Cosa significa per l’industria aeronautica nazionale la trasformazione del PD-35 nel PD-26?

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Uno dei più sgradevoli Notizie Recentemente si tratta di una dichiarazione del vice primo ministro e capo del Ministero dell'Industria e del Commercio Denis Manturov sul rinvio a destra dell'inizio della produzione in serie dei promettenti motori aeronautici PD-35 e su una possibile riduzione della loro potenza a 26 tonnellate. Cosa significa esattamente la trasformazione del PD-35 nel PD-26 per l'industria aeronautica nazionale?

Dal PD-35 al PD-26+


Il funzionario aveva annunciato il giorno prima importanti modifiche all'ambizioso progetto tecnologico, intervenendo alla sessione plenaria “Costruzione di motori con postcombustore. Priorità del settore nelle condizioni moderne":



Entro il 2030 dovrebbe apparire un motore con il nome provvisorio PD-35. Anche se non è sicuro che saranno 35 tonnellate, molto probabilmente saranno dalle 26 alle 35. A marzo del prossimo anno si capirà con maggiore precisione.

Chiunque sia anche solo minimamente interessato all'industria aeronautica civile nazionale e cerchi di rilanciarla, probabilmente è rimasto molto deluso da questa notizia, e per una buona ragione. Il nostro Paese nutriva grandi speranze per il promettente motore ad altissima spinta, che avrebbe dovuto pesare dalle 33 alle 40 tonnellate al decollo.

Si presumeva che si sarebbero seduti sotto le ali di diversi aerei di linea a fusoliera larga contemporaneamente: l'aereo di linea passeggeri a lungo raggio cinese-russo CR929, il passeggero completamente domestico Il-96-400M, il cargo "russificato" An-124, come così come alcuni promettenti aerei da trasporto militare con una capacità di carico di 100 tonnellate Che cosa è andato storto?

La possibilità di far rivivere l'An-124 in Russia è stata discussa a lungo, dal 2014. Tuttavia, la produzione di Ruslan nel nostro paese con un nuovo nome è impossibile senza i motori ucraini D-18T, prodotti presso l'impresa Motor Sich. Nonostante il fatto che Zaporozhye sia legalmente diventato un centro regionale della Federazione Russa, difficilmente possiamo seriamente aspettarci che il regime di Kiev ci lasci qualcosa da questa impresa di produzione di aerei.

Con il buon vecchio IL-96 la situazione è molto migliore. Questo aereo di linea passeggeri a fusoliera larga utilizza motori PS-90A prodotti in serie in Russia. Dopo che le società occidentali hanno imposto sanzioni sulla vendita e la successiva manutenzione dei loro aerei, il nostro governo ha deciso di aumentare i volumi di produzione degli aerei sovietici Tu-214 e Il-96 immeritatamente dimenticati. L'unica avvertenza riguarda l'efficienza del PS-90A, che, inoltre, deve essere utilizzato quattro per aereo, quando gli analoghi stranieri volano con solo due motori più potenti. Il PD-35 era nel futuro e avrebbe dovuto sostituire il vecchio PS-90A.

Ora va tutto molto male con l'aereo di linea a lungo raggio russo-cinese CR929.

È tutto sicuro adesso?


Questo progetto, avviato nel 2014, dovrebbe simboleggiare la famigerata “svolta verso est” della Russia e l’unità con la Cina. Tuttavia, tutto è andato come non volevi, ma a volte succede.

Non avendo competenze proprie nella produzione di aerei a fusoliera larga, i partner cinesi decisero di coinvolgere i colleghi russi che disponevano degli sviluppi e della documentazione rilevanti per l'Il-96 sovietico. Come risultato di tale cooperazione, un moderno aereo di linea a lungo raggio competitivo apparirà in tre versioni. Le quote di Russia e Cina nella joint venture sono state distribuite dal 50% al 50%, il che non si può dire della partecipazione effettiva.

La produzione principale doveva essere localizzata in Cina, la Russia avrebbe dovuto fornirla della tecnologia e documentazione, oltre a fornire ali composite. Il collo di bottiglia del progetto era la centrale elettrica, che inizialmente avrebbe dovuto essere importata, prodotta dalla General Electric o dalla Rolls-Royce. Una volta pronto il PD-35, l’aereo di linea wide-body avrebbe dovuto passare ai motori russi, due per aereo. Tuttavia, come risulta dalla dichiarazione di Manturov, i tempi per la comparsa di una centrale elettrica nazionale ad alta potenza sono stati spostati al 2030 e la sua capacità prevista è stata seriamente ridotta, come ha affermato direttamente il funzionario governativo, senza farsi prendere per il naso .

In altre parole, il progetto CR929 esiste già nella sua forma originale subito alcune trasformazioni, può ordinare di vivere a lungo. Ora Pechino potrà concordare l’uso delle tecnologie occidentali, che è irto di rischi di sanzioni, oppure utilizzare le proprie centrali elettriche. Per la prima volta, un prototipo del motore a turbina a gas russo-cinese per il CR929 con il nome provvisorio AEF3500 è stato presentato nel 2018 durante il Salone aerospaziale internazionale, che si è tenuto a Zhuhai, in Cina.

Sì, a quel tempo c'erano trattative per lo sviluppo congiunto non solo dell'aereo, ma anche del motore tra la società cinese AECC Commercial Aircraft Engine Co, Ltd (AECC CAE) e la russa United Engine Corporation (UEC, parte di Rostec) . Un rappresentante della parte cinese ha descritto le caratteristiche prestazionali attese della centrale come segue:

È un motore turbofan con un elevato rapporto di bypass. Le sue caratteristiche principali sono il basso consumo di carburante, le basse emissioni, la bassa rumorosità, il lungo ciclo di vita, i bassi costi di esercizio.

Il progetto di costruzione del motore è stato poi supervisionato dal direttore industriale del cluster aeronautico Rostec, Anatoly Serdyukov. Lo stesso. Il problema principale era che le parti non riuscivano a mettersi d'accordo sul grado di localizzazione della produzione in Cina. Non sappiamo come siano andate a finire le cose allora, ma per qualche motivo sembra che la Cina possa avere un motore con una spinta da 33 a 40 tonnellate prima della Russia. Vedremo.

Tornando alle nostre pecore, forse vale la pena ricordare il progetto per un'ulteriore modernizzazione del motore NK-32-02, attualmente utilizzato sui vettori missilistici strategici Tu-160M? Sviluppa già una spinta di 18 tonnellate di forza, e nel postcombustore raggiunge le 25 tonnellate, ed è del tutto possibile aggiungerne ancora di più per l'installazione su Ruslan e IL-96.
66 commenti
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  1. +5
    13 October 2023 14: 11
    Chiunque sia anche solo minimamente interessato all'industria aeronautica civile nazionale e cerchi di rilanciarla, probabilmente è rimasto molto deluso da questa notizia, e per una buona ragione. Il nostro Paese nutriva grandi speranze per il promettente motore ad altissima spinta, che avrebbe dovuto pesare dalle 33 alle 40 tonnellate al decollo.

    Si presumeva che sarebbero stati sotto le ali di diversi aerei di linea a fusoliera larga contemporaneamente: l'aereo di linea passeggeri a lungo raggio cinese-russo CR929, il passeggero completamente domestico Il-96-400M

    Tuttavia, è necessario capire il prezzo del problema.
    La flotta aerea russa nel 2021 era di circa 1000 aerei, sufficienti per oltre 100 milioni di passeggeri.
    Di questi, 90 lati sono larghi.
    con una durata di servizio di 25 anni, richiede solo 4 nuovi velivoli di larghezza all'anno, 8 nuovi motori (con configurazione bimotore).
    Questo è troppo poco rispetto ai costi di sviluppo/certificazione/produzione, incl. produzione di tutti i componenti.

    Se hai davvero bisogno del tuo aereo di grandi dimensioni, indipendentemente dai costi, è più economico lasciare l’Il-96 in una configurazione a 4 motori.
    Per ora concentrati su PD-14 / PD-8 / TVRS-117 / PS-90
    Già un intero zoo per un mercato di vendita molto modesto (40 aerei di linea all'anno dopo che la situazione si sarà stabilizzata).
    1. +3
      14 October 2023 11: 38
      Certo, la nostra gente non era ricca, presto sarà semplicemente povera, perché dovrebbe volare da qualche parte? Assolutamente non necessario. Ma abbiamo bisogno di un trasporto militare An-124 o del suo analogo russificato e di motori. Un motore con una spinta al decollo di 2x35 tonnellate è troppo piccolo per Ruslan, anche 2x40 tonnellate sono troppo piccole (4DT-18 a 23.4 tonnellate = 93.6 tonnellate). Al contrario, 4x35 tonnellate sono tante. È richiesto un motore da 23÷25 tonnellate. Ecco perché i piani sono cambiati. Trasporteremo carri armati e soldati. La Russia non è un sacco di stronzate, è un grande paese.
    2. +2
      14 October 2023 13: 43
      Dobbiamo vedere il problema in modo più ampio, questi motori sono molto più necessari per i trasporti, il trasporto militare e l'aviazione speciale, tutto non può essere misurato esclusivamente con le esigenze dell'aviazione civile, soprattutto perché questi motori sono urgentemente necessari anche per il pompaggio di gas sui grandi principali gasdotti, per questi scopi dobbiamo acquistare all'estero unità di compressione del gas di capacità adeguata, il che ora è estremamente problematico a causa delle sanzioni.
      1. 0
        15 October 2023 10: 20
        Sì, ormai da molto tempo l'NK-16 è basato sull'NK-8. Non aver paura. Nessuno compra niente all'estero.
      2. 0
        16 October 2023 11: 59
        Aggiungerò che con l'avvento di un vero motore aeronautico in futuro sarà possibile (nel senso che era necessario ieri) creare una versione marina del motore a turbina a gas.
    3. +1
      14 October 2023 22: 12
      Perché sei così sicuro che il motore dell’aereo funzioni per l’intera vita della cellula? E la vita utile degli aeroplani è molto più lunga di 25 anni e di solito non viene misurata in anni, ma in ore di volo o decolli/atterraggi. Secondo la tua logica, ora disponiamo di una flotta di aerei e motori e non possiamo fare nulla per i prossimi 25 anni: non è economicamente fattibile
  2. +7
    13 October 2023 14: 14
    è del tutto possibile finirlo ancora di più per l'installazione su Ruslans e Il-96

    In una delle mostre, circa 15 anni fa, uno dei nostri funzionari “molto intelligenti”, non menzionerò il suo nome, potete indovinarlo voi stessi, quando vide un motore a razzo elettrico, disse che era una cosa interessante , dovremmo metterlo sugli aerei. Gli ingegneri hanno accennato delicatamente alle dimensioni del motore (circa 10 cm) e al fatto che funziona completamente solo nello spazio, senza aria, senza gravità. Al che il funzionario "molto intelligente" ha risposto: beh, voi ragazzi siete intelligenti, finitelo, affari, aumentate le dimensioni e la norma! Successivamente, lo staff scientifico della mostra lo ha guardato così tanto che anche la sicurezza si è preoccupata risata In effetti, i motori sono così semplici: ho preso 18 tonnellate, le ho elaborate con un file, ne ho ottenute 35 risata risata
    1. +1
      13 October 2023 14: 23
      In effetti, i motori sono così semplici: ho preso 18 tonnellate, elaborato con un file, ottenuto 35 ridere ridere

      L'ho letto e ho notato una discrepanza. assicurare

      Tornando alle nostre pecore, forse vale la pena ricordare il progetto per un'ulteriore modernizzazione del motore NK-32-02, attualmente utilizzato sui vettori missilistici strategici Tu-160M? Sviluppa già una spinta di 18 tonnellate di forza, e nel postcombustore raggiunge le 25 tonnellate, ed è del tutto possibile finire ancora di più per installazione su Ruslan e Il-96.

      Hai avuto l'idea tu stesso, l'hai ridicolizzata tu stesso? buono
      Sarebbe stato facile farlo per 35 tonnellate, lo avrebbero fatto. hi NK-32-02 ha un potenziale di modernizzazione ed esiste effettivamente nell'hardware. https://topwar.ru/176811-dvigateli-nk-32-02-i-buduschee-dalnej-aviacii.html
      Manturov parla di un PD-35 con una spinta al decollo di 26 tonnellate entro il 2030. NK-32-02 produce ora 25 tonnellate nel postcombustore.
      1. 0
        13 October 2023 15: 25
        Citazione: Beydodyr
        Manturov parla di un PD-35 con una spinta al decollo di 26 tonnellate entro il 2030. NK-32-02 produce ora 25 tonnellate nel postcombustore.

        Ebbene sì, ma, ad esempio, l'RD-180 produce una spinta di 400 tonnellate, finiamolo con una lima? wassat
        Non essere pigro, prenditi mezz'ora e leggi di questi motori. E poi ricorda la Cina, che, nonostante tutte le sue capacità e ricchezza, non è mai stata in grado di realizzare un motore aeronautico chiaro. Strano, vero? È così semplice!
        Potresti confrontare anche il motore di un autobus con il motore diesel di un serbatoio? risata buono
      2. 0
        13 October 2023 20: 33
        Il fatto è che nel marzo 2024 verrà assemblato il motore dimostrativo della tecnologia PD-35. Questo è ciò che è stato creato a partire dal 2016, ovvero le tecnologie per la creazione del PD-35. Vedremo cosa è successo dopo l'inizio dei suoi test nella primavera del 2024. E poi, come affermato in precedenza dallo stesso Manturov, ci sono 2 opzioni: la prima è creare il PD-35 e basarsi sulle sue tecnologie PD-24/PD-26, che è notevolmente più semplice, oppure la seconda opzione è creare il PD-35 e basarsi sulle sue tecnologie PD-50, il che è praticamente impossibile, poiché la spinta è maggiore. Sì, e per quale aereo abbiamo bisogno di un PD-50, non ne abbiamo uno. Quindi è abbastanza logico che sulla base e in aggiunta al motore PD-35 creeranno un PD-24/PD-26, necessario per l'An-124.

        MOSCA, 30 novembre. /TASS/. Le autorità russe possono nell'estate del 2022, decidere sullo sviluppo del progetto del motore Per l'aereo PD-35 a fusoliera larga vengono ora prese in considerazione due possibili versioni, ha affermato al Consiglio della Federazione il capo del Ministero dell'Industria e del Commercio della Federazione Russa Denis Manturov.

        “Abbiamo implementato il PD-35 come progetto di ricerca e sviluppo dal 2018. Tenendo conto del fatto che l’anno prossimo dovremmo ricevere un dimostratore di generatore di gas a Perm, verrà presa la decisione finale sul fork. Intendo la creazione di due possibili versioni - 24 tonnellate e 35 o più tonnellate - fino a 50", ha detto.

        Secondo il ministro, la decisione sul motore verrà presa in base all'approvazione del progetto preliminare per l'aviazione da trasporto da parte del Ministero della Difesa.

        https://tass.ru/ekonomika/13070427

        Cioè, il PD-35 verrà creato in un modo o nell'altro, ma per l'aviazione da trasporto basata su di esso è necessario creare un PD-24/PD-26 o un PD-50. Dopo la creazione del PD-35, noi ha deciso di realizzare il PD-26 basandosi sulle sue tecnologie.Ma non il PD-26 al posto del PD-35, poiché inizialmente viene creato il PD-35 e solo dopo si balla da lì fino alla creazione del PD-26.
      3. +2
        14 October 2023 09: 04
        NK-32-02 ha un potenziale di modernizzazione ed esiste effettivamente nell'hardware. https://topwar.ru/176811-dvigateli-nk-32-02-i-buduschee-dalnej-aviacii.html
        Manturov parla di un PD-35 con una spinta al decollo di 26 tonnellate entro il 2030. NK-32-02 produce ora 25 tonnellate di postcombustore

        Per un motore aeronautico civile, tre parametri sono particolarmente importanti:
        1) redditività.
        2) risorsa.
        3) livello di rumore.
        L'efficienza del PD-16 è di 0.535 kg/kgf all'ora. Per la generazione precedente del motore PS90: 0.595 kg/kgf all'ora, ovvero il passaggio ad un'altra generazione è 0.06 kg/kgf all'ora. NK-32 ha un consumo di 0.72 kg/kgf all'ora. Anche con PS-90 la differenza è 0,125. Questo non è un passo, è un salto indietro.
        La durata dell'NK-32 è molte volte inferiore a quella dei motori domestici per aerei civili.
        L'NK-32 è un motore molto rumoroso, in generale e soprattutto durante il decollo. Ci sono tali decibel, prenditi solo cura delle tue orecchie. Un aereo con un motore del genere non può volare all'estero, nemmeno verso paesi amici.
        La ciliegina sulla torta è il carburante. NK-32 utilizza cherosene per aviazione non ordinario, ma speciale. Quelli. Negli aeroporti dovrebbero esserci strutture di stoccaggio del carburante separate per gli aerei con NK-32, e Dio non voglia che ci sia confusione.
        Per un aereo militare, soprattutto strategico, ad es. Progettato per quasi una sortita di combattimento, tutte queste carenze che tu stesso capisci sono insignificanti e per un civile con sortite quotidiane sono, per usare un eufemismo, inaccettabili. Non credo che l'autore non lo capisca. Perché scrive? Questo è il lavoro. Quando l'articolo è tutto corretto, non è interessante commentarlo.
        1. +4
          14 October 2023 10: 52
          Per un aereo militare, soprattutto strategico, ad es. Progettato per quasi una sortita di combattimento, tutte queste carenze che tu stesso capisci sono insignificanti e per un civile con sortite quotidiane sono, per usare un eufemismo, inaccettabili.

          E questo è quello che penso. Se qualcosa non è soddisfacente nell'alternativa specifica annunciata agli inesistenti PD-35 o PD-26, nessuno vieta di aspettarli fino al 2030 da Manturov. hi E poi fino al 2040, ecc.
      4. +1
        14 October 2023 22: 16
        Per quanto riguarda l'NK 32 in genere non è chiaro cosa abbia dichiarato l'autore, basta guardare il suo design per capire qual è il suo consumo di carburante e quanto sia adeguato metterlo in transito. Rivestimento. Finiscilo... installi un grande ventilatore? Quindi l’intero motore dovrà essere riprogettato
        1. 0
          15 October 2023 12: 41
          Per quanto riguarda l'NK 32 in genere non è chiaro cosa abbia dichiarato l'autore, basta guardare il suo design per capire qual è il suo consumo di carburante e quanto sia adeguato metterlo in transito. Rivestimento.

          Non sembra parlare specificamente di un aereo di linea passeggeri. Del fatto che l'NK 32 possa essere installato sugli aerei da trasporto si parla da diversi anni.

          Finiscilo... installi un grande ventilatore? Quindi l’intero motore dovrà essere riprogettato

          E per quanto riguarda lo stupido autore... Ecco l'intelligente presidente Putin, che si è addirittura dato il compito di creare un aereo di linea passeggeri basato sul supersonico Tu-160 con un motore così antieconomico:

          Il Presidente ha molto apprezzato il volo del Tu-160 di oggi. Inoltre, Vladimir Putin ritiene che potrebbero esserci prospettive per il trasporto supersonico di passeggeri basato sul White Swan.
          “Ora dobbiamo firmare un contratto per 10 aerei, ma ognuno di essi costa 15 miliardi, anzi, 160 miliardi. Ciò significa che l’impianto raggiungerà la piena capacità entro il 2027. Dobbiamo pensare a una versione civile di tali velivoli. Con un territorio così vasto come il nostro. E oggi una nave cisterna per il rifornimento ha volato a Ulyanovsk. Quindi la nostra aviazione si sta sviluppando”, ha osservato il capo dello Stato.

          Ma sei a piedi hi
  3. +3
    13 October 2023 14: 32
    Modernizzazione, ottimizzazione, sviluppo, passo a destra.
    USA: 700 Boeing all'anno, Unione Europea: 650-700 Airbus all'anno, Noi: Chubais e Rusnano.
    Naturalmente non siamo assolutamente in grado di competere con Boeing e Airbus; non ricaviamo nemmeno il 10% della loro quota annua.
    Ma gli infiniti spostamenti a destra, la modernizzazione (il taglio) sono semplicemente sorprendenti.
    E considerando che da 20 anni non facciamo altro che progetti e presentazioni interessanti, anche se cacciassimo via i “manager efficaci” e insediassimo personale qualificato, ci vorranno 15 o 20 anni perché venga fuori qualcosa di valido.
    Questo è un fiasco
    1. +4
      13 October 2023 18: 06
      E considerando che da 20 anni non facciamo altro che progetti e presentazioni interessanti, anche se cacciassimo via i “manager efficaci” e insediassimo personale qualificato, ci vorranno 15 o 20 anni perché venga fuori qualcosa di valido.

      E dove troverete questo mitico “personale qualificato”? Su quale scaffale di quale magazzino stanno raccogliendo polvere? Negli uffici di progettazione e negli istituti di ricerca, oltre a quelli “efficaci”, ci sono solo nonni dementi onorati che sono fisicamente incapaci di creare o sviluppare qualsiasi cosa per qualsiasi stipendio, e non sono in grado di insegnare alla nuova generazione, e non sono a tutti interessati a questo. In realtà il punto di non ritorno è già stato superato.
    2. tyf
      0
      13 October 2023 21: 07
      Di chi dice la verità ce ne sono più che sufficienti. In Cina le persone vengono giustiziate per essere state tagliate e hanno ancora problemi. Ci sono leggi della fisica che sono difficili da aggirare con il cervello umano.
  4. +6
    13 October 2023 14: 32
    O forse è tutto come sempre. Semplicemente non erano rimasti soldi dopo il furto da parte di manager di varie campagne e funzionari per mettere a punto il motore. È spaventoso rispondere dove sono finiti i soldi, è più facile congelarli. E non potevamo scrivere spiegazioni da parte degli specialisti della folla. Non un singolo compito è completato completamente e c'è una spiegazione per tutto.
  5. +7
    13 October 2023 14: 50
    dichiarazione del vice primo ministro e capo del ministero dell'Industria e del Commercio Denis Manturov

    Il ministro dell'Industria Manturov ha intenzione di stabilirsi permanentemente in Spagna. E questo nessuno lo nega. Questa non è la nostra persona. "La nostra gente non prende un taxi per andare al panificio." Lo sappiamo tutti, anche dalle favole. In generale, hanno trovato qualcuno da nominare ministro. E poi vogliono avere un risultato positivo.
    1. +3
      14 October 2023 10: 52
      C'è un vecchio detto russo:

      Che pop, che parrocchia.
  6. +1
    13 October 2023 15: 07
    PD-26 è piuttosto una storia completamente diversa, con radici che si estendono fino a NK-65 e ramificazioni fino all'edizione 80
    Anche se non per niente l'autore rispettato ha menzionato l'NK-32 da cui avrebbe potuto essere preso in prestito il generatore di gas
    1. 0
      13 October 2023 21: 23
      Citazione: mark1
      PD-26 è piuttosto una storia completamente diversa, con radici che si estendono fino a NK-65 e ramificazioni fino all'edizione 80
      Anche se non per niente l'autore rispettato ha menzionato l'NK-32 da cui avrebbe potuto essere preso in prestito il generatore di gas

      Il PD-26 sarà creato sulla base del PD-35. Per l'Izdeliye 80 (PAK DA) verrà creato un Izdeliye-RF con una spinta di 24 tonnellate basato sull'NK-56 (aveva un decollo spinta di 18 tonnellate).
      1. +3
        13 October 2023 21: 46
        Citazione: OrangeBigg
        PD-26 è creato sulla base di PD-35.

        Viene creato, ma non verrà creato prima del trentesimo anno e molto probabilmente molto più tardi, ad es. realisticamente per l'An-30 non prima di 124-35 anni (cioè mai)
        E questo va contro le istruzioni di Shoigu per l'anno An-124 -24/25. Tali date possono essere gestite solo sulla base di prodotti reali e non teorici, e possono essere D-18 (da alcune riserve sconosciute) o basate sull'edizione 80 (che sembra essere apparsa)
        1. +1
          14 October 2023 10: 53
          Penso che potremo dimenticarci completamente del PD-35 per i prossimi decenni...
  7. +4
    13 October 2023 15: 25
    Manturov è lo stesso...!
    1. 0
      13 October 2023 21: 30
      Citazione: Yurex77
      Manturov è lo stesso...!

      Qual è la colpa di Manturov se gli è stato affidato il compito di lanciare urgentemente la produzione di massa del PD-8 e del PD-14? Per questo motivo, il PD-35 è stato spostato a destra di un paio d'anni, e ora non esiste un sistema pronto? ha realizzato un aereo per il PD-35 dove potrebbe essere installato, quindi non c'è davvero nessun posto dove affrettarsi.Quindi quali sono le tue affermazioni allora?
      1. 0
        19 October 2023 08: 37
        Citazione: OrangeBigg
        Citazione: Yurex77
        Manturov è lo stesso...!

        Qual è la colpa di Manturov se gli è stato affidato il compito di lanciare urgentemente la produzione di massa del PD-8 e del PD-14? Per questo motivo, il PD-35 è stato spostato a destra di un paio d'anni, e ora non esiste un sistema pronto? ha realizzato un aereo per il PD-35 dove potrebbe essere installato, quindi non c'è davvero nessun posto dove affrettarsi.Quindi quali sono le tue affermazioni allora?

        Sì, è comprensibile. Tutta colpa del centralinista: ancora una volta la locomotiva è stata mandata nella direzione sbagliata.
  8. +2
    13 October 2023 15: 36
    Non importa quanto sia triste, non ci sono competenze. E la Cina non ha alcun aiuto. L’Inghilterra e l’America li hanno. Questo è tutto. Lasciato indietro. È improbabile che riusciamo a recuperare il ritardo. Più probabilmente la Cina.
  9. +2
    13 October 2023 15: 38
    Il re non lasciò il fabbricante di sgabelli senza lavoro. Mi ha dato un nuovo caso da far crollare.
    1. +4
      13 October 2023 18: 09
      Il successore di Taburetkin nella sua posizione precedente ha continuato l'opera di collasso su una scala tale che Serdyukov non si sarebbe mai sognato. I risultati li abbiamo visti nell’ultimo anno e mezzo.
      1. tyf
        +2
        13 October 2023 21: 10
        Manturov e Serdyukov non leggono i commenti sui forum. E dormono tranquilli
        1. 0
          13 October 2023 23: 03
          Manturov e Serdyukov non leggono i commenti sui forum. E dormono tranquilli

          Non so il primo, ma "Taburetkin" con un artista detenuto è in circolazione da molto tempo... Qualche mese fa a Sheremetyevo hanno visto... con "chumadans"...

      2. -3
        14 October 2023 06: 30
        Perché Serdyukov è cattivo? In effetti, se non fosse stato per lui, l'esercito non avrebbe mai visto tigri, UAV Orlan, mrap, sistemi di controllo del fuoco più o meno moderni per carri armati, al loro posto ci sarebbero stati leopardi di cartone e Reichstag, dove alcune persone avrebbero alzato personalmente la bandiera)
        Gli unici fallimenti che possono essere attribuiti alla forma di Yudashkin sono
        1. +2
          14 October 2023 08: 51
          Gli unici fallimenti che possono essere attribuiti alla forma di Yudashkin sono

          ...Non solo. L'ho già detto in uno dei thread, lo ripeterò. Tre corpi di difesa aerea (Gorky, Yaroslavl, Rzhevskij) furono sciolti, insieme a reggimenti aerei, brigate di ingegneria radio, brigate missilistiche antiaeree... Il campo di copertura continua della posizione r fu distrutto (ci sarebbe voluto un lavoro lungo, costoso, difficile tempo di restaurare)... Intere regioni sono rimaste senza copertura: Centro, Nord-Ovest, Sud-Ovest... Non per niente a Mosca hanno trascinato i “Pantsiri” sui tetti (ma è così, petardi, per copertura locale)... . Gli scioperi a Saratov, Tula, Mosca sono arrivati ​​anche a Rublevka... . È tutto dalla stessa opera.
          E quando qualche "esperto" ti dice, soffocando dalla gioia, (mat) che i nostri piloti dal beccheggio in alto, senza entrare nella zona di difesa aerea, stanno distruggendo qualcosa lì - questo significa che lo "Svidomo" non aveva il proprio in tempo "Taburetkina"... .
  10. +2
    13 October 2023 17: 04
    Tutto sta invecchiando, tutto si sta logorando, soprattutto A e B senza sostegno, sanzioni da molto tempo. I commercianti di aerei sperano di prendere A e B in futuro, ma nessuno li darà o li venderà. Nella Federazione Russa, senza la propria industria nel suo complesso, la creazione di un motore moderno è un problema; non ci sono competenze, materiali, personale, ecc. Il motore sono tante istituzioni, tante persone diverse. Se nella Federazione Russa ci sono circa 1000 aerei diversi, nel 2030 ne rimarranno 700, o forse meno. Per chiudere tutte le compagnie aeree sono necessarie più di 2000 unità. Ci sono anche le Forze Armate, il Ministero delle Situazioni di Emergenza, ecc. Cosa esiste realmente nella Federazione Russa? Il-96, Tu-204/214 e anche un superjet. per loro, i motori devono essere portati alla perfezione e prodotti Il-96 - 6 pezzi/anno, Tu-204/214 - 12 pezzi/anno, SSJ - 12 pezzi/anno. MS-21, secondo il piano, apparirà non prima del 2030.
    Per esempio. Negli Stati Uniti, 7185 aerei trasportano merci e passeggeri. Negli Stati Uniti ci sono circa 617 piloti qualificati per pilotare aerei.
    1. +3
      13 October 2023 18: 12
      C'è ancora speranza: in caso di ulteriore calo del tenore di vita della popolazione, i viaggi aerei diminuiranno, quindi basteranno 700 aerei nel 2030, 400-500 entro il 2040, ecc.... In gestiremo questa situazione senza la nostra industria aeronautica.
  11. +3
    13 October 2023 17: 42
    Tornando alle nostre pecore, forse vale la pena ricordare il progetto per un'ulteriore modernizzazione del motore NK-32-02, attualmente utilizzato sui vettori missilistici strategici Tu-160M? Sviluppa già una spinta di 18 tonnellate di forza, e nel postbruciatore raggiunge le 25 tonnellate, ed è del tutto possibile aggiungerne ancora di più per l'installazione su Ruslan e Il-96.

    Spero che questo sia ROFL. Anche se no... non è necessario tornare dalle pecore, loro si arrampicano da sole, ho solo il tempo di reagire, prendere iniziativa... mi chiedo come trasformare un classico motore a turbogetto con FC in un classico motore da teatro mantenendo la massima spinta nel postcombustore del primo nel decollo del secondo, ma senza FC ? Aumentare il rapporto di bypass da 1,4 a 8-10 e ottenere un'adeguata efficienza del carburante del TVD? Dove posso trovare un file così magico? Nel mondo reale, creare un TVD con NK-32-02 è come togliere i denti....
    1. -1
      14 October 2023 05: 46
      cosa vuoi dall'autore, è lontano dall'aviazione quanto i Manturov e i Khusnutdilin
  12. -1
    13 October 2023 17: 43
    Semplicemente non sappiamo tutto. Forse il PD-26 sarà abbastanza sufficiente in termini di spinta per gli aerei civili esistenti e futuri. Sì, e probabilmente ci sarà un PD-35, o meglio, esiste già, ma molto probabilmente la sua vita lavorativa non è ancora sufficiente. Il problema della produzione di parti "calde" è stato risolto e il problema della produzione di pale funzionanti per turbine con maggiore spinta è stato recentemente risolto e la loro produzione è stata avviata in un'impresa recentemente avviata. E questo ti consentirà di raggiungere la risorsa pianificata. Molto probabilmente, l'articolo su questo motore è stato scritto molto tempo fa e ora è stato semplicemente tirato fuori dalla naftalina per qualche scopo.
    Ci sono molti articoli simili con notizie “marce” sui nostri siti web. A quanto pare qualcuno è interessato a sottovalutare i nostri successi per alcuni dei propri interessi o semplicemente non riesce a seguire le notizie in questo mondo tecnico russo in rapido sviluppo.
    Esempio: non molto tempo fa ho letto un articolo su un dispositivo che sarà prodotto nel 2024-25, e solo se potranno padroneggiarlo qui. E sto leggendo questo articolo già nel 2023 su questo dispositivo, che è già entrato in produzione e messo in vendita. E molti di voi probabilmente hanno notato che molte cose che sono state scritte in precedenza e che non sono possibili o non possono essere padroneggiate, stanno già funzionando e vengono vendute. E molti articoli su siti simili che criticavano o addirittura mettevano fine ad alcuni dei nostri sviluppi e attrezzature per le operazioni militari hanno dimostrato che ciò era tutt'altro che vero o erano generalmente incompetenti.
    Quindi tutti questi articoli devono essere trattati con cautela.
  13. +1
    13 October 2023 18: 12
    c'era da aspettarselo. Se l'attività di produzione di aeromobili e motori, e in effetti qualsiasi attività, è svolta da dilettanti, persone a caso che non hanno nemmeno un'istruzione tecnica, il risultato è prevedibile. Queste persone sanno solo parlare bene, fare promesse e “padroneggiare” il denaro del governo. Quando arriva il momento di mostrare i veri frutti delle loro attività, dicono che oggi non ha funzionato e che qualcosa o qualcuno ha interferito con loro e devono venire domani. Domani o un giorno faranno sicuramente di tutto. Non lo faranno. Il Paese semplicemente perderà tempo e denaro a causa di queste persone. Dobbiamo scacciare tutti questi Manturov, Slyusar, Serdyukov e altri Chemezov con una scopa sporca. Alla fine l'industria aeronautica passerà sotto la gestione della Sberbank, così come la costruzione navale è stata affidata alla VTB. Sber porterà almeno una sorta di ordine lì, assumerà manager intelligenti, designer, specialisti con buoni soldi, assegnerà loro un compito, creerà condizioni e controllerà rigorosamente l'avanzamento del lavoro e della disciplina. Gref sa come farlo bene. E in questo caso ci sarà almeno qualche speranza che la situazione cambierà e avremo ancora i nostri motori, il che significa che avremo ancora aeroplani, se non oggi, sicuramente domani. E con i Maturov e i fratelli di oggi avremo un buco nella ciambella. Perché non sanno fare nulla, non sanno nulla, non vogliono e non hanno alcuna motivazione per fare nulla per il Paese. E non c'è nessuno che li prenda nemmeno a calci o li incoraggi a muoversi in qualche modo. Alla fine Putin si è reso conto che l'industria della costruzione navale è nel buio più completo e che in qualche modo deve uscirne. Forse prenderà una decisione corrispondente anche nel settore aeronautico.
    1. +4
      13 October 2023 21: 56
      Putin ha finalmente capito che la costruzione navale è nel buio più completo e deve uscirne in qualche modo

      Ci si potrebbe chiedere: cosa non è “oscuro” in noi? E la persona che hai menzionato non ha una buona parte di responsabilità in questo? Alla fine, la maggior parte di coloro di cui hai elencato i nomi sono sue creature, non è vero? E i risultati delle loro attività lo hanno soddisfatto in tutti questi anni e persino decenni. E ora stiamo aspettando una soluzione al problema da chi in gran parte lo ha creato?
      1. -2
        13 October 2023 23: 13
        Se sei in Russia, stai aspettando invano. Andatevene prima che sia troppo tardi. In Israele, per esempio. Meglio ancora, vai negli Stati Uniti o in Europa. Sicuramente non c’è Putin lì. Ma ci sono persone senili, clown, ginecologi, altri nazisti, condiscendenti multi-genere e senza genere e primi ministri.
        1. +4
          14 October 2023 10: 54
          Se sei in Russia, stai aspettando invano. Andatevene prima che sia troppo tardi. In Israele, per esempio.

          Perché non vai da qualche parte tu stesso?
        2. +1
          14 October 2023 16: 08
          Sicuramente non ci sono ginecologi lì. Li ha solo Kudri, come medici curanti.
  14. tyf
    0
    13 October 2023 21: 00
    Vorrei che articoli su argomenti tecnici fossero scritti da rappresentanti di produttori o sviluppatori.
    1. +2
      13 October 2023 21: 50
      Quindi verranno imprigionati per questo - saranno accusati di aver divulgato segreti di stato, e basta - cracker di sushi. E se scrivono tutto "correttamente", puoi facilmente familiarizzare con presentazioni e altro materiale promozionale alle mostre.
    2. Il commento è stato cancellato
  15. -2
    13 October 2023 23: 06
    Forse qualcuno ha bisogno di opere così insolite e sostanzialmente prive di significato nel tentativo di "analizzare" frammenti di informazioni dai giornali. Ma non servono a nulla. Se non altro per essere utilizzato da femminucce e traditori. Tipo, guarda quanto è brutto tutto in Russia.
    1. +5
      14 October 2023 10: 56
      Se non altro per essere utilizzato da femminucce e traditori. Tipo, guarda quanto va male tutto in Russia.

      Guarda, l'autore che per qualche motivo non scrive delle grandi conquiste del “lungo Stato di Putin” è stato bollato. Vai a prendere una torta dallo scaffale. sì
  16. +1
    13 October 2023 23: 32
    Invece di una risoluzione come un rimprovero con una nota, appendete alcune stupide dichiarazioni ai piedi dello stesso personale su cui dovrebbe essere questa risoluzione. Finora vedo solo un "risultato": il cielo non è caduto sulla terra.
  17. 1_2
    +4
    13 October 2023 23: 43
    Volevano realizzare il PD-35 per un aereo congiunto con la Cina. ma i cinesi non volevano condividere il loro mercato, hanno stupidamente bisogno che i russi sviluppassero da zero un progetto di aereo per loro, che loro stessi vogliono sfornare a migliaia come torte, per se stessi e per l'esportazione. Non ha funzionato per ingannare i russi, anzi, è addirittura strano che non abbia funzionato, perché Govorun è sempre felice quando i suoi amici israeliani lo ingannano. in breve, se non esiste un mercato cinese, non ha senso sviluppare un aereo di dimensioni russe e un PD35. a quanto pare hanno deciso di accontentarsi dell'IL96 400 e della speranza che l'Occidente li amerà di nuovo per aver rinunciato ai prossimi interessi nazionali (non Dimon troverà di nuovo sulla mappa qualcosa che Stalin ha spremuto dai poveri norvegesi, polacchi, tedeschi .. ). Il PD35 non entrerà sotto l'ala dell'IL96400, il che significa, fortunatamente per i russi, che l'IL96400 con 4 motori continuerà ad essere 2 volte più affidabile dell'aereo con 2 motori (se 2 pompe del carburante sull'IL96400 si guastano, allora Altri 2 funzioneranno e, naturalmente, questo trucco non funzionerà su Airbus e Boeing)
  18. +1
    14 October 2023 05: 40
    Molto probabilmente, l'ultimo paragrafo rivela il desiderio dei funzionari. Il PD-35 in questa versione non sembra essere necessario.
  19. 0
    14 October 2023 09: 33
    L'Al-41 può ancora essere utilizzato sui regionali e sui nuovi aerei da trasporto.
  20. +4
    14 October 2023 10: 02
    Estrapolando i risultati dell'aviazione russa ai risultati dello stato russo, si capisce che un tale stato non ha futuro.
    Manturov e Serdyukov sono ovunque.
  21. +2
    14 October 2023 11: 57
    Gli ingegneri si misero in affari. Ho sentito più di una volta la storia di come un ingegnere si è bevuto fino alla morte o è morto di fame (!!!): non puoi vivere di benefici in Russia.
    Rompere - non costruire!
  22. 0
    14 October 2023 12: 27
    I produttori di motori nazionali stanno lanciando la produzione in serie di PD-8 per Super Jets, PD-14 per MS-21 e PD-35, o meglio PD-26 con una spinta di 26 tonnellate, in questo contesto sembra ancora di più; passo logico rispetto ad un motore da 35 tonnellate per il quale mancano chiaramente risorse e tecnologia...
    Bisogna svilupparsi progressivamente, e non spasmodicamente, chi cammina molto largo si strapperà presto i pantaloni...
  23. +1
    15 October 2023 02: 52
    Cosa significa per l’industria aeronautica nazionale la trasformazione del PD-35 nel PD-26?

    Importa e importa solo. Guarda Rolls-Royce e Aurus. Quindi stiamo aspettando la vittoria, la loro vittoria.
  24. 0
    15 October 2023 11: 30
    I cinesi non saranno in grado di creare un motore ad alta potenza nei prossimi 50 anni. Nessuno, tranne i giornalisti, ricorda il progetto aereo russo-cinese. Non ce ne sarà uno. I cinesi avevano bisogno della tecnologia per produrre un motore potente; non hanno bisogno di nient’altro da noi. Ma li abbiamo appena inviati e i cinesi hanno perso interesse. E non abbiamo assolutamente bisogno di questo progetto, non abbiamo bisogno di un numero così elevato di aerei.
    E il fatto che la produzione dei motori PD-35 si stia spostando a destra non sorprende. Ciò era abbastanza prevedibile per coloro che si occupavano di aviazione e costruzione di motori. Senza la competenza per produrre motori potenti, è impossibile crearli in 5-7 anni. Ci vorranno 15 anni, niente di meno.
  25. 0
    16 October 2023 09: 45
    Citazione di Nelton.
    Già un intero zoo per un mercato di vendita molto modesto

    Naturalmente (dopo aver coperto la domanda all'interno della Federazione Russa):
    verranno forniti anche all'estero, ad esempio all'Iran.
  26. 0
    16 October 2023 15: 12
    Per me, in quanto ex dipendente dell'Aeroflot, questo significa una cosa: il funerale dell'industria aeronautica. Un tentativo di mascherare l'incapacità di produrre motori. Di conseguenza, arriveranno tranquillamente alla necessità di acquistare dalla Cina. Per rilanciare l’industria, abbiamo bisogno di una leadership sulla scala di Beria e di procedimenti penali presso la Banca Centrale e il Ministero delle Finanze. Ma non ci vorrà molto, il presidente lo ha nominato lì. E poi ha prolungato l'appuntamento. Ciò significa che stanno facendo ciò che deve essere fatto. La conclusione è data nella prima frase.
    1. +1
      16 October 2023 17: 28
      Citazione: anclevalico
      arriverà alla necessità di acquistare dalla Cina

      La Cina non potrà venderci nulla, il suo intero COMAC-919 è realizzato con componenti importati (occidentali) e con motori occidentali. E ne furono prodotti solo una decina circa, ma inaugurarono una nuova linea di Airbus.

      Quindi o è tuo oppure voli sui treni delle Ferrovie Russe.
      Bene, o un'opzione: volare da Kazan a Irkutsk non attraverso Mosca (perché ci sono molti voli per Mosca, ma pochi diretti), ma attraverso Astana. Sui voli internazionali operati dalle compagnie aeree kazake.

      Citazione: VladimirNET (Vladimiro)
      Verranno forniti anche all'estero, ad esempio all'Iran.

      L’Iran ha un’intera flotta di 60 aerei, quindi necessita solo di 2-3 aerei all’anno per l’aggiornamento/manutenzione.
      1. 0
        16 October 2023 23: 34
        Come chiudere cinque compagnie aeree da Mosca e San Pietroburgo verso l'Estremo Oriente? A e B, tipo 777, volano per circa 10 anni, nella migliore delle ipotesi. Non c'è supporto per loro, i pezzi di ricambio sono in questione. Le sanzioni dureranno per molto, molto tempo. Qual è il prossimo? Il treno Mosca - Vladivostok impiega 7 giorni, l'ho viaggiato due volte.
        A mio avviso, c'è solo una via d'uscita: produrre e posizionare l'Il-96 su queste linee mentre volano A e B. Ma l'Il-96 deve ancora essere realizzato. Sulle autostrade medie Tu-204/214.
        Occorre sviluppare nuovi motori, ma questa è un'altra storia. Tra 10 anni, nuove persone con nuovi interessi saranno al potere.
      2. 0
        17 October 2023 10: 04
        La Cina non potrà venderci nulla, il suo intero COMAC-919 è realizzato con componenti importati (occidentali) e con motori occidentali. E ne furono prodotti solo una decina circa, ma inaugurarono una nuova linea di Airbus.

        Ciò significa che viaggeremo dall'Estremo Oriente a Mosca passando per la Cina. Sul Baikal, se finiscono di costruirlo, all'aeroporto cinese e da lì ovunque. Non siamo contrari allo sviluppo della Via della Seta.
  27. 0
    17 October 2023 21: 25
    I primi test del generatore di gas PD-35, il cuore del motore dei nuovi aerei di linea russi a lungo raggio, hanno superato le aspettative, riferisce Rostec.
    La centrale elettrica sviluppata dalla Rostec United Engine Corporation sarà un vero gigante: tali motori aeronautici non sono mai stati creati nel nostro paese. Il diametro della sua ventola è di 3,1 metri, la spinta è di 35 tonnellate.
    Durante i test è stato simulato il funzionamento di un motore a grandezza naturale. A questo scopo, gli specialisti del CIAM (Istituto Centrale per la Produzione di Motori Aeronautici) hanno creato attrezzature e software da banco unici. I parametri ottenuti concordano bene con i dati di progetto. Hanno fornito agli sviluppatori del motore informazioni preziose e una vasta esperienza che verranno utilizzate nel lavoro futuro.
    1. +1
      18 October 2023 03: 04
      Ricordo che Rusnano, per bocca di Chubais, riportò anche qualcosa sui successi in cui non ci sono analoghi. Di conseguenza, niente Chubais, niente Alnagovnet, niente soldi a Rusnano.
  28. 0
    19 October 2023 10: 45
    I primi test del “cuore” PD-35 hanno superato le aspettative

    Presso l'Istituto Centrale di Ingegneria dei Motori Aeronautici intitolato a P.I. Baranov (CIAM), si sono svolti i primi test del generatore di gas del motore aeronautico PD-35 della United Engine Corporation, il più grande motore nella storia della Russia moderna. I test sono stati condotti in condizioni che simulavano il funzionamento di un motore a grandezza naturale e hanno mostrato una buona convergenza dei parametri ottenuti del generatore di gas con i dati di progettazione. Hanno fornito agli sviluppatori di motori e agli specialisti CIAM importanti informazioni ed esperienze che verranno utilizzate nell'ulteriore sviluppo e perfezionamento di una famiglia di motori basata sul collaudato generatore di gas.
    1. 0
      19 October 2023 17: 01
      Venerdì 11 agosto, alle 02:11 ora di Mosca, un razzo medio Soyuz-1b con uno stadio superiore Fregat e una stazione interplanetaria automatica (AMS) Luna-2.1, il primo nella storia della Russia moderna con una missione scientifica sul pianeta satellite naturale della Terra.

      Secondo il programma standard, il volo della stazione sulla Luna richiederà fino a 5,5 giorni, durante i quali si prevede di apportare due correzioni. Dopo la prima, l'AMS dovrebbe finire in un'orbita circumpolare a un'altitudine di 100 chilometri, dove lavorerà dai 3 ai 7 giorni, selezionando un'area per l'atterraggio. Durante la seconda correzione, verrà formata l'orbita di atterraggio dell'AMS con una distanza minima di 18 chilometri dalla superficie lunare.

      Lo sviluppatore della stazione automatica, l'Associazione di ricerca e produzione Semyon Lavochkin, stima all'80% la probabilità di successo della missione.

      L’URSS inviò una navicella spaziale sulla Luna circa mezzo secolo fa...