno di inventare qualcosa che è già stato inventato da altri, basta guardare questa invenzione e copiarla per te. Allora cosa c'è all'estero? Cominciamo con la Germania. Un tempo in Germania veniva costruita una serie di fregate economiche del tipo Brandeburgo. Ecco cosa scrive Wikipedia sul loro progetto - Il governo tedesco decise di costruire quattro navi il 28 giugno 1989, preferendo queste fregate per via del loro basso costo. Prima dell'assemblaggio, le sezioni sono state saturate nella massima misura possibile con apparecchiature e sistemi di componenti. La maggior parte di loro sono stati completamente prodotti in fabbriche di subappaltatori. Lo scafo, la sovrastruttura e gli alberi della fregata della nave sono realizzati in acciaio. I materiali combustibili, comprese le leghe leggere di alluminio, sono esclusi dalla progettazione e dall'equipaggiamento degli interni. La lunghezza del corpo è divisa in 15 scomparti. Ampi locali separati sono sigillati autonomamente e dispongono di uscite di emergenza sul ponte superiore. Questo design è più pesante e più difficile da produrre rispetto a quello tradizionale, tuttavia è giustificato da un aumento del numero di circuiti stagni, che aumenta significativamente la sopravvivenza della nave in caso di combattimento o danni alla navigazione. Caratteristica del disegno dello scafo è la presenza di quattro compartimenti-rifugi, separati da doppie paratie antideflagranti. Tutti i compartimenti sono dotati di impianti antincendio e di ventilazione autonomi con tubazioni verticali, nonché di mezzi di monitoraggio e controllo, trasmissione dati e distribuzione dell'energia elettrica, con un numero minimo di aperture nelle paratie tra compartimenti. A prua dello scafo è presente un radome a forma di bulbo per l'antenna sonar. Ai lati sotto la linea di galleggiamento sono montate chiglie di sentina e timoni attivi di bordo, fornendo una significativa riduzione del rollio. I componenti aggiuntivi sono realizzati sotto forma di due blocchi separati. Nella loro progettazione vengono utilizzate leghe leggere, il cui rischio di incendio è ridotto grazie all'uso di rivestimenti speciali. Tenendo conto dell'esperienza delle ostilità nelle Isole Falkland, tutte le scale, comprese quelle nello scafo, sono racchiuse in pozzi di acciaio ignifugo. Le cantine per le munizioni e il posto di informazione sul combattimento sono dotate di protezione anti-frammentazione. La nave è dotata di un sistema di aria condizionata. Viene fornito un circuito sigillato per proteggere l'equipaggio in caso di utilizzo di armi di distruzione di massa ..... Si noti che ogni fregata tedesca trasporta due elicotteri di coperta, il che aumenta notevolmente la sua capacità di affrontare i sottomarini nemici e migliora la designazione del bersaglio per i propri missili anti-nave .... La guerra delle Falkland del 1982 dimostrò anche la grande sopravvivenza delle navi d'acciaio, di fronte a navi di nuova concezione con sovrastrutture in leghe leggere pericolose per il fuoco. L'incendio sulla corvetta Provorny ha anche mostrato che le sovrastrutture fatte di compositi bruciano molto bene .... e la produzione di tali sovrastrutture aumenta significativamente i tempi di costruzione delle navi ... Ci sono navi nella Federazione Russa, o i loro progetti, no peggio del Brandeburgo tedesco, capace di garantire la sopravvivenza della nave in battaglia, la velocità di costruzione e allo stesso tempo rendere la nave non costosa, budget? Ci sono tali navi e progetti. Queste sono le fregate del Progetto 11540 Yastreb e il loro migliorato Progetto 11541 Korsar-2. Un tipico rappresentante delle fregate del 11540 è Yaroslav il Saggio. La fregata è interamente costruita in acciaio, e per ridurre la visibilità è verniciata con vernici speciali, le stesse dell'incrociatore Pietro il Grande. È il TOR che ora è fissato con catene sugli eliporti delle pattuglie di tipo Bykov. Nel progetto aggiornato 11541 Karsar-2, la fregata può trasportare armi d'attacco da 16 missili anti-nave Uran, o 12 missili anti-nave Onyx o 12 missili anti-nave Calibro.
        1. 0
          23 June 2022 03: 53
          E quanti, secondo te, attaccano contemporaneamente bersagli a bassa quota può respingere la versione navale di Thor?
          1. 0
            23 June 2022 08: 09
            Pensi che la copia cinese del sistema di difesa aerea Shtil (aka BUK) sarà in grado di riflettere più del TOP domestico originale, l'ultima modifica, che può essere installata su 11541? Inoltre, su Yaroslav the Wise, TOR è integrato dalle installazioni KORTIK ... e su 11541 sarebbe possibile mettere SHELL-M invece di KORTIK ... Inoltre, lo scafo e le sovrastrutture sono realizzati in acciaio laminato, vale a dire , ne sono stati costruiti 11540 e si prevedeva di costruirne 11541, resiste bene ai danni di combattimento e, a differenza del duralluminio e dei compositi, non brucia.TUTTO questo nel suo insieme offre un'eccellente sopravvivenza in combattimento.
            1. 0
              23 June 2022 11: 12
              Il tuo acciaio laminato è l'argomento principale in tutti gli aspetti ... e sì, anche l'analogo straniero di Calm è migliore del Thor domestico in tutto tranne che nel prezzo.
              1. 0
                23 June 2022 14: 26
                L'analogo straniero è una copia della versione semplificata di esportazione del sistema di difesa aerea e non può essere migliore dell'analogo adottato dall'esercito metropolitano.
                1. 0
                  23 June 2022 15: 29
                  In primo luogo, l'originale non è necessariamente migliore di una copia, in secondo luogo, il sistema di difesa aerea HQ-16 non è una versione di esportazione semplificata, ma un progetto congiunto russo-cinese per la modernizzazione di Calm, e il terzo sono complessi di classi diverse, e la nave cinese ha quattro stazioni di guida a bordo contro una russa.
                  1. -1
                    23 June 2022 15: 41
                    Ma non ti disturba che i motori della fregata cinese siano motori diesel, che, in primo luogo, si sono già dimostrati molto inaffidabili sugli RTO Buyan-M, dove sono stati installati al posto degli MTU tedeschi, e in secondo luogo, fanno rumore a tutta velocità in modo che qualsiasi sottomarino senta una tale nave divina sa da dove ... Anche se la Federazione Russa ha modernizzato qualcosa dalla Cina, è stato comunque fatto come parte della versione EXPORT del sistema di difesa aerea ... Nessuno darà ciò che è sulle navi della Federazione Russa ai cinesi ... Ricorda che per la stessa India era in fase di sviluppo una versione da esportazione del Su-57 ... se volevano unire TUTTE le tecnologie agli indiani, nessuno si preoccuperebbero di questo, ma lo venderebbero nella stessa forma in cui entra in servizio con l'aeronautica russa ... Quindi nessuno vende alla Cina in quella forma, in cui entra in servizio la Federazione Russa, queste sono tecnologie militari , sono segrete in qualsiasi paese del Mondo... La stessa Cina costruisce fregate 054A per clienti esteri, anche in versione export, e non nella stessa in cui vengono costruite per la Marina Militare Cinese. ..
                    1. 0
                      23 June 2022 16: 12
                      Ed ecco un motore diesel quando ti spiegano che Thor/Dagger è obsoleto. Per quanto riguarda gli indiani, non sono interessati ai sistemi di difesa aerea russi in nessun progetto, sono passati a quelli israeliani
                      1. -1
                        23 June 2022 17: 43
                        In India, i BARAK israeliani hanno sostituito solo i pugnali, ma non i principali sistemi di difesa aerea. Sulle fregate più recenti dell'India, come Shivalik, il principale sistema di difesa aerea è ancora il sistema di difesa aerea Shtil. TOR è obsoleto, così come BUK è obsoleto, motivo per cui ci sono BUK-M3 e TOR-M2. Ti ho scritto in modo complesso come lo 054A cinese sarà significativamente inferiore al 11540, in particolare al 11541.
                      2. -1
                        24 June 2022 02: 18
                        La "nuova" fregata dell'India ha un lanciatore monotrave - una reliquia degli anni Settanta del secolo scorso, ma anche questo complesso è preferibile all'unico Thor. L'israeliano Barak-8 ha sostituito Shtil sui cacciatorpediniere indiani, per non parlare dei sistemi a corto raggio.
                        Il progetto cinese 054a è obsoleto e la Russia non ne ha assolutamente bisogno, come 11540, dopo otto anni di ammodernamento al "Fearless", non solo il Calibro, ma l'Urano messo in atto dal progetto, non lo hanno messo nella sua luogo, cioè il progetto è stato considerato del tutto poco promettente.
                      3. 0
                        26 June 2022 22: 54
                        Barack sta sui cacciatorpediniere solo fino a quando la versione navale del sistema di difesa aerea S-400 non è entrata in produzione ... Una vecchia nave senza paura e logora, quindi non hanno iniziato a investire in essa. Yaroslav il Saggio dello stesso progetto porta tutte le armi richieste dal progetto ... Quindi cosa ti proponi di fare personalmente? Costruisci una barca? Quindi ne abbiamo già perse 5 al serpente, ma queste zanzare non hanno causato danni al nemico, tuttavia, come la flotta di barche dell'Ucraina, che si è rivelata inutile. Proponi di acquistare corvette cinesi, con motori diesel inaffidabili e scarsa difesa aerea, che è tanto lontana dal BUK-2M quanto camminare verso la luna ... una cattiva idea.
                      4. 0
                        27 June 2022 03: 40
                        Sì, tu, amico mio, sei un sognatore... la versione marina dell'S-400 vale qualcosa. Dio non voglia che su Nakhimov con i suoi lanciatori, almeno il radar sia stato cambiato. Lo Shaposhnikov aggiornato è ancora più esausto del Fearless, ma anche su di lui non si sono degnati di installare non solo il mediocre Polyment Redoubt, ma anche Calm.
                        Ordinando navi in ​​Cina, lo ripeterò per te: poiché questi progetti sono tecnicamente arretrati e possono essere messi in funzione nella nostra flotta in cinque anni al massimo, devi solo prendere le corvette anti-sottomarino disperatamente necessarie e costruire navi più grandi tu stesso.
                        Perché hai deciso che il progetto tipo 056A ha motori diesel inutilizzabili e pensi che il Buk / Redoubt dovrebbe essere sulla massiccia corvetta antisommergibile, e non il Tor, per il quale affoghi e che non è certo migliore del quartier generale -10 per legittima difesa?
                      5. -1
                        29 June 2022 16: 41
                        Non è necessario prendere corvette cinesi, perché si tratta di navi quasi senza difesa aerea e non c'è nulla a che fare con loro nella guerra moderna. Non c'è un hangar per elicotteri, c'è solo un ponte, il GAS è mediocre ... E i motori diesel cinesi non sono adatti, basta guardare quelle cazzate cinesi che si trovano sugli RTO Buyan-M.
                      6. -1
                        30 June 2022 04: 12
                        Hai un'idea della situazione? Il confine marittimo della Federazione Russa non è praticamente diminuito dai tempi dell'Unione, ed è anche aumentato in profondità operativa. Negli anni '80, l'URSS nella zona vicina poteva schierare più di 80 MPK Albatros e più di 40 TFR Burevestnik, senza contare i progetti più vecchi e le piccole navi anti-sottomarino di confine, cioè capisci di quali ordini stiamo parlando. Una promettente corvetta anti-sottomarino con un elicottero a bordo e una difesa aerea decente (almeno delle dimensioni di una corvetta) costerà non meno della fregata Gorshkov, rispettivamente ne costruiranno una dozzina per quindici.
                        La difesa aerea sulla corvetta cinese è sufficiente, tenendo conto dell'azione costiera per l'autodifesa, e il diesel su di esse è diverso.
                      7. 0
                        1 luglio 2022 08: 15
                        Qui gente come te ha già costruito inutili pattugliatori... spero che perdano i posti... Parli del 20386? Questo è un altro trogolo inutile ed eccessivamente costoso che il nostro governo è stato abbastanza intelligente da rimuovere dalla produzione di massa. Continuano a costruire 20380 e 20385, costano la metà del 20386, e ne traggono maggiori benefici... Pertanto, propongo, senza interrompere la costruzione del 22350 (in futuro 22350M), di tornare alla costruzione di fregate budget, e poiché ci sono problemi con la costruzione del 11356, ha senso considerare la possibilità di costruire 11540, o 11541. Ciò non solo aumenterà formalmente il numero di gagliardetti (come avveniva con inutili pattugliatori), ma aumenterà fornisci anche navi davvero pronte per il combattimento. Per quanto riguarda le capacità anti-sottomarino del 11540, non vedo motivo di dubitare delle capacità di combattimento del sistema Vodopad ... e un elicottero anti-sottomarino aiuterà con il rilevamento e la designazione del bersaglio.
                      8. 0
                        2 luglio 2022 04: 57
                        Trarre conclusioni non fa per te.
    2. 0
      22 June 2022 16: 02
      Tutti i nostri disegni sono stati a lungo trasferiti. Guarda, tutte le portaerei cinesi sono progetti sovietici modernizzati. I cinesi hanno già imparato a costruire bene. Abbiamo costruito per molto tempo, troppo tempo. E un miracolo non accadrà, continueremo a costruire per molto tempo. E la guerra è GIÀ iniziata, e le nostre navi stanno già affondando.
      E questo è solo l'inizio. Siamo generalmente alle soglie dell'uso delle armi nucleari, se non capisci.
      1. 0
        22 June 2022 16: 18
        Quindi tutto è in paradiso con Putin e la NATO morirà?
        1. 0
          22 June 2022 16: 34
          Non ho scritto questo.
      2. 0
        22 June 2022 17: 30
        Non solo consegnato, ma anche rubato dai nostri amici cinesi...
    3. 0
      22 June 2022 16: 22
      Allora ci metteremo al passo.

      - con l'attuale situazione mondiale, "Più tardi" potrebbe non esserlo più
  10. -1
    22 June 2022 15: 44
    Citazione: zzdimk
    Citazione: Marzhetsky
    I nostri cantieri sono pieni di ordini per gli anni a venire. Dal fatto che vengono lanciati di più, non costruiranno più velocemente.
    Nessuno si offre di togliere ordini alla nostra gente e licenziare le persone. Semplicemente non abbiamo una flotta e non verrà da nessuna parte da sola.

    Ma! Non puoi semplicemente regalare tecnologie e progetti. È meglio aspettare. Allora ci metteremo al passo.

    Quali disegni? Il punto è prendere i loro disegni, avendo ricevuto navi già pronte su base chiavi in ​​mano secondo le nostre esigenze, e non fornire loro le nostre tecnologie. sorriso
  11. 0
    22 June 2022 16: 11
    Probabilmente non vale la pena ordinare fregate e corvette, in qualche modo il settore è stato scosso, i tipi hanno funzionato, guardi e raggiungeremo il ritmo giusto (non credo nella qualità cinese quando ordini in massa a un cliente straniero). Ma vorrei ordinare un paio di UDC tipo 075 per le esigenze dell'estremo oriente. E la classe è molto richiesta, ma noi stessi non troveremo presto la nostra (i Kerchinsky sono probabilmente migliori nella flotta del Mar Nero) e la qualità con un ordine così onorevole (e il controllo corrispondente) potrebbe non essere male.
  12. +3
    22 June 2022 16: 17
    Sì, è meglio "ordinare" immediatamente la leadership del Paese in Cina. Una catastrofe attende con gli attuali leader della Russia. Oltre ai furti e alle chiacchiere su "galosce e bonbas poste da Lenin sotto la Russia", questi manager non possono e non vogliono qualsiasi cosa
    1. 0
      22 June 2022 17: 50
      Sarebbe bello sull'argomento dell'articolo e non sugli aspetti del materialismo storico alla scala di un singolo stato. Perché fare clic sull'argomento e senza?
  13. 0
    22 June 2022 16: 19
    Sono assolutamente d'accordo con l'autore: è giunto il momento di ammettere che abbiamo problemi con la costruzione di navi, costruiamo le nostre corvette per SEI anni e ogni volta proviamo ad accecare un'altra "stella della morte", ordinando, ad esempio, 20 corvette ala 056A in Cina, possiamo ottenere VENTI navi per un massimo di TRE anni, lasciandoci alle spalle il riempimento delle armi della nave. E questi saranno dei semplici cavalli di battaglia della nostra flotta, l'importante è che lo saranno.
    1. 0
      22 June 2022 17: 34
      L'ultima serie di navi è stata ritardata di diversi anni, perché hanno dovuto sviluppare un nuovo motore da zero, dopo che l'Ucraina ne ha vietato la vendita alla Russia.
      1. +1
        22 June 2022 19: 31
        la data di costruzione è cambiata molto? Le colombe della pace 22160 sono state costruite per quattro anni ....
        1. -1
          22 June 2022 20: 02
          Ora ovviamente cambierà. L'esperienza è apparsa, i problemi con il motore e il riempimento elettronico sono stati risolti.
          1. +1
            22 June 2022 20: 19
            I motori con un cucchiaino all'anno lo fanno ancora
            1. -1
              22 June 2022 20: 34
              Ieri non esistevano affatto, ma qui hanno creato una famiglia tutta nuova basata sulla D500. E non credo che non ce ne siano abbastanza, molto probabilmente ce ne sono esattamente tante quante ne servono.
              1. +1
                22 June 2022 20: 46
                Ahimè, non lo è. Ci sono grossi problemi con il ridimensionamento della produzione del motore. Sotto le sanzioni, aumenteranno solo.
                Su VO Timokhin sui motori un articolo. Ne ho fatto uno grande, l'ho letto, sgradevole, ma utile.
  14. +1
    22 June 2022 16: 21
    Penso che questa sia la decisione giusta. La Russia, nella sua storia, ha spesso ordinato navi militari (e anche civili) all'estero. La pasta in campagna, anche se si impicca, giace come un peso morto. Non c'è capacità di costruzione a casa. Costruire cantieri navali e alzare l'intera catena di produzione dei piccoli articoli per la flotta è un tempo lungo. Commercianti privati ​​sono stati portati via dalla costruzione di navi cisterna. Possedere ed esportare. Porta un buon profitto. Attirarli con profitti più elevati rovinerà il budget. Proibire direttamente o tramite tasse e requisizioni significa fermare l'afflusso della valuta desiderata. Naturalmente, per sondare le possibilità al livello più basso possibile. In modo che il rifiuto (questo può essere) non colpisca la reputazione.
  15. +2
    22 June 2022 16: 42
    Citazione: mark1
    per lo meno, in qualche modo l'industria è stata scossa, i tipi hanno funzionato,

    Sogni. La realtà è crudele. Non c'è niente da abbinare. La produzione, nel dopoguerra, è stata diffusa in tutto il Paese e in tutti i ministeri. Si credeva che questo avrebbe protetto da un colpo un centro essenziale. Il crollo del Paese ha spezzato tutte le catene, lasciando la produzione di molte cose già oltre i confini della Russia. La produzione è morta lì e con noi. Non c'è niente da ripristinare, devi costruirlo tutto a casa. Quasi da zero. Inoltre, non fabbriche per progetti esistenti, ma nuovi progetti, dal momento che i proprietari di quei disegni non sono più la Russia. Prendi almeno i motori per le corvette o gli elicotteri. Industrializzazione 2.0. Ma, già sotto sanzioni.
  16. 0
    22 June 2022 16: 57
    Citazione: Marzhetsky
    Citazione: zzdimk
    Citazione: Marzhetsky
    I nostri cantieri sono pieni di ordini per gli anni a venire. Dal fatto che vengono lanciati di più, non costruiranno più velocemente.
    Nessuno si offre di togliere ordini alla nostra gente e licenziare le persone. Semplicemente non abbiamo una flotta e non verrà da nessuna parte da sola.

    Ma! Non puoi semplicemente regalare tecnologie e progetti. È meglio aspettare. Allora ci metteremo al passo.

    Quali disegni? Il punto è prendere i loro disegni, avendo ricevuto navi già pronte su base chiavi in ​​mano secondo le nostre esigenze, e non fornire loro le nostre tecnologie. sorriso

    Aggiungo, con le condizioni per mettere le armi russe sulle scatole, l'elettronica, che installeremo noi stessi, a casa. Indicando le dimensioni e le dimensioni di installazione per i pezzi di ferro. I cavi e tutto il resto saranno eseguiti da loro, secondo i nostri schemi. Condurranno la corsa e altri test. Meno, ovviamente, quelli che non saranno possibili per il momento a causa della carenza di personale hardware russo. finiremo. E invitali alle celebrazioni.
  17. +4
    22 June 2022 17: 10
    Perché erano necessari l'altro ieri.. E la nostra leadership, con un'attività responsabile, ha costruito yacht per se stessa.
  18. 0
    22 June 2022 17: 17
    Citazione: zzdimk
    Citazione: Marzhetsky
    I nostri cantieri sono pieni di ordini per gli anni a venire. Dal fatto che vengono lanciati di più, non costruiranno più velocemente.
    Nessuno si offre di togliere ordini alla nostra gente e licenziare le persone. Semplicemente non abbiamo una flotta e non verrà da nessuna parte da sola.

    Ma! Non puoi semplicemente regalare tecnologie e progetti. È meglio aspettare. Allora ci metteremo al passo.

    Sei assolutamente .... Disegni e tecnologie sono realizzati per la produzione esistente. Seduto a San Pietroburgo, non si possono conoscere le capacità dell'attrezzatura del cantiere cinese. Allora ti farebbe bene all'inizio.... e poi... La tua vergogna non si vedrà. Questo è un prodotto di massa, come un'auto, all'inizio progetto un'auto e poi si costruiscono attrezzature e impianti. Le navi sono un pezzo di lavoro. E lì fanno il contrario: progettano parti per le apparecchiature. E, se, ad esempio, una sorta di piegatrice ha la capacità di piegare parti di dieci metri, il progettista realizza il suo disegno tenendo conto di questo requisito.
  19. 0
    22 June 2022 17: 23
    Se trattiamo con la Cina sovrana, con la quale la Russia oggettivamente ora nella stessa barca, allora ci sono possibilità di esecuzione tempestiva dell'ordine.

    Siamo più compagni che alleati...
    1. +1
      22 June 2022 20: 37
      Finora siamo sulla stessa barca, che dovrebbe essere usata.
  20. +2
    22 June 2022 17: 50
    Già, e poi cosa accadrà alla Francia, con questi maestrali, giusto? Gli Stati Uniti intimidiranno con sanzioni i cantieri cinesi e si rifiuteranno di dare navi già pronte alla Russia, inoltre le consegneranno agli stessi americani, se non altro per cadere sotto sanzioni.
    Non puoi mai fidarti della difesa della Russia da parte di produttori stranieri.
    1. 0
      22 June 2022 18: 14
      Già, e poi cosa accadrà alla Francia, con questi maestrali, giusto? Gli Stati Uniti intimidiranno con sanzioni i cantieri cinesi e si rifiuteranno di dare navi già pronte alla Russia, inoltre le consegneranno agli stessi americani, se non altro per cadere sotto sanzioni.

      Spedisci al mattino, soldi la sera.

      Non puoi mai fidarti della difesa della Russia da parte di produttori stranieri.

      È vietato. A proposito, perché la partecipazione in Russian Helicopters sembrava essere stata venduta a un fondo del Qatar?
      Nessuno si offre di fidarsi della difesa. Si tratta di acquistare in aggiunta ciò che non abbiamo e non apparirà rapidamente, anche se si rompe.
      1. 0
        22 June 2022 18: 56
        Se al mattino c'è una nave e la sera ci sono soldi, allora nulla impedirà al PNDOS di stampare dollari per offrirli ai cinesi per le navi russe il doppio di quanto la Russia è pronta a pagare. Se per l'Ucraina sono nati 40 lardelli senza possibilità di ritorno, allora sicuramente nasceranno per pagare le navi russe ordinate in Cina.
        In ogni caso, i pndo escogitano qualcosa in modo che la Russia non riceva le navi ordinate, non vada da un indovino. Imporranno sanzioni, solleveranno le sanzioni, offriranno denaro o apriranno mercati per i cinesi in qualche importante industria, o saboteranno, ma non vedremo queste navi.
        L'unica opzione affidabile è quella di acquistare quelli già pronti in modo che la Cina possa crearne di nuovi per se stessa.
        1. 0
          22 June 2022 20: 20
          Se al mattino c'è una nave e la sera ci sono soldi, allora nulla impedirà al PNDOS di stampare dollari per offrirli ai cinesi per le navi russe il doppio di quanto la Russia è pronta a pagare. Se per l'Ucraina sono nati 40 lardelli senza possibilità di ritorno, allora sicuramente nasceranno per pagare le navi russe ordinate in Cina.

          Non dimentichiamo che gli Stati Uniti sono in guerra contro la Cina, che è un avversario ancora più implacabile della Russia.

          L'unica opzione affidabile è quella di acquistare quelli già pronti in modo che la Cina possa crearne di nuovi per se stessa.

          La Cina sta costruendo velocemente. Ma devi solo acquistare ciò che è stato originariamente progettato per le nostre attrezzature e armi.
  21. 0
    22 June 2022 17: 55
    Citazione: spirituale
    Sì, è meglio "ordinare" immediatamente la leadership del Paese in Cina. Una catastrofe attende con gli attuali leader della Russia. Oltre ai furti e alle chiacchiere su "galosce e bonbas poste da Lenin sotto la Russia", questi manager non possono e non vogliono qualsiasi cosa

    ..E i chiaroveggenti, tuttavia, oltre ai testimoni oculari,
    le persone hanno bruciato sul rogo nel corso dei secoli...


    V.S. Vysotsky.

    Quindi, scuoti la bocca. Come se.....
  22. +2
    22 June 2022 18: 25
    dobbiamo fabbricare armi noi stessi e le nostre, per non dipendere da nessuno e mantenere i nostri segreti ...........
    1. 0
      22 June 2022 18: 39
      Sì, dovrebbero. Ma non possiamo ancora farlo con la giusta velocità e nelle giuste quantità.
  23. 0
    22 June 2022 20: 16
    Abbiamo bisogno di navi di primo grado.
    1. +1
      22 June 2022 20: 21
      Certo. Sia il secondo che il terzo. In quanto tale, non abbiamo una flotta di superficie pronta per il combattimento...
  24. +1
    22 June 2022 20: 36
    Citazione: mark1
    Ma vorrei ordinare un paio di UDC tipo 075 per le esigenze dell'estremo oriente. E la classe è molto richiesta, ma noi stessi non troveremo presto la nostra (i Kerchinsky sono probabilmente migliori nella flotta del Mar Nero) e la qualità con un ordine così onorevole (e il controllo corrispondente) potrebbe non essere male.

    Sì, ma hanno bisogno di una scorta... quelle stesse fregate e cacciatorpediniere.
  25. 0
    22 June 2022 21: 08
    Una buona idea. Al momento, queste navi sono necessarie. Il problema, come sempre, sono i finanziamenti. Il bilancio militare non è di gomma. Abbiamo bisogno di calibri e iskander, abbiamo bisogno di bombe aeree e proiettili, abbiamo bisogno di droni e mezzi di comunicazione. E abbiamo bisogno di navi. Sono necessarie molte cose. E prima di tutto, hai bisogno di una parola. E questa parola dovrebbe essere "Tutto per il fronte, tutto per la Vittoria".
    Le persone sono pronte per le difficoltà?

    Se vogliamo aiutare lo stato moscovita, non rimpiangeremo nulla, venderemo i nostri cantieri, ipotecheremo le nostre mogli e i nostri figli per salvare la patria!

    Cittadino Kuzma Minin.
  26. +2
    22 June 2022 21: 50
    Da dove l'autore ha scoperto che la Cina e la Federazione Russa sono sulla stessa barca?
    Soprattutto nel contesto delle sanzioni. La Cina ha un enorme volume di esportazione di costruzioni navali civili. Pertanto, non rischierà questo mercato per il bene della Federazione Russa. Un esempio, al momento, è il mercato finanziario.
    1. +1
      23 June 2022 07: 23
      Da dove l'autore ha scoperto che la Cina e la Federazione Russa sono sulla stessa barca?

      Dal momento che l'obiettivo principale per gli Stati Uniti non è nemmeno la Russia, ma la Cina.
  27. -3
    22 June 2022 22: 50
    al diavolo i battelli a vapore: sono solo bare galleggianti! Abbiamo bisogno di missili ipersonici a guida satellitare a lungo raggio! E le navi sono per rottami!
  28. 1_2
    +2
    23 June 2022 00: 01
    l'idea è, ovviamente, ridicolmente stupida a prima vista)) ma oggi lo zar della pipa ci ha reso tutti felici - si scopre che sono in corso trattative con gli indiani cinesi in modo che inizino a importare le loro auto in vendita e sostituire le reti commerciali dell'Occidente)) cioè i suoi cento miliardari non vogliono sviluppare e costruire fabbriche di automobili e nemmeno commerciare vestiti, ecc., come papuani, vendere risorse, prodotti petroliferi, metallo e legno, è molto più facile e affidabile per loro tutto ciò che è più complicato dei barili di benzina e del legname tondo non li interessa.

    quindi non sarò sorpreso dal fatto che la Marina russa passerà presto a trogoli cinesi usa e getta e pattuglierà corvette russe sterilizzate, mentre gli indiani, nel frattempo, spaventeranno i cinesi operando fregate da combattimento russe per l'esportazione e persino un sottomarino nucleare russo noleggiato dalla Marina russa

    1. +1
      23 June 2022 07: 49
      l'idea è ovviamente ridicola stupida a prima vista

      L'idea è normale, e quelli navali la trattano con comprensione, a differenza dei patrioti sciovinisti.

      quindi non sarò sorpreso che la Marina russa possa presto passare a mangiatoie cinesi usa e getta

      I nostri abbeveratoi sono gli stessi "usa e getta", se non te ne sei accorto. È solo che ogni nave ha il suo compito. Le corvette dell'OLP dovrebbero proteggere la BMZ e dovrebbero essercene molte. E ne abbiamo pochi, e ce ne saranno molti molto, molto presto.
      Allo stesso tempo, le nostre corvette e le portaerei tendono a bruciare proprio al molo.
      1. 1_2
        0
        23 June 2022 11: 50
        puoi pattugliare corvette (quante sono? 5-6 pezzi?) per sottomettere difesa aerea, missili anti-nave, ecc. comprare dai cinesi significa diventare dipendenti dai cinesi, e sono amici oggi, nemici domani, ma se stiamo parlando solo di ordinare uno scafo vuoto, quindi una buona idea
        1. +1
          23 June 2022 17: 32
          L'idea di rifornire i "Peace Doves" non è andata a buon fine a causa dell'inutilità. Anche la flotta ha già abbandonato il proseguimento della serie.
          Ovviamente, devi armare tu stesso le navi ordinate. Dopotutto, sono stati effettivamente costruiti secondo le tecnologie russe, nell'articolo ho fornito specificamente un riferimento ai nostri "geni".
  29. +2
    23 June 2022 00: 19
    C'è molta discussione, ci sono molte proposte e opzioni, c'è molto rumore, ma l'essenza è semplice: non importa come tutti discutono e non importa cosa offrono, tutto questo è guidato / guidato dallo stesso " "dirigenti, dirigenti, funzionari e ministri efficaci" che hanno fallito in 30 anni, tutto ciò che è possibile, e allo stesso tempo sono rimasti impuniti "rafiknevinovaty". Nella traduzione: "E voi, amici, non importa come vi sedete, non tutti sono bravi con i musicisti!" e "Quando non c'è accordo tra i compagni, i loro affari non andranno bene!" ..."E nulla è cambiato". E quando la cosa principale non sono gli interessi dello stato o del popolo, ma "gli interessi degli affari" e i "principi di mercato" (V. Putin), allora è difficile aspettarsi qualcosa di buono. Ecco perché qualsiasi yacht di cime e oligarchi russi costa più del famigerato incrociatore Moskva ed è imbottito come la flotta del Mar Nero non si sarebbe mai sognata. E non ci sono problemi con i soldi per la loro costruzione, luogo di esecuzione dell'ordine e qualità.
  30. -3
    23 June 2022 03: 45
    I progetti delle navi cinesi sono ieri, e anche se tra cinque o sette anni avremo un cacciatorpediniere in questo modo, la Russia esporrà un concetto di quarant'anni contro un nemico tecnicamente moderno, quindi devi solo ordinare un paio di dozzine di corvette antisommergibile.
    1. +2
      23 June 2022 07: 25
      E quando noi stessi genereremo e costruiremo un moderno distruttore? Veramente. Con queste persone e negli impianti di produzione esistenti?
      Gli Arleigh Burke americani sono gli stessi modelli di 40 anni fa in continuo miglioramento.
      Di cosa abbiamo bisogno, un super cacciatorpediniere di tipo Leader o normali cavalli da lavoro a un prezzo adeguato in numero sufficiente dove sono davvero necessari?
      1. -2
        23 June 2022 11: 23
        Il leader, in quell'incarnazione della mostra, c'era bisogno di quindici anni fa, ora anche questo è irrilevante, e il progetto cinese 052d era un miserabile falso di Burke quando è apparso, e tu lo offri per il futuro
        1. 0
          23 June 2022 17: 28
          Sto parlando di quello che puoi davvero ottenere, in tempi adeguati e con un costo adeguato. Non sto dicendo che sia una prospettiva wow. Questi sono veri cavalli di battaglia per la flotta per tappare i buchi nel qui e ora. Non è ancora arrivato il momento del wunderwaffe in Russia: né l'industria, né il personale, né il budget militare sono pronti.
          E tu cosa suggerisci, non ho ben capito? Non c'era alcuna alternativa da parte tua.
          1. -1
            24 June 2022 02: 56
            Ok, otteniamo più realismo. È difficile dire in termini di costi, a giudicare dai prezzi dell'industria automobilistica, i cinesi non saranno più economici, anche se il baratto è possibile. In termini di tempo - ci vorrà un anno per concordare la parte tecnica e finanziaria del contratto, un altro paio di anni per costruire lo scafo e installare i motori, quindi trasferire e installare attrezzature, armi e decorazioni - ancora un paio di anni. In totale, senza test e accettazione da parte dello stato, è almeno un periodo di cinque anni, questo è il periodo per il quale è realistico, se si tenta, di ottenere nuove capacità di costruzione navale di dimensioni paragonabili allo 052D, ma probabilmente più efficaci del progetto 22350M . Se prendi un cacciatorpediniere cinese con riempimento cinese, puoi vincere in un anno e mezzo, ma alla fine non otteniamo un cavallo di battaglia, ma un ronzino tecnicamente vecchio. Pertanto, ora è necessario acquistare solo le corvette anti-sottomarino più semplici e necessarie
            1. 0
              24 June 2022 09: 28
              Ti ho capito. Cioè, vedi il nostro 22350M come un cacciatorpediniere più promettente?
              In realtà sono propenso alla stessa opinione, ma i dubbi riguardano solo i tempi effettivi della loro costruzione.
              E per quanto riguarda le nuove capacità di costruzione navale?
              1. 0
                24 June 2022 13: 26
                Lascia che classifichino questo progetto come vogliono - anche un cacciatorpediniere, persino una superfregata, ma si può sperare che secondo le comprovate tecnologie del "Gorshkov" non rimarranno bloccati in una costruzione a lungo termine, ma in questa materia , hai ragione, non ci sono dubbi.
                Per quanto riguarda le nuove capacità, questa è una rimessa per barche con due scali a Severnaya Verf, che dovrebbe essere messa in servizio nel secondo trimestre del 23
  31. +1
    23 June 2022 08: 14
    A Nikolaev, non solo non c'era più una base di produzione, la cosa più importante è che non c'erano più specialisti, semplicemente non c'era nessuno per costruire navi, quindi l'autore ha ragione, l'unico modo giusto è acquistare in Cina
    1. +2
      23 June 2022 08: 22
      Citazione: rotkiv04
      A Nikolaev, non solo non c'era più una base di produzione, la cosa più importante è che non c'erano più specialisti, semplicemente non c'era nessuno per costruire navi, quindi l'autore ha ragione, l'unico modo giusto è acquistare in Cina

      Spero che restituiremo Nikolaev, ripristineremo sia esso che la nostra industria cantieristica. Ma ci vorranno molti anni.
      E ora servono le navi. Almeno le corvette dell'OLP. E altro ancora.
  32. +1
    23 June 2022 11: 07
    Citazione: Bulanov
    E perché non costruire navi a Nikolaev? L'Istituto di costruzione navale Nikolaev era lì fino a poco tempo. Dopo la seconda guerra mondiale, i cantieri navali di Nikolaev furono ricostruiti abbastanza rapidamente. Forse la popolazione di Nikolaev sarà accolta più cordialmente dalle forze armate della RF se scopriranno che la città è in attesa di enormi ordini militari dalla Russia e della prosperità? O intraprenderanno una guerra centenaria con l'Ucraina, e quindi è meglio ordinare navi in ​​Cina?

    I cantieri navali sono impianti di assemblaggio. Ma una nave da guerra è composta da milioni di parti, prodotti di natura e scopo completamente diversi. Senza una sorta di scatola innocua, non puoi assemblare il tutto. Perché stanno sullo scalo per molti anni? La catena delle relazioni industriali è stata spezzata. Per assemblare l'impianto elettrico della nave e posare le reti di cavi, è necessario ripristinare un impianto in Siberia, nell'ex Ministero dell'Industria del Carbone. (Su cui ho lavorato in KB ed è stato il capo progettista di tali scatole). Oppure costruire un impianto per la produzione di turbine a gas, che è rimasto in Ucraina. diventare un nemico. O ricostruire la produzione di acciai per navi non magnetici, che è morta negli spazi aperti del Kazakistan. Migliaia di fabbriche sono coinvolte nella cooperazione, un tempo operavano armoniosamente sotto il controllo della Commissione statale per la pianificazione e della Commissione industriale militare in URSS. Ora tutto questo è finito. C'è uno scalo di alaggio su cui lo scafo marcisce, diventando obsoleto come morale
    (sviluppo 80 anni), e fisicamente. La domanda è corretta. Le difficoltà di ordinare in Cina sono incomparabilmente più semplici delle difficoltà di ripristinare tutta questa massa con noi. Ed era necessario fare tutto questo trent'anni fa. Naturalmente la Cina non è una panacea e non un salvavita, bisogna fare tutto a casa. Allo stesso tempo, e senza fare affidamento su quella "sostituzione all'importazione parallela"
  33. 0
    23 June 2022 20: 51
    Citazione: Avarron
    Perché non è stato restaurato in Russia? Cosa in particolare non ti si addice, puoi scoprirlo? Sembra che le fabbriche funzionino, che si costruiscano strade, che la gente viva bene. Cos'altro ti serve?

    Stai imbrattando le strade con il pane? E indossi i cantieri cittadini invece dei pantaloni. Hai tenuto in mano l'ingegneria elettrica russa per molto tempo? Le macchine contengono tutto il russo? Sì, resta da iniziare e finire di ripristinare l'economia. L'industria delle macchine utensili: la base delle fondamenta giace su un fianco.
  34. 0
    23 June 2022 22: 32
    Citazione: Sergey Latyshev
    Maestrali e motori dall'Ucraina....
    Al momento dell'ordine è andato tutto bene...
    E quando l'hanno ricevuto, all'improvviso si è sentito male ....

    E qui hanno scritto che i motori per la Marina cinese sono un orrore, si sono rifiutati di acquistare ...

    Che telefono stai? Auto, vai, non dalla Germania? Che lingua da macinare invano.
  35. Russia Non segue ordina una serie di corvette, fregate e cacciatorpediniere sia in Cina che in Russia!
    1. -1
      25 June 2022 08: 36
      Sono d'accordo. Nessun motivo per ordinare dalla Cina.
      E puoi costruirlo da solo, ma lentamente e ben congegnata la strategia per l'utilizzo della flotta.
      Al momento, la flotta non decide nulla e i prossimi dieci-quindici anni non decideranno nulla.
      E forse mai.
      Sono gli incrociatori sottomarini nucleari. Ma ora sembrano essere costruiti per quanto tecnicamente possibile.
  36. -1
    24 June 2022 19: 39
    Citazione: Robot BoBot - Free Thinking Machine
    Russia Non segue ordina una serie di corvette, fregate e cacciatorpediniere sia in Cina che in Russia!

    Ad alcune persone dovrebbe essere vietato l'uso di Internet, secondo me.
  37. -1
    25 June 2022 08: 49
    Sono d'accordo. Nessun motivo per ordinare dalla Cina.
    E puoi costruire da solo, ma lentamente e ben congegnata la strategia per l'utilizzo della flotta.
    Al momento, la flotta non decide nulla e i prossimi dieci-quindici anni non decideranno nulla.
    E forse mai.
    Sono gli incrociatori sottomarini nucleari. Ma ora sembrano essere costruiti per quanto tecnicamente possibile.

    Il tuo livello di competenza in questa materia è pienamente coerente con il Robot Bobot. Non capisci proprio di cosa stai parlando.
    1. -1
      25 June 2022 10: 26
      Non discuterò. Tu (siamo su di te, vero?) Più alfabetizzata di me in materia navale.
      Ma questo è il caso in cui non puoi vedere la foresta per gli alberi. Immerso in questioni tattiche, non capendo nulla di strategia.
      E la strategia è semplice come due per due fa quattro.
      La Russia non combatterà né la NATO né il Giappone con armi convenzionali. E anche i preliminari e i preliminari (con armi convenzionali) non lo faranno. Il Giappone sarà distrutto. Tutto. Completamente. Nessun singolo successo. Solo fatale per lo stato del Giappone e, purtroppo, per il popolo giapponese.

      Sono sicuro che le autorità giapponesi ne sono consapevoli. Pertanto, mentre le armi nucleari sono nelle mani della Russia, non correranno rischi.
      Non sono .

      La conclusione è semplice. Non c'è motivo di investire particolarmente nella flotta nell'est del paese.
      Rafforzare, per quanto possibile, è necessario. Ma senza pedalare questo processo. Per ora ci sono fronti e compiti più importanti.
      1. 0
        27 June 2022 20: 25
        Non discuterò. Tu (siamo su di te, vero?) Più alfabetizzata di me in materia navale.
        Ma questo è il caso in cui non puoi vedere la foresta per gli alberi. Immerso in questioni tattiche, non capendo nulla di strategia.

        Sono io con te su di te, e per te sono tu, con la maiuscola, un vero esperto e analista, a differenza di te. E in strategia, capisco sicuramente più di te.

        La Russia non combatterà né la NATO né il Giappone con armi convenzionali. E anche i preliminari e i preliminari (con armi convenzionali) non lo faranno. Il Giappone sarà distrutto. Tutto. Completamente. Nessun singolo successo. Solo fatale per lo stato del Giappone e, purtroppo, per il popolo giapponese.

        Sono sicuro che le autorità giapponesi ne sono consapevoli. Pertanto, mentre le armi nucleari sono nelle mani della Russia, non correranno rischi.

        Queste sono solo le tue fantasie dello stesso ordine di un attacco nucleare alla Polonia e alla Gran Bretagna. Sotto le attuali autorità della Federazione Russa, ciò non accadrà.

        La conclusione è semplice. Non c'è motivo di investire particolarmente nella flotta nell'est del paese.
        Rafforzare, per quanto possibile, è necessario. Ma senza pedalare questo processo. Per ora ci sono fronti e compiti più importanti.

        Semplicemente non capisci quanto sia importante garantire la sicurezza del NSNF. E con il Giappone combatteremo in modo convenzionale, e non nucleare, così come con l'Ucraina per il Serpente. Vedrai.
        1. +1
          29 June 2022 09: 08
          Sono io con te su di te, e per te io sono te.

          Sergei, ti sbagli. La gentilezza non dipende dalla presunzione. Se pensi di avere il diritto di chiamare i commentatori "tu" e con i loro nomi, allora abbiamo il diritto di chiamarti allo stesso modo.
          Sei una persona come me. Anche se meno intelligente della maggior parte dei commentatori.
          È molto più probabile che tu esprima la tua opinione sulla personalità dei commentatori piuttosto che fornire argomenti a sostegno delle tue affermazioni. Pertanto, ti permetterò di valutare le tue qualità personali. E senza la maleducazione che pratichi.
        2. 0
          29 June 2022 09: 13
          E con il Giappone combatteremo in modo convenzionale, e non nucleare, così come con l'Ucraina per il Serpente.

          ho capito la tua logica
          Stiamo combattendo per Serpentine con armi convenzionali.
          Serpentine è un'isola. Il Giappone è isole.
          Ciò significa che combatteremo per loro con armi convenzionali.

          Intelligente, Seryozha. Ha costruito una catena logica impeccabile.

          E credo che il Giappone NON combatterà affatto con la Russia. Finché la Russia ha armi nucleari. E tutti questi tuoi stati d'animo di panico non valgono un centesimo. Ancora una volta, il ragazzo grida "Lupi, lupi!".
  38. 0
    3 August 2022 16: 18
    Sei sicuro che la Cina accetterà di costruire navi per noi ??? Prima di tutto, abbiamo bisogno di incrociatori e cacciatorpediniere. Un po' che noi stessi costruiremo. La guerra in Ucraina ha mostrato lacune nell'esercito russo. Gli ucraini hanno annegato l'incrociatore Mosca con due missili. Ora la flotta del Mar Nero è nuda.
  39. 0
    Aprile 3 2023 18: 44
    Se solo corpi già pronti senza armi.
  40. 0
    Aprile 3 2023 18: 46
    Citazione: vlad127490
    Sei sicuro che la Cina accetterà di costruire navi per noi ??? Prima di tutto, abbiamo bisogno di incrociatori e cacciatorpediniere. Un po' che noi stessi costruiremo. La guerra in Ucraina ha mostrato lacune nell'esercito russo. Gli ucraini hanno annegato l'incrociatore Mosca con due missili. Ora la flotta del Mar Nero è nuda.

    Mosca non è stata sommersa dai razzi, ma è stata sommersa dall'arroganza.