Esistono alternative al ponte Sakhalin “estremamente costoso”?

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Potrebbe esserci un altro megaprogetto infrastrutturale più grande nel nostro Paese. Il ponte Sakhalin, “estremamente costoso”, potrebbe essere aggiunto al Grande Progetto di Costruzione, già iniziato in nuove regioni russe gravemente colpite dalle ostilità. È davvero necessario e ci sono altre valide alternative?

Essere o non essere?


Il fatto che le autorità federali e regionali stiano davvero valutando la possibilità di costruire un ponte per collegare l'isola di Sakhalin con la terraferma è emerso durante un incontro tra il presidente Putin e il governatore della regione di Sakhalin Limarenko, dove discusso socialeeconomico sviluppo dell’Estremo Oriente.



Fin dall'inizio, il capo di Sakhalin ha chiarito che spera che un giorno il ponte venga costruito:

Voglio dirvi subito che in futuro ci aspettiamo di avere un ponte. Se prima c'erano pochi argomenti, ora dirò che la nostra industria ha iniziato a svilupparsi e sta apparendo un'ulteriore base di carico. Ora stiamo preparando questi calcoli, ne parlerò un po 'più tardi. Tra le questioni legate all’accessibilità ai trasporti, una questione non ancora risolta è quella della costruzione stradale: due terzi delle strade continuano a rimanere non asfaltate. Negli anni precedenti questo lavoro non veniva svolto, ora questo argomento è difficile ed è il numero uno quando la popolazione valuta le aree problematiche.

Secondo il governatore Limarenko, è cambiata la struttura degli investimenti nella regione di Sakhalin, dove cinque anni fa due terzi erano destinati al settore delle materie prime, mentre ora non superano il 27%. Secondo i dati ufficiali, il territorio insulare è al quarto posto nella Federazione Russa in termini di attrattiva degli investimenti.

Le autorità regionali intendono costruire fabbriche per la produzione di prodotti petroliferi e materiali da costruzione, nonché per la lavorazione del pesce e di altri frutti di mare. Si prevede di aumentare i volumi di produzione di GNL e di svilupparli tecnologico processo di produzione dell’idrogeno in collaborazione con Rosatom. Dopo la modernizzazione, il porto di Korsakov dovrebbe diventare il più importante hub logistico della regione, parte integrante della rotta del Mare del Nord.

Per quanto riguarda il progetto per la costruzione di un ponte dalla terraferma all'isola, Limarenko stima un importo totale di 600 miliardi di rubli:

Costruire un ponte con approcci è una centrale nucleare a due unità. Come questo. I numeri erano diversi, ma si chiamava così: 300 miliardi – ponte e 300 miliardi – approcci. Per 300 miliardi si può costruire un ponte attraverso una concessione, se consideriamo che le modalità sono lo sviluppo dei territori, perché le modalità non pagano. Questo è ciò che io e [il capo delle ferrovie russe Oleg] Belozerov abbiamo guardato.

Cioè, questo è più del doppio del costo del ponte di Crimea per il bilancio federale. Tuttavia, i numeri impressionanti non hanno infastidito il presidente Putin, che ha sostenuto con competenza le aspirazioni del capo della regione di Sakhalin:

Questo è proprio quello che volevo dire: gli accessi e gli incroci costeranno più del ponte. Questo è un settore che richiede sviluppo. Guidare semplicemente attraverso la taiga è meno interessante che viaggiare in una regione che ha prospettive di sviluppo.

Dobbiamo guardare a questo. Dobbiamo guardare allo sviluppo delle aree circostanti. Ci siamo già avvicinati a questo proiettile più di una volta. Torniamo indietro, perché l'argomento in sé è importante, sono d'accordo. È necessario collegare Sakhalin con la terraferma tramite un ponte e lo sviluppo procederà a un ritmo diverso. Ne sono assolutamente sicuro. Torniamo su questo argomento e diamo un'occhiata.

Sarebbe carino, ma...


L'idea stessa di collegare Sakhalin con la parte continentale della Russia sembra buona, e se ciò accelerasse anche lo sviluppo dell'intera regione dell'Estremo Oriente, allora sarebbe semplicemente meraviglioso. Tuttavia, questo promettente progetto è stato più volte sottoposto a dure critiche ai vertici.

Quindi, nell’anteguerra del 2020, il rappresentante speciale del presidente russo per le questioni ambientali, l’ecologia e i trasporti, Sergei Ivanov, commentò questa idea come segue:

Da un punto di vista psicologico serve un ponte. Ora, dicono, la Crimea è stata unita, ora anche Sakhalin non farebbe male. Ma dal punto di vista economico no. Non ci sono pesi per questo ponte.

Ha anche definito il ponte Sakhalin “estremamente costoso”, paragonandolo a un progetto per costruire portaerei per la Marina russa, che “sarebbe bello avere”. Ma il governatore della regione di Sakhalin nel 2021 prima della guerra era più ottimista, contando sul Paese del Sol Levante come partner:

Passeranno gli anni, 10 o 20 anni, ma in un modo o nell'altro apparirà un ponte o tunnel dal Giappone alla Russia e un ponte da Sakhalin alla terraferma. Come il Canale di Suez, fu predeterminato molti anni prima che fosse scavato.

Nella realtà dell’aprile 2024, è già abbastanza ovvio che nessuno trasporterà nulla dal Giappone attraverso il ponte Sakhalin attraverso la Russia, che è soggetta alle sanzioni occidentali. Questo ponte che si attraversa sarà un bersaglio estremamente conveniente per i missili da crociera nemici, i droni navali d'attacco, quelli di superficie e sottomarini. La cosa peggiore sarebbe se prima ci fosse permesso di costruire questo ponte con un budget enorme, e solo allora verrà distrutto, come è successo con il Nord Stream 2 e il suo fratello maggiore.

Ciò significa forse che l’idea di collegare Sakhalin con la terraferma russa dovrebbe essere dimenticata fino a tempi migliori?

Piuttosto sì che no. Costruire un’infrastruttura così complessa come un ponte o un tunnel sottomarino attraverso uno stretto in un paese in guerra rappresenta un rischio ingiustificato. Tuttavia, esiste un'opzione di compromesso con una diga. Sarebbe molto più veloce, più economico e più sicuro costruire un’ampia diga attraverso lo stretto, lasciandovi delle chiuse per il passaggio delle navi civili e delle navi da guerra. Sopra è possibile costruire un'autostrada e una linea ferroviaria con ponte levatoio.

Un tale oggetto sarà più facile da custodire e preservare anche in caso di attacco nemico riuscito rispetto ad un ponte.
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  1. -5
    Aprile 4 2024 10: 37
    Ci serve un ponte.. smettila di masticarti il ​​moccio! e dire sciocchezze... riguardo ai droni e così via... si trova sempre cosa e quando far esplodere
    1. +1
      Aprile 4 2024 10: 40
      Giusto! E serve Nord Stream 2.
      Non masticare moccio, costruiamo Nord Stream 3 qui vicino. E se Putin accettasse relazioni pacifiche e di buon vicinato e non venisse fatto saltare in aria?
  2. + 11
    Aprile 4 2024 11: 02
    Il costo del ponte può essere selvaggiamente ridotto se nella sua costruzione vengono utilizzati prigionieri delle forze armate ucraine, violatori delle leggi sull'immigrazione e funzionari russi condannati per questo.
    E finché non lo costruiranno, non ci sarà libertà.
    1. +5
      Aprile 4 2024 11: 16
      E per dare da mangiare ai furfanti...
    2. -2
      Aprile 5 2024 01: 07
      E se aggiungi loro i rfushnik catturati, sarà completamente gratuito. Per la gioia dei beneficiari.
    3. +3
      Aprile 5 2024 08: 00
      poi costruiranno per sempre. con tali “lavoratori” il costo non può che aumentare vertiginosamente. Perfino Stalin con i suoi metodi educativi non poteva far funzionare gli stemmi catturati.
  3. +2
    Aprile 4 2024 11: 25
    Esiste un'alternativa al ponte per Sakhalin ed è molto più economica rispetto alle cifre fornite nell'articolo. Si tratta di un tunnel galleggiante a forma continua in cemento armato proveniente da fabbriche di cemento armato costiere con un diametro sufficiente per il passaggio dei veicoli. Un ramo è per il trasporto ferroviario, il secondo è per il trasporto automobilistico. Dopo aver tirato a galla il tunnel e collegato le due metà, si allaga su un letto precedentemente preparato, si zavorra, si pompa l'acqua dalle filettature del tunnel e si equipaggia il tunnel con i servizi. Veloce, economico, affidabile per secoli. Procedere allo stesso modo, tenendo conto dell'esperienza acquisita, per realizzare simili passaggi-tunnel sottomarini. Da Sakhalin al Giappone e sotto lo stretto di Bering fino all'America.
    1. +6
      Aprile 4 2024 12: 38
      La profondità dello stretto di Nevelskoy nel fairway arriva fino a 7,2 m.

      Dove “annegherai” un vagone a doppio binario o un tunnel ferroviario? Sergey ha scritto correttamente sulla diga. Durante la costruzione delle strade di accesso, ci sarà una massa di discariche di roccia, quindi verrà collocata nel corpo di una diga larga fino a cento metri (solo una vigorosa unità militare può distruggerla). Sul fairway rendere il ponte sollevabile come sul fiume Svir. Il problema principale sarà garantire lo scambio idrico nelle zone acquatiche adiacenti e il cambiamento climatico. E così per dieci anni faremo a meno delle Olimpiadi e dei Mondiali sul nostro territorio, ma il boicottaggio non finirà presto...
    2. +4
      Aprile 4 2024 19: 16
      Da Sakhalin al Giappone e sotto lo stretto di Bering fino all'America.

      Con l'aspettativa che i carri armati passassero risata
  4. +3
    Aprile 4 2024 12: 17
    Quando si zavorra un tunnel di transizione inferiore, è necessario tenere conto della deflessione elastica inversa dei fili di transizione in cemento armato rigidamente accoppiati. Il fissaggio rigido dei tunnel inferiori alle sponde ridurrà significativamente, e forse eliminerà completamente, la zavorra che impedisce al tunnel inferiore di galleggiare verso l'alto. Per rinforzare il calcestruzzo idraulico è necessario utilizzare un rinforzo in fibra di vetro che sia neutro rispetto all'acqua di mare. Installare una tubazione sopra e tra i tunnel per l'uscita di emergenza di passeggeri e conducenti.
  5. +1
    Aprile 4 2024 12: 33
    L'autore ha ragione, una diga in terrapieno è la migliore via d'uscita. Lascia un passaggio largo 100 metri e un ponte che lo attraversa. Naturalmente non sono necessari “gateway”. Le grida degli attivisti ambientali occidentali vengono ignorate. Il ponte può essere chiamato Tatarsky come uno stretto. Non sono sicuro che il ponte debba avere sia una strada che una ferrovia, puoi fermarti a una
    1. +1
      Aprile 7 2024 18: 08
      Hai idea delle profondità lì dentro per versarci qualcosa? Sia il ponte che il tunnel sono problematici dal punto di vista della resistenza ai terremoti, che lì si verificano un po' più spesso che nella Russia centrale. E il clima non è molto buono tra l'isola e la terraferma. Ebbene, l’efficienza economica dovrebbe essere visibile. Dobbiamo cercare un approccio diverso.
  6. +5
    Aprile 4 2024 12: 36
    Quando si decide sulla costruzione di un ponte (tunnel) per Sakhalin, il denaro non è la prima questione. Proprio come un attacco armato.
    È strano che nessuno menzioni la situazione sismica di Sakhalin.
    C'era un insediamento di tipo urbano chiamato Neftegorsk a Sakhalin. Prima di parlare del ponte (tunnel), vale la pena interrogarsi sul destino di Neftegorsk. Almeno a livello di Wikipedia.
    A proposito, dall'ex Neftegorsk al futuro ponte (tunnel) sono solo 125 km.
  7. +8
    Aprile 4 2024 12: 52
    Naturalmente è necessario un ponte o una diga che tenga conto della resistenza sismica, ma Chubais, Abramovich e soci sono estremamente costosi e del tutto inutili per la Federazione Russa, per i quali è giunto il momento che la Federazione Russa smetta di alimentare, perché è non va bene per un cavallo...
  8. +4
    Aprile 4 2024 13: 03
    È certamente necessario collegare un territorio come Sakhalin con la terraferma: se ci fosse una strada, apparirebbero le merci. Ma né il tunnel né il ponte sono adatti a questo per i motivi sopra menzionati, beh aggiungo solo che per il ponte il carico di ghiaccio può essere un problema. Ciò che resta è una diga in terrapieno, forse più costosa, ma meno grattacapi, altrimenti un ponte, e ancor di più un tunnel, poi pensa a quanto sismicamente potrebbe succedere qualcosa lì... Vero, non so quale volume di è necessario un terrapieno, quindi bloccalo a soli 7.5 km, in termini di distanza non sono 19 come Kerch. Quindi tutto è abbastanza realistico, se c'è il desiderio di sviluppare la regione.
    1. +6
      Aprile 4 2024 17: 24
      Non sono rimaste basi di pesca a Nevelsk, Kholmsk, Korsakov o Poronaysk. I pescatori sono andati a Primorye. Questo è un pesce. Sull’isola non è rimasta nemmeno una impresa dell’industria del legno. L'ultima, la fattoria privata North Sakhalin, ha chiuso i battenti circa 30 anni fa. Questo è legno. Le miniere rimangono solo nella regione di Uglegorsk; tutto il carbone estratto viene caricato sulle navi nel porto di Uglegorsk e inviato via mare in Cina. Non hanno bisogno di un ponte. Cos'altro può essere trasportato sul ponte? Gasolio ? Nelle regioni di Okha e Nogliki, dove vengono prodotti petrolio e gas, è stato creato un sistema di ormeggio per navi cisterna e gasiere. Non c'è nemmeno bisogno di un ponte. Cosa rimane? E ciò che resta sono le esibizioni! Per riferimento: ho vissuto a Sakhalin per più di 40 anni.
      1. 0
        Aprile 9 2024 07: 19
        Ebbene, è come se i pescatori fossero presenti in tutte le zone, la stagione della pesca continua ogni anno, si pescano caviale e pesce. La base delle risorse è instabile, ma questo è un problema complesso. Le navi gasiere e le petroliere vengono rifornite solo nel sud, nella regione di Korsakov. Nel nord ci sono solo complessi tecnologici e stazioni di pompaggio che trattano e pompano petrolio nel sud. Ebbene, anche a De-Kastri, ma questa è la terraferma. Dopo 40 anni vissuti a Sakhalin, si potrebbe ricordare
        1. 0
          Aprile 9 2024 20: 45
          Tutto è corretto. Petrolio e gas vengono caricati a Prigorodnoye. Il pesce viene ancora pescato e lavorato, anche se non molto. De-Kastri si trova dall'altra parte dello stretto tartaro, ma quando vivevo ancora a Yuzhny si diceva che il petrolio sarebbe stato caricato dalle piattaforme di produzione. Esatto, ma non hai detto nulla sulla fattibilità finanziaria della costruzione del ponte. Ho lasciato Yuzhny per la terraferma 12 anni fa, ma non credo che in quel periodo a Sakhalin sia avvenuto un miracolo economico.
          1. 0
            Aprile 10 2024 06: 37
            A mio parere, causa ed effetto qui sono opposti: affinché avvenga un miracolo economico, è necessario costruire un ponte. I problemi più acuti nella regione sono causati dall’accessibilità ai trasporti: trasportare qualsiasi merce tramite traghetto è costoso e richiede molto tempo. Tempi di consegna - da 2 settimane da Primorye. Manca almeno un mese a Iturup. In tali condizioni, qualsiasi produzione industriale è semplicemente non redditizia. L’esempio più da manuale è la raffinazione del petrolio. Che senso ha costruire una raffineria se fuori dall'isola nessuno la compra a causa degli alti costi di trasporto? Ma la situazione in cui è più economico inviare petrolio a Khabarovsk, lavorarlo lì e poi trasportarlo con una nave cisterna sull'isola è anormale.

            Ma c'è anche il centro e il nord dell'isola, raggiungibile solo attraverso il sud. E che, di conseguenza, sono degradanti perché non hanno potenziale di crescita nel contesto attuale. Se si monitora la situazione demografica, mentre la popolazione nella regione sta diminuendo, Yuzhno-Sakhalinsk non fa che crescere, la popolazione lascia le regioni.
      2. +1
        Aprile 12 2024 13: 27
        Bene, l'hai dato: mettiti in mostra! Che esibizione?! Queste sono tangenti e tangenti. Secondo l’attuale standard di profitto per il furto di bilancio, questo arriva fino al 40%. Quindi calcola quanto sarà! E poi chiedersi: serve un ponte? Risposta: assolutamente necessario. Domanda: e a chi? Risposta: Eh, ecco, ci sono, non quelli che sono lì, ma quelli che non sono qui, ma qui, ma non lì, perché anche loro hanno bisogno di lui, ma quelli che hanno bisogno di lui più di quelli lì. Ecco una spiegazione logica così armoniosa del perché e, soprattutto, di chi ha bisogno di questo, come si chiama, ponte.
  9. 0
    Aprile 4 2024 13: 29
    Perché un ponte, perché non un tunnel, perché non una diga come a San Pietroburgo, che possa organizzare il passaggio dei flussi d'acqua, che migliorerebbe le condizioni del ghiaccio e il microclima. Domande: cosa trasportare, che tipo di carico e non ce ne sono di particolarmente grandi. Chi contava l’economia? O dipende tutto dal re? E il governatore di Sakhalin? Gratuito, a scapito del budget russo. Ma lasciamo che costruisca lui stesso l’isola, almeno la metà, a scapito del budget dell’isola.
    1. -3
      Aprile 5 2024 00: 54
      E davvero, perché spendere il budget russo per questo? Cosa spendere? Affittatela ai cinesi, proprio come hanno dato l'Alaska ai loro avversari! Costruiranno un tunnel e una ferrovia ad alta velocità. la strada verrà aperta lì e il clima sarà riformattato in tropicale! Sarà meglio che a Hong Kong e non come a San Pietroburgo. Solo dopo 100 anni, allo scadere del contratto di locazione, potrai dimostrare ai cinesi che si sono già stabiliti che l'hai affittato per un certo periodo
      1. Il commento è stato cancellato
    2. 0
      Aprile 9 2024 07: 12
      Il bilancio russo è nato dal nulla? Dove vanno i proventi dei progetti relativi al petrolio e al gas di Sakhalin?
  10. +5
    Aprile 4 2024 15: 34
    Non è necessario né un ponte, né un tunnel, né un ponte di barche, la giustificazione per ciò è la popolazione della Kamchatka. Calcolare quanti investimenti per residente è proibitivo e non darà mai i suoi frutti. Ci sono molti grandi ponti necessari nella Federazione Russa. Il servizio regolare di traghetti ferroviari è ottimale per la Kamchatka. Dopo aver costruito altri quattro o cinque grandi traghetti, se necessario, navigheranno lungo tutta la costa del Pacifico, da Magadan a Vladivostok. Come disse un famoso leader: “L’economia dovrebbe essere economica”.
    1. -3
      Aprile 5 2024 00: 44
      Vladimir! Hai confuso la Kamchatka con Sakhalin? E se non ci sono ponti o tunnel, quando arriverai a Sakhalin 50 anni dopo, non stupirti, da dove vengono i giapponesi e i coreani?
      1. 0
        Aprile 5 2024 16: 34
        Nel 1991 la popolazione di Sakhalin ammontava a 715mila persone.
        Nel 2023, la popolazione di Sakhalin era di 460,5mila persone. La gente se ne va.
        Arrivando a Sakhalin dopo 50 anni, non stupitevi......
        1. +4
          Aprile 5 2024 16: 49
          Che sciocchezza? Cosa c'entra la popolazione con il ponte? La popolazione viaggia in aereo. Naturalmente, se ci fosse un ponte (tunnel, diga), qualcuno andrebbe nella regione vicina. Ma questi sono solo alcuni. Viaggeresti da Sakhalin alla parte europea? E i traghetti esistenti generalmente forniscono traffico merci. Oltretutto siamo in guerra. Inoltre, a causa del fatto che abbiamo rapporti tesi con l’Europa, le merci sono andate verso est, il che richiede l’ammodernamento della BAM, della Ferrovia Transiberiana e delle Ferrovie dell’Estremo Oriente. E questi non sono solo molti soldi, ma un'enorme quantità di denaro.
        2. 0
          Aprile 9 2024 07: 09
          Le persone lasciano le regioni, a Yuzhno-Sakhalinsk la popolazione non fa che crescere. Se vivessi qui, noteresti la tendenza. In condizioni in cui tutti i flussi di traffico sono chiusi nel sud, il centro e il nord stanno crollando
      2. +2
        Aprile 5 2024 20: 15
        (Stogov) Grazie per la nota. Ovviamente stiamo parlando di Sakhalin. Ho rappresentato l'intera regione circostante, ecco perché l'ho stampato: Kamchatka. Secondo la popolazione di Sakhalin, il deflusso di popolazione da tutte le regioni dell'Estremo Oriente e persino il ponte per Sakhalin non reggerà. Sono necessari uno sviluppo più ampio e maggiori investimenti.
  11. +2
    Aprile 4 2024 15: 41
    Il passaggio a Sakhalin, ovviamente, era necessario da molto tempo. Cominciò a pensarci anche sotto lo zar-padre. Ma poi una guerra, poi un'altra, una terza... Ma quello che bisogna costruire non è un ponte, ma un tunnel o una diga. Dureranno più a lungo senza essere esplosi.
    1. +1
      Aprile 5 2024 00: 39
      È addirittura sufficiente completare (o ripristinare + completare) il tunnel che era stato costruito al 90% al momento della morte di Stalin. La costruzione fu interrotta e la forza degli schiavi fu sciolta. A proposito, il progetto di un tunnel verso la Crimea era sul tavolo come alternativa più affidabile. Ma un tunnel costruito in modo affidabile è una cosa che si realizza una sola volta, cioè viene costruito una volta e per sempre: questo è il trucco
  12. 0
    Aprile 4 2024 16: 06
    Per capire se serve o meno un ponte, bisogna prima fare un giro sul traghetto Vanino-Holmes, il ponte collegherà con la terraferma e il nord dell'isola sulla strada a sud di Sakhalin!
  13. +3
    Aprile 4 2024 16: 59
    Il numero degli abitanti di Sakhalin è di 460mila persone. Il fatturato del carico è di 1300mila tonnellate, questo è il fatturato della traversata in traghetto Kholmsk - Vanino, la distanza Khabarovsk - Lazarev (da qui inizia il ponte per Sakhalin) è di 900 km. C'è una strada da Khabarovsk a Komsomolsk sull'Amur, sono 400 km. Oltre a Lazarev sarà necessario costruire attraverso le colline e la taiga, sono altri 500 km, lì in alcuni punti c'è una strada, ma la ricostruzione dovrà ancora essere fatta. Strade dell'isola Sakhalin, questa è una storia diversa. In confronto ad altri ponti e strade, il progetto di un ponte con strade per Sakhalin costerà trilioni di rubli. Tutti capiscono che è necessario un ponte (diga), ma non ci sono soldi. Potrebbero questi trilioni essere usati per costruire abitazioni, o un impianto per produrre un'auto popolare, o un impianto per produrre microcircuiti (chip)??? L'URSS era più ricca della Federazione Russa, ma non costruì un ponte verso Sakhalin.
    1. -1
      Aprile 5 2024 00: 30
      Impara il materiale! Il tunnel fu completato al 90% nel 1953, ma i mediocri che sostituirono Stalin interruppero la costruzione prima di raggiungere il traguardo 5 minuti!
  14. +5
    Aprile 4 2024 17: 14
    Non necessario. In primo luogo, non vi è alcuna fattibilità economica. Non c’è flusso di passeggeri, né flusso di merci. In secondo luogo, sarà un ponte che durerà una sola volta, fino al primo grande terremoto. In terzo luogo, il nemico ha un obiettivo che non possiamo difendere. Inoltre, li distruggeranno senza alcuna guerra, perché agli anglosassoni piace colpire di nascosto. Solo per fare un pasticcio e causare danni economici sotto forma di denaro sprecato. Alla Nord Streams. Per quanto riguarda la diga, sì, è più razionale, ma gli ambientalisti sostengono che il microclima e la fauna marina della regione sarebbero cambiati a causa della diga, il che non è auspicabile.
    Forse se l’umanità sopravviverà alla prossima guerra mondiale, allora sarà necessario costruire, ma dopo il 2050.
    1. -2
      Aprile 5 2024 00: 27
      Allora ho pensato: perché hanno venduto l'Alaska agli avversari? Ora ti leggo - e capisco! Eureka! Non c’era alcuna fattibilità economica! Bene, tu sei uno stratega! Grazie per averlo costruito in Crimea e per non avertelo chiesto. A proposito, Stalin ha pensato in modo strategico e ha costruito il tunnel per Sakhalin del 90%. Ma siamo stati sfortunati che nel 1953 si arrese e gli “strateghi” decisero: beh, perché finire di costruirlo?
  15. +5
    Aprile 4 2024 20: 13
    Piuttosto che impegnarsi in progetti utopici, sarebbe meglio se iniziassero senza indugio a costruire il meridiano siberiano. C’è almeno un vantaggio economico diretto. E i benefici socioeconomici interesseranno un numero molto maggiore di popolazione. E se lo estendi alla Kamchatka, allora è assolutamente fuoco. Spingerà la Russia più di quanto abbia fatto la Ferrovia Transiberiana a suo tempo.
    1. -3
      Aprile 5 2024 00: 10
      niente di utopico, già nel 1953 il tunnel era completato al 90%, ma la costruzione venne interrotta a causa della morte di Stalin
  16. +4
    Aprile 4 2024 20: 42
    Nessuno bloccherà completamente lo stretto tartaro con una diga. Dovrà comunque essere costruito un ponte lungo un paio di chilometri, per scaricare le masse d'acqua dell'Amur, per il passaggio delle navi e per il passaggio dei pesci. Per quanto riguarda l’ecologia e l’impatto sul clima, ecco cosa scrivono:

    Quindi, per prima cosa, valutiamo il contributo della corrente dello stretto al bilancio idrico del Mar del Giappone. La larghezza dello stretto di Nevelskoy è di 8 km. La profondità media è di 5 m. La velocità della corrente nello stretto raggiunge 1 m/s, ma poiché si tratta di correnti di marea, nella direzione generale dal Mare di Okhotsk al Mar del Giappone, la velocità media della corrente non è superiore a 0,25 m/s. Pertanto, ogni anno, 300 chilometri cubi di acqua ghiacciata di Okhotsk entrano nel Mar del Giappone attraverso lo stretto (anche se, in larga misura, si tratta di acqua calda, fangosa e fresca del fiume Amur, ma vabbè...) del Mar del Giappone è di 1 chilometri cubi. La corrente dello stretto di Nevelskoy impiegherà quasi 630 mila anni per riempire la depressione nel Mar del Giappone. È come far gocciolare acqua fredda da una pipetta in una piscina.

    La costruzione del ponte non influenzerà in alcun modo il clima e l'ecologia. Non c’è alcuna necessità politica o militare qui. Qui c’è solo la fattibilità economica. Se non sai dove spendere i soldi, le tue galline non lo mangeranno, quindi costruiscilo.
  17. -3
    Aprile 4 2024 21: 14
    È più economico costruire una diga che un ponte?! Inoltre, allo stesso tempo, aumentare in modo incommensurabile il livello dello stretto e ridurre la terra preziosa su Sakhalin e sulle coste dell'Estremo Oriente?! Ebbene, l'autore è originale, pensa in modo interessante e fuori dagli schemi, perché nessuno ha suggerito una terza opzione del genere!
    Sotto Stalin(!) si voleva ancora costruire un tunnel.
    I cinesi hanno costruito un ponte tra le isole a più di 100 km di distanza, e per meno soldi del nostro ponte di Crimea! I nostri prezzi per i progetti di costruzione stanno diventando sempre più fantastici!
    E lo stretto tartaro nel suo punto più stretto è lungo solo circa 7 km. E la profondità è di 8-10 metri! Un'altra cosa è che lì c'è un'attività sismica, che è pericolosa per il ponte, e ancor di più per il tunnel.
    1. +2
      Aprile 5 2024 08: 17
      Un'altra cosa è che lì c'è un'attività sismica, che è pericolosa per il ponte, e ancor di più per il tunnel.

      Ti sei risposto da solo. E non dimenticare la minaccia militare

      È più economico costruire una diga che un ponte?!

      Più economico e più facile. Il terreno rimosso durante la costruzione di 530 km di accessi potrà essere utilizzato

      Ebbene, l'autore è originale, pensa in modo interessante e fuori dagli schemi, perché nessuno ha suggerito una terza opzione del genere!

      Della diga si parla da tempo. Adesso tacciono, ma questa è la decisione più razionale.
      1. -2
        Aprile 5 2024 08: 52
        Che sia più semplice, sono d'accordo, che sia più economico, soprattutto per noi, è in dubbio. Una diga non è solo un terrapieno, anche rinforzato. Riuscite ad immaginare una diga lunga 7-8 km e la sua altezza enorme(!), anche se costruita nel punto più stretto? E ci sono anche isole che poi scompariranno. Inoltre, probabilmente decideranno segretamente di costruirci sopra una centrale nucleare: perché l'acqua scorrerà invano? Non riesco a immaginare una diga così lunga, un tunnel è più economico e più semplice.
        Inoltre, il livello dell'acqua aumenterà notevolmente e la diga sarà più lunga di diversi chilometri. più di 7-8 km.
        In genere taccio sulla riduzione del territorio circostante e sui cambiamenti ecologici. Come saranno lì l'Amur e Nikolaevsk-on-Amur? Tutto sarà allagato all'inferno e l'estuario dell'Amur aumenterà di dimensioni.
        E tutto questo colosso, essenzialmente una catena montuosa artificiale, si troverà anche in una zona sismicamente pericolosa, dove trema costantemente e non debolmente! Lì, quando tutto si rompe, anche se in uno o due punti, non è un ponte da riparare a meno che non crolli tutto! Che disastro!
        Enormi quantità di denaro vengono semplicemente sprecate, per non parlare della natura distorta e delle vite umane.
        Sono a favore del tunnel per la sua sicurezza strategica. Non so se si possa farlo in sicurezza in una zona così soggetta a terremoti. Solo gli specialisti lo decideranno. Ma è stato quasi costruito sotto Stalin, con quelle tecnologie! E lì non erano impegnati nella realizzazione di progetti. Forse adesso potranno costruire un ponte antisismico!
        1. +2
          Aprile 5 2024 11: 00
          Sono a favore del tunnel per la sua sicurezza strategica. Non so se si possa farlo in sicurezza in una zona così soggetta a terremoti. Solo gli specialisti lo decideranno. Ma è stato quasi costruito sotto Stalin, con quelle tecnologie! E lì non erano impegnati nella realizzazione di progetti. Forse adesso potranno costruire un ponte antisismico!

          Perché non si tiene conto del pericolo terroristico? Ti piacerebbe essere all'interno del tunnel se i sabotatori lo facessero saltare in aria installandovi sopra degli esplosivi, come su SP-2?
          1. -3
            Aprile 5 2024 12: 14
            Nel concetto di sicurezza strategica intendevo anche la sicurezza antiterrorismo. Anche i ponti vengono ora attaccati da vari droni e veicoli con esplosivi. E anche i giapponesi, i coreani e perfino i cinesi e gli americani possono lanciare un razzo o una bomba volante. In qualche modo ora stanno affrontando questo pericolo in tutti i tunnel della Russia, nella metropolitana. Oppure chiudere tutto e non costruire affatto? E lasciamo che provino a installare sabotatori su un tunnel sorvegliato di 7-8 chilometri, come su SP-2! Inoltre, non passerà attraverso le acque degli stati borghesi nemici, dove gli sfrontati americani hanno piazzato facilmente e liberamente esplosivi.
  18. +3
    Aprile 5 2024 00: 02
    Vivo a Sakhalin e posso dire che per l'isola un ponte è una questione di vita o di morte... cioè Il servizio di traghetti, certo, garantisce un trasporto scadente o scadente delle merci, ma è come bere birra da un secchio con un cucchiaino... l'economia dell'isola è in gran parte in coma proprio a causa dell'inaccessibilità dei trasporti... costa un tanti soldi per portare qualcosa, tanto meno portarlo via, e non è redditizio... in ogni caso, se parliamo di qualche tipo di sviluppo, allora senza un ponte non ha senso... quindi la scelta è semplice: o noi costruire un ponte, altrimenti possiamo dimenticarci di Sakhalin.. e per quanto riguarda i costi, non dovremmo dimenticare che questo è in realtà un investimento nell'economia.. nell'economia di quelle industrie che saranno coinvolte nella costruzione.. questi sono salari per i lavoratori si tratta di un investimento in macchine, meccanismi, ecc. che sarà coinvolto nella costruzione... ovviamente, tutto questo denaro tornerà comunque al bilancio attraverso le tasse... quindi non ci saranno comunque perdite per lo stato e non sarà necessario aspettare 25 anni per il rimborso - questa cifra proviene da il maligno e quegli economisti analfabeti che ci hanno portato nel buco economico....
  19. +1
    Aprile 5 2024 00: 03
    Caro autore, probabilmente sono stato informato che questa non è la prima volta che viene sollevato l'argomento in discussione. Nel 1953 la costruzione del tunnel per Sakhalin era quasi completata, ma fu interrotta poco prima del suo completamento. Lo so dalle parole dei suoi costruttori allora ancora viventi e, allo stesso tempo, dei miei insegnanti. Non ci sono grossi problemi nel costruire un nuovo tunnel o nel riabilitare un vecchio tunnel. Ho dozzine di chilometri di tunnel costruiti al mio attivo e so di cosa sto scrivendo in prima persona. Il penultimo tunnel è stato costruito a Fuzhou (per i nostri partner è molto più facile trasportare le merci fino a Taiwan), ma l'ultimo tunnel è stato quello dei Beskydy.
  20. +5
    Aprile 5 2024 00: 42
    Sostituisci i ponti convenzionali a Primorye e oltre. E poi ci sono i progetti...
  21. 0
    Aprile 5 2024 09: 19
    C'era un progetto su una diga nello stretto di Nevelskoy in URSS. E immaginava non solo una strada terrestre per Sakhalin, ma un cambiamento climatico globale in tutta Primorye, rendendola subtropicale grazie alla calda corrente Kuro-Siwo, che si troverebbe nel Mar del Giappone. Il fatto è che la diga taglierebbe la corrente fredda proveniente dal Mare di Okhotsk, dove la velocità raggiunge i 4 m/s e influenza notevolmente la temperatura media annuale di Primorye. Ma quando hanno modellato tutte le conseguenze climatiche della diga per lo stesso Mare di Okhotsk e le Isole Curili, sono rimasti inorriditi e spaventati. È sempre un’arma a doppio taglio e tali cambiamenti climatici potrebbero portare a danni enormi piuttosto che a benefici. Ma le zone subtropicali di Primorye sono così allettanti!
    1. -1
      Aprile 5 2024 19: 42
      diga nello stretto di Nevelskoy

      Ebbene, una diga, secondo me, è la migliore via d'uscita, anche se a causa della mancanza di soldi è una questione di un lontano futuro. Cosa c'è di buono nella diga? Il fatto che attraverso le porte dei canali sotterranei, come a San Pietroburgo, sia possibile regolare il flusso dell'acqua. Ma è improbabile che le zone subtropicali in riva al mare siano avverse, anche se Kuro Sivo in realtà raggiunge a malapena il mare e non si sa ancora quanto si riscalderà. Non è chiaro quale danno ciò arrechi. La natura si adatta sempre. La gente vive in Giappone e niente.
      1. 0
        Aprile 9 2024 12: 14
        Alexey Lantukh, le persone vivono e si adattano. Ma come reagirà la natura con i suoi cataclismi dovuti alla pioggia e al vento, che sono i primi a reagire agli sbalzi di temperatura? Le sponde dei fiumi cominceranno a erodersi, si verificheranno frane sulle montagne e lungo la costa. Le liane inizieranno a crescere, il che strangolerà i cedri Primorsky e cambierà la composizione delle specie forestali. E questo sarà seguito da un cambiamento nel mondo animale, e le nostre tigri e i nostri leopardi potrebbero estinguersi... Ma forse tutto è il contrario, e le cose potranno solo migliorare per tutti... Ma chi può garantirlo adesso? ?
        1. 0
          Aprile 10 2024 12: 54
          Ma forse è tutto il contrario e le cose andranno solo meglio per tutti...

          Potrebbe benissimo essere così. È necessaria una ricerca molto seria. E forse il miglioramento del clima supererà addirittura i benefici dei collegamenti di trasporto. È necessaria la ricerca.
    2. 0
      Aprile 7 2024 00: 47
      Contatta gli oceanologi, ti spiegheranno che le acque dello stretto tartaro non hanno praticamente alcun effetto sul clima nel Mar del Giappone. Leggi il mio commento sopra. La temperatura dell'acqua nella parte occidentale del Mar del Giappone si forma a causa dei freddi venti invernali dello Yakut e dello spostamento delle masse d'acqua.
      1. 0
        Aprile 9 2024 11: 58
        Se mi ammalo non vado dai medici... Preparami la steppa...

        Ma sul serio, non l’ho inventato io stesso, essendo completamente lontano dal tema del clima. Ho semplicemente raccontato con parole mie ciò che una volta ho potuto leggere da persone intelligenti tra quegli stessi scienziati del clima. Allora da quale di loro mi manderai? Ricordi il detto “Due avvocati e tre opinioni”? È così che affronta qualsiasi professione e teoria finché la pratica non lo dimostra. Stai parlando dei venti della Yakutia e dell'ingresso di una corrente calda nel Mar del Giappone, che ora è puntellata e non può fluire nello stretto di Nevelskoy. E delle zone subtropicali di cui parlavano, ovviamente, non in tutte le Primorye, ma nell'estremo sud e in uno stretto bordo in riva al mare. Proprio come in Crimea o Sochi. E appena oltre la catena montuosa tutto tornerà come prima. E non è necessario riempire l'intero Mar del Giappone con una pipetta. come scrivi. Loro (gli scienziati) hanno parlato lì del banale sostegno del caldo Kuro Sivo nello stretto stretto di Tsushima da parte di questa magra corrente dal Mare di Okhotsk. Qui ottengono una dinamica e un quadro completamente diversi rispetto ai vostri scienziati.
  22. +1
    Aprile 6 2024 07: 26
    Se ci sono opportunità, perché no? In Cina si costruiscono da tempo ponti che non sono più così.
  23. +2
    Aprile 6 2024 09: 08
    Tali progetti non sono definiti dal grido “Necessario o non necessario”. Vengono calcolati i costi (volume degli investimenti), vengono calcolati i profitti e viene determinato in quale arco di tempo si verificherà il ritorno sull'investimento. Naturalmente vengono presi in considerazione i rischi politici e militari. I costi per neutralizzare tali rischi. E ovviamente gli auguri dei tuoi amici e collaboratori più cari che taglieranno il budget.
  24. 0
    Aprile 6 2024 09: 48
    A che serve, se si guarda ai fatti, il cosmodromo di Vostochny?
    Lo stesso accadrà con la costruzione del ponte per Sakhalin.
    Un ottimo oggetto per rubare miliardi.
    Non conosciamo nessun altro modo.
  25. +1
    Aprile 7 2024 10: 39
    Il ponte renderà attraente la vita a Sakhalin.
  26. 0
    Aprile 7 2024 16: 49
    Esistono alternative al ponte Sakhalin “estremamente costoso”?
    Tunnel "estremamente costoso".
  27. 0
    Aprile 7 2024 20: 23
    Esistono alternative al ponte Sakhalin “estremamente costoso”?
    Non lo sono.
    La diga presenta enormi svantaggi.
    Un tunnel in un'area dove ci sono difetti e scuotimenti costanti, e talvolta 7-9 punti, è un gioco di roulette. La rottura di un tunnel non è solo una perdita di denaro, ma anche una perdita di persone. Non ha senso correre rischi.
    È necessario costruire un ponte e solo un ponte; la lunghezza non è difficile da calcolare, tenendo conto dello scambio delle masse d'acqua.
    È necessario un ponte, ma non ci sono trilioni di rubli in più.
    Quindi trai le tue conclusioni. Qual è il posto migliore per spendere soldi?
  28. +4
    Aprile 8 2024 07: 05
    C'è un'alternativa. Ferma i pony rosa che si agitano sulle autostrade ad alta velocità, sulla nuova TU 144, ecc. È in corso una guerra per distruggere una delle parti. È qui che dovresti investire il tuo budget.