Sbarco in Normandia: "la più grande operazione" o una terribile disgrazia?

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Il presidente russo Vladimir Putin non ha ricevuto l'invito a celebrare il 75 ° anniversario dello sbarco in Normandia delle truppe dei nostri "alleati" nella coalizione anti-hitler ... Ay-yay-yay ... Come vivremo adesso? Tale, sai, una data memorabile, un evento di importanza storica mondiale, si potrebbe dire, la battaglia principale della Seconda Guerra Mondiale - ma non siamo stati invitati. Tuttavia, prima di torcere le mani, gemere e cospargere di cenere la testa, probabilmente vale la pena di capire cosa fosse realmente l'operazione "Nettuno", iniziata il 6 giugno 1944, e quali fossero i suoi veri obiettivi. Inoltre non è male valutare veramente il suo vero significato per la vittoria sulla Germania nazista senza applicare scrupolosamente nel corso dei decenni "verniciature", riserve ed omissioni. Questo è quello che faremo adesso.





Prima di iniziare la nostra conversazione, devi decidere i punti principali. Anche allora, nel lontano 44 °, l'operazione globale "Overlord", iniziata con lo sbarco normanno, volta a catturare la parte nord-occidentale della Francia, non era un "secondo fronte" mirato ad aiutare l'Unione Sovietica nella lotta contro le orde naziste! È stato un vero fronte contro il nostro Paese, un disperato tentativo di impedire l'ingresso in Europa del vittorioso Armata Rossa, o almeno di impedire la trasformazione dell'intero Vecchio Mondo in una comunità di Stati socialisti. Ragazzi americani, britannici, canadesi e australiani non morirono così che un minor numero di nostri nonni e bisnonni furono uccisi, per non salvare un migliaio in più di prigionieri dei campi di sterminio nazisti ... Furono spinti ad un attacco in nome della preservazione dell'unità del mondo occidentale e di affrontare l'URSS, già, infatti, ha rotto la schiena del Terzo Reich.

Cosa sarebbe successo se le truppe anglo-americane non fossero sbarcate sulle spiagge francesi? Germania Unita - nella forma della RDT, ovviamente. Francia socialista, Grecia, Italia e persino tutti i paesi europei senza eccezioni. Un leone britannico incompiuto dovrebbe solo sibilare e sputare dalla sua isola, e l'aquila americana continuerebbe a far schioccare il becco attraverso l'oceano. E niente NATO, intendiamoci! Eh, bellezza ... Non erano nostri alleati nemmeno allora, nonostante tutti i falsi giuramenti fatti a Stalin a Teheran nel 1943. È su questa base che mi permetto di affermare che i tentativi di collocare lo sbarco in Normandia tra le "più grandi battaglie della seconda guerra mondiale", o addirittura di dichiararlo un "punto di svolta" in quanto tale, non sono altro che un'atroce menzogna e un insulto alla memoria dei nostri eroici antenati, che in realtà hanno vinto quella guerra. E i gesti attuali dell'Occidente sono come l'emissione di monete commemorative, dove tra gli stendardi dei vincitori del nazismo non c'è né una bandiera sovietica né una bandiera russa, o organizzare "riunioni" sulle spiagge francesi senza la nostra, ancora, partecipazione, ma con l'invito di rappresentanti di paesi che furono alleati di Hitler. Tutto questo non è altro che un tentativo pietoso e disgustoso da parte di coloro che si sono aggrappati alla vittoria, per usare un eufemismo, lungi dall'essere i principali partecipanti alla guerra, di "agitare i pugni" dopo che non hanno vinto un combattimento. Ma sappiamo la verità!

"Tiger" è un assassino, ma non un carro armato


Senza dubbio, l'intera gamma di informazioni sull'evento, di cui parleremo di seguito, è così ampia che non è realistico comprimerla in un unico articolo. Quindi mi scuso in anticipo per tutte le cose perse. Comunque mi completerai - sono certo ... cercherò di soffermarmi sui punti fondamentali, toccando, prima di tutto, quelli di cui le figure che hanno speso tonnellate di carta e chilometri di pellicola per l'esaltazione di Nettuno evitano di citare nel modo più diligente. Beh, almeno - sulla preparazione per lo sbarco ... Molto è stato scritto, ad esempio, sulle campagne di disinformazione su larga scala condotte per sostenerlo e distogliere l'attenzione dei nazisti sui falsi punti dello sbarco proposto. Molto più scarsi storici militari occidentali raccontano delle manovre degli Alleati che precedettero l'operazione in Normandia. Ci sono ragioni molto specifiche per questo.

Dal 22 al 30 aprile sulla costa della contea britannica del Devon si sono svolte esercitazioni con nome in codice "Tiger", che, in effetti, era una prova generale di "Nettuno". Tutti i dati su di essi sono rimasti classificati nel modo più serio fino quasi fino a tempi molto recenti, pertanto alcuni episodi hanno interpretazioni e versioni di presentazione diverse. Ad esempio, il primo atto della tragedia il 27 aprile. Secondo una delle versioni, sarebbe stato causato dal posticipo dell'inizio delle manovre un'ora dopo. Ma, dal momento che il sistema di comunicazione radio degli inglesi e degli yankees non era unificato, non tutti lo seppero. Alcune delle navi arrivarono all'orario stabilito in precedenza e ... caddero sotto i brutali bombardamenti degli inglesi, che immaginavano che fossero i tedeschi. Secondo un'altra interpretazione, i soldati che hanno completato con successo lo sbarco sono stati aperti a colpi di pugnale dai loro compagni, che hanno svolto il ruolo di "difesa hitleriana" in questo addestramento. Sarebbe andato tutto bene, ma per qualche motivo le riprese non sono state eseguite a salve, ma con munizioni vere piene! In un modo o nell'altro, ma il numero delle vittime di questo fatidico giorno è stimato in circa mezzo migliaio di persone. I dati ufficiali sull'incidente non sono mai stati diffusi.


Tuttavia, letteralmente il giorno successivo, il 28 aprile, si è verificato un evento che ha più che superato il fuoco amico sulla spiaggia del Devoniano, sia in termini di assurdità che di quantità di sangue versato. Il convoglio T-4, apparso a tarda notte nella baia di Lyme, era composto da otto navi da sbarco a bassa velocità LST (cisterna da sbarco) e due navi da copertura. Cioè, pensavano così i fanti, imballati in chiatte, come spratti in lattine ... In effetti, solo una corvetta britannica "Azalea" sorvegliava il T-4. Il cacciatorpediniere "Skimitar", che il giorno prima non aveva perso una delle navi da trasporto, ha lasciato il porto, ma è dovuto rientrare per le riparazioni. Come hanno fatto le nove torpediniere della Kriegsmarine, trascinate fuori dall'oscurità da un branco di lupi, a finire nella stessa baia? La possibilità, che alcuni storici stanno cercando di ripetere, è difficile da credere. La variante delle più semplici "intercettazioni" dello scambio radio degli alleati mi sembra più plausibile. I tedeschi erano grandi esperti in questo. Inoltre non erano codardi. Non vedendo nulla al buio e rischiando di imbattersi in cacciatorpediniere nemici, attaccarono ...

Il primo siluro volò sul lato dell'LST-507, trasformandolo in una torcia fiammeggiante. Dal secondo, rilasciato un quarto d'ora dopo, l'LST-531 è decollato in aria sotto una pioggia di detriti. Il terzo siluro è andato a LST-289. Dopodiché, gli alleati, che erano tornati in sé dal primo shock, iniziarono finalmente a sparare da tutto ciò che era a bordo. Questo incendio ha messo fuori combattimento con successo l'LST 511 ei tedeschi, giustamente decidendo che sarebbero stati in grado di far fronte più lontano qui senza di loro, sono scomparsi nella notte senza ottenere un solo buco. La cosa più notevole è che il pilota della Royal British Air Force Pete Neville, che ha assistito all'incubo nella baia e ha cercato di segnalarlo alla base più vicina Bolton Head, ha giurato e ha chiesto di non intasare l'aria con sciocchezze, poiché ci sono esercitazioni in questa zona e nient'altro. Il numero di quelli uccisi nelle acque di Lyme viene richiamato, diverso - da circa 800 a 1500 persone. A proposito, ci sono sospetti che anche le vittime del precedente incidente siano state incluse in questo numero ... In un modo o nell'altro, ma ufficialmente l'etichetta di segretezza di questi eventi fu rimossa solo nel 1986 e la targa corrispondente fu installata nel cimitero militare di Arlington nove anni dopo.

Non è sorprendente: dopo tutto, come si è scoperto in seguito, la stragrande maggioranza dei marines americani che sono affondati nelle acque di Lime Bay o non sapeva dove fossero i giubbotti di salvataggio sulla nave, o ... non sapeva come usarli affatto! E giustamente: la capra indossa una fisarmonica a bottoni e il marine indossa un giubbotto di salvataggio ?! Questo episodio è particolarmente consigliato a chi ama parlare dell '"illegalità" che regnò nell'Armata Rossa durante la guerra, del "riempirsi di cadaveri" e del "silenzio in URSS della vera scala delle perdite".

Chi ha il sangue di Omaha?


Se qualcuno decidesse che un prezzo così terribile pagato per la preparazione all'atterraggio, successivamente si trasformasse in meno vittime durante lo sbarco, allora si sbaglierebbe profondamente. Ci mettono molte persone. Di nuovo - prevedo obiezioni: "Ebbene, è stata la più grande operazione di assalto anfibio nella storia delle guerre!" Non sostengo che fosse così - in scala. Solo qui ci sono sfumature che vanno sicuramente chiarite prima di iniziare una conversazione su "Nettuno" stesso.

Per cominciare, il Vallo Atlantico, che incarnava il piano di Hitler, che proteggeva la costa francese dall'invasione, consisteva quasi del 90% in ... un nome formidabile! Nel 1944 il Fuhrer poteva solo sognare mille roccaforti inespugnabili e 300mila soldati a difenderle. Quando gli Alleati sbarcarono, la costruzione di vere fortificazioni non era stata completata in nessuna delle sezioni del "pozzo". In alcuni luoghi il grado di prontezza delle fortificazioni era del 50-60% - e questi erano i suoi legami più forti. In altri, il lavoro non è andato oltre il 18% dei grandi piani. Non c'è bisogno di parlare dell'armamento di questa "fortezza": i tedeschi hanno rubato lì tutta la spazzatura arrugginita, che era un peccato buttare via, ma usare contro un vero nemico è stupido. Pistole francesi, polacche, ceche ... Più o meno la stessa cosa è successa con le armi leggere. Secondo alcuni ricercatori, l'intera armata utilizzava duecento e mezzo diversi tipi e tipi di munizioni, molte delle quali in quantità estremamente limitate: quasi un paio di colpi per pistola.


E che personale c'era! L'espressione "uno storpio e mezzo" ne sarà probabilmente la descrizione più accurata. Circa la metà dei guerrieri che difendevano il "Vallo Atlantico" erano persone che, per usare un eufemismo, erano di scarsa utilità in tempo di guerra. Pertanto, le divisioni di fanteria 716 e 709 della Wehrmacht erano dotate di personale, sovraffollate di "guerrieri" che soffrivano di ogni disturbo immaginabile - dai piedi piatti a gravi disturbi del tratto gastrointestinale, così come quelli la cui età era molto vicina agli anziani. Inoltre, la seconda metà di questo esercito molto esotico era composta da una marmaglia completamente schietta - "Khivi", i soldati dei "battaglioni orientali", vari rappresentanti dei paesi occupati dai tedeschi, catturati in angoli appartati e messi sotto le armi con la forza. Morire eroicamente per il Reich e il Fuhrer, tutta questa eterogenea confraternita non era affatto ansiosa. Si arrendevano a gruppi, spesso senza cercare di sparare nemmeno un solo colpo ai paracadutisti in atterraggio. L'unica unità pronta al combattimento, la Wehrmacht 352 Infantry Division, che aveva esperienza nei combattimenti sul fronte orientale, incontrò gli americani sulla testa di ponte di Omaha. È dagli eventi che si sono svolti su di esso, e si può giudicare cosa sarebbe successo se gli alleati in Normandia avessero affrontato un vero nemico ...

Come sapete, tutte le zone di sbarco in Normandia avevano i propri simboli per gli Alleati. Gli americani hanno preso Utah e Omaha. Se in "Utah" non c'era praticamente nessuno con cui combattere, "Omaha" ha raccolto completamente un tributo sanguinoso dai paracadutisti. E il punto qui non era solo che erano avversati da veri soldati, come il caporale mitragliere Heinrich Severlo, che da solo falciò quasi un paio di migliaia di americani dal suo MG42. Dire che lo sbarco su questo sito è stato organizzato in modo inadeguato è non dire nulla. Lo sbarco dal mare fu coperto da sei cacciatorpediniere, tre incrociatori e persino un paio di corazzate. I cannonieri di queste navi hanno lavorato instancabilmente, inviando 15mila proiettili verso la costa. Ma questo è esattamente quello che - a parte. I veri bersagli - bunker, punti di tiro, postazioni di artiglieria e trincee di fanteria - non furono colpiti da un solo colpo. L'aviazione, che aveva un dominio assoluto e indiviso nell'aria, bombardò in generale non è chiaro dove - beh, almeno non sulla testa dei suoi stessi paracadutisti.

La forza d'attacco più potente, il cui compito era semplicemente spazzare via le fortificazioni naziste, aprendo la strada alla vittoria per i valorosi ragazzi americani, doveva essere 32 carri armati Sherman galleggianti e 16 bulldozer corazzati. Ah, galleggianti ... Dei 29 carri armati lanciati, 27 sono andati a fondo con i ferri, due miracolosamente rastrellati al bersaglio, altri tre pensavano di non controllare la navigabilità, ma di scaricare direttamente a riva. I bulldozer sono stati fusi con successo allo stesso modo 13 ... Naturalmente, dopo di che i gruppi di zappatori che hanno cercato di passare nelle fortificazioni e nelle barriere "hanno subito pesanti perdite". A proposito, non solo sono stati mandati in fondo tecnica... Alcune squadre dell'LST si rifiutarono categoricamente di entrare nella zona, poiché sembrava loro, alla portata dell'artiglieria costiera tedesca. Lo "sbarco" forzato delle truppe è iniziato a una profondità di un paio di metri, che si è rivelato più che sufficiente per i fanti appesi con armi e scatole di munizioni, che non avevano migliorato il proprio assetto dai tempi della baia di Lyme ... Non sorprende che, secondo alcune fonti, perdite non in combattimento durante lo sbarco in Normandia ha raggiunto il 35% del totale.

In conclusione, voglio dire: tutto ciò che è scritto non è un tentativo di ridere di chi è morto sulle spiagge della Normandia 75 anni fa. In un modo o nell'altro, hanno combattuto con il nostro nemico comune, come meglio potevano e come meglio potevano. Memoria eterna per loro ... Questo articolo è la risposta a tutti coloro che hanno l'audacia di mettere "Nettuno", "Overlord" e altri momenti simili della seconda guerra mondiale alla pari con Stalingrado e il Kursk Bulge. Chiunque può facilmente confrontare le forze della Wehrmacht, che si opponevano agli alleati nel 1944 in Francia, con i gruppi dei nazisti, che l'Armata Rossa dovette schiacciare nello stesso anno durante le operazioni militari di Leningrado-Novgorod, Dnieper-Carpazi, Lvov-Sandomierz, per non parlare "Bagration". Nessuno sbarco, nessun "secondo fronte" sarebbe stato possibile in linea di principio se tutte le unità e le formazioni che costituivano la vera forza e potenza del Terzo Reich non fossero state sul fronte orientale. E non bisogna dimenticare che dopo la Normandia ci furono anche le Ardenne, dove gli Alleati riuscirono a impazzire dai Fritz con una superiorità multipla in manodopera ed equipaggiamento. Per far sì che Churchill fosse costretto a bombardare Stalin con lacrime lettere di aiuto. Tuttavia, questa è una storia un po 'diversa ...

Non sei invitato in Normandia? Bene, ok, ci sarebbe qualcosa da festeggiare. Quanto a me, è meglio festeggiare l'anniversario di “Bagration” con i bielorussi!
60 commenti
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  1. +6
    2 June 2019 08: 49
    Perché la Russia non celebra su scala internazionale gli anniversari delle sue storiche vittorie nella Grande Guerra Patriottica: la battaglia di Stalingrado, la battaglia di Kursk ...
    Ciò impedirebbe la falsificazione della verità storica e rafforzerebbe l'autorità internazionale della Russia ...
    Anche Bandera in Ucraina celebra ogni anno la sconfitta della divisione SS Galicia vicino a Brody come vittoria sull'Armata Rossa ...
    La Russia ha bisogno di mostrare a TUTTO il mondo chi ha assicurato la vittoria sulla Germania hitleriana, il cui esercito comprendeva TUTTA l'Europa, ad esempio, vicino a Voronezh, dove c'era una battaglia simultaneamente con Stalingrado, l'Armata Rossa, TUTTO l'esercito ungherese è stato distrutto - più di 300 mila persone ... anche in URSS circa poche persone lo sapevano
    1. -1
      2 June 2019 10: 13
      Sostengo pienamente il tuo buon senso, Guerriero! buono
      E sulla sconfitta dell'esercito ungherese, nonché sulla partecipazione di decine di migliaia di "offesi da Hitler e Stalin (soprattutto con l'assegnazione di territori stalinisti del dopoguerra, che aumentò di un terzo l'area della Polonia prebellica!)" la distruzione totale della popolazione di Bielorussia, Ucraina e Polonia, sulle atrocità rumene nel sud dell'Ucraina, sui "Khivi (assistenti volontari della Wehrmacht)" tra i cittadini sovietici non furono pubblicizzati e messi a tacere (le atrocità tedesche non potevano essere messe a tacere, anche a causa dell'esistenza FRG-tutti i crimini del fascismo di Hitler a priori riguardavano solo i "tedeschi occidentali", e gli "orientali" presumibilmente non avevano nulla a che fare con questi crimini ?! richiesta ) dal governo sovietico a causa di una peculiare comprensione del debito degli alleati (per i paesi del Patto di Varsavia) e del desiderio di non "dare una museruola a ciò che è stato fatto" dai loro concittadini nazisti "leggermente feriti" dall'ovest, periferia "esemplare" dell'Unione (ma riguardo alla "ROA" di Vlasov si poteva dire, questi traditori in URSS erano marchiati nella coda e nella criniera)?!
      Qui con lo Zapadensko-Tribalticheskie Natsik e finito male che questi "eroi" malvagi si sono già seduti sulle loro teste!
      1. -2
        16 June 2019 05: 20
        Citazione: pishchak
        (soprattutto con la dotazione di territori stalinista del dopoguerra, che aumentò di un terzo l'area della Polonia prebellica!)

        Secondo i risultati della seconda guerra mondiale, l'area della Polonia è diminuita del 2% o di 19,77 mq. km.

        Citazione: pishchak
        Polacchi nella banda di conquista "pan-europea" di Hitler

        I tedeschi non consideravano i polacchi ariani. Pertanto, la Wehrmacht e le SS non li hanno presi.
    2. +1
      4 June 2019 05: 43
      L'anno prossimo, a maggio, ad esempio, ci sarà una data di anniversario. Completa sconfitta e cattura da parte dell'Armata Rossa della 33a divisione di granatieri Carlo Magno. Emettere una medaglia commemorativa in questa occasione. Lascia che vedano che la nostra memoria è a posto.
    3. 0
      7 June 2019 18: 01
      Come non festeggiare ?! Ecco il 9 maggio, una parata e quanta puzza vengono allevati tutti i tipi di posner ... Cosa succederà se inizi a celebrare Stalingrado, Kursk e altre battaglie e battaglie
    4. -2
      16 June 2019 05: 14
      Citazione: Warrior
      Perché la Russia non celebra su scala internazionale gli anniversari delle sue storiche vittorie nella Grande Guerra Patriottica: la battaglia di Stalingrado, la battaglia di Kursk ...

      Le battaglie di Stalingrado e Kursk si sono svolte nell'ambito della seconda guerra mondiale.
      Inoltre, chi invitare per la "scala internazionale"?

      Citazione: Warrior
      Ciò impedirebbe la falsificazione della verità storica

      In effetti, i dipendenti della Sovagitprop erano spesso i falsificatori della verità storica.

      Citazione: Warrior
      e rafforzerebbe l'autorità internazionale della Russia ...

      In che altro modo?

      Citazione: Warrior
      La Russia deve mostrare al mondo INTERO chi ha assicurato la vittoria sulla Germania nazista

      C'era un tale tipo, Dzhugashvili. Durante la seconda guerra mondiale, così come prima e dopo, ha diretto (essenzialmente di proprietà) l'URSS. Così ha definito il contributo dell'URSS alla vittoria in Europa approssimativamente "uno dei tre". I frutti della vittoria furono condivisi approssimativamente nelle stesse proporzioni.
      Vuoi discutere con lui?

      Citazione: Warrior
      nell'esercito che comprendeva TUTTA l'Europa

      Germania, Austria, Slovacchia, Ungheria, Romania, Finlandia, alcuni volontari italiani e spagnoli, è questa "tutta Europa"? Veramente?
      La coalizione Anti-Hitler (l'URSS ha combattuto come parte di essa) alla fine della seconda guerra mondiale comprendeva 2 stati. Senti la differenza?

      Citazione: Warrior
      Ad esempio, vicino a Voronezh, dove la battaglia era contemporaneamente a Stalingrado, l'Armata Rossa, l'INTERO esercito ungherese fu distrutto - più di 300 mila persone ...

      In effetti, gli ungheresi hanno perso in generale 300mila, in totale durante la seconda guerra mondiale. Vicino a Voronezh, hanno perso molto meno.
  2. 0
    2 June 2019 11: 19
    Lo sbarco in Normandia è stata l'operazione più noiosa della seconda guerra mondiale. L'assalto anfibio è atterrato per la terza volta, soprattutto considerando che le unità tedesche erano formate da ragazzi e vecchi, l'assalto aereo è stato sparato in aria, i sopravvissuti si sono arresi. E se guardi alle operazioni di sbarco, non tutti abbiamo avuto successo. Durante lo sbarco in Crimea, lo sbarco principale nel sud di Ozereevka è stato sconfitto e 280 persone guidate dal maggiore Kunikov, la distrazione, si sono trasformate in Malaya Zemlya. Nel 43, vicino a Kiev, a causa della codardia dei piloti, i paracadutisti furono dispersi ovunque. Ci è voluto molto tempo per raccogliere.
    1. +1
      2 June 2019 14: 35
      Nel 43, vicino a Kiev, a causa della codardia dei piloti, i paracadutisti furono dispersi ovunque.

      Anche questo è eccessivo. Le persone hanno combattuto e sono morte. Cosa c'è vicino a Kiev, cosa c'è in Normandia. Cosa c'entrano i piloti?

      DIRETTIVA SCOMMESSA DELLA VGK N. 30213 AL COMANDANTE DEL FRONTE DI VORONEZH, RAPPRESENTANTE DI BET

      SULLE RAGIONI DEL GUASTO DELL'AEROPORTO SUL FRONTE VORONEZH E SULLA RIMOZIONE DELLE FASCE DEGLI AEROMOBILI DAL COMANDO ANTERIORE
      3 ottobre 1943 01 h 40 min
      Dichiaro che il primo assalto aereo effettuato dal Voronezh Font il 24 settembre è fallito, causando enormi perdite inutili. Ciò è avvenuto non solo per colpa del compagno. Skripko, ma anche per colpa del compagno Yuriev (pseudonimo G.K. Zhukov) e compagno. Vatutin, che avrebbero dovuto controllare la preparazione e l'organizzazione dello sbarco.
      Il rilascio di un atterraggio di massa di notte indica l'analfabetismo degli organizzatori di questo caso, perché, come dimostra l'esperienza, abbandonare un atterraggio notturno di massa anche sul suo territorio è pieno di grandi pericoli.
      Ordino al restante un mezzo e mezzo di brigate di ritirarsi dalla subordinazione del Fronte di Voronezh e considerarli come una riserva del Quartier generale.
      I. Stalin

      C'è qualcosa nell'ordine sulla "codardia del pilota"?
  3. +3
    2 June 2019 11: 45
    Non è necessario correre da un estremo all'altro. Le operazioni di assalto anfibio sono il tipo più difficile di operazioni di combattimento. E lo sbarco in Normandia non è il peggior risultato. Qualunque sia il gioco politico considerato, l'obiettività mostra che una dozzina di divisioni tedesche erano legate in Occidente e non apparivano in Bielorussia.
    Obiettivamente, lo sbarco in Normandia aiutò l'Armata Rossa a sconfiggere i tedeschi nell'operazione Bagration.
    Le sovrapposizioni durante tali operazioni sono state e saranno. Ma questa stessa operazione ha avuto un discreto successo. Non è stato possibile costruire immediatamente sul successo. Ebbene, questa è una malattia standard di tutte le operazioni anglosassoni.
    Ad esempio, prendi le operazioni di sbarco dell'Armata Rossa. Si può contare generalmente il successo sulle dita di una mano. E che tipo di sangue hanno ottenuto ... Quindi non vorrei ficcare il dito nelle piaghe occidentali. I loro sono molto più dolorosi.

    Dedicato allo sbarco di Evpatoria

  4. -1
    2 June 2019 13: 11
    Mente perversa ...
  5. +1
    2 June 2019 13: 42
    Sono completamente d'accordo con l'autore e ho ammirato il suo sarcasmo sul non essere stato invitato alla "vacanza" della disgrazia anglosassone durante lo sbarco. La loro intera "vittoria" sui nazisti è una completa sconfitta dell'Europa unita davanti alle truppe dell'URSS.
  6. 0
    2 June 2019 15: 29
    Guide rapide su come svalutare la vita delle persone che hanno combattuto contro il nazismo, e oggi abbiamo Sanya Not Ukroinets.
  7. -4
    2 June 2019 16: 36
    Probabilmente il mio primo e ultimo messaggio.
    Le truppe staliniste avrebbero raggiunto l'Atlantico e avrebbero creato la SSR francese, la SSR spagnola e il sistema di razionamento. E il KGB, che a causa degli alti costi di trasporto, avrebbe annegato "nemici del popolo" proprio nell'Atlantico e il mondo libero ha visto di cosa avrebbe dovuto avere paura. Ci sarebbero stati molti nemici, considerando quali strati di popolazione sono stati distrutti in URSS.
    Chiedete degli errori sovietici in breve tempo di pubblicità (il film Il suo battaglione attraversa il Dnepr con mezzi improvvisati. Vorranno vivere, attraverseranno a nuoto) E le esercitazioni nucleari di Totsk in tempo di pace.
    Il mondo libero avrebbe dovuto atterrare in Francia (o conosci il miglior posto strategico) per autoconservazione - per salvare almeno metà dell'Europa dal bolscevismo, proprio quello che si proponeva di distruggere l'intera civiltà - anche nella canzone DISTRUGGEREMO L'INTERO MONDO PRIMA DELLA FONDAZIONE ...
    Lo stesso Stalin, che per due anni zoppicò con Hitler nel gioco, diede ai tedeschi il Joker, portò il rader tedesco attraverso la rotta del Mare del Nord fino all'Oceano Pacifico. E a 41 anni urlando, datemi un'arma, americani!
    E nel 40 gli americani ne avevano SOLO 400? carri armati e hanno messo da parte le forze per lo sbarco per 4 anni. Mentre si veste e nutre Stalin e si combatte nell'Oceano Pacifico ...
    1. 0
      2 June 2019 17: 10
      "Mondo libero del cervello". Diagnosi. Incurabile ...
      Leggi meglio Bogdash Rezun. Tuttavia, a quanto pare, sei stato allevato su di esso. Triste ...
      1. 0
        16 June 2019 05: 37
        Citazione: Necropic
        "Mondo libero del cervello". Diagnosi. Incurabile ...

        Sì, a quanto pare ce l'hai senza ambiguità.
    2. +1
      2 June 2019 20: 50
      È un bene che questo sia il tuo ultimo messaggio. Sarebbe fantastico se non fosse il primo.
      Anche negli Stati Uniti sono stati effettuati test di Totsk. Il sistema delle carte è stato abolito in URSS prima che in Inghilterra. Nel 41 nessuno gridò e nel 42 gli Angles chiesero a Stalin un paio di divisioni. Il fatto che gli americani avessero 400 carri armati indica il livello della loro pianificazione. Eccetera.
      La cosa più interessante è che "l'URSS avrebbe raggiunto l'Atlantico"? Non ci arriverei. E non c'erano piani del genere. Stalin aveva un tratto caratteriale straordinario. Incredibile per chi ti circonda. Sia Churchill che Roosevelt lo celebrarono. Stalin ha sempre mantenuto le sue promesse. Sempre e mai ingannato gli alleati. Così, nel 1944, Churchill propose e Stalin accettò di dividere l'Europa. E non sarebbe andato da nessuna parte oltre Berlino.

      PS Un'aggiunta necessaria: dividere i paesi era un tale divertimento politico all'epoca. Tutti, nessuno escluso, ne erano entusiasti. Anche un democratico come Churchill
      1. -3
        16 June 2019 05: 44
        Citazione: Bakht
        Anche negli Stati Uniti sono stati effettuati test di Totsk.

        L'hai inventato tu stesso?

        Citazione: Bakht
        Il sistema delle carte è stato abolito in URSS prima che in Inghilterra.

        Perché non c'era affatto cibo nell'URSS. E non c'era niente con cui comprare le carte.
        Quelli. è stato un disastro, è più chiaro?

        Citazione: Bakht
        In 41, nessuno ha urlato

        Impara la storia, torna utile.

        Citazione: Bakht
        e nel 42 ° gli Angli chiesero a Stalin un paio di divisioni.

        E l'hanno inventato?

        Citazione: Bakht
        Il fatto che gli americani avessero 400 carri armati indica il livello della loro pianificazione.

        In effetti, hanno perseguito una politica di isolazionismo. E negli affari in Europa fino al marzo 1941 non ha interferito. Almeno ufficialmente.
        Perché avrebbero bisogno di carri armati con una tale politica? Combattere con il Messico?

        Citazione: Bakht
        Stalin ha sempre mantenuto le sue promesse.

        Lo dici ai compagni "vecchi bolscevichi". Così, che Dzhugashivli pochikal negli anni '30. Ha promesso loro molto in quel momento.

        Citazione: Bakht
        Sempre e mai ingannato gli alleati.

        Devi capire che non poteva permettersi un simile lusso. Allora lo avrebbero trasformato in una braciola.

        Citazione: Bakht
        E non sarebbe andato da nessuna parte oltre Berlino.

        Chi lo lascerebbe andare lì?
        1. +1
          16 June 2019 08: 04
          Scopri la storia.
          Gli americani hanno condotto test atomici sulle loro truppe. Google ti dirà tutto
          Churchill ha richiesto un paio di divisioni per proteggere i giacimenti petroliferi di Abadan
          Le telecamere non erano preparate per la guerra e quindi costano alla flotta. Ma qui MacArthur in qualche modo era d'accordo. Quello che ha accusato Roosevelt di tradimento.
          La tua conoscenza della storia è sotto il piedistallo.
          1. -1
            16 June 2019 13: 43
            Citazione: Bakht
            La tua conoscenza della storia è sotto il piedistallo.

            Ne sei un esperto? In qualche modo non me ne sono accorto.
            1. 0
              16 June 2019 13: 44
              Non mi interessa molto l'opinione di qualche ignorante. E un bugiardo
              1. -1
                16 June 2019 13: 47
                Citazione: Bakht
                Non mi interessa molto l'opinione di qualche ignorante.

                "Grazie" deve essere detto per quello che vi sto dicendo verità comuni.
                Ma le persone di solito sono ingrate.
                1. +1
                  16 June 2019 13: 50
                  Impara una storia .... insegnante. E metti i numeri in ordine nella tua testa.
                  1. Il commento è stato cancellato
    3. -1
      16 June 2019 05: 36
      Citazione: ar-17
      Il mondo libero è dovuto sbarcare in Francia (o si conosce il miglior posto strategico) per autoconservazione, per salvare almeno metà dell'Europa dal bolscevismo.

      L'Europa era divisa anche prima dello sbarco in Normandia.
      E se l'Armata Rossa conquistasse Berlino? Ha lasciato quei settori che non erano stati precedentemente definiti per lei. E ha lasciato l'Austria. E dalla Finlandia. E dalla Danimarca.

      Citazione: ar-17
      E a 41 anni che urla, datemi un'arma, americani!

      È interessante notare che Dzhugashvili ha iniziato a chiedere il tetto anglosassone a giugno !!!! mese.
      Ma non lo portarono alla loro compagnia. In primo luogo, hanno chiesto di raggiungere un accordo con i polacchi. I negoziati sono proseguiti per tutto luglio e alla fine del mese è stato firmato l'accordo Maisky-Sikorsky. In esso, l'URSS HA RIFIUTATO tutte le acquisizioni nell'ambito del patto Ribbentrop-Molotov. E ancora Zap. Ucraina e Occidente. Ha ricevuto la Bielorussia solo nel 1945 a Yalta. Ma già dallo scambio di territori.
      Quelli. formalmente dal luglio 1941 al gennaio 1945 Zap. Ucraina e Occidente La Bielorussia apparteneva di nuovo alla Polonia.
      Poi fu chiesto all'URSS di firmare molti altri "documenti". E solo allora, il 24.09.1941, fu ammesso alla coalizione Anti-Hitler. Per un ruolo poco invidiabile.

      Citazione: ar-17
      carri armati e hanno risparmiato forze per lo sbarco per 4 anni.

      Nell'estate del 1943 avvenne infatti lo sbarco in Europa e l'apertura del Secondo Fronte (meridionale per i tedeschi). In Normandia fu aperto il Terzo fronte (occidentale per i tedeschi).
      Sovagitprop mentiva completamente.

      Citazione: ar-17
      Mentre si veste e si nutre Stalin e si combatte nell'Oceano Pacifico ...

      Inutilmente sottovaluti i combattimenti degli anglosassoni nel nord. Africa. I poteri dell'Asse erano enormi. Queste stesse forze furono sconfitte e catturate dagli anglosassoni. Il numero di prigionieri era più di 2 volte superiore a quello di Stalingrado. Ma l'URSS ha preferito non scrivere su questo.
      1. +1
        16 June 2019 08: 10
        L'accordo Maisky-Sikorsky NON CONSIDERA il ritorno dell'Ucraina occidentale e della Bielorussia in Polonia. I polacchi subirono pressioni dagli inglesi che avevano bisogno di un trattato con l'URSS.
        1. -1
          16 June 2019 13: 46
          Citazione: Bakht
          L'accordo Maisky-Sikorsky NON CONSIDERA il ritorno dell'Ucraina occidentale e della Bielorussia in Polonia.

          .......
          1. Il governo dell'URSS riconosce come invalidi i trattati sovietico-tedeschi del 1939 sui cambiamenti territoriali in Polonia.
          .....
          Sapete cosa significa quando tradotto dalla lingua diplomatica al russo?

          Citazione: Bakht
          I polacchi subirono pressioni dagli inglesi che avevano bisogno di un trattato con l'URSS.

          Pressato, allora cosa? Hanno anche fatto pressione sull'URSS, che non aveva affatto bisogno di un accordo con i polacchi.
          1. 0
            16 June 2019 13: 51
            Dimmi di più su questo accordo. Questo è esattamente l'argomento specifico in cui le tue bugie sono visibili.
            1. 0
              16 June 2019 13: 55
              Parlando alla Camera dei Comuni, Eden ha ribadito che il governo britannico non aveva mai dato il consenso alla creazione del vecchio confine con la Polonia. "Ora, in nessun caso in futuro, i polacchi non potranno affermare che l'Inghilterra garantisse anche indirettamente i confini del 1921".

              Hai bisogno di una traduzione dal russo al russo?
              1. -1
                16 June 2019 14: 02
                Citazione: Bakht
                Hai bisogno di una traduzione dal russo al russo?

                È debole leggere il paragrafo 1 dell'accordo stesso e capire cosa c'è scritto?
                Cosa manca alla mente stessa per questo? Devi fare riferimento a dichiarazioni che Dio sa chi?
                Testo dell'accordo:
                1. Il governo dell'URSS riconosce come invalidi i trattati sovietico-tedeschi del 1939 sui cambiamenti territoriali in Polonia.
                .......
                Non puoi leggere oltre.
                Senza la conclusione di questo accordo, gli anglosassoni non hanno nemmeno avviato i negoziati per l'ingresso dell'URSS nella coalizione anti-hitler.
                PS
                Se ti comporti bene, ti dirò come e perché, nel processo di vittoria, sono apparsi i quarti vincitori principali della seconda guerra mondiale in Europa, i francesi (zitschair). E come è collegato questo con il trasferimento nel 2 in URSS (a Yalta) Zap. Ucraina e Occidente. Bielorussia.
                1. +1
                  16 June 2019 14: 09
                  Spiego per testardo. Il primo paragrafo ha annullato gli accordi tra l'URSS e la Germania. Il fatto che Stalin abbandoni l'Ucraina occidentale e la Bielorussia non è stato discusso. I polacchi volevano il confine a partire dal 1 settembre 1939. Sono stati inviati in tutte e quattro le direzioni. L'unica concessione era che Stalin accettò di trasferire il distretto di Suvalki dopo la guerra. Ma i polacchi dovettero convenire che Vilna sarebbe andato in Lituania per sempre.
                  Il trattato non è stato firmato dal presidente in esilio, ma dal primo ministro. 3 ministri del governo polacco in esilio si sono dimessi per protesta.
                  La tua affermazione che Stalin ha abbandonato le regioni occidentali è falsa dalla prima all'ultima parola. Come ho detto, non discuterò con false invenzioni. E la tua dichiarazione è stata una bugia dalla prima all'ultima parola.
                  1. -1
                    16 June 2019 14: 38
                    Citazione: Bakht
                    Spiegando per i testardi.

                    Si. Spiegati a te stesso.

                    Citazione: Bakht
                    Il primo paragrafo ha annullato gli accordi tra l'URSS e la Germania. Il fatto che Stalin abbandoni l'Ucraina occidentale e la Bielorussia non è stato discusso.

                    Quelli. "i cambiamenti territoriali in Polonia sotto i trattati sovietico-tedeschi del 1939" fanno lo Zap. Ucraina e Occidente. La Bielorussia, così come la regione di Vilna in Lituania, non ha toccato in alcun modo?
                    Hai già capito come è più plausibile per te schivare.

                    Citazione: Bakht
                    Sono stati inviati in tutte e quattro le direzioni.

                    Si. Così "mandarono" che dopo la guerra trasferirono a loro favore (in compenso per i territori sequestrati dall'URSS) le regioni orientali della Germania, situate a est della linea Oder / Neisse: Prussia occidentale (parte), Slesia (parte), Pomerania orientale e Brandeburgo orientale, già Volny la città di Danzica, così come il distretto di Stettino a ovest del fiume.
                    2/3 Prussia orientale.
                    Inoltre, l'URSS è tornata in Polonia Podlasie con Bialystok e Nadsanje.
                    Impara la storia, torna utile.

                    Citazione: Bakht
                    L'unica concessione era che Stalin accettò di trasferire il distretto di Suvalki dopo la guerra.

                    Vedi sopra cosa ha ricevuto la Polonia in compensazione.

                    Citazione: Bakht
                    3 ministri del governo polacco in esilio si sono dimessi per protesta.

                    Dopotutto, la Polonia ha perso 77mila metri quadrati. km.
                    Ma il fatto dello scambio di territori, da me citato, non cessa di essere un fatto di scambio di territori.
                    Lo ripeto ancora una volta per quelli nel treno blindato, Zap. Ucraina, Zap. L'URSS ha ricevuto la Bielorussia e la regione di Vilnius in Lituania in base ad accordi a Yalta nel 1945. E tutto questo è stato documentato nell'accordo sovietico-polacco del 16 agosto 1945.
                    Quelli. ancora una volta - Zap. Ucraina, Zap. La Bielorussia e la regione di Vilna in Lituania non divennero parte dell'URSS quando vi inviò truppe (nel 1939). E poi, quando fu d'accordo su questo con i polacchi (nel 1945).
                    E ha negoziato con i polacchi sulla base di accordi con gli anglosassoni a Yalta nel gennaio 1945. Fino a quel momento era in vigore l'Accordo con la Polonia del 30.07.1941/XNUMX/XNUMX, in cui l'URSS rifiutato da acquisizioni territoriali in Polonia nel 1939
                    Cos'altro non è chiaro?

                    Citazione: Bakht
                    La tua affermazione che Stalin ha abbandonato le regioni occidentali è falsa dalla prima all'ultima parola.

                    Leggi l'articolo 1. Accordo Maisky-Sikorsky del 30 luglio 1941.
                    PS.
                    Ovviamente capisco che la "storia dell'URSS" (inventata dai bolscevichi) si sta sgretolando davanti ai vostri occhi. Ma non essere arrabbiato. Le principali frustrazioni devono ancora arrivare.
                    Ad esempio, la guerra indipendente sovietico-tedesca, che ha avuto luogo al di fuori della cornice della seconda guerra mondiale, non è terminata il 2/08.05.1945/24.09.1941, ma il XNUMX/XNUMX/XNUMX, e per niente come si pensava.
                    1. +1
                      16 June 2019 15: 05
                      Ancora. Anche il confine dell'Oder fu discusso a Londra nel luglio 1941. E Stalin ha detto che la Polonia "seguirà fermamente l'Oder".
                      La storia dell'URSS non si sta sgretolando, ma è completata da alcune nuove informazioni. Ma in generale, rimane lo stesso di prima. Qui vivi in ​​un mondo immaginario.
                      La cosa divertente è che nel 1941 sia Eden che Stalin e Sikorsky e l'intera emigrazione polacca sapevano che il confine sarebbe passato lungo la linea di Curzon. E lo hanno affermato decisamente. E ora ci sono tali "esperti" che interpretano male tutto. Gli inglesi dicono di "così poco che fa un elefante da una mosca, quindi commercia anche in avorio!"
                      1. -1
                        16 June 2019 15: 16
                        Citazione: Bakht
                        Anche il confine dell'Oder fu discusso a Londra nel luglio 1941.

                        Consiglio di usare i documenti, non le voci della nonna. È più affidabile.

                        Citazione: Bakht
                        E Stalin ha detto che la Polonia "seguirà con fermezza l'Oder".

                        Te l'ha detto? Di persona nel tuo orecchio?

                        Citazione: Bakht
                        La storia dell'URSS non si sta sgretolando, ma è completata da alcune nuove informazioni.

                        Tutte le "nuove informazioni" del mondo sono note da quasi 80 anni. E solo gli scoop hanno la loro "storia". Non standard e inaspettato.

                        Citazione: Bakht
                        Ma in generale, rimane lo stesso di prima.

                        Beh, certo.
                        Rispondimi allora, cara:
                        1. Quando l'URSS è entrata nella seconda guerra mondiale?
                        2. Quale guerra finì il 08.05.1945/XNUMX/XNUMX?
                        3. Quale guerra è iniziata il 22.06.1941/XNUMX/XNUMX?

                        Citazione: Bakht
                        La cosa divertente è che nel 1941 sia Eden che Stalin e Sikorsky e l'intera emigrazione polacca sapevano che il confine sarebbe passato lungo la linea di Curzon.

                        E lei personalmente ha scritto "lettere anonime" su questo?
                        A proposito, secondo l'accordo sovietico-polacco del 16 agosto 1945, il confine non era affatto lungo la linea di Curzon. E in generale, c'erano diverse linee Curzon.

                        Citazione: Bakht
                        E ora ci sono tali "esperti" che interpretano male tutto.

                        Loro sapevano. Non sapevo.
                        Negherà il fatto dello scambio di territori tra URSS e Polonia, o cosa? Tu sei il nostro chiacchierone.

                        Citazione: Bakht
                        Gli inglesi ne parlano

                        Loquace anglofilo.
                      2. 0
                        16 June 2019 15: 38
                        Tra la fine di novembre e l'inizio di dicembre 1941, Sikorsky visitò l'Unione Sovietica. Durante una conversazione con Sikorsky, Stalin disse che "la Prussia orientale dovrebbe appartenere alla Polonia e il confine occidentale polacco dovrebbe essere basato sul fiume Oder".
                      3. -1
                        16 June 2019 15: 42
                        E ti ripeto ancora una volta, non ti riferisci a chiacchiere oziose (dichiarazioni durante le conversazioni, queste sono chiacchiere inutili), ma a documenti.
                        I documenti sono la base della conoscenza degli eventi e non le voci delle nonne all'ingresso.
                        Inoltre, chi era Dzhugashvili per definire questi confini? Potrebbe volere il confine lungo il Reno o la Senna. Ma era contento che gli anglo-skax lo misurassero.
                        In qualche modo fraintendi il ruolo dei paesi in quella guerra. Invia i boss in modo errato.
                        L'URSS non era il capo di quella guerra. In effetti, non era nemmeno un alleato. Era solo che i capi lo chiamavano così educatamente. Proprio come gli anglosassoni chiamavano i cinesi in Asia e gli etiopi in Africa. Il ruolo dell'URSS in Europa (per gli anglosassoni) era più o meno lo stesso.
                      4. +1
                        16 June 2019 16: 28
                        Non scrivere sciocchezze.
                        A seguito di questi incontri, i documenti sono stati firmati. Il documento a cui fai riferimento (in particolare il punto 1) lo hai postato qui dieci volte non riguardava i territori delle Regioni occidentali. Nel 41, tutti lo sapevano e lo capivano. Pertanto, il Presidente della Polonia non l'ha né firmata né ratificata. Sei tu qui che stai spingendo qualcosa sulla tua super conoscenza. Qualunque trattato con la Germania (da parte dell'URSS, o da parte della Polonia o della Gran Bretagna) ha perso la sua validità con lo scoppio della guerra. Questa era l'unica cosa che era scritta nel Trattato con i polacchi. E hanno anche fatto riconoscere il trasferimento di Vilna in Lituania. Come disse Eden a Sikorsky: "Che ti piaccia o no, devi firmare un accordo con l'URSS".
                        Parlare con te non è interessante. Leggi qualcosa lì, ma interpreti solo alcuni punti. In cui, a proposito, non si dice nulla sui confini della Polonia. Leggi il processo di negoziazione stesso. Sikorski ha accettato di lasciare la discussione sui confini della Polonia per il futuro. Quindi le tue invenzioni non significano nulla.
                      5. -1
                        16 June 2019 16: 44
                        Citazione: Bakht
                        Non scrivere sciocchezze.

                        Non ho questa abitudine.

                        Citazione: Bakht
                        Il documento a cui fai riferimento (soprattutto il paragrafo 1) lo hai postato qui dieci volte non riguardava i territori delle Regioni occidentali.

                        E ancora, soprattutto per gli ottusi:
                        Testo dell'accordo:
                        1. Il governo dell'URSS riconosce come invalidi i trattati sovietico-tedeschi del 1939 sui cambiamenti territoriali in Polonia.

                        Citazione: Bakht
                        Nel 41, tutti lo sapevano e lo capivano.

                        Perché allora i documenti ufficiali hanno firmato il significato opposto?

                        Citazione: Bakht
                        Pertanto, il Presidente della Polonia non l'ha né firmata né ratificata.

                        È stato firmato da un'altra persona autorizzata a questa persona.
                        E poi, il presidente non ratifica nulla. Fondamentalmente.

                        Citazione: Bakht
                        Sei tu qui che stai spingendo qualcosa sulla tua super conoscenza.

                        Mi riferisco a DOCUMENTI. E ti riferisci al tuo moccio, che è "contro" come sempre.

                        Citazione: Bakht
                        Qualsiasi trattato con la Germania (da parte dell'URSS, o da parte della Polonia o della Gran Bretagna) con l'inizio della guerra ha perso la sua forza.

                        La frase "Il governo dell'URSS riconosce come invalidi i trattati sovietico-tedeschi del 1939 sui cambiamenti territoriali in Polonia" non ti verrà mai in mente.
                        Il suo significato non è che qualcosa abbia perso il suo potere lì. Il suo significato è che "il governo dell'URSS riconosce".

                        Citazione: Bakht
                        E hanno anche fatto loro riconoscere il trasferimento di Vilna in Lituania.

                        Dove hai letto questo? Inventato tra le righe?

                        Citazione: Bakht
                        Come disse Eden a Sikorsky, "Che ti piaccia o no, devi firmare un accordo con l'URSS".

                        Hai deciso di citare l'intera pagina di Wikipedia su questo argomento?

                        Citazione: Bakht
                        Sikorski ha accettato di lasciare la discussione sui confini della Polonia per il futuro.

                        Questo è quello che dice Wikipedia. Ma il testo dell'accordo dice qualcosa di completamente diverso.
                        In qualche modo credo più al documento che ai commenti al riguardo.
            2. -2
              16 June 2019 13: 56
              Citazione: Bakht
              Dimmi di più su questo accordo. Questo è esattamente l'argomento specifico in cui le tue bugie sono visibili.

              Quelli. per capire cosa c'è scritto lì, male?
              1. +1
                16 June 2019 14: 01
                Maisky ha scritto: “Mosca non poteva sopportarlo e ha dichiarato: se i polacchi non accettano le formulazioni precedentemente concordate, allora possono andare in tutte e quattro le direzioni. Possiamo fare a meno dei polacchi "
                ------
                Nella questione più dolorosa per i polacchi riguardo al confine orientale, la posizione di Londra era chiara e intransigente: Halifax dichiarò: "la linea di Curzon" - единственный possibile variante.

                I polacchi non hanno nemmeno partecipato alla stesura del testo del trattato. È stata adottata "la versione di Mosca, che è stata risolta da Stalin e Cripps
                1. -1
                  16 June 2019 14: 09
                  Citazione: Bakht
                  Maisky ha scritto

                  E cos'è questa "cifra"? Ti riferisci ancora al bidello Tikhon.

                  Citazione: Bakht
                  Halifax ha detto che la linea Curzon era l'unica opzione.

                  Un altro "bidello Tikhon".
                  Gli ho detto il testo dell'accordo. Documento. E mi ha risposto con il parere di alcuni "bidelli" su questo tema.

                  Citazione: Bakht
                  I polacchi non hanno nemmeno partecipato alla stesura del testo del trattato. È stata adottata "la versione di Mosca, che è stata risolta da Stalin e Cripps

                  Non scrivere sciocchezze.
                  E non negare l'ovvio.
                  1. +1
                    16 June 2019 14: 22
                    Un "bidello" ha firmato il documento a cui fai riferimento. Un altro "bidello" era il ministro degli Esteri britannico.
                    Ancora una volta - La prima clausola dell'accordo ha affermato che gli accordi con la Germania non sono validi. Non c'è una parola sui confini della Polonia. Hai scritto:

                    formalmente dal luglio 1941 al gennaio 1945 Zap. Ucraina e Occidente. La Bielorussia apparteneva di nuovo alla Polonia.

                    Non è vero. Non c'è niente di simile nel documento. A quel tempo, erano conosciuti solo il patto Molotov-Ribbentrop e il trattato di confine. La sfera di interessi della Germania e dell'URSS è semplicemente indicata lì. Quindi questa linea non esisteva più. I territori delle stesse regioni occidentali rimasero sotto il controllo dell'URSS. Eden, Stalin e Sikorsky erano d'accordo con questo.
                    Come diceva il classico:

                    Esperto ...... È necessario uccidere tali esperti
                    1. -1
                      16 June 2019 14: 45
                      Citazione: Bakht
                      Un "bidello" ha firmato il documento a cui fai riferimento. Un altro "bidello" era il ministro degli Esteri britannico.

                      Sì, anche un re. In che modo questo cambia l'essenza dell'accordo Maisky-Sikorsky del 30.07.1941/XNUMX/XNUMX?

                      Citazione: Bakht
                      Non c'è una parola sui confini della Polonia.

                      Testo dell'accordo:
                      1. Il governo dell'URSS riconosce i trattati sovietico-tedeschi del 1939 riguardo ai cambiamenti territoriali in Polonia scaduto.
                      Si chiama "non una parola"?
                      Gli scoop sono ancora persone strane. Loro "sanno" cosa non lo erano. Ma spesso non sanno (perché non vogliono sapere) cosa è successo.

                      Citazione: Bakht
                      Non è vero. Non c'è niente di simile nel documento.

                      E ancora:
                      Testo dell'accordo:
                      1. Il governo dell'URSS riconosce i trattati sovietico-tedeschi del 1939 riguardo ai cambiamenti territoriali in Polonia scaduto.
                      Si chiama "niente di simile nel documento"?
                      Insomma, non è interessante leggerti oltre. Nessuno è interessato ai tuoi tentativi di dimostrare che il bianco è verde.

                      Citazione: Bakht
                      I territori delle stesse regioni occidentali rimasero sotto il controllo dell'URSS.

                      Zio, sono rimasti con i tedeschi. A quel punto i tedeschi li controllavano.
                      Impara la storia, torna utile.

                      Citazione: Bakht
                      Eden, Stalin e Sikorsky erano d'accordo con questo.

                      E papà Carlo insieme a Pinocchio.
                      Cosa non inventano.

                      Citazione: Bakht
                      È necessario uccidere tali esperti "

                      Sì, conosco la pratica dei bolscevichi. Ne hanno uccisi così tanti che in realtà hanno ucciso la Russia.
                      1. +1
                        16 June 2019 15: 00
                        Puoi scuotere l'aria quanto vuoi. In base al trattato Maisky-Sikorsky, l'Ucraina occidentale e la Bielorussia furono riconosciute come territorio dell'URSS.
                        Non mi ero posto l'obiettivo di convincerti in modo specifico. Non discuto con i credenti. Per me era più importante provare la falsità delle tue affermazioni. Oltre a noi due, dozzine di altre persone leggono la corrispondenza. Spero che capiranno chi di noi ha ragione.
                      2. -2
                        16 June 2019 15: 04
                        Citazione: Bakht
                        In base al trattato Maisky-Sikorsky, l'Ucraina occidentale e la Bielorussia furono riconosciute come territorio dell'URSS.

                        Si. E il verde è chiaramente blu.
                        Una cosa è scritta nel testo, ma tu "vedi" un'altra.
                        Sei andato dall'ottico optometrista?

                        Citazione: Bakht
                        Per me era più importante provare la falsità delle tue affermazioni.

                        Come hai potuto farlo? Tutto nel testo dell'accordo è scritto in bianco e nero. Ed è sicuramente scritto come non distorci questo testo.

                        Citazione: Bakht
                        Spero che capiranno chi di noi ha ragione.

                        Questo è tutto.
    4. 0
      11 September 2019 20: 33
      Il mondo libero deve ...

      Per gli afroamericani negli anni '40, parlare di segregazione democratica libera. risata

      ... Mentre si veste e si nutre Stalin ...

      Assolutamente gratuito. compagno

      ... alla canzone DISTRUGGEREMO IL MONDO INTERO ALL'INIZIO ...

      È così che gli eventi, i fatti e la storia vengono distorti e distorti.
      Lo spalmi molto spesso, nessuno ci crederà. lingua
  8. +2
    2 June 2019 22: 22
    Ho letto attentamente sulle righe che in Occidente si emettono medaglie di anniversario senza la bandiera russa, poi ho guardato in diagonale. L'attuale bandiera russa è la bandiera della ROA, che ha combattuto dalla parte di Hitler, e non ha avuto nulla a che fare con la vittoria su Hitler. Quindi, la sua assenza sulle medaglie è del tutto naturale.
    1. +2
      2 June 2019 22: 33
      come l'emissione di monete commemorative, dove tra gli stendardi dei vincitori del nazismo non c'è nessun sovieticoné la bandiera russa

      Non hai letto attentamente ...
      Il fatto che Vlasov si sia appropriato della bandiera russa non toglie nulla alla gloria della bandiera.


      La bandiera dell'URSS avrebbe potuto essere installata ...
      1. DPN
        +1
        3 June 2019 21: 59
        Il fatto che Vlasov si sia appropriato della bandiera russa non toglie nulla alla gloria

        In India, la svastica adorna le recinzioni dei templi, quindi anche Hitler si è appropriato della svastica. Dopo che noi stessi abbiamo preso in giro il passato sovietico, gli alleati dell'URSS hanno fatto quello che volevano. Il terzo vincitore è andato, i meriti di Stalin sono andati, stiamo nascondendo il Mausoleo. La vittoria è stata vinta dall'URSS, ma non dalla Federazione Russa e senza la SSR ucraina e la BSSR non avrebbe potuto esserlo.
        Se i vincitori hanno rimosso l'URSS dal pianeta, perché hanno bisogno della SUA bandiera per umiliare la loro vittoria? Per che cosa?
        1. 0
          3 June 2019 22: 18
          La memoria delle persone può essere distrutta solo con le persone

          Noi ricordiamo. Questa è la cosa principale

          Sono uguale a te tra uguali,
          Sono diventato un sasso, ma vivo!
          E tu che hai accettato Mosca
          In eredità da concittadini,
          Tu che mi hai dato secoli
          Siete tutti coloro che ci seguiranno
          Non dimenticare per un'ora
          Che ti guardo dalla pietra.
        2. -3
          16 June 2019 05: 55
          Citazione: DPN
          Dopo che noi stessi abbiamo corrotto il passato sovietico

          Il "passato sovietico" non può essere rovinato. Di per sé è così osceno che è impossibile inventare qualcosa di peggio.

          Citazione: DPN
          I meriti di Stalin erano svaniti

          Dzhugashvili ha eliminato la Russia dopo i "vecchi bolscevichi". È un merito?

          Citazione: DPN
          L'URSS ha vinto la vittoria

          I paesi della coalizione anti-hitler hanno vinto la vittoria.
      2. -2
        16 June 2019 05: 51
        Citazione: Bakht
        Il fatto che Vlasov si sia appropriato della bandiera russa non toglie nulla alla gloria della bandiera.

        Non si trattava solo della bandiera.

        Citazione: Bakht
        La bandiera dell'URSS avrebbe potuto essere installata ...

        Per che cosa? Non esiste un tale stato e non lo sarà mai. Fiduciosamente.
  9. -1
    3 June 2019 21: 47
    Lo sbarco in Normandia fu l'apoteosi della stretta di mano degli "alleati" nel tentativo di saltare sulla carrozza in partenza del treno della vittoria. Se non ci fossero stati aspri combattimenti sul fronte orientale, i tedeschi li avrebbero spalmati di uno strato sottile sulla spiaggia.
  10. DPN
    +2
    3 June 2019 22: 09
    Per loro la più grande operazione. Non c'è nessuno che li giudichi. Il terzo non è DIVENTATO. Possiamo solo raccontare favole, perché ci siamo lasciati, ma sono rimasti intatti.
    1. 0
      4 June 2019 09: 34
      La domanda non riguarda i giudici. E in memoria. Sì, l'URSS è crollata, ma la Russia si è arresa?

      Nessuna battaglia è persa finché non ti arrendi.


      PS Generale Pierre Cambronne: "Merde"
  11. -1
    4 June 2019 19: 51
    Lo sbarco delle truppe non è facile. Ad esempio, lo scoop non ha effettuato NESSUNA operazione anfibia di successo durante l'intera guerra. Un fatto così triste, cittadini.
    1. +1
      5 June 2019 08: 39
      L'URSS (Scoop on your culture) ha condotto con successo operazioni di sbarco. Un'altra cosa è che molto sangue. Ad esempio, Kerch-Feodosia nel dicembre 1941. Ha molto sangue. Gli obiettivi strategici non sono stati pienamente raggiunti. L'assalto a Sebastopoli è stato fermato. L'operazione può essere considerata vincente in termini di obiettivi raggiunti. Ma il successo è stato pagato con molto sangue.
      1. -1
        16 June 2019 06: 02
        Citazione: Bakht
        Un'altra cosa è che molto sangue.

        Questa non è "un'altra questione". Questa è la cosa più importante. In un paese normale.
  12. -2
    5 June 2019 17: 35
    Questo articolo è una terribile disgrazia.
  13. -2
    16 June 2019 04: 59
    Joseph Stalin.
    Risposta a un corrispondente della Pravda, 13 giugno 1944:

    Riassumendo i risultati dei sette giorni di battaglie delle Forze di liberazione alleate nell'invasione della Francia settentrionale, possiamo dire senza esitazione che l'ampio attraversamento del Canale della Manica e lo sbarco in massa delle truppe da sbarco alleate nel nord della Francia hanno avuto pieno successo. Questo è senza dubbio un brillante successo per i nostri alleati. Bisogna ammettere che la storia delle guerre non conosce nessun'altra impresa simile in termini di ampiezza del progetto, grandezza di scala e abilità di esecuzione. Come sapete, un tempo l '"invincibile" Napoleone fallì vergognosamente con il suo piano di attraversare la Manica e conquistare le isole britanniche. L'isterico Hitler, che si vantava per due anni che avrebbe attraversato la Manica, non osò nemmeno tentare di mettere in atto la sua minaccia. Solo le truppe britanniche e americane riuscirono ad attuare onorevolmente il grandioso piano di attraversamento della Manica e sbarco in massa delle truppe da sbarco. La storia segnerà questo caso come un traguardo di prim'ordine ...
  14. 0
    16 June 2019 12: 37
    Stalin ha cancellato le carte .... propaganda per gli abitanti dell'Occidente. Ha fatto una riforma monetaria, ha portato via tutto. Diciamo che una persona ha ricevuto 800 rubli e il pane costa 1 rubli. Dopo la riforma, ottiene 80 e il pane costa 0,7 rubli. Come se fosse più economico ma in realtà più costoso. )
    L'Inghilterra e l'Europa hanno pagato i conti, i prestiti e lo sono stati per molto tempo, e qui sulle foto ostentate ci sono scaffali pieni di merci, ma non ci sono acquirenti. Compra, ti porteranno via. MGB era interessato agli acquirenti di auto
  15. +1
    28 August 2019 16: 31
    Certo, una vergogna ... non possono essere altrimenti! Che lo siamo!