Valeva la pena che l'Armata Rossa sferrasse un attacco preventivo contro la Wehrmacht?

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Come sapete, il 22 giugno 1941 la Germania nazista attaccò l'URSS. Al costo di decine di milioni di vite, il popolo sovietico ha compiuto una vera impresa, ponendo fine alla guerra quattro anni dopo nella tana dell'aggressore, Berlino. Per molti anni gli antisovietici cercarono di equiparare il compagno Stalin a Hitler, attribuendogli piani per un attacco al Terzo Reich.





Il cosiddetto "Viktor Suvorov", il cui vero nome è Vladimir Rezun, il nostro ex ufficiale dei servizi segreti che è diventato un disertore, è stato particolarmente "distinto" in questo modo più semplice. Le sue fantasie in un saggio intitolato "Icebreaker" sono state a lungo smentite e non sono oggetto di questa discussione.

Ma, se cerchiamo di astrarci dai fatti storici reali, non c'era forse un sano grano nell'idea stessa di un attacco preventivo sul territorio del nemico, una guerra con la quale è inevitabile? Proviamo a speculare su questo argomento. Sottolineiamo che non attribuiamo in alcun modo questi piani alla leadership sovietica, dal momento che non ci sono fatti che lo confermino, ad eccezione delle congetture di "Suvorov" e dei suoi seguaci. La domanda sarà nel formato "e se ...", e una gentile richiesta di non prendere a cuore le ipotesi. Non stiamo parlando di una sorta di "revisionismo".

Considera due opzioni di base che potrebbero teoricamente verificarsi nel caso della decisione di "colpire per primo". "Suvorov" ha anche inventato personalmente un nome per un tale piano: "Temporale". I seguaci di Rezun sottolineano il fatto che la leadership sovietica si era concentrata sul suo confine occidentale nel maggio 1941, 2,2 milioni di soldati, oltre 37 cannoni e mortai, 6500 carri armati e oltre 8000 carri armati e veicoli corazzati. Presumibilmente, tutta questa forza avrebbe dovuto invadere l'Europa orientale e sud-orientale e trasferirsi prima a Berlino.

Vittoria veloce?


Con il risultato più ottimale degli eventi, le truppe sovietiche potrebbero teoricamente circondare i tedeschi e sconfiggerli. L'Europa non è la Russia, care belle, Berlino è a due passi. In caso di una serie di sconfitte di alto profilo, gli alleati si sarebbero allontanati dalla Germania molto rapidamente e si sarebbero schierati con l'URSS.

La Francia a quel tempo ne fu effettivamente privata politico soggettività, la Gran Bretagna sedeva sulla propria isola e non aveva un esercito di terra abbastanza forte per occupare rapidamente l'Europa occidentale "denazificata". Gli Stati Uniti non erano ancora diventati affatto una superpotenza. E poi la ricca immaginazione di alcuni autori dipinge anche un'immagine beata:

Un campo socialista stabilito nel Vecchio Mondo controllerebbe la maggior parte delle risorse della Terra.


Ma ancora cercheremo di essere più vicini alla realtà anche nella nostra storia "alternativa".

Una terribile sconfitta?


Purtroppo il 1941 e il 1942 dimostrarono che la Wehrmacht superava l'Armata Rossa di quegli anni in termini di addestramento ed efficienza nell'esecuzione del piano. Anche se le truppe sovietiche fossero state le prime ad attraversare il confine e ad infliggere una serie di sconfitte, usando l'effetto di sorpresa, il comando tedesco avrebbe rapidamente raggruppato le sue forze e, sfruttando il vantaggio in velocità e manovrabilità, avrebbe iniziato a circondare rapidamente le unità dell'Armata Rossa con la loro successiva inevitabile sconfitta già sul loro territorio.

I soldati sovietici sarebbero finiti nei calderoni e sarebbero morti sotto gli attacchi nemici sul fianco e sul retro. E da una simile trappola non avrebbero più avuto alcuna possibilità di uscire. Una sconfitta sul territorio nemico sarebbe stata più terribile e schiacciante di quanto accaduto nella realtà.

Fortunatamente per tutti noi, la leadership dell'URSS non ha condotto una simile avventura e la guerra è finita come è finita.
58 commenti
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  1. +1
    Aprile 24 2019 16: 14
    Sulla base di ciò che stanno facendo i fascisti della NATO, la risposta è sì.
  2. +2
    Aprile 24 2019 18: 21
    Forse ne è valsa la pena, ma poi sarebbe entrata nella storia dell'Armata Rossa come esercito regolare dello stato aggressore ...
  3. +3
    Aprile 24 2019 21: 08
    Non c'è bisogno di sollevare argomenti che potrebbero screditare il nostro stato. Dopotutto, negli Stati Uniti non sollevano l'argomento che la CIA ha fatto saltare le torri!
  4. -3
    Aprile 25 2019 08: 19
    Affinché le divisioni siberiane prendessero parte alla battaglia per Mosca, dovevano essere consegnate lì. Prenotare materiale rotabile, preparare stazioni di carico, fornire treni in arrivo ... Penso che questi piani abbiano iniziato a funzionare PRIMA del 22 giugno.
    1. +1
      Aprile 25 2019 11: 08
      Probabilmente c'erano pianificazione e preparazione, ma solo per azioni difensive. Hai dimenticato l'altro lato della domanda. Anche i siti industriali oltre gli Urali furono preparati in anticipo per ricevere gli impianti smantellati. Non devi lavorare per il nemico, Kirill.
      1. 0
        Aprile 25 2019 16: 11
        Anche i siti industriali oltre gli Urali sono stati preparati in anticipo per ricevere gli impianti smantellati.

        Evgeniy. Ecco qui! Qualcuno era così sicuro della perdita di aree industriali che ha deciso di gettare cemento economico nazionale non sulle UR della linea di Stalin, ma nei pozzi oltre gli Urali.
        1. +1
          Aprile 25 2019 16: 22
          Sì, Kirill, Stalin ei suoi commissari del popolo, a differenza di molti patrioti sciovinisti, erano realisti e strateghi, conoscendo il potere della Germania e lo stato attuale delle capacità dell'URSS.
          Esattamente la stessa situazione che abbiamo, al momento, solo che non abbiamo Stalin o un leader equivalente del paese, e intorno a noi c'è l'Unione Europea, gli Stati Uniti con i satelliti, il Giappone (USA + Giappone + Reich appunto, ma molto più potenti).
          E i tuoi meschini accenni che faresti meglio a trattenerli o a metterli lì, sai dove.
          1. 0
            Aprile 25 2019 16: 51
            Non c'è bisogno di lavorare per il nemico

            E faresti meglio a mantenere i tuoi piccoli suggerimenti o metterli dove, sai dove.

            Evgeniy. Ho pensato che fosse una piattaforma gratuita in cui le persone esprimono le loro opinioni, supportandole con argomenti.
            Ebbene, quando non ci sono argomenti, allora vanno dall'individuo e solo allora iniziano a trovare difetti nell'ortografia.
            L'argomento è nel titolo dell'articolo, la questione viene sollevata. Dirò questo: se avessimo "liberato" Ploiesti in anticipo, l'Armata Rossa e la Wehrmacht sarebbero potute diventare alleate.
  5. +3
    Aprile 25 2019 11: 04
    Mi sembra che non ne sia valsa la pena. Questa sarebbe una ragione per l'unificazione dell'intero Occidente contro l'URSS come aggressore. Allora di certo non sarebbero sopravvissuti.
    E questo problema con un attacco da parte di un Occidente unito non è una cosa del passato.
  6. +2
    Aprile 25 2019 12: 24
    La variante normale in cui mi sono imbattuto nella narrativa - in modo che l'URSS non sembri un aggressore di fronte alla "comunità mondiale" - è un massiccio attacco di artiglieria (contro-preparazione) sui luoghi di concentrazione delle truppe tedesche nel momento in cui i loro bombardieri hanno attraversato il confine.
    1. +2
      Aprile 25 2019 16: 25
      Boris, questa è un'opzione meravigliosa, se eseguita correttamente. Solo ora i nostri generali, secondo alcuni segni, in quel momento avrebbero tradito Stalin e il paese.
      1. -1
        Aprile 26 2019 08: 56
        C'erano informazioni che Pavlov fu reclutato dall'intelligence tedesca mentre era in cattività durante la prima guerra mondiale. Ovviamente è difficile scoprire la verità adesso, che sia così o no, ma a giudicare dalla stupidità che stava accadendo sul fronte occidentale, allora era così.
  7. +2
    Aprile 25 2019 14: 51
    Citazione: DigitalError
    Forse ne è valsa la pena, ma poi sarebbe entrata nella storia dell'Armata Rossa come esercito regolare dello stato aggressore ...

    Si hai ragione.
  8. 0
    Aprile 25 2019 15: 30
    L'analisi è superficiale. Se fossimo i primi ad attaccare, il risultato sarebbe deplorevole per i nazisti. Le nostre truppe non sarebbero "disperse" lungo il confine in più scaglioni, ma concentrate sulle teste di ponte per l'attacco. Avevamo una netta superiorità numerica e qualche vantaggio tecnico. E i depositi di carburante e munizioni sarebbero vicini agli aggressori. Non tutto è così semplice. Tecnicamente, avremmo vinto. L'esperienza dell'esercito tedesco in quel momento era pari a una passeggiata in Europa con la resa di interi paesi. Ma politicamente. È difficile nascondere che i tedeschi erano sostenuti da tutta l'Europa, compresa l'Inghilterra (che facilitava il trasferimento dei Sudeti ai tedeschi), e lì i materassi mostravano le loro orecchie (G. Ford era il compagno di Adolf). E il volto dell'anno per la rivista Times. La guerra con noi è molto probabilmente una cosa pianificata. Molto probabilmente il nemico è cambiato. Ma a quel tempo avevamo l'esercito più numeroso. E il risultato del nostro sciopero preventivo sarebbe positivo. Il blocco orientale verrebbe bagnato dall'Atlantico. Ma manterremo questa prostituta Europa sotto la nostra influenza?
    1. +3
      Aprile 25 2019 16: 27
      E poi il mondo intero si sarebbe organizzato contro di noi, inclusi Giappone, Turchia e Finlandia.
  9. +3
    Aprile 25 2019 16: 02
    Un attacco preventivo contro la Germania significava la completa sconfitta dell'URSS nella guerra. Entro l'autunno, i tedeschi sarebbero stati a Mosca.
    Tutti gli altri presupposti, versioni, alternative sono solo delirio di un'immaginazione infiammata.
    Ci sono tonnellate di carta straccia scritte su questo argomento. Il sogno di Halder non si è avverato "è improbabile che i russi ci regalino un regalo sotto forma di offensiva"
  10. -1
    Aprile 25 2019 16: 18
    Non appena Adolf sentì che ci agitavamo vicino ai giacimenti petroliferi di Ploiesti e Narvik, non ebbe scelta.
    1. +2
      Aprile 25 2019 16: 46
      Sei serio? Hai letto Rezun?
      1. -1
        Aprile 25 2019 17: 09
        Rezun ha letto?

        Certo che l'ho letto. Non sono di quelli che "non hanno letto, ma condanno". Così come un intero strato dei suoi critici e fan. Non ne discuteremo ora, come richiesto dall'autore dell'articolo.
        Ecco il quartier generale. Generali in sede. Cosa stanno facendo? Disegnano frecce sulle mappe. Più mappe disegnano in tempo di pace, meglio è. Se funzionano bene, avrebbero dovuto considerare tutte le opzioni.
        E poi Rezun troverà una carta e la agiterà, - "Vedi! Ci stavamo preparando!", Pupkin troverà una targa riassuntiva, - "Qui! Se non hai colpito, non ne è valsa la pena."

        Un attacco preventivo contro la Germania significava la completa sconfitta dell'URSS nella guerra. Entro l'autunno, i tedeschi sarebbero stati a Mosca.

        Quindi convincici!
        1. +1
          Aprile 25 2019 18: 33
          Questo è stato discusso così tante volte ...
          Hai indicato due punti sulla mappa. Quali "movimenti" hanno avuto Ploiesti e Narvik?
          1. 0
            Aprile 25 2019 18: 43
            Hai indicato due punti sulla mappa. Quali "movimenti" hanno avuto Ploiesti e Narvik?

            Le nostre due campagne di "liberazione" del 1939-40. Siamo abbastanza vicini ai "punti deboli" della Germania, fonti di petrolio e minerali. E si sono fermati. Cominciarono a costruire aeroporti, posare strade ...
            1. +3
              Aprile 25 2019 19: 11
              Di cosa stai parlando ... Quanto petrolio ha ricevuto la Germania dalla Romania e quanto dall'URSS?
              Quanto costano le strade e gli aeroporti per Narvik? L'URSS ha rivendicato la Svezia? Che tipo? L'approvvigionamento di materie prime dalla Romania, dalla Svezia e dall'URSS è stato ininterrotto.
              1. +1
                Aprile 25 2019 19: 23
                Cominciamo con Narvik ...

                All'inizio di ottobre 1939, una base navale tedesca fu creata 35 km a nord-ovest di Murmansk per il rifornimento e la riparazione di navi da guerra e sottomarini tedeschi. I tedeschi utilizzarono la base durante la campagna in Norvegia, con la quale, come è noto, l'Unione Sovietica intrattenne da molti anni normali rapporti diplomatici. (Dopo l'occupazione della Norvegia e della Danimarca nella primavera del 1940, l'URSS chiuse le loro rappresentanze a Mosca.) Il comandante della Marina tedesca, l'ammiraglio Raeder, espresse gratitudine al governo sovietico dopo che la Base Nord fu abbandonata dai tedeschi nel settembre dello stesso anno in connessione con la cessazione delle operazioni militari In Norvegia. Quando scoppiò la guerra, le autorità sovietiche trattennero le navi dell'Inghilterra e dei suoi alleati nel porto di Murmansk per consentire alle navi tedesche di raggiungere in sicurezza i loro porti in Germania. Le navi tedesche hanno usato riparo nel porto di Murmansk e durante le operazioni della marina tedesca. A Murmansk, gli incrociatori ausiliari tedeschi, che conducevano operazioni militari contro l'Inghilterra, furono riforniti di cibo e carburante. L'URSS fornì ai tedeschi rapporti meteorologici, che furono poi usati dalla Luftwaffe nel bombardamento dell'Inghilterra. Da parte loro, durante la guerra sovietico-finlandese, i tedeschi limitarono il movimento delle loro navi nel Mar Baltico e nel Mar Nero. Quindi le autorità sovietiche trattennero di nuovo a Murmansk per tre giorni tutte le navi dell'Inghilterra e dei suoi alleati per facilitare l'incursore tedesco Bremen a sfondare il blocco britannico sulle coste tedesche. Infine, nel luglio 1940, una nave rompighiaccio sovietica percorse una difficile rotta attraverso l'Oceano Artico per guidare il raider tedesco Komet attraverso lo stretto di Bering. Una volta nell'Oceano Pacifico, questo predone ha inviato con successo diverse navi dell'Inghilterra e dei suoi alleati sul fondo del mare.

                Il governo tedesco e il Grandammiraglio Raeder hanno trovato un motivo per esprimere la loro gratitudine al comando della Marina sovietica. Il commissario del popolo della marina Kuznetsov ha promesso di rispondere alla gratitudine non con parole vuote, ma con i fatti.
              2. 0
                Aprile 25 2019 19: 38
                L'approvvigionamento di materie prime dalla Romania, dalla Svezia e dall'URSS è stato ininterrotto.

                Destra. E potrebbero rimanere così e persino crescere. Se l'URSS e la Germania diventassero alleati a tutti gli effetti. Ma come? L'URSS è in realtà ad un passo dalle fonti, ma cosa ha la Germania? Come poteva "garantire la decenza" dell'URSS? Ok, puoi credere a Stalin, non vuole la guerra. Ma solo recentemente Tukhachevsky era a un passo dalla "vittoria per colpo di stato". E i tedeschi lo capiscono molto bene. Il tempo passa e la finestra di opportunità si riduce.
                1. +1
                  Aprile 25 2019 19: 41
                  Conosci la storia della seconda guerra mondiale? Qual era l'obiettivo principale della Germania? E come ha giustificato Hitler la sua decisione di attaccare l'URSS? Quali furono i negoziati tra Molotov e Hitler nell'autunno del 1940?
                  1. +2
                    Aprile 25 2019 19: 54
                    Incontro con Hitler al Berghof il 31 luglio 1940

                    Fuhrer:
                    <...> La speranza dell'Inghilterra è la Russia e l'America. Se la speranza per la Russia viene meno, anche l'America cadrà, poiché la caduta della Russia aumenterà spiacevolmente l'importanza del Giappone nell'Asia orientale, la Russia è la spada dell'Asia orientale dell'Inghilterra e dell'America contro il Giappone. Il vento, sgradevole per l'Inghilterra, sta tornando a soffiare. I giapponesi, come i russi, danno il loro programma, che deve essere eseguito all'inizio della guerra.

                    La Russia è il fattore a cui l'Inghilterra è più impegnata. Qualcosa del genere è successo a Londra! Gli inglesi erano già completamente giù1, e ora sono di nuovo su. Dall'ascolto delle conversazioni, è chiaro che la Russia è spiacevolmente colpita dal rapido corso degli sviluppi nell'Europa occidentale.

                    Basta che la Russia dica all'Inghilterra che non vuole il rafforzamento della Germania, e allora gli inglesi, come se annegassero, spereranno che in 6-8 mesi le cose andranno diversamente.

                    Ma se la Russia è rotta, l'ultima speranza dell'Inghilterra svanirà. Il signore dell'Europa e dei Balcani sarà quindi la Germania.

                    Soluzione: nel corso di questo scontro con la Russia, deve essere terminato. Nella primavera del 41 °.

                    Prima viene sconfitta la Russia, meglio è. L'operazione ha senso solo se distruggiamo questo stato con un colpo. Catturare uno spazio specifico non è sufficiente. Fermarsi in inverno è irto di pericoli. Pertanto, è meglio aspettare, ma prendere una decisione ferma per sbarazzarsi della Russia. Ciò è necessario anche in considerazione della situazione nel Mar Baltico. Non sono necessari due grandi Stati baltici. Quindi, maggio 1941, per eseguire l'operazione - 5 mesi. Meglio di tutto quest'anno. Ma non funziona, perché dobbiamo preparare un'unica operazione.

                    Scopo: la distruzione della forza vitale della Russia.

                    Dice qualcosa sul petrolio rumeno o sul minerale svedese?
                    1. 0
                      Aprile 25 2019 20: 45
                      Bakht, ti stai dimostrando un cheklovek che sta considerando l'unione dell'URSS e del Reich! È inutile provare qualcosa a una persona simile! Hai notato come scrive di Rezun?
                      Con quanta chiarezza ha detto: "Non sono uno di quelli che" non hanno letto, ma io condanno ". Perché è uno di quelli che dicono:
                      "LEGGI E APPROVA!" - leggiamo tra le righe, solo!
                      1. +2
                        Aprile 25 2019 20: 57
                        Sono sempre stato stupito dalla totale mancanza di logica in Rezun e nei rezunisti.
                        Tesi: l'URSS potrebbe lasciare la Germania senza materie prime e questo è stato il motivo della guerra ... Il fatto che la guerra contro l'URSS abbia lasciato la Germania senza materie prime in qualche modo non li raggiunge. Ora passiamo al presente. Molti nell'UE stanno gridando che l'Europa dipende in modo critico dalle forniture energetiche russe e che la Russia può ricattare i paesi europei. Questo significa che la NATO ha il diritto morale di colpire la Federazione Russa?
                        La seconda tesi è che l'Unione Sovietica avrebbe concentrato le sue truppe sul confine e Hitler lanciò un attacco preventivo. Ora le truppe della NATO si stanno concentrando sul confine con la Russia. La Federazione Russa ha il diritto di scioperare un attacco preventivo contro, per esempio, l'Estonia? Ben 4 Leclerc apparvero lì.
                        Qualsiasi tesi di Rezun è così idiota che non percepisco i suoi fan come persone adeguate.
                      2. 0
                        Aprile 26 2019 12: 22
                        completa mancanza di logica.
                        Tesi: l'URSS potrebbe lasciare la Germania senza materie prime e questo è stato il motivo della guerra ... Il fatto che la guerra contro l'URSS abbia lasciato la Germania senza materie prime in qualche modo non li raggiunge.

                        E un po 'più in alto

                        L'approvvigionamento di materie prime dalla Romania, dalla Svezia e dall'URSS è stato ininterrotto.

                        Come suonava la domanda? Valeva la pena lo sciopero preventivo? È stato in caso di attacco preventivo che i marines sarebbero stati a Ploiesti e lo sbarco a Narvik.
                        PS Perché mi hai scritto come un riunista?
                      3. +2
                        Aprile 26 2019 12: 30
                        Non l'ho scritto, vedo il ragionamento.
                        Qual è lo sbarco a Narvik? Hai visto la mappa? La Flotta del Nord, ben diversi "sette", sta conducendo un'operazione di sbarco a Narvik. Ho precipitato ...
                        Marines a Ploiesti? ... Ho riso così tanto ... Che tipo di armamento hai trovato per questo? ... Hai sentito qualcosa sull'operazione di raid del 25 giugno 1941?
                        E mi chiedi anche, perché ti ho iscritto come riformista? Sì, ti sei annotato.
                      4. 0
                        Aprile 26 2019 13: 11
                        Qual è lo sbarco a Narvik? Hai visto la mappa?

                        Aria. Da Kilpisjärvi a Narvik 153 km, a Tromsø - 98.
                        O hai altre carte?

                        Marines a Ploiesti? .... Ho riso così tanto .... Che equipaggiamento di forze hai trovato per questo?

                        Flottiglia del Danubio.
                      5. +2
                        Aprile 26 2019 13: 21
                        Guarda quante truppe ci vogliono per arrivare a Ploiesti.
                        E su Narvik ... Quale assalto aereo? Avete aeroplani nella flotta settentrionale? C'è una fornitura? Falkenhorst Corps Hai già vinto?
                        Per Dio, non devi dire tutto questo. Leggi le operazioni anfibie sovietiche della Grande Guerra Patriottica. Ad una profondità molto minore. E come sono finite. C'erano due importanti operazioni anfibie. Nessuno di loro ha raggiunto i propri obiettivi.
                        E ora la domanda principale. Supponiamo che i sovietici e le truppe abbiano preso Ploiesti e Narvik. Quali obiettivi sono stati raggiunti? Qual è il significato di queste operazioni?
                        A Narvik, questo generalmente non va da nessuna parte. E riguardo a Ploiesti ... Teoricamente priviamo i tedeschi di carburante. I tedeschi hanno abbastanza di questo carburante per quasi sei mesi. Apriamo il libro "Green Brahma" e aumentiamo le dimensioni del disastro di uno o due ordini.
                        L'equipaggiamento delle forze dell'Armata Rossa al confine non consentiva alcuna operazione offensiva. Leggi il manuale da campo dell'Armata Rossa
                      6. 0
                        Aprile 26 2019 14: 06
                        risata Tuttavia, stai cercando di dimostrargli qualcosa ???
                      7. +1
                        Aprile 26 2019 14: 30
                        Scrivo solo per chi vuole imparare qualcosa di più.
                        Non sono un saputello. Forse imparerò qualcosa di nuovo da solo ...
                      8. 0
                        Aprile 26 2019 12: 00
                        Se non c'era l'UNIONE dell'URSS e del Reich, allora che cos'era?
                      9. +1
                        Aprile 26 2019 12: 36
                        C'era un'alleanza tra l'URSS e il Terzo Reich. Qualcuno l'ha nascosto?
                        C'era un accordo commerciale, sul quale Schnurre disse che "le forniture dall'URSS erano fondamentali per noi". Ciò era particolarmente vero per il grano e l'olio. E ... non ricordano ... rifornimenti di transito dall'Estremo Oriente. Molibdeno, terre rare, gomma. L'URSS guidava i treni anche a scapito dei propri mezzi di trasporto. Schnurre si è lamentato del fatto che le forniture di petrolio erano limitate e voleva aumentarlo a 1 milione di tonnellate all'anno.
                        E tutto questo Hitler ha pompato il suo attacco idiota. Dopo il 22 giugno, il blocco della Germania è diventato completo. E la sconfitta è garantita.
                      10. +1
                        Aprile 26 2019 12: 43
                        Erano amici
                      11. 0
                        Aprile 26 2019 12: 54
                        Cosa c'è che non va? Quando Hitler è diventato una "stretta di mano"? Forse nel '38, quando Daladier e Chamberlain stavano lavorando con lui? O nel 39 ° quando ha mangiato la Repubblica Ceca?
                        Questo era il capo legalmente eletto della Germania. Legittimo, come sarebbe adesso.
                      12. +2
                        Aprile 26 2019 13: 02
                        Quali opportunità sono state perse ... E tutto a causa del posseduto Aloizych ...

                        Con Cromwell o Comet
                        Conduce il duello alla pari
                        Trenta quattro
                        Con sakura sull'armatura.

                        L'unione della Germania e della Federazione Russa nelle condizioni moderne è vitale. Dal XVII secolo, quando la Germania e la Russia erano amiche, in Europa, un topo non poteva squittire. 17 anni sono abbastanza per diventare più saggi.
                      13. -1
                        Aprile 26 2019 12: 06
                        lo stai dimostrando a una persona che sta valutando l'unione dell'URSS e del Reich! È inutile provare qualcosa a una persona simile!

                        E i centri di addestramento dei tedeschi in URSS, la consegna delle ultime navi in ​​URSS e le foto della parata congiunta a Brest, liquideremo con indignazione come un fatto senza importanza!
                      14. +2
                        Aprile 26 2019 12: 38
                        I centri di addestramento furono chiusi dopo che i nazisti salirono al potere. E ... la cosa più divertente ... i piloti e le petroliere sovietiche venivano addestrati in questi centri. Non tedesco, ma sovietico.
                      15. 0
                        Aprile 26 2019 14: 14
                        Anche i tedeschi si allenarono, ma in numero molto inferiore al nostro.
                      16. +1
                        Aprile 26 2019 14: 34
                        I capitani e i maggiori dell'esercito di quadri del Kaiser hanno imparato dagli ex contadini?
                        I tedeschi praticavano le loro abilità di combattimento e insegnavano agli esperti militari sovietici. Inoltre hanno lasciato tutto il materiale. Oltre agli esperti militari, hanno anche insegnato tecniche per la manutenzione delle attrezzature militari.
                      17. 0
                        Aprile 27 2019 15: 58
                        Non Bakhit, c'erano (soprattutto) luogotenenti ... Ci sono informazioni che Goering ha lampeggiato lì, sembrava ci fosse amore (ma non lo so per certo).
                      18. 0
                        Aprile 27 2019 18: 37
                        Goering stava girando l'amore in Svezia a quel tempo (credo).
                        Tra i ben noti petrolieri c'era il generale Thoma e tra i piloti di Sperle.
                      19. +1
                        Aprile 26 2019 14: 36
                        I punti:
                        1. I centri di addestramento a Lipetsk, vicino a Kazan ea Shikhany hanno addestrato militari russi (in misura maggiore) e tedeschi (in misura minore). Nonostante il fatto che i tedeschi investissero fondi (e non molto piccoli per quei tempi) e risultati scientifici (insieme alle attrezzature militari sviluppate in Germania). Cosa ha dato al nostro ufficio di progettazione, in futuro, CONOSCENDO l'esperienza dei tedeschi, IMPARARE a sviluppare apparecchiature già PROPRIE. E sì - Bakhit ti ha fatto notare che le scuole furono chiuse nel 1933 (a volte in settembre) - quando divenne chiaro cosa fossero al potere i nazisti.
                        2. Ho già scritto sulla tecnica.
                        3. Ora riguardo alla "parata" - questa è esattamente l'idea di Rezun (e prima ancora - Goebbels) - ecco perché ti dicono che sei un "riunito".
                        Questi sono tutti i tuoi "fatti"? Ebbene, congratulazioni: hai una medaglia Rezun! ... non hai ancora guadagnato l'ordine.
                        Shl. ... dici anche che lo stesso Guderian è stato addestrato nel carro armato di Kazan! Qui rideremo !!!
                      20. +2
                        Aprile 27 2019 13: 59
                        A proposito della sfilata di Brest troppo pigra per cercare la fonte. L'analisi è stata effettuata ogni ora sulla base di materiali fotografici pubblicamente disponibili. Breve riassunto: il tempo di passaggio delle colonne tedesche e russe davanti alla tribuna differisce di oltre cinque ore. Di comune accordo, i tedeschi lasciarono Brest prima dei russi, per evitare malintesi. E il personale comandante nella foto non corrispondeva al livello della parata.
  11. +2
    Aprile 25 2019 20: 26
    Non leggo niente di più stupido di questo da molto tempo.
    L'autore ovviamente non conosce la regola degli storici "La storia non conosce lo stato d'animo del congiuntivo". Se sappiamo come si è sviluppato il corso della guerra, inventare al volo alcune stupide fantasie sembra completamente ridicolo.

    Fortunatamente per tutti noi ... la guerra è finita come è finita.

    - Sono sotto il tavolo!

    Fortunatamente per tutti noi ... L'Armata Rossa ha perso milioni di personale nei primi due anni di guerra.
    Fortunatamente per tutti noi ... L'Armata Rossa si è ritirata a Stalingrado e, con uno sforzo incredibile, è riuscita a fermare i tedeschi.
    Fortunatamente per tutti noi ... la maggior parte della parte europea dell'URSS è stata letteralmente rasa al suolo insieme alla popolazione dai nazisti tedeschi e dai loro complici.
    Fortunatamente per tutti noi ... si è formata una coalizione anti-Hitler e il popolo sovietico ha sentito il suo sostegno durante la battaglia mortale con il nazismo tedesco.
    Fortunatamente per tutti noi ... l'Unione Sovietica ha dovuto liberare i paesi dell'Europa orientale e meridionale, perdendo milioni di soldati in più.
    Fortunatamente per tutti noi ... se ricordiamo le parole del Generalissimo Suvorov, per noi la guerra non è ancora finita, poiché nelle paludi di Novgorod e in altri luoghi giacciono i resti delle nostre centinaia di migliaia di soldati "dispersi", il cui numero esatto e nomi non abbiamo mai scoprire: ((
  12. -2
    Aprile 26 2019 07: 56
    Citazione: Kim Rum Eun
    Non leggo niente di più stupido di questo da molto tempo.
    L'autore ovviamente non conosce la regola degli storici "La storia non conosce lo stato d'animo del congiuntivo". Se sappiamo come si è sviluppato il corso della guerra, inventare al volo alcune stupide fantasie sembra completamente ridicolo.

    Fortunatamente per tutti noi ... la guerra è finita come è finita.

    - Sono sotto il tavolo!

    Devi solo rileggere di nuovo l'articolo e non scrivere sciocchezze. hi
    1. 0
      Aprile 26 2019 12: 10
      Qui, per me personalmente, è assolutamente controindicato per me comprendere le tue sciocchezze. Per prima cosa guardo chi ha scritto l'opera, e se vedo la paternità di M., allora è sufficiente trovare ASHYPKI nell'ortografia e informarne l'editore.
    2. -1
      Aprile 27 2019 15: 54
      Sergei, non reagire, sono provocatori.
  13. +1
    Aprile 26 2019 10: 58
    È ancora più terribile di quelle caldaie che i nazisti hanno sistemato nel nostro territorio. Ma il fatto che sia necessario combattere su territorio straniero è un'idea assolutamente sensata. Fu la guerra vittoriosa sul territorio nemico che la leadership sovietica promise al popolo, ma come sempre sbagliò, da qui le perdite catastrofiche. Ma Putin in Siria ha dimostrato che è molto più efficace battere il nemico sul suo territorio che aspettare che il nemico attacchi "improvvisamente".
    1. +1
      Aprile 26 2019 15: 14
      Fu la guerra vittoriosa sul territorio nemico che la leadership sovietica promise al popolo, ma come sempre sbagliò, da qui le perdite catastrofiche.

      Considero la catastrofe del primo periodo della guerra da associare alla perdita del controllo e della comunicazione. Sto leggendo memorie tedesche: il caporale ha una mappa della zona. Da quale collegamento potremmo avere una carta? Comandante di compagnia, comandante di battaglione?
      1. +1
        Aprile 27 2019 14: 09
        Con le carte, sì. Ho mappe tedesche, ma in russo (regione di Vitebsk). Anche i tedeschi non se la cavano bene con le mappe. Forse ce l'aveva il caporale. Non tutti. E molte bugie sulle coordinate. Sono rimasto molto sorpreso, sulle mappe degli anni '50, dagli spostamenti di villaggi e fiumi, un paio di cinque chilometri. Quindi questa non è la cosa principale.
        1. 0
          Aprile 27 2019 15: 55
          Al caporale che guidava il TR.
        2. 0
          Aprile 29 2019 13: 52
          Ho una mappa dell'area di Young Tud. Terra di Rzhevskaya, e ci siamo arrivati. Tutto è in tedesco, stampa eccellente e la base stessa. C'è una mappa della regione della Repubblica Ceca, quindi tutti i mulini sono contrassegnati e i pozzi con il numero di secchi d'acqua al giorno ...
          1. 0
            Aprile 29 2019 18: 46
            In Europa, forse di sicuro, ma negli anni settanta ha preso una mappa da un turista per copiarla (con un timbro segreto) per 56 anni - è lì che c'erano miracoli con il movimento di fiumi e villaggi. Senti la differenza con i miei piedi.
  14. -1
    Aprile 27 2019 16: 12
    Citazione: Kim Rum Eun
    Qui, per me personalmente, è assolutamente controindicato per me comprendere le tue sciocchezze. Per prima cosa guardo chi ha scritto l'opera, e se vedo la paternità di M., allora è sufficiente trovare ASHYPKI nell'ortografia e informarne l'editore.

    Tu Hamlo non resterai qui troppo a lungo, immagino sorriso
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