"Bloody Stalin": repressioni nell'Armata Rossa e marescialli denunciatori

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Il prossimo anniversario della Grande Vittoria si avvicina ogni giorno. Ahimè, questo giorno è santo e non luminoso per tutti, anche nel nostro paese. Sicuramente, come è successo più di una volta, ci sarà chi cercherà non solo di gettare un'ombra su una delle più grandi conquiste del nostro popolo, ma anche di gettare fango sui leader che stavano a capo del Paese durante la Grande Guerra Patriottica. Ricomincerà a parlare che è stato vinto "nonostante Stalin e i comunisti", "a un prezzo esorbitante" e, in generale, resta da vedere se è bene che sia stato vinto ...





Bene, non importa quanti sono coloro che cercheranno di avvelenare le menti e le anime delle persone con una menzogna così atroce, dobbiamo trovare la forza per resistere.

Puoi fidarti dei marescialli?


Uno dei "miti neri" preferiti dai nostri liberali, pervasivo e tenace come uno scarafaggio da cucina, è la seguente tesi:

Pianificata e sanzionata da Stalin, la repressione generale dei carnefici del NKVD contro il personale comandante dell'Armata Rossa lo indebolì a tal punto che l'URSS quasi perse la guerra.


Inoltre, il posseduto Fuhrer del Terzo Reich decise di attaccare il nostro paese quasi esclusivamente perché "la leadership militare fu tagliata per ordine di Stalin". Ha guardato, sai, un nemico, le liste del personale di comando dell'Armata Rossa, fittamente ridisegnate con una matita rossa - e facciamo funzionare il piano "Barbarossa" per comporre! Delirio, perdonami, Signore ...

Tuttavia, tra i commentatori del mio recente articoli (a proposito, dedicato alle questioni puramente economiche della vita dell'URSS stalinista), sono stati trovati i più ardenti aderenti a questa folle teoria. A loro sostegno, hanno anche citato una citazione dello stesso maresciallo Vasilevsky - dicono, uno dei migliori comandanti della Grande Guerra Patriottica successivamente si è lamentato del fatto che la guerra nel quarantunesimo anno "non sarebbe potuta accadere senza il trentasettesimo anno". Il comandante ha improvvisamente immaginato che nella decisione di Hitler di lanciare un'invasione "una valutazione del grado di sconfitta del personale militare", avvenuta in Unione Sovietica, avesse un ruolo importante. Sì, queste parole stanno circolando su Internet. È vero, il nono numero della rivista Kommunist del 9 è invariabilmente indicato come la fonte della citazione, cioè la fonte è più che dubbia. In primo luogo, il suddetto stampato, scusate l'espressione, "organo" nell'anno citato avrebbe dovuto già essere ribattezzato "Anticomunista". In secondo luogo, Alexander Mikhailovich Vasilevsky è morto nel 1988. Cioè, al momento della pubblicazione, era completamente innocuo attribuirgli qualsiasi parola ...

Personalmente sono molto più convinto dalle parole del libro di Vasilevsky "L'opera della vita", in cui il maresciallo parla di Stalin con eccezionale rispetto, sottolineando ripetutamente che era "la figura più potente e colorata" del comando militare sovietico. Nelle sue memorie, il maresciallo ha chiaramente sottolineato che la Vittoria era "un indubbio merito personale" del Supremo. Considerando che il libro è stato pubblicato dopo il XX Congresso, tali valutazioni sono state un atto coraggioso ... Tuttavia, quando si parla di "crimini stalinisti contro l'Armata Rossa" i signori del campo liberale che vogliono presentarsi come esperti di storia militare aggiungeranno sicuramente un altro paio di citazioni di maresciallo "su argomento ". Ad esempio, da Andrei Eremenko, che avrebbe affermato che Iosif Vissarionovich era "significativamente colpevole dello sterminio del personale militare", e questo, ovviamente, "ha influenzato la capacità di combattimento dell'esercito". Oppure - da Georgy Zhukov, che cantò con forza e forza nelle sue "Memorie e riflessioni" sugli "arresti infondati" nel 1937, durante i quali furono repressi "importanti militari". Inoltre, ancora una volta sul danno alla "capacità di combattimento e sviluppo delle forze armate".

Voglio dire che entrambe le fonti sopra menzionate, con tutta la loro enorme gratitudine nei loro confronti, come comandanti della Grande Guerra Patriottica, mi provocano personalmente sentimenti estremamente negativi come partecipanti al colpo di stato militare-partito di Krusciov che distrusse l'URSS e quel vile baccanale per denigrare Stalin, che fu scatenato in seguito. Eremenko corse personalmente da Nikita Sergeevich, offrendosi come relatore al XX Congresso. È chiaro su quali questioni ... Per il quale, tra l'altro, è stato premiato con la stella del maresciallo. Tutti conoscono il ruolo di Zhukov. A proposito, entrambe queste figure non potevano sopportarsi organicamente. Eremenko era l'unico comandante su cui Zhukov aveva sputato nelle sue memorie, descrivendolo come uno sciocco spavaldo che "non amava l'amore tra le truppe"! Lo stesso, a sua volta, ha infiammato il "maresciallo della Vittoria" da tutte le parti, rendendolo un "usurpatore e maleducato", "una persona terribile e ottusa". Entrambi sono bravi! E non hanno fede ...

A mio parere, il maresciallo Konstantin Rokossovsky può essere considerato lo standard in questa materia. Questo è chi aveva davvero il pieno diritto di giudicare le repressioni prebelliche - essendo passato le cantine del NKVD, dove perse tutti i denti, in seguito, il campo. Così, quando gli sciacalli del gregge di Kruscev si avvicinarono a Rokossovsky, offrendosi fastidiosamente di gettare fango contro il Comandante Supremo in stampa, li mandò in un modo veramente maresciallo. Molto lontano. Secondo una versione, Konstantin Konstantinovich interruppe: "Stalin è un santo per me!"

Personale dell'Armata Rossa: pestaggio, riduzione o purificazione?


Sarebbe fondamentalmente sbagliato negare le repressioni avvenute tra le file dell'Armata Rossa (a proposito, non solo in essa sola!) Nel periodo 1937-1939. Era, ovviamente ... Tuttavia, osservare senza orrore e indignazione come è cresciuto il numero di repressi - prima nelle opere di pubblicisti e "storici" della "perestrojka", e poi nelle bocche dei loro seguaci dal campo dei moderni "democratici" e "difensori dei diritti umani "È assolutamente impossibile! Se Dmitry Volkogonov aveva ancora una sorta di coscienza e, parlando di 40mila comandanti che sono stati "consegnati" in quegli anni, ha chiarito che intendeva non solo "sedersi innocentemente", ma anche semplicemente licenziato dall'esercito, quindi ulteriormente - è iniziato ! E a tutti i cattivi ... "Perestrojka" Yakovlev, che gridava dagli alti tribuni, stava già gridando circa 70mila, in tutto il mondo "innocentemente uccisi" % del corpo degli ufficiali ". Va bene che non ci fosse un solo ufficiale dell'Armata Rossa fino al 100, solo comandanti rossi ?! Anche se imparerebbero la terminologia, bugiardi ...

È vero, vale la pena affrontare seriamente tutte queste domande, con numeri e fatti in mano, poiché tutto si capovolge immediatamente. Dalla testa ai piedi, naturalmente. Un momento eclatante: se nel "terribile" 1937 e 1938 la carenza di personale di comando dell'Armata Rossa era rispettivamente di 34 e 39mila, poi nel 1940 e nel 1941, quando, come anche i più ostinati antistalinisti sono costretti ad ammettere, non c'era traccia di repressione, egli era pari a 60 e 66mila persone! Che tipo di misticismo ?! E non c'era misticismo: c'era lo sviluppo dell'esercito, che Stalin, che "ha dormito durante la guerra" e "non si è preparato", ha portato avanti a un ritmo forzato senza precedenti. Vi fu il dispiegamento di un numero sempre maggiore di unità e formazioni dell'Armata Rossa, per il quale mancavano decisamente i comandanti. Qui è necessario menzionare un aspetto più specifico ed estremamente importante - nell'Armata Rossa c'era un'evidente eccedenza di personale di comando senior e intermedio - con una totale assenza di junior praticamente qualificati. Non c'erano caporali o sergenti, cioè quelli che erano sottufficiali nell'esercito imperiale della Russia. Non c'erano nemmeno alfieri. Ma quelli che oggi chiamiamo ufficiali sono in abbondanza.

Ricordiamo ancora una cosa. Parlando di "epurazioni radicali nell'esercito", i nostri cari liberali ammassano tutti in un mucchio - da quelli licenziati dal servizio a causa della loro età, malattia a quelli espulsi per ubriachezza sfrenata o che sono caduti in cuccette per banale furto di proprietà statale. Hanno tutte queste persone - vittime cristalline politico repressione ". Bene, è una totale assurdità! I dati sull'attività del Collegium militare della Corte suprema dell'URSS e dei tribunali militari, che, di fatto, hanno emesso le relative sentenze, sono perfettamente conservati. Quindi: nello specifico “per crimini controrivoluzionari” furono condannati nel 1937 - poco più di 4mila persone, nel 1938 - più di 3mila, e nel 1939 - poco più di mille. Di conseguenza, 1938 persone furono condannate a morte nel 52 e 1939 nel 112. Non sono riuscito a trovare i dati per il 1937, ma per analogia con gli altri anni, è facile calcolare i numeri possibili. Allo stesso tempo, voglio chiarire: queste cifre si applicano a tutte le categorie di militari, compresi i privati! Dove sono le "decine di migliaia distrutte"?

Esistono altri dati, secondo i quali, durante il periodo citato, circa 37mila persone sarebbero state dimesse dalle file dell'Armata Rossa. Ma ancora una volta, sfortuna: solo 9 mila e mezzo di loro sono stati arrestati. Inoltre, dopo il lavoro svolto dalla Commissione della Direzione principale del personale del Commissariato popolare della Difesa dell'URSS, sono rientrati nel sistema oltre 12mila licenziati, di cui oltre 10mila espulsi dall'esercito appositamente per motivi politici. Un migliaio e mezzo di persone sono state rilasciate dall'arresto. Si ottengono tali "repressioni di massa".

Un complotto che ... non poteva non esistere!


Prevedo una calda obiezione e rimprovero: "Ma che dire del" capo dell'esercito ", marescialli e comandanti di corpo, comandanti di brigata e comandanti di divisione, distrutto nel 1937?!" Inoltre - il solito idiota dei "geni della guerra" Tukhachevsky, Blucher, Uborevich e altri come loro. E, naturalmente, sugli "eroi della Guerra Civile tagliati senza pietà da Stalin", sui "comandanti giustiziati che sono passati attraverso la Spagna". Già stanco! Sta davvero cercando di affermare che tutto questo pubblico avrebbe svolto un ruolo positivo per il nostro esercito nel periodo iniziale della Grande Guerra Patriottica ?! Oh, avrebbero combattuto ... Tukhachevsky, che fu vergognosamente battuto dai polacchi nel 1920, che salì a Varsavia senza riserve, comunicazioni sicure e copertura laterale ... Blucher, che fece un completo disastro nell'Estremo Oriente affidato a lui, che naturalmente finì con perdite ingiustificatamente grandi dell'Armata Rossa nelle battaglie vicino al lago Khasan, dopo di che, in effetti, hanno preso sul serio Blucher ... gli "strateghi" erano sempre gli stessi!

Tutti questi "generali" che hanno partecipato alla prima guerra mondiale, nella migliore delle ipotesi, nei ranghi degli ufficiali minori, e nella guerra civile, agendo a livello di comandanti sul campo, nella Grande Guerra Patriottica non sarebbero solo inutili, dannosi! Anche i partecipanti alle battaglie in Spagna non potevano in alcun modo fare esperienza lì, il che sarebbe stato utile nel 1941. La frase che i generali preparano sempre per l'ultima guerra è diventata a lungo alata e corrisponde alla realtà esattamente al 100%. Quale fosse il significato della Grande Guerra Patriottica dai "primi marescialli" è dimostrato dalla "partecipazione" di Voroshilov e Budyonny, a cui non fu permesso di avvicinarsi all'esercito attivo - dopo che Kliment Efremovich fu "segnato" vicino a Leningrado. Ma questi erano comunque i migliori!

A proposito, c'è un'altra cosa. Finché il programma sovietico per la creazione di armi a reazione era sotto la guida di Tukhachevsky e del suo popolo, non aveva senso pratico. Non appena non c'era più il "genio" o la sua squadra, e Vorosilov si è messo al lavoro - l'Armata Rossa ha ottenuto la famosa "Katyusha" ne sono certo - se la leadership fosse cambiata prima, le sue raffiche avrebbero incontrato i nazisti anche ai nostri confini. A sua volta, Uborevich, come meglio poteva, rallentò la produzione e l'adozione di mitragliatrici nell'Armata Rossa, insistendo ostinatamente sul fatto che si trattava di "un'arma puramente di polizia", ​​portando oltre alla spesa eccessiva di munizioni. Ci sono moltissimi esempi simili. In effetti, il vero riarmo e lo sviluppo delle forze armate sovietiche iniziarono solo dopo che l'intera banda fu allontanata dalle più alte sfere del Commissariato popolare della Difesa. E questo, inevitabilmente, porta a pessimi sospetti ...

A qualsiasi discorso sulla realtà di una cospirazione militare nell'Armata Rossa, scoperta nel 1937, la nostra comunità democratica tradizionalmente reagisce come il famigerato diavolo dalla parte. Non potrebbe essere! Perché non avrebbe mai potuto essere ... Lanciata con la mano dura di Krusciov, questa formulazione idiota per decenni supera sia il mucchio di prove dell'esistenza di questa stessa cospirazione (comprese quelle ottenute negli anni '30 dai servizi di intelligence stranieri), sia le elementari buon senso. Risulta semplicemente incantevole: l'operazione Valkyrie, durante la quale gli spogliarellisti della Wehrmacht hanno cercato di sbarazzarsi del Fuhrer e del suo entourage - questa è, ovviamente, una realtà. E nell'Armata Rossa, niente del genere potrebbe essere in linea di principio! Per quanto poteva. Non c'è da stupirsi che lo stesso Tukhachevsky abbia rilasciato dichiarazioni confessionali molto lunghe e dettagliate su questo argomento letteralmente il giorno successivo al suo arresto, e senza alcun pestaggio nei "cupi sotterranei della Lubjanka". Presumibilmente, hanno inchiodato il maresciallo al muro con prove già raccolte. Succede...

La cospirazione dei militari, strettamente saldata sia con la clandestinità trotskista che con i colleghi del Terzo Reich, esisteva davvero! Inoltre, la tragedia del 22 giugno 1941 non fu causata da "repressioni generali dell'Armata Rossa", ma proprio dal fatto che tutti i fili di questa congiura non furono mai sciolti, e i partecipanti furono neutralizzati! Più approfondisco questo argomento, maggiori sono le prove. Prometto solennemente di pubblicare uno studio approfondito e ben ragionato su di esso un po 'più tardi, entro l'anniversario della tragica data.

Infine, vorrei citare una citazione - da quanto è stato scritto nel 1937 proprio sui processi nel “caso militare”: “Il processo farsa in Russia continua. La follia regna lì, Stalin è malato di mente! È impossibile spiegare altrimenti il ​​suo sanguinoso regime ... ”Questo è tutto dal diario personale del ministro del Reich della Germania nazista, Joseph Goebbels. Avete una buona compagnia, signori, "antistalinisti"! Degno di te completamente e completamente ...
100 commenti
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  1. +5
    Aprile 27 2019 09: 39
    È inutile spiegare qualcosa nel nostro paese attuale ai fascisti liberali e ai discendenti dei sionisti-trotskisti, nemici del popolo, che non furono uccisi e (o) uccisi a loro tempo, e tra l'altro, molto in tempo. La stragrande maggioranza di loro sa tutto questo molto bene. Odiano solo i russi e la Russia. E il periodo stalinista è stato la benedizione di Dio nella storia e nella vita del popolo russo, quasi in tutta la nostra storia. Loro, tutti questi Posner, Svanidzy, Bonch-Bruevich, Bonner e altri forfora, non possono perdonarlo che i loro antenati, gli ebrei, furono distrutti, che per la prima volta, nella loro intera storia astuta, arrivarono al potere esclusivo in uno stato come la Russia. Poi, solo altre due volte arrivarono al potere a pieno titolo: nel loro terrario in Israele e nell'attuale Ucraina.
    Gloria a Stalin!
    1. +3
      Aprile 27 2019 10: 25
      Spiega qualsiasi cosa nel nostro paese attuale ai fascisti liberali e ai discendenti dei non morti ...

      È necessario spiegare ai giovani, a cui i fascisti liberali fanno regolarmente il lavaggio del cervello (macchia).
      Tali materiali sono necessari e utili.
    2. -2
      3 June 2019 07: 56
      non un solo commento senza l'Ucraina ...
  2. -4
    Aprile 27 2019 10: 38
    Non è il primo anno che mi accorgo che prima del 9 maggio inizia un abbondante lancio di fango sui militari, represso nel 1937. Soprattutto M.N. Tukhachevsky. Sembra che gli attuali ammiratori di Stalin siano ancora invidiosi o spaventati da lui. Pertanto, più e più volte, emerge la guerra sovietico-polacca, la cui colpa non è solo di Tukhachevsky, ma anche del comandante in capo Kamenev e del Consiglio militare rivoluzionario del fronte sud-occidentale. E delle sue operazioni di successo (la sconfitta di Kolchak, Denikin), nessuno ricorda. E inizia la speculazione sul tema della mitica "cospirazione". E i suoi servizi nella creazione dell'Armata Rossa sono negati. Intanto grazie a M.N. Tukhachevsky (ei suoi associati) ricevettero nuovi tipi e tipi di truppe: truppe aeronautiche, meccanizzate e aviotrasportate. Fu solo grazie a lui che fu creato il primo Jet Research Institute al mondo, ad es. A lui dobbiamo la creazione della base che ha gettato le basi per tutta la tecnologia spaziale e spaziale! Sì, e lo sviluppo di "Katyusha" iniziò sotto Tukhachevsky. Il fatto che le sue raffiche non abbiano incontrato i nazisti ai nostri confini è il risultato della repressione di designer di talento. È chiaro che non puoi provare nulla all'autore dell'articolo. Ma forse qualcuno non crederà alla menzogna su Tukhachevsky e leggerà le opere di veri storici, ad esempio N. Shilo e A. Glushko, S. Lazarev, A. Pechenkin e altri, e non la letteratura gialla e la stampa.
    1. +1
      Aprile 27 2019 11: 33
      veri storici

      La tua opinione puramente personale
      1. -3
        Aprile 27 2019 14: 27
        Sfortunatamente per te, questa non è la mia opinione puramente personale. Ci sono criteri per l'autenticità della ricerca storica. Tutti gli autori che ho citato hanno lavorato con una vasta gamma di documenti per più di un anno. Si può verificare ogni loro parola, di cui non possono vantarsi gli autori della letteratura e degli articoli "gialli", che diffondono voci, abbondantemente aromatizzate con le loro congetture.
        1. 0
          Aprile 28 2019 14: 16
          L'ittero sono questi autori cristallini, hist.
          1. 0
            Aprile 28 2019 19: 10
            Come tutto sia capovolto, sono stupito. Gli autori cristallini sono quelli che esaminano i documenti. E se non ti piacciono le informazioni autentiche che non denigrano M.N. Tukhachevsky, e confutando i miti filistei su di lui, allora questi sono i tuoi problemi. Leggi l'ittero persone che non hanno mai visto un solo documento nei loro occhi, non voglio nemmeno pronunciare i loro nomi.
      2. -3
        Aprile 27 2019 16: 05
        L'opinione di milioni di persone non è necessaria la-la!
        1. -2
          Aprile 27 2019 16: 41
          ecco, questa è l'opinione di milioni di persone, che si basa solo su voci e speculazioni. Le persone sono troppo pigre per pensare, per leggere studi normali, quindi dimostrano il pensiero del gregge. Quindi milioni di persone con il lavaggio del cervello non sono un argomento, milioni di persone stanno guardando Andryusha Malakhov o qualsiasi altra cosa ...
          1. +1
            Aprile 28 2019 12: 17
            Quali sono le speculazioni e le voci? Guarda quanti fiori freschi tutto l'anno sulla tomba di Stalin! Nessun altro posto! Questo per quanto riguarda tutti gli argomenti e gli argomenti! La vecchia generazione non tradirà Stalin. E il cervello dei giovani è stato calzato dalla propaganda borghese per 30 anni!
            1. -2
              Aprile 28 2019 19: 16
              Guarda quanti fiori freschi tutto l'anno sulla tomba di Stalin!

              Le persone della servitù a volte sono veri cani. Più pesante è la punizione, più sono cari al Signore!

              - Nessuno può dire meglio di Nekrasov. Leggi i classici) Per quanto riguarda la propaganda "borghese", non sono d'accordo - ora nella nostra società c'è solo propaganda "neo-stalinista", e alcune voci contro di essa semplicemente annegano nel flusso generale, purtroppo. Questo articolo ei commenti ne sono la prova. Ahimè.
              1. -1
                Aprile 29 2019 09: 31
                hist - siete servi dell'Ovest?
                1. 0
                  Aprile 29 2019 17: 53
                  come tutto è iniziato ... wassat
                  1. 0
                    Aprile 29 2019 20: 59
                    Sì, è in esecuzione! Storia distorta! Per 30 anni hanno capovolto il Paese! Ciò che era bianco è diventato nero! E viceversa!
    2. -1
      Aprile 27 2019 13: 36
      Si si. E sull'uso di armi chimiche nella regione di Tambov.
      1. +1
        Aprile 27 2019 14: 23
        Sciocchezze inventate negli anni '90 La storia con "attacchi chimici" assomiglia a questa. La decisione di utilizzare i gas contro ribelli (non civili) fu adottato a Tambov il 9 giugno 1921 in una riunione della Commissione plenipotenziaria del Comitato esecutivo centrale panrusso presieduto da V.A. Antonov-Ovseenko. E poi, non era una questione prioritaria, ma una delle misure per combattere gli Antonoviti. La commissione ha deciso di “usare i gas per far uscire i banditi dalle foreste, avvisando in ogni caso la popolazione civile…” (nessuno prevedeva di usare i gas contro i civili). Tukhachevsky ha firmato l'ordine come comandante delle truppe della provincia di Tambov. E poi, questo decreto e questo ordine non sono stati eseguiti, tk. non c'erano: 1. personale addestrato per effettuare attacchi chimici; 2. Non c'erano bombole di gas. Sono stati registrati solo 3 (tre) attacchi con cannoni a gas, che non hanno provocato vittime. E il componente principale dei proiettili inviati nella regione di Tambov era la cloropicrina (gas lacrimogeno). Inoltre, è stata eseguita un'amnistia in parallelo: dal 28 maggio al 26 luglio 1921, più di 5mila ribelli si arresero volontariamente (più di 1 - con le armi), che furono rilasciati alle loro famiglie! Guarda il lavoro di Bobkov, Shilo e Glushko. Sono tutti basati su fonti autentiche e documentarie. Vittime quando usano sostanze chimiche. le armi erano quando i bianchi repressero le rivolte contadine nella Siberia orientale nel 1919.
        1. 0
          Aprile 27 2019 14: 36
          Ci crederei, ma c'è un archivio fotografico dell'utilizzo di OV. Il momento del rilascio di cloro. E il risultato dell'applicazione. Negli anni molto è passato sotto i ponti.
          1. +1
            Aprile 27 2019 16: 43
            Queste sono immagini tratte da un film di addestramento per l'Armata Rossa. Che per qualche ragione vengono attribuiti come "esempi di atrocità" nella regione di Tambov.
    3. +1
      Aprile 27 2019 15: 36
      L'ordine della Commissione plenipotenziaria del Comitato esecutivo centrale tutto russo sull'avvio di misure repressive contro i singoli banditi e le loro famiglie al riparo

      11 giugno 1921 città

      N. 171, Tambov

      Alle commissioni di 1, 2, 3, 4, 5

      A partire dal 1 ° giugno, una decisa lotta contro il brigantaggio dà una rapida rassicurazione sulla regione. Il potere sovietico viene gradualmente ripristinato e i contadini che lavorano si stanno muovendo verso un lavoro pacifico e silenzioso. La banda di Antonov fu sconfitta da azioni decisive delle nostre truppe, disperse e catturate separatamente.

      Al fine di sradicare finalmente le radici dei gangster SR e in aggiunta agli ordini precedentemente emessi, la Commissione plenipotenziaria del Comitato esecutivo centrale panrusso ordina:

      1. I cittadini che si rifiutano di fornire il proprio nome devono essere fucilati sul posto senza processo.

      2. Nei villaggi in cui sono nascoste le armi, l'autorità delle commissioni politiche e delle commissioni politiche distrettuali annuncerà ordini di sequestro di ostaggi e sparerà loro nel caso in cui le armi non vengano consegnate.

      3. Nel caso di trovare l'arma nascosta per sparare sul posto senza un processo, il dipendente anziano della famiglia.

      4. La famiglia, nella cui casa si è rifugiato il bandito, è sottoposta ad arresto ed espulsione dalla provincia, i suoi beni vengono confiscati, il lavoratore anziano della famiglia viene fucilato sul posto senza processo.

      5. Le famiglie che ospitano familiari o proprietà di banditi dovrebbero essere considerate banditi e il lavoratore anziano di questa famiglia dovrebbe essere fucilato sul posto senza processo.

      6. In caso di fuga della famiglia del bandito, la proprietà dovrebbe essere distribuita tra i contadini fedeli al potere sovietico e le case abbandonate vengono smantellate o bruciate.

      7. Questo ordine dovrebbe essere applicato in modo severo e senza pietà ".

      Presidente della Commissione plenipotenziaria del Comitato esecutivo centrale tutto russo Antonov-Ovseenko

      Comandante Tukhachevsky

      Presidente del Comitato esecutivo Lavrov

      Segretario Vasiliev

      Leggi alle riunioni rurali.
      ----------
      Ordine del comando delle truppe della provincia di Tambov sull'uso dei gas contro i ribelli

      12 giugno 1921 città

      N. 0116, Tambov / ops

      I resti delle bande rotte e dei singoli banditi fuggiti dai villaggi dove fu restaurato il potere sovietico, si radunarono nelle foreste e da lì saccheggiarono civili.

      Per la pulizia immediata delle foreste, ordino:

      1. Le foreste dove si nascondono i banditi, pulitela con gas velenosi, contate appunto sulla nube di gas soffocanti per diffondersi completamente per tutta la foresta, distruggendo tutto ciò che vi si nascondeva.

      2. L'ispettore di artiglieria dovrebbe immediatamente portare il numero richiesto di bombole di gas tossici e gli specialisti giusti.

      3. I comandanti delle aree di battaglia eseguono con costanza e vigore questo ordine.

      4. Relazione sulle misure adottate.

      Comandante Tukhachevsky

      Nashtavoisk, stato maggiore Kakurin

      Angelo in carne ...
      1. +1
        Aprile 27 2019 16: 54
        Questo sarà peggio.
        "I villaggi colpevoli saranno bruciati". L'ordine del governatore dello Yenisei e parte della provincia di Irkutsk, il generale S.N. Rozanov (27 marzo 1919)

        In primavera, il movimento partigiano si è intensificato nella regione di Krasnoyarsk. Rozanov è stato inviato per pacificare e ha dato il seguente ordine. Questo ordine è stato eseguito con severa spietatezza. Basti pensare che nella sola Yeniseisk, che contava 7000 persone, 700 persone furono giustiziate nei primi giorni dall'arrivo dei punitori. I punitori hanno flagellato i contadini e bruciato interi villaggi.

        Ai capi dei distaccamenti militari operanti nell'area della rivolta.
        Ti ordino di essere fermamente guidato da quanto segue:
        1. Quando si occupano villaggi precedentemente catturati dai ladri, chiedere l'estradizione dei loro leader e leader; se ciò non accade, e ci sono informazioni affidabili sulla disponibilità di tale, - spara al decimo.
        2. I villaggi, la cui popolazione incontrerà le truppe governative con le armi, bruciano; popolazione di maschi adulti da sparare senza eccezioni; proprietà, cavalli, carretti, pane e così via, scelti a favore del tesoro.
        Nota: tutto quanto selezionato deve essere effettuato per ordine di distacco.
        3. Se, passando per il villaggio, i residenti di propria iniziativa non notificano alle truppe governative la presenza del nemico nel villaggio dato, e c'era la possibilità di notifica, saranno imposte indennità monetarie alla popolazione su garanzia reciproca. Raccogli indennità senza pietà.
        Nota: l'eventuale risarcimento deve essere effettuato per ordine, inoltre, dal distaccamento. Successivamente donare gli importi al tesoro.
        4. Durante l'occupazione dei villaggi, secondo il caso di studio, imporre costantemente indennità a tutte quelle persone che hanno contribuito almeno indirettamente ai ladri, collegandoli con la reciproca responsabilità.
        5. Dichiarare alla popolazione che per la fornitura volontaria di ladri non solo di armi e munizioni, ma anche di cibo, vestiario e altre cose, i villaggi colpevoli saranno bruciati e la proprietà sarà portata via a favore del tesoro. La popolazione è obbligata a portare via la propria proprietà o distruggerla in tutti i casi in cui i ladri possono usarla. Per la proprietà distrutta in questo modo, la popolazione sarà pagata per l'intero valore in denaro o compensata con la proprietà requisita dei ladri.
        6. Tra la popolazione, prendere gli ostaggi, in caso di azione di compagni di villaggio diretti contro le truppe governative, sparare senza pietà agli ostaggi.
        7. Come guida generale da ricordare: una popolazione che aiuta esplicitamente o segretamente i ladri dovrebbe essere considerata nemica e repressa senza pietà, e le loro proprietà dovrebbero essere compensate per le perdite causate dalle ostilità di quella parte della popolazione che è dalla parte del governo.

        Il tenente generale Rozanov
        montagne. Krasnoyarsk

        Il testo è riprodotto dalla pubblicazione: Boldyrev V.G. Directory, Kolchak, interventisti: Memoirs. - Novonikolaevsk. 1925.S. 543 - 544.
        1. +6
          Aprile 27 2019 17: 06
          Stiamo discutendo di chi ha emesso gli ordini più terribili? O chi è stato più brutale nella guerra civile?
          Mi sembrava che stessimo discutendo di una persona specifica: il signor Tukhachevsky. Era "bianco e soffice" o era lo stesso bastardo del resto delle "vittime innocenti"?
          Ha firmato l'ordine? Il fatto che l'ordine non sia stato eseguito è un'altra questione. Hai ordinato di sparare agli ostaggi? Questo è sufficiente per me.
          Ad esempio: durante la visita a un campo di concentramento (sembra vicino a Smolensk), Heinrich Himmler è svenuto per quello che ha visto. Questo in qualche modo giustifica questo impressionabile ex insegnante?
          1. -2
            Aprile 27 2019 17: 14
            Nella guerra civile la brutalità da entrambe le parti. Ma per qualche ragione solo Tukhachevsky viene versato di fango. E nessuno ha il diritto di insultare Tukhachevsky e altre vittime innocenti (senza virgolette).
            1. +4
              Aprile 27 2019 17: 23
              Né tu né io abbiamo lavorato negli archivi. Usiamo Internet. E nella sua vastità puoi trovare qualsiasi cosa. La biografia di Tukhachevsky e delle sue azioni nelle battaglie del Civile non dà motivo di considerarlo un genio degli affari militari. Un uomo che ha perso contro Pilsudski (più precisamente contro il generale Weygand) difficilmente avrebbe potuto resistere a Bock o Rundshedt ...
              Ma questa è solo la mia opinione ...
              La tesi stessa che le epurazioni dell'Armata Rossa abbiano in qualche modo influenzato la decisione di Hitler di attaccare l'URSS, non la considero affatto. Per la sua totale assurdità.
              1. +1
                Aprile 27 2019 19: 02
                Sono uno storico e lavoro negli archivi, e lavoro anche con la letteratura che si basa rigorosamente su documenti d'archivio. Le operazioni militari di Tukhachevsky durante la guerra civile ebbero un discreto successo. E l'operazione Zlatoust è brillante e molto interessante. È un peccato che ora non si ricordino di lei. Si può discutere a lungo sul "Miracolo sulla Vistola", ma Tukhachevsky non è solo in esso.
                1. Il commento è stato cancellato
                2. 0
                  Aprile 27 2019 19: 40
                  Non sapevo che fossi uno storico. L'archivista ha sempre il sopravvento ....
                  Ora il tuo soprannome è diventato chiaro
    4. +2
      Aprile 27 2019 17: 37
      E come valuti le sciocchezze di cui parlava sul ruolo delle forze armate? Dopotutto, è necessario pensare all'idea di costruire centomila carri armati .. Col tempo, Joseph Vissarionovich lo ha ripristinato.
      1. +2
        Aprile 27 2019 17: 56
        I militari vogliono tutto e di più. Stalin, come capo di stato, ha visto l'intero quadro. È difficile per me giustificare TUTTE le decisioni di Stalin, ma il fatto che fosse un grande uomo è fuori dubbio. Tukhachevsky era solo un militare. E non il più intelligente, come mi sembra.
        1. 0
          Aprile 27 2019 19: 09
          1. "Sempre di più" - Tukhachevsky ha cercato di valutare le massime capacità di produzione dell'industria, che potrebbe essere coinvolta nella produzione di prodotti militari quando erano a pieno carico durante il primo anno di guerra (questi non sono carri armati in tempo di pace!). Le cifre utilizzate da Tukhachevsky nei suoi calcoli si basavano sugli indicatori rivisti del piano quinquennale. Se è necessario accusare qualcuno di essere utopista, allora la Commissione statale per la pianificazione. 2 Inoltre, Tukhachevsky ha appena proposto un modo per equipaggiare rapidamente un esercito con costi militari minimi, per evitare pregiudizi dell'economia verso l'industria della difesa a scapito dell'industria civile ... L'idea era in produzione parallela nelle fabbriche civili, in modo che, ad esempio, una fabbrica di trattori stampasse simultaneamente armature per carri armati, ecc.
          1. +2
            Aprile 27 2019 19: 44
            Mi sembrava che Tukhachevsky richiedesse esattamente 100 mila carri armati. Invece di valutare la capacità di produzione. Quando l'ha dimostrato? Poi c'erano le fabbriche di trattori?
            E la produzione di carri armati è più redditizia da distribuire non sul trattore, ma nelle fabbriche di locomotive. Perché è ancora la base del produttore Uralvagonzavod.
            1. +3
              Aprile 27 2019 19: 53
              Ho guardato il biglietto di Tukhachevsky. Produzione entro il 1932, 100mila serbatoi e una produzione annua di 140mila serbatoi. Ma oltre a questo ci sono anche 245 divisioni, cioè per portare l'esercito a 11 milioni di persone. Questa è generalmente un'utopia.
              Mi sembra che la produzione di prodotti militari non sia associata alla produzione di prodotti pacifici. In nessuna parte del mondo. In quale altro modo spiegare la presenza di ben 400 carri armati dell'esercito americano e un milione di auto.
              1. 0
                Aprile 27 2019 21: 06
                sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=44752;tab=img
                - lettera di Tukhachevsky datata 19 giugno 1930. Guarda almeno le prime 12 pagine. Lì spiega i suoi calcoli in dettaglio. E 11 milioni di persone non sono il numero di Tukhachevsky. Queste sono le cifre di Tukhachevsky elaborate da Shaposhnikov, che, per usare un eufemismo, ha distorto tutto e lo ha presentato sotto forma di "note del pazzo" (Mikhail Nikolaevich ha dedotto una cifra di 5,8 milioni di persone)
                1. 0
                  Aprile 27 2019 21: 29
                  Volevo rimuovere il mio commento, ma era troppo tardi.
                  Mi piace questo tipo di discussione. Quando posso ottenere nuove informazioni. Ad essere onesti, non ho approfondito questo problema. Attualmente sto esaminando le fonti. Ho già letto la lettera a Stalin del giugno 1930. È scritto confuso e non del tutto chiaro. E ho trovato un facsimile su Internet con gli appunti di Stalin a margine. Ma queste sono tutte lettere dopo il fatto. Ora voglio trovare la lettera stessa del 1927. Cosa offriva esattamente Tukhachevsky?
                  Samuelson dice che Tukhachevsky ha offerto un esercito di 1-2 milioni di persone. La lettera di Tukhachevsky del 1930 parla di un esercito di 5 milioni, che è anche molto per quel tempo. Ma anche in questa lettera a Stalin, non vedo che Tukhachevsky fosse un realista. Il fatto è che nel 250 si prevedeva di produrre solo 1927 carri armati. Dice anche dell'inutilità delle mitragliatrici leggere, del rifiuto di acquistare stazioni radio. In generale, dobbiamo ancora leggere con più attenzione e comprendere.
                  In ogni caso, è necessaria una fonte primaria: una nota di Tukhachevsky al quartier generale dell'Armata Rossa del 1927. Anche gli appunti di Isserson non danno molto.
                  1. +1
                    Aprile 28 2019 06: 52
                    istmat.info/node/30279
                    - Intendo questa nota, che Shaposhnikov ha interpretato male. Senza di essa, non si capisce bene di cosa tratta la lettera del 19 giugno. E il fatto che le emozioni scivolino attraverso questa lettera (datata 19 giugno) è naturale, i calcoli di Shaposhnikov sono molto astronomici. Un esercito di 5 milioni è reale per quel tempo, l'Armata Rossa alla fine di quella civile era di soli 5. Stalin generalmente prese la cifra di 8 milioni (lettera a Tukhachevsky del 7 maggio 1932). "C'era una produzione di soli 250 carri armati nel 1927" - non sto parlando della fine degli anni '20, ma delle cifre riviste alla fine del primo piano quinquennale, cioè per il 1932/33 e come Tukhachevsky li ha usati nei suoi calcoli.
                    1. 0
                      Aprile 28 2019 07: 15
                      Samuelson scrive correttamente che Tukhachevsky ha offerto un esercito di 1-2 milioni - questo è tempo di pace, ricorda, "Non ritengo possibile produrre alcun serio aumento delle dimensioni dell'esercito in tempo di pace ...". 5 milioni sono un esercito mobilitato. Sì, e anche: "dice anche dell'inutilità delle mitragliatrici leggere, del rifiuto di acquistare stazioni radio" - questo descrive una situazione specifica a metà degli anni '20, quando non c'erano assegnazioni, Tukhachevsky descrive come ha cercato di salvarlo in questo momento, in conformità con risorse. Di solito questa citazione viene estratta dal contesto della lettera.
                    2. +1
                      Aprile 28 2019 08: 36
                      Questa è una lettera del 1930. L'ho già letto. Questa lettera è una spiegazione. La stessa nota allo Stato Maggiore dell'Armata Rossa fu scritta nel 1927. Quindi l'originale e l'inizio della discussione risalgono proprio al 1927. Questo è quello che voglio trovare. Sulla base dei risultati di questa nota, Tukhachevsky fu inviato al comando del distretto di Leningrado. Quindi le radici del problema vanno cercate nel 1927.
                      Nel 1930, Tukhachevsky descrive le opportunità di mobilitazione, ma non solo. Si propone di ORIENTARE lo sviluppo dell'industria in un piano quinquennale. Cioè, non svolge un'attività in proprio. E lamenta che il quartier generale dell'Armata Rossa sia stato allontanato dal Comitato di pianificazione statale. Come non ricordare Hitler "i miei generali non capiscono niente di economia".
                      Le sue cifre per la produzione di carri armati, aerei, dispiegamento di divisioni sono prese dal soffitto. Non sono stati raggiunti nemmeno durante la tensione totale dell'intero paese. Per tutti gli anni di guerra furono costruiti circa 100mila carri armati. Questa è la massima tensione dell'economia in tempo di guerra. Secondo la lettera di Tukhachevsky, 50mila sarebbero stati costruiti in 4 anni, cioè 200mila carri armati. Gli eventi reali hanno mostrato l'errore dei suoi calcoli. Quindi l'osservazione di Stalin secondo cui avrebbe potuto "rovinare l'economia del paese" è assolutamente corretta.
                      È possibile scrivere sulla meccanizzazione dell'esercito nel 1927. Ma questa è tutta proiezione, "suonare in tsifiri". Non c'è base economica, collettivizzazione, l'industrializzazione non è stata ancora realizzata, non ci sono trattori, né elettricità, né acciaio. Ci sono solo i dati del Comitato di pianificazione statale, e sulla base di cifre nude si propone di meccanizzare l'esercito e orientare le fabbriche civili alla produzione di prodotti militari.
                      Scusa, ma questo parla solo della completa incompetenza di Tukhachevsky. Le sue cifre di design non sono state raggiunte nella realtà. Le cifre reali sono le seguenti - il numero dell'Armata Rossa alla fine della guerra - sembra 12 milioni di persone, 6mila carri armati. Questo è con il crollo quasi completo del settore civile. Durante l'intera guerra, Dio non voglia, se 200 locomotive a vapore fossero state rilasciate.
                      1. 0
                        Aprile 28 2019 13: 40
                        https://bbb.livejournal.com/700505.html
                        - sulla ricerca di una nota. E Tukhachevsky è stato inviato alla LVO non per questo motivo. Tutto era molto più complicato lì. Scusa, non voglio più litigare. Sto cercando di dimostrare che "le sue cifre per la produzione di carri armati, aerei, dispiegamento di divisioni" non sono prese dal soffitto. Cosa ha preso come base. Quel Snitko della sezione militare della Commissione statale per la pianificazione aveva numeri simili. Che poi dovrebbe essere incolpato per l'utopismo del Comitato di pianificazione dello Stato. Scrivi dell'osservazione di Stalin, ma dimentica, dopo 2 anni Stalin ha effettivamente ammesso che Tukhachevsky aveva ragione. In generale, a che serve masticare di nuovo tutto? Per te, hai già dipinto Tukhachevsky con colori neri.
                      2. 0
                        Aprile 28 2019 14: 13
                        Ti sono grato per l'informazione. Ho già scritto che non avevo familiarità con questo problema in dettaglio. La lettera di Tukhachevsky, la risposta di Stalin due anni dopo, ho letto tutto. Imposto alla produzione reale di veicoli blindati durante la guerra. Snitko, GosPlan - la realtà ha mostrato il loro errore. Durante la guerra, la produzione di automobili, trattori, locomotive a vapore e vagoni fu ridotta. Tutte le risorse sono dedicate alla produzione di carri armati e aerei. Con enormi forniture in prestito (alluminio, rame, prodotti ferrosi, molibdeno, benzina ad alto numero di ottano), non raggiunsero le cifre di Tukhachevsky, Snitko e dell'intero Comitato di pianificazione statale. E questo dopo due piani quinquennali e mezzo. Cosa possiamo dire del 1927 o del 1930? Numero massimo di carri armati (economia di guerra) nel 1944 - 33274
                        Cosa ha scritto Tukhachevsky sulla produzione di automobili? Nel 1941 c'erano 700mila auto per l'intera Unione (metà di esse non erano in movimento). GosPlan prevedeva di produrne 140mila all'anno già nel 1932?
                        Scusa, ma finora non vedo la conferma dei piani di Tukhachevsky nella realtà. Stalin aveva ragione "l'adozione di questo piano significa rovinare sia l'economia che l'esercito"
                        In ogni caso, per me personalmente, la discussione è stata utile. Non ho preso per fede i 100mila carri armati di Tukhachevsky. Questo non era il caso. Un altro sassolino nel giardino dei riuniti. Ma la personalità di Tukhachevsky non è diventata "più bianca e soffice" per me.
                      3. +1
                        Aprile 28 2019 14: 39
                        Ho guardato il tuo link. La lettera stessa del dicembre 1927 non si trova da nessuna parte. Ma c'è un fac-simile della lettera di Tukhachevsky datata 30 dicembre 1930, in cui accusa il quartier generale dell'Armata Rossa e Vorosilov di aver distorto la sua nota. Ed è quello che dice

                        Quindi, abbiamo tutte le condizioni necessarie per la produzione in serie di carri armati, e nella mia nota sulla ricostruzione dell'Armata Rossa, non ho esagerato, ma ho sottovalutato le possibilità di produrre carri armati nel nostro paese.
                        a) nel 1932 - 40 dalla mobilitazione e 000 dalla produzione annua, eb) nel 100 queste cifre avrebbero potuto aumentare di una volta e mezza.

                        https://deruluft.livejournal.com/116276.html
                        Riepilogo: Tukhachevsky ha davvero suggerito di avere 100mila serbatoi di produzione annuale. Era davvero una pianificazione della mobilitazione. E queste erano cifre mostruose assolutamente irrealistiche per l'economia del paese.
                      4. -1
                        Aprile 28 2019 19: 23
                        scusa, ma stai estrapolando le frasi dal contesto. Non si tratta di serbatoi, ma di trattori come possibile "materia prima" per i serbatoi.
                  2. -1
                    Aprile 29 2019 07: 35
                    Rifiuto di acquistare stazioni radio

                    - per questo, non dovrebbe nemmeno essere permesso vicino al comando. In generale, c'è stata una sorta di sabotaggio nell'Armata Rossa. Tutti i tentativi di fornire all'esercito apparecchiature radio almeno minime incontrarono una feroce resistenza da parte del comando. Cosa sta causando questo?
                    1. 0
                      Aprile 29 2019 18: 15
                      Rifiuto di acquistare stazioni radio

                      - è la situazione specifica della metà degli anni '20, quando non c'erano stanziamenti, Tukhachevsky descrive come ha cercato di risparmiare in questo particolare momento, in conformità con le risorse. La citazione è estrapolata senza tante cerimonie dal contesto! E negli anni '30. Tukhachevsky ha solo chiesto l'introduzione e il miglioramento delle comunicazioni. Ad esempio, ecco un frammento del suo discorso al Consiglio sotto il commissario alla difesa del popolo (1935):

                      Mi sembra che allo stato attuale il nostro metodo di controllo nascosto non possa soddisfarci. È vero, la bozza della nuova istruzione pubblicata nel 1934 è un po 'migliore dei vecchi progetti, ma ciononostante lega mani e piedi all'uso della radio. Qui dice cosa è permesso solo durante l'accerchiamento, il raid al quartier generale, ecc. usa la radio senza codifica (…). Abbastanza spesso accade che le loro truppe non capiscano dove andare, ma cosa dire del nemico. (....) Riguarda quando puoi o non puoi usare la radio. Lo sviluppo può essere utilizzato, questo di per sé dirà molto al nemico. Lo sviluppo funziona, quindi la domanda riguarda i metodi di cifratura. Cifriamo e decifriamo così a lungo che la radio perde ogni significato. Un comandante di un reggimento di fucilieri mi ha detto francamente che aveva paura di usare la radio, perché se usi la radio secondo le istruzioni, sarà in ritardo con il controllo, e se lo usi senza cifratura o con crittografia condizionale, allora, dicono, lui, questo comandante, sarà infilato nel collo , e quindi la radio viene lasciata da parte. Questo è uno dei punti seri. Non parlo nemmeno di aviazione, di carri armati, dove gli eccessi con la crittografia sono ancora più gravi. Di conseguenza, le istruzioni per la gestione segreta dovrebbero essere riviste.

                      http://istmat.info/node/33258
              2. 0
                Aprile 27 2019 21: 10
                La lettera di Tukhachevsky a Stalin datata 19 giugno 1930 a pagina 6 afferma direttamente che questi non sono carri armati in tempo di pace. Per quanto riguarda le fabbriche, si prevedeva di costruirle entro la fine del piano quinquennale, ripeto che Tukhachevsky si è basato sugli indicatori rivisti della Commissione statale per la pianificazione.
              3. +1
                Aprile 27 2019 21: 25
                Mi sembra che la produzione di prodotti militari non sia associata alla produzione di prodotti pacifici. In nessuna parte del mondo.

                Consentitemi di prendere una citazione piuttosto lunga da L. Samuelson:

                Successivamente, Tukhachevsky suggerì di collegare il volume potenziale della produzione di aeromobili con il volume di produzione dei motori delle automobili. Naturalmente, Tukhachevsky non era solo nella sua valutazione del potenziale economico-militare in agguato nell'industria automobilistica e aeronautica, che aveva ottenuto un grande successo negli ultimi due decenni. In linea di principio, un tipo di calcolo simile è stato utilizzato per valutare il potenziale militare del paese in tutto il mondo. (…) Tukhachevsky ha fatto riferimento alle statistiche per Gran Bretagna, Francia e Germania nel 1918 e all'inizio degli anni '20, che indicavano l'esistenza di alcune proporzioni tra lo sviluppo di queste industrie. Ha suggerito che il rapporto tra il numero di aeromobili e automobili prodotti dovrebbe essere 1: 3 e tra motori di aeromobili e automobili - 1: 2. Sulla base di questi rapporti, nonché dei "compiti rivisti del piano ottimale",

                Si tratta di indicatori quinquennali rivisti

                che fissò per l'Unione Sovietica un livello di produzione di 350000 automobili entro il 1932/33, Tukhachevsky ricevette rispettivamente circa 122500 aerei e 175000 motori di aerei come indicatori di "produzione potenziale". In modo simile, ha studiato i numeri di produzione di aeromobili e il numero di aeromobili in servizio per alcuni paesi stranieri. La percentuale corrispondente per Inghilterra, Germania e Francia durante la prima guerra mondiale variava dal 18 al 32%. "Ciò consentirà, - ha concluso Tukhachevsky, con la produzione di 122500 velivoli all'anno, di avere 36750 in servizio, e in numero tondo da 35 a 40mila velivoli". Anche questi sono potenziali indicatori, ad es. calcolo della massima capacità produttiva.
                1. 0
                  Aprile 27 2019 21: 37
                  Ho già letto questa lettera. Il fatto è che Samuelson era poco esperto in queste cose. Non vedo prove che la produzione di motori in tempo di pace fosse associata a motori di aerei o carri armati. Le fabbriche Ford non producevano motori per serbatoi. La Germania (il luogo di nascita del Diesel) non produceva motori diesel per serbatoi.
                  Un carro armato non è solo un motore. Questo è il noleggio di armature (questo è nella lettera di Tukhachevsky), pistole per carri armati, proiettili (marchio di Stalin), carburante e lubrificanti, equipaggi addestrati, basi di riparazione. Pertanto, l'esercito degli Stati Uniti nel 1941 aveva fino a 400 carri armati. E la Gran Bretagna nell'estate del 1941 aveva solo 200 Matilde nella metropoli. Queste erano le ultime Matilde.
                  Quindi considero questo punto un aspetto negativo per Tukhachevsky.
                  1. 0
                    Aprile 27 2019 21: 39
                    A proposito, la lettera a Stalin dice che è possibile non usare carri armati, ma trattori corazzati nella seconda e terza riga.
      2. +1
        Aprile 27 2019 18: 57
        Maggiori dettagli sui famigerati "centomila carri armati all'anno". 1. Infatti, le cifre utilizzate da M.N. Tukhachevsky, si basavano sugli indicatori rivisti del piano quinquennale (nel 1932/33 si prevedeva di produrre 197mila trattori e 350mila auto). E la produzione di trattori era collegata (non solo nell'URSS, ma anche nei paesi europei) con la produzione di carri armati (la proporzione è di 1 serbatoio prodotto per 2 trattori), automobili - con la produzione di aerei. 2. E non dobbiamo dimenticare che Tukhachevsky ha cercato di valutare capacità di produzione industriale, che potrebbe essere coinvolto nella produzione di prodotti militari quando è a pieno carico durante il primo anno di guerra (non in tempo di pace, e non tutti gli anni, come molti pensano erroneamente). Si credeva che nel 1932-33. L'URSS raggiungerà una tale capacità di produzione. Quelli. 100 mila serbatoi è la capacità di produzione massima in unità di prodotti. A proposito, il capo della sezione militare del settore della difesa del comitato di pianificazione statale N.M. Snitko (marzo 1930). Maggiori dettagli possono essere trovati nell'opera di L. Samuelson "The Red Colossus".
    5. 0
      Aprile 28 2019 09: 08
      Gli ammiratori di Stalin sono ancora invidiosi o hanno paura di lui.

      È un peccato che una persona così intelligente non abbia più opzioni nei suoi pensieri. O non vuole vedere e riconoscere? Allora sì, qualsiasi discussione è come piselli contro il muro.
  3. +1
    Aprile 27 2019 14: 43
    E il 22 aprile era il DR di Lenin. Nessuno si ricordava nemmeno ... Solo Stalin è quello, Stalin è quello.

    Una volta calcolato che dai capi della Marina a Kuznetsov, 2/3 sono stati trasportati nell'altro mondo, i secondi sono stati accidentali e hanno lasciato il gioco per altri lavori, il resto con la loro morte fino al 2 °. (39/7/2 sorta di)
    Secondo l'Air Force - come 5 su 7 sono stati trasportati prima del 41 °, il 2 ° è morto di morte naturale .... Questi ultimi sono stati uccisi dopo l'inizio del VO.

    Poi sembrava che si fossero resi conto che era in qualche modo irrazionale sparare agli aviatori, e quelli che hanno commesso un errore sono stati inviati in Estremo Oriente, con una diminuzione ...

    E non hanno trovato nulla di concreto sulla cospirazione ... né dopo la guerra dei tedeschi, né Krusciov sui "combattenti contro il regime"
    Ho letto che l'Abwehr ha lanciato qualcosa di proposito, ma nessuno sa cosa esattamente ...
  4. +3
    Aprile 27 2019 18: 03
    Tu sminuisci il ruolo di Vorosilov. Dopotutto, fu sotto la sua guida che il primo contrattacco contro i tedeschi fu organizzato vicino a Soltsy. 41 luglio. Manstein ha ricevuto un tale colpo ai denti che ha slittato per 40 km. Documenti segreti persi relativi all'uso di sostanze velenose da parte della Germania. Ho fatto una cazzata quando ha inventato delle scuse per questo episodio nei suoi mumuari. E Voroshilov fu sostituito da Zhukov durante la difesa di Leningrado, non a causa dell'incapacità di Kliment Yefremich di organizzare la difesa di Leningrado, ma semplicemente Stalin aveva bisogno dei talenti di Voroshilov per negoziare con gli inglesi. Dopotutto, li ha guidati prima della guerra. Dubito fortemente del talento di Georgy Konstantinich. Ricordo la frase di Stalin ... Lo mandò da qualche parte e disse:

    Ride, possiamo fare a meno di te

    Dobbiamo guardare in quali circostanze ha detto questo ..
    1. +2
      Aprile 27 2019 18: 38
      Ho il più profondo rispetto per Kliment Efremovich. Tuttavia, tu stesso sottolinei inconsapevolmente che in quella guerra i talenti del diplomatico superavano in qualche modo il suo valore di comandante. E anche il suo contributo al movimento partigiano è stato grandissimo!
      In generale, sono molto soddisfatto della discussione profonda e, per la maggior parte, corretta dell'articolo. Sarebbe sempre così!
      Grazie a tutti!
  5. +5
    Aprile 27 2019 19: 55
    Pianificata e sanzionata da Stalin, la repressione generale dei carnefici del NKVD contro il personale comandante dell'Armata Rossa lo indebolì a tal punto che l'URSS quasi perse la guerra.

    E quali repressioni hanno portato alla perdita di Francia, Inghilterra, Polonia, ad esempio, alla resa della Cecoslovacchia, alla sconfitta dei paesi del Benelux, alla Jugoslavia?
  6. +1
    Aprile 28 2019 01: 15
    Per favore dimmi, signori, ci sono degli ufficiali di carriera tra voi? Chi si è diplomato alle scuole militari, forse alle accademie? Chi comandava un plotone, una compagnia, un battaglione, un reggimento? Disegnare mappe? Li hai capiti?
    Non lo chiedo per niente. Mio nonno fu arrestato nel 1937 (membro del partito dal 1919, soldato in carriera dal 1918). Ha passato due anni in prigione, non ha confessato di "spionaggio". (Coloro che hanno confessato sono stati condannati e inviati nei campi.) Nel 1939 fu rilasciato, senza spallacci, senza premi, apartitico, e subito inviato alla campagna di Finlandia. Suo nonno, ingegnere e geniere di formazione, è rimasto scioccato dai comandanti e dalle loro decisioni durante la campagna. Completa ignoranza militare. I reggimenti erano comandati da ragazzi di vent'anni senza istruzione militare. Fu allora, durante la guerra più vergognosa per noi, che Stalin si rese conto di chi era rimasto nei ranghi di comando dell'Armata Rossa. E poi iniziarono a sparare a coloro che con zelo imprigionavano e iniziarono a liberare i comandanti dalle prigioni. Veniva dalle prigioni, non dai campi. Insieme a mio nonno, hanno arrestato tutti i suoi comandanti di reggimento, i loro vice, i comandanti di battaglione, ecc. Sono state rilasciate solo poche persone che non hanno ceduto durante gli interrogatori e non hanno firmato una confessione. D'accordo, non tutti sarebbero sopravvissuti. E ce n'erano pochissimi.
    A cosa sto conducendo. Molte persone credono erroneamente che Stalin e i Comandanti del Fronte abbiano vinto la guerra. E la disputa continua su chi fosse il più intelligente o più stupido del Comando Supremo dell'Armata Rossa. Questo è un errore. Non importa quanto sia ingegnoso il comandante del fronte, non è nessuno senza una divisione intelligente e comandanti di brigata. Come nessuno è un comandante di divisione senza comandanti di reggimento intelligenti e un comandante di reggimento senza comandanti e comandanti di compagnia. Pensa alla qualità della comunicazione tra il Fronte e i reggimenti all'inizio della guerra. I comandanti non sapevano cosa c'era di sbagliato nelle divisioni e dove si trovavano. Pensa alla qualità della ricognizione aerea. E capirai che i futuri marescialli non hanno deciso nulla. Comandanti di compagnia, comandanti di battaglione, comandanti di reggimento combatterono come meglio potevano. Senza aviazione, senza artiglieria, senza riserve, ecc. E chi erano questi comandanti del reggimento e inferiori all'inizio della guerra?
    Prima della guerra, furono repressi nell'Armata Rossa:
    - cinque marescialli dell'Unione Sovietica - tre furono uccisi;
    - due commissari dell'esercito di primo grado - entrambi fucilati;
    - due ammiraglie della flotta di 1 ° rango - entrambe;
    - due ammiraglie della flotta di 2 ° rango - entrambe;
    - sei ammiraglie del 1 ° grado - tutte e sei;
    - quindici ammiraglie del 2 ° grado - nove;
    - quattro comandanti del 1 ° grado - due;
    - dodici comandanti del 2 ° grado - dodici;
    - quindici commissari di 2 ° grado - quindici;
    - 67 comandanti di corpo - sessanta;
    - 28 commissari di corpo - venticinque;
    - 199 comandanti di divisione - 136;
    - 97 commissari di divisione - 79;
    - 397 comandanti di brigata - 221;
    - 36 commissari di brigata - 34.
    E molte migliaia di comandanti di rango inferiore.
    Questo è il problema principale dei nostri fallimenti all'inizio della guerra. Mio nonno raccontava come nel 1941 al quartier generale del fronte fosse l'unica persona che sapeva disegnare la posizione e il movimento delle truppe sulle mappe. Immaginare!
    Quindi, al raduno dei comandanti di reggimento tenutosi nell'estate del 1940, su 225 comandanti di reggimento, nessuno aveva un'istruzione accademica, solo 25 si diplomarono alle scuole militari e 200 - corsi per luogotenenti junior! Nel 1940, l'anno prebellico, più del 70% dei comandanti di reggimento, il 60% dei commissari militari e dei capi delle divisioni politiche delle formazioni lavorarono in queste posizioni per circa un anno. Ciò significa che tutti i loro predecessori (e talvolta più di uno in queste posizioni) sono stati repressi.
    E non c'è bisogno di versare fango su Tukhachevsky e Blucher qui. Con Blucher, mio ​​nonno ha servito in Estremo Oriente e ha parlato di lui come di un comandante di grande talento e premuroso. Tuttavia, come per Stalin, non ha mai detto una parolaccia su di lui. E ha parlato di repressioni, quello era il momento, quindi era necessario.
    In totale, nel 1937 e nel 1938, furono congedati dall'esercito e dalla marina circa 44mila uomini di comando, di cui oltre 35mila dalle forze di terra, circa tremila dalla marina e più di 5mila dall'aeronautica. Quasi tutto il personale di comando e di alto livello e gli operatori politici di questo livello sono stati uccisi dopo il loro arresto e molti sono morti in custodia.
    Ci sono stati arresti così dilaganti che uno dei documenti scritti dopo il 1937 ° Congresso del Partito dice che "Non sono stati trovati dati precisi sul numero degli arrestati nel 1938 XNUMX nelle forze armate".
    Ora immagina questa figura pazza. 44mila comandanti !!! Non soldati, sergenti e capisquadra. E i militari regolari, i comandanti di divisioni, brigate, reggimenti, battaglioni e compagnie, con istruzione, anzianità, esperienza, combattimento compreso. E non ce ne sono. Tutto in una volta.
    Se ora 44mila comandanti vengono licenziati dal nostro moderno esercito della Federazione Russa (per imprigionare e sparare a molti), allora credimi, anche la Polonia ci prenderà.
    E non buttiamo dentro gli scarti d'archivio di qualcuno. Inoltre, datato anni '20 e '30. Anche i tedeschi non sapevano veramente come sarebbe stata la guerra.
    E Stalin non ha vinto la guerra. Vale a dire "Fratelli e sorelle". La nostra gente l'ha vinto. È vero, a un prezzo esorbitante.
    1. +1
      Aprile 28 2019 08: 12
      Sei sopraffatto dai fatti. C'erano repressioni, il livello dei comandanti non sempre corrispondeva all'ideale. La gente ha davvero vinto la guerra. Ma come sminuire il ruolo di comandante di fronte e elevare il comandante di divisione? E le cifre che hai citato sono state a lungo messe in discussione.
      Molto dopo la guerra, in disgrazia, Zhukov disse: "Dimentichiamo di aver combattuto con il miglior esercito del mondo". Nessun comandante (che sia stato tre volte Napoleone) sarà in grado di trattenere il nemico con un fronte sottile.
      Ti fai solo una domanda, qual era l'efficienza combattiva dell'Armata Rossa nel 1937? C'è una versione (non riesco a trovare i verbali della riunione del Politburo, ci sono solo ricordi, ma questi non sono documenti) che Tukhachevsky ha detto che "non abbiamo due divisioni pronte al combattimento". Dopodiché, l'esercito doveva essere epurato.
    2. 0
      Aprile 28 2019 08: 23
      E Stalin non ha vinto la guerra. Vale a dire, "Brothers and Sisters.

      Mio nonno l'ha detto senza comunicazione. I "fratelli e sorelle" di Stalin sarebbero pazzi. E io sostengo che i miti sul compagno. Stalin permise agli "alieni" di distruggere l'Unione Sovietica e prendere il potere al Cremlino.
    3. +1
      Aprile 28 2019 10: 04
      Emotivamente. Ma è stato così. C'è stata una terribile lotta con l'ideologia. E le persone. Diverso. Gli interessi egoistici di alcuni (non della maggioranza) hanno portato a quello che è successo. O è sbagliato adesso? Nella mia famiglia, mio ​​nipote ha bussato a mio zio. A causa della proprietà. E il pubblico ministero ha salvato dalla torre chiunque poteva. Non tutto è chiaro nella storia. La tribù è scomparsa nella guerra. Il nonno è stato salvato grazie al pubblico ministero. Non c'è nemmeno un cimitero lasciato dalla patria, anche se il nome non è Khatyn. Grazie agli altri "fratelli" che stanno saltando. Un altro eroe dell'Unione Sovietica per la partigianeria. C'era tutto. C'è molta schiuma dal bestiame che vende la patria che li ha allevati. Ahimè. Qui ho trovato un riferimento sulla repressione, posso dare un link.
      1. Il commento è stato cancellato
      2. 0
        Aprile 28 2019 10: 52
        Ci furono repressioni durante tutta la formazione dell'URSS. E anche dopo la guerra. Ma negli anni prebellici, era davvero una scelta tra la vita e la morte. Ma per qualche ragione rimasero bloccati dalle repressioni del 1937. E prima? Il lamento vale solo per i "fedeli leninisti uccisi innocentemente". Il fatto che questi leninisti abbiano inondato di sangue il paese è in qualche modo dimenticato. Considero Stalin un grande uomo, se non altro perché non aveva paura di ripulire il paese da questi demoni. Sì, era un uomo crudele e duro. Ma c'era anche un uomo. A Sholokhov è attribuita la frase "c'era un culto, ma c'era anche una personalità".
        Mi interessa chiarire personalmente la questione della nota di Tukhachevsky. Ma solo. Ho grandi dubbi sui talenti militari. Anche il fatto che la repressione abbia indebolito l'Armata Rossa non è ovvio. Il motivo dell'eliminazione dei vertici dell'Armata Rossa non va ricercato in alcune lettere, simpatie e antipatie. Riguarda la situazione politica di quel tempo. C'è una versione abbastanza convincente che gli eventi in Spagna siano stati il ​​motivo. Nel gennaio 1937 si scopre che è impossibile inviare un paio di divisioni in Spagna. Ad aprile, il Comintern prende una decisione su una lotta spietata contro il trotskismo. Nel maggio 1937 scoppiò in Catalogna una rivolta trotskista. A giugno iniziano gli arresti del personale di comando. Tukhachevsky era abbastanza vicino a Trotsky e si oppose alla linea di riavvicinamento di Stalin alla Germania. Ed è entrato nella pianificazione e nella politica dello stato. Questo può ora essere liberalizzato e respinto (sebbene ciò sia discutibile). A quel tempo, o un proiettile nella parte posteriore della testa o una piccozza su una testa smussata ... A proposito, la piccozza era nelle mani dello spagnolo.
        1. +1
          Aprile 29 2019 07: 50
          Per gli spagnoli, Trotsky divenne un demone. La quinta colonna, di cui diceva Franco, sono proprio i trotskisti. Stalin ha concluso dopo il fallimento in Spagna, ma a quanto pare non tutto era in tempo.
  7. +1
    Aprile 28 2019 07: 28
    Nell'ideologia e nella propaganda dei comunisti sovietici c'erano grandi leader militari sia del periodo pre-rivoluzionario che di quello sovietico. E tra i nemici dei comunisti, tutte le "grandi persone, eroi, i migliori, i più laboriosi, pool genetico e fiore della nazione" sono antisovietici e russofobi. Compresa la loro asserzione delirante e infondata che tutti coloro che furono licenziati e repressi ai vertici dell'esercito alla fine degli anni '30 in URSS erano militari così grandi che avrebbero facilmente sconfitto la coalizione hitleriana che attaccò l'URSS. E ciò che è naturale, se sono stati licenziati e repressi ESATTAMENTE dai comunisti sovietici, allora per i nemici dei comunisti questo a priori significa che tutti questi militari erano "vittime innocenti".
  8. 0
    Aprile 28 2019 10: 21
    TopWar_1517468851_0_33eb2_26efe835_xl.jpeg
    Questo è un collegamento per aiutare i repressi. Estremamente interessante su "decine di milioni"
    1. 0
      Aprile 28 2019 18: 24
      https://topcor.ru/uploads/posts/2019-04/1556464947_topwar_1517468851_0_33eb2_26efe835_xl.jpeg

      Questo è un collegamento per aiutare i repressi. Estremamente interessante su "decine di milioni"
  9. 0
    Aprile 28 2019 14: 13
    È giunto il momento di aprire questo ascesso con un bisturi, sciacquarlo con acqua pulita e studiarlo attentamente, renderlo ampiamente pubblico. Sia nel nostro paese che in tutto il mondo. Se adottiamo una visione più ampia, allora tutte le bugie sulle repressioni "staliniste" devono essere sezionate, studiate e tradite davanti a un pubblico ancora più ampio nel paese e in tutto il mondo.
  10. 0
    Aprile 28 2019 14: 29
    Il 1 febbraio 1954, su richiesta di N.S. Questo documento è stato firmato dal procuratore generale R. Rudenko, dal ministro degli affari interni dell'URSS S. Kruglov e dal ministro della giustizia dell'URSS K. Gorshenin.
    Il certificato afferma: durante questo periodo, 3777380 persone sono state condannate dal Collegium OGPU, troika NKVD, Riunione speciale, Collegium militare, tribunali e tribunali militari, di cui 642 alla pena capitale, alla detenzione in campi e prigioni per un periodo di 980 anni e più sotto - 25 persone, per l'esilio e la deportazione - 2 persone Sul numero totale di repressi solo 369 sono stati condannati da tribunali, tribunali militari. Il Collegio Speciale e il Collegio Militare. Il destino del resto, circa 220, è stato deciso in via extragiudiziale: dal Collegium OGPU, dalle troika NKVD e da una riunione speciale.
    1. 0
      Aprile 29 2019 08: 39
      https://topcor.ru/uploads/posts/2019-04/1556464947_topwar_1517468851_0_33eb2_26efe835_xl.jpeg
  11. +1
    Aprile 28 2019 14: 31
    Solo nel 1938, 38mila 702 persone furono nominate a posizioni più alte nell'esercito - da comandanti di truppe di distretti a comandanti di battaglioni e divisioni - furono costrette a nominare immediatamente comandanti di piccoli scaglioni a posizioni molto responsabili.Ad esempio, il capitano F N. Matykin, un ex comandante battaglione, fu immediatamente nominato comandante di una divisione di fanteria; Il capitano IN Neskubo, capo della scuola del reggimento, fu immediatamente nominato comandante di una divisione di fucilieri; il maggiore K.M. Gusev, comandante di squadrone, fu insignito del grado di comandante di divisione, e fu immediatamente nominato comandante dell'aeronautica militare del distretto militare bielorusso; il tenente senior I And the End ha ricevuto il grado militare di colonnello ed è stato nominato vice. Comandante dell'aeronautica del distretto militare di Leningrado, e all'inizio della guerra era già un generale, comandante dell'aeronautica del fronte occidentale. Il primo giorno di guerra, vedendo le enormi perdite del nostro aereo a causa dei bombardamenti dei tedeschi, Kopets non riuscì a sopportare lo shock e si sparò.
    Entro la metà del 1938, l'esercito aveva accumulato così tanti "posti di recitazione temporanei" che il commissario alla difesa del popolo fu costretto a emettere un ordine "sull'eliminazione di vridstvo". Con questa ordinanza, il commissario del popolo ha consentito di approvare in carica tutti gli "esecutori temporanei" che hanno lavorato in questo luogo per almeno due mesi.
    Nel 1937-1938 furono sostituiti tutti (tranne Budyonny) i comandanti dei distretti militari, il 100% dei vice comandanti delle truppe dei distretti e dei capi di stato maggiore dei distretti, l'88,4% dei comandanti di corpo e il 100% dei loro assistenti e deputati; i comandanti di divisione e brigata furono sostituiti dal 98,5%, comandanti di reggimento - 79%, capi di stato maggiore del reggimento - 88%, comandanti di battaglione e divisione - 87%, la composizione dei commissari militari regionali fu cambiata del 100%; commissari militari distrettuali - del 99%.
    All'inizio della guerra, l'Armata Rossa e la Marina arrivarono con la spina dorsale principale dell'esercito, su cui Lenin e Frunze speravano di fare affidamento quando dispiegavano l'esercito in caso di guerra. In generale, durante il periodo delle repressioni staliniste, fu sterminato più personale di comando senior e senior di quanto ne perdemmo in tutti e quattro gli anni di guerra.
    1. +1
      14 può 2019 14: 45
      Tu, Vanja, sei bastardi meno liberali, ascolta. Durante il periodo da te descritto, 54mila comandanti furono arrestati e fucilati dall'esercito. Questi inclusi quelli licenziati per vari reati, dall'ubriachezza e immoralità al tradimento. Qui c'erano anche quelli licenziati per anzianità di servizio a causa di malattia e semplicemente congedati. E per te. Probabilmente non è una notizia che Stalin stesse formando nuove divisioni a un ritmo accelerato. E le scuole militari non ce la facevano. E naturalmente le divisioni formate in precedenza condividevano il personale di comando. Sì. Non discuto. I generali sono stati fucilati ... alti ufficiali. Ma per la causa ... recentemente mi sono imbattuto in un protocollo di interrogatorio Meretskov ... Con il suo amico Pavlov, sotto un bicchiere, hanno parlato di più di un'esecuzione. Ma Stalin ha risparmiato Meretskov e ha scavato la terra per migliorare. Anche se per pianificare in un posto nello Stato maggiore prima della guerra, ha lavorato almeno un paio di esecuzioni. Pensa a Vanja e non ascoltare nessuno ... e non fidarti di nessuno su questo argomento
  12. Il commento è stato cancellato
    1. +2
      Aprile 28 2019 15: 49
      3,7 milioni in 33 anni? .... Per tua informazione. Ora ci sono circa 600mila persone nel sistema penitenziario della Federazione Russa con una popolazione di 120 milioni. Negli Stati Uniti ce ne sono circa 1 milione con una popolazione di circa 300 milioni. A proposito, gli Stati sono al primo posto al mondo in termini di numero di prigionieri ogni 100mila persone.
      Quindi, sotto Stalin, furono giudicati circa 100mila all'anno? ... L'era della misericordia ...
      1. +2
        Aprile 28 2019 16: 09
        Popolazione URSS
        1926 - 147 milioni
        1959 - 209 milioni
        Il dio Stalin in 30 anni ha aumentato la popolazione del paese di 30 milioni di persone, nonostante la guerra
        --------
        Numero di RF
        1991 - 148 milioni
        2019-146 milioni (il minimo era 2007 milioni nel 142)
        I Liberi Democratici sono stati in grado di ridurre la popolazione del paese di 2 milioni in 28 anni. E senza una guerra.
        ---------
        Non ci sono commenti
  13. -1
    Aprile 28 2019 16: 01
    E ancora di più hanno dimenticato (ma mai letto) tanto tempo fa come il messaggio del Patriarca Tikhon al Consiglio dei Commissari del Popolo il 26 ottobre 1918. Facendo appello alla misericordia e alla liberazione degli innocenti, il fermo patriarca li avvertì: “Tutto il sangue giusto che verserai ti sarà richiesto (Luca 11:51) e tu stesso, che hai preso la spada, perirai di spada (Matteo 26:52).

    Ma poi mi è sembrato ridicolo, impossibile! Dove potrebbero allora immaginare che la Storia conosca ancora a volte la punizione, una sorta di voluttuosa giustizia tardiva, ma sceglie per questo forme strane e interpreti inaspettati.
    E se il giovane Tukhachevsky, quando tornò trionfante dalla soppressione dei contadini di Tambov in rovina, non trovò alla stazione un'altra Marusya Spiridonova a sparargli in fronte con un proiettile, ciò fu fatto da un seminarista georgiano semi-istruito 16 anni dopo.
    E se le maledizioni delle donne e dei bambini uccisi nella primavera di Crimea del 1921, come ci ha detto Voloshin, non sono riuscite a tagliare il petto di Bela Kun, questo è stato fatto dal suo compagno della Terza Internazionale ”(Solzhenitsyn, Arcipelago Gulag). Per inciso, questo passaggio mostra che Solzenicyn non era un liberale, ma un cristiano. Nel frattempo, i cristiani non sono visibili né nel materiale dell'autore né nei commenti.
  14. +1
    Aprile 28 2019 16: 10
    Sei un po 'confuso. Si tratta di persone "... condannate dal Collegium dell'OGPU, troiche dell'NKVD, una riunione speciale, il Collegium militare, tribunali e tribunali militari ...". Queste sono condanne per spionaggio, sabotaggio, sabotaggio, ecc. Cioè, prigionieri politici. Non criminale. E c'erano circa 10 milioni di prigionieri in totale.
    Qui devi capire che il 30% del numero totale di prigionieri politici è davvero molto. Inoltre, sotto Stalin non ci furono così tanti omicidi. Nel 1940, con una popolazione di 193 milioni. in URSS ci sono stati 6549 omicidi e nel 2005 in Russia con una popolazione di 145 milioni. gli omicidi sono quasi 5 volte di più - 30800 (più incidenti stradali - 17mila).
    1. +1
      Aprile 28 2019 16: 16
      Non essere confuso. Questo è il numero totale di prigionieri. Condannato dai tribunali a tre, due e altri .... 600-qualcosa mille condanne a morte. Ma i campi e le prigioni ne hanno accolti 200mila in più di quanto emesso con condanne. A quanto pare, non tutte le condanne a morte sono state eseguite.
      Non perdono il Grande Terrore. È stato. Ma la sua scala è esagerata.
      Secondo mio nonno, due persone sono state processate nel loro villaggio. Uno dormiva nel fuoco o fumava, il granaio con il grano bruciava. Ricevuto 25 anni. Il secondo ha scritto una lettera a Stalin. Ha scontato 10 anni. Non conosco nessun altro represso.
      1. 0
        Aprile 28 2019 16: 23
        Sembra che tu stia usando questi dati
        https://bagaev-alex.livejournal.com/226757.html
        Non sono così male come sembrano. Certo, una prigione o un campo è terribile. Dio non voglia. Ma non c'è bisogno di parlare di alcun fenomeno eccezionale.
        1. 0
          Aprile 28 2019 17: 16
          Questi http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
          1. 0
            Aprile 28 2019 17: 19
            Sono gli stessi. Zemskov è il più autorevole. Ma 3,7 milioni in 30 anni non è poi così male. C'è stato solo un aumento in 37-38 anni. Fu in questo momento che caddero massicce repressioni.
            1. 0
              Aprile 28 2019 17: 44
              3,7 milioni di criminali, ladri, stupratori ... o 3,7 milioni di ingegneri, scienziati, scrittori, artisti, ufficiali, manager, economisti, ecc. C'è una differenza? Talenti distrutti della terra russa.
              1. +1
                Aprile 28 2019 19: 07
                Non hai esaminato attentamente il collegamento. 3,7 milioni in totale. La percentuale di politici era al massimo del 30% dopo la guerra. Allora questa categoria includeva i traditori, Bandera. C'erano anche vittime innocenti. Della polizia c'erano molti non "il sale della terra russa", ma criminali politici. Come gli ex comandanti e comandanti di corpo.
        2. +2
          Aprile 28 2019 17: 37
          E la conversazione non riguarda l'orrore, se ricordi. E sui fallimenti all'inizio della guerra. Piantare e distruggere quasi l'intero personale di comando dell'esercito prima della guerra: questo è sabotaggio e tradimento. Zhukov ne scrisse nelle sue memorie, che furono poi "corrette" senza pietà. Un ufficiale di carriera e un ufficiale con corsi di comandante junior sono due enormi differenze. Entrambi avevano abbastanza coraggio ed eroismo, ma non c'era esperienza o istruzione. Non è un caso che le statistiche secondo cui nelle unità comandate da ufficiali di carriera anteguerra morissero molto meno personale. E queste sono persone, padri, figli di qualcuno, nipoti. Queste sono perdite insostituibili e, soprattutto, inutili del nostro paese.
          Zhukov, a proposito, ha comandato il reggimento per nove interi anni. Chi capisce, capirà. La compagnia e il reggimento sono la base dell'esercito. I comandanti di queste unità sono sia comandanti che dirigenti aziendali. Zhukov ha forgiato le sue capacità di leadership in queste posizioni.
          1. 0
            Aprile 28 2019 19: 18
            Pensi che il fallimento sia legato alla repressione? Non c'è connessione diretta qui. Già scritto qui. L'esercito francese non era inferiore a quello tedesco in nulla. Né in numero, né in armi, né in qualità. E non c'era repressione. Tutti i comandanti avevano esperienza della prima guerra mondiale. E gli ufficiali hanno seguito tutti i passaggi. Come lo spieghi?
            Voroshilov, Budyonny, Shaposhnikov, Tymoshenko, molte persone che hanno superato la guerra civile e non sono state sottoposte alla repressione. E il numero 225 per il comandante del reggimento è stato preso da Simonov dal soffitto. I documenti mostrano che la maggior parte dei comandanti di reggimento erano soldati di carriera.

            Dalla pubblicazione alla pubblicazione, la storia di 225 comandanti di reggimento analfabeti, lanciata in circolazione dal famigerato V.A. Anfilov, vaga:

            L'ultimo controllo effettuato dall'ispettore di fanteria, - ha detto il capo del dipartimento di addestramento al combattimento, il tenente generale V. Kurdyumov in una riunione nel dicembre 225, - ha mostrato che su 25 comandanti di reggimento coinvolti nella raccolta, solo 200 persone si sono diplomate alle scuole militari, le restanti XNUMX persone - queste sono persone che si sono diplomate ai corsi di luogotenenti junior e provenivano dalla riserva ".
            Tuttavia, se si guarda alla trascrizione della riunione del più alto comando e personale politico dell'Armata Rossa, tenutasi il 23-31 dicembre 1940, si scopre che il tenente generale V.N. Kurdyumov, che ha parlato due volte, non ha detto nulla del genere. Se prendiamo i dati ufficiali della Direzione principale del personale dell'Armata Rossa, risulta che dal 1 gennaio 1941, dei comandanti di reggimento del 1833, il 14% si è laureato in accademie militari, il 60% - scuole militari e solo il 26% aveva un'istruzione militare accelerata
      2. 0
        Aprile 28 2019 16: 29
        ... in totale, dal 1921 al 1 febbraio 1954, 3 persone furono condannate per crimini controrivoluzionari.
        1. +1
          Aprile 28 2019 21: 03
          Ti piace ripetere la stessa frase? Leggere Zemskov

          Per la natura dei crimini, i prigionieri GULAG furono distribuiti come segue (1 marzo 1940): per attività controrivoluzionarie - 28,7%, per reati contro l'ordine del management particolarmente pericolosi - 5,4%, per teppismo, speculazione e altri reati contro il management - 12,4%, furto - 9,7%, delitti ufficiali ed economici - 8,9%, delitti contro la persona - 5,9%, appropriazione indebita di proprietà socialista - 1,5%, altri crimini - 27,5%. Il contingente totale di prigionieri detenuti nell'ITL e nell'ITK del GULAG è stato determinato, secondo i dati di registrazione centralizzati al 1 marzo 1940, a 1 persone. Di questo numero, 668 mila sono stati tenuti in ITC, di cui 200 mila in ITC industriali e agricoli e 352 mila persone in ITC "controparte".

          Guardando oltre sulle statistiche


          Sembra esserci una percentuale di politici. Anche questo è di Zemskov
  15. 0
    Aprile 28 2019 22: 28
    Tutto il nostro potere, cioè tutti coloro che siedono e divorano il tesoro, odiano il nostro paese e la nostra gente, e lodano Trotsky e la sua cricca. Noi, vera lepre / rusich, onoriamo la memoria di Stalin. Finché lo viviamo e lo onoriamo, il nostro paese vive, perché ha vissuto lo stesso! E non come gli ha presentato il calvo Krusce. Ricorda questi fratelli!
  16. 0
    Aprile 28 2019 22: 42
    La repressione è stata inventata dall'MI6 e ci è sfuggita. Ahimè, ci abbiamo creduto. Ma dopotutto, ogni giorno migliaia di persone venivano a Stalin chiedendo di risolvere i loro problemi. E li ha risolti lo stesso giorno. E CERCHERAI DI FARE UN APPUNTAMENTO A Putin ... E alla fine degli anni Quaranta c'erano più persone nel paese, e anche il paese era più grande, ma ha risolto le domande della gente comune alla stessa ora e conoscevo queste persone che ha aiutato. Tale era il "tiranno"!
  17. 0
    Aprile 29 2019 00: 27
    Leggi Zhukov. Puoi fidarti di lui? http://militera.lib.ru/bio/karpov/08.html
    1. 0
      Aprile 29 2019 01: 10
      Puoi fidarti delle memorie con un occhio. Confronto con la situazione reale. C'è stata repressione? Naturalmente c'erano. L'ovvio non può essere negato. Le repressioni hanno influito sull'efficienza combattiva dell'Armata Rossa? Qualsiasi ritiro del personale di comando è delicato. Ma ora l'efficienza di combattimento è diminuita o aumentata è un'altra questione. L'Armata Rossa degli anni '30 non era un meccanismo perfettamente oliato. Su Internet troverai molte informazioni sui licenziamenti dall'esercito di comandanti incuranti. Per ubriachezza, incapacità di lavorare, decadenza morale. Le assicuro che il loro numero supera di gran lunga il numero delle repressioni politiche. Nel 1939, la disciplina nell'esercito si era rafforzata.
      C'era una mancanza di personale di comando. Nel 1941, la completezza dei comandanti era del 70-75%. Soprattutto in ultima analisi. Ciò non è dovuto alla repressione, ma alla crescita esplosiva dell'esercito. L'esercito è passato da 1,5 milioni a 5 milioni (sto scrivendo a memoria, quindi è possibile una leggera imprecisione).
      I fallimenti del periodo iniziale non sono legati alla qualità del comandante (ovviamente, idealmente, è meglio avere comandanti competenti ed esperti), ma a ragioni oggettive. Ma i fatti reali mostrano che molto spesso i comandanti hanno mostrato un'iniziativa ragionevole e non hanno avuto paura di prendere decisioni. Ma cosa avrebbero potuto fare in quella situazione? Il manuale da campo dell'Armata Rossa indicava il fronte di difesa della divisione a 6-7 km nelle direzioni più importanti e fino a 12 km in quelle secondarie. Il comandante di divisione che si è addirittura laureato in tre accademie e ha prestato servizio nell'esercito fin dalla giovane età non sarà in grado di mantenere la linea dei 40 km. La famosa difesa di Liepaja quando la divisione si difendeva su un fronte di 90 km !!! Ma il generale Dedaev non fu represso, prestò servizio nell'esercito dal 1914 e superò tutti i livelli di comando.
      L'RKKA ha ottenuto l'esercito più potente del mondo come avversario. Che ha spazzato via la Polonia in due settimane, la Francia in un mese e ha eliminato l'Inghilterra.
      Posso ripeterlo di nuovo. La repressione non adorna la nostra storia. Ma nel crollo del 1941, non sono stati il ​​fattore decisivo.
      1. +2
        Aprile 29 2019 02: 05
        Su Internet troverai molte informazioni sui licenziamenti dall'esercito di comandanti incuranti. Per ubriachezza, incapacità di lavorare, decadenza morale. Le assicuro che il loro numero supera di gran lunga il numero delle repressioni politiche.

        Dove lo hai trovato? Senza senso! "Ubriachezza e corruzione diffusa nell'esercito". Non sei divertente tu stesso? Non hai accidentalmente confuso il nostro esercito con l'APU? Come immagini questa ubriachezza generale con commissari viventi e operai politici? Sei mai stato al Partito Comunista? Con l'odore di alcol di ieri, gli ufficiali avevano paura di entrare in servizio. Avevano paura di divorziare dalle loro mogli: la fine di una carriera.
        Nel 1939, non era l'esercito che si era rafforzato, ma quasi nessuno era rimasto a poter esprimere il proprio punto di vista. Leggi il discorso di Zhukov alla riunione del partito. E non voleva affatto diventare un comandante di corpo. A causa di ciò? Ma perché tutti i comandanti del corpo sono stati imprigionati e fucilati. E perché non dovrei credere alle sue memorie, ma credere a te?
        Ulteriore. La cosiddetta "crescita esplosiva dell'esercito". Come te lo immagini? Questo non è un vitello per un anno da ingrassare per la macellazione Hai idea di cosa sia la "crescita dell'esercito"? È da qui che dovrebbe crescere? Seminato e cresciuto? Un comandante di plotone addestrato è, prima di tutto, la selezione di un giovane intelligente, sano, fisicamente forte e moralmente stabile. In secondo luogo, l'addestramento in una scuola militare. Minimo 3 anni. Dopo la laurea, è un giovane plotone verde con la teoria. E, in terzo luogo, solo dopo due anni di servizio con esercitazioni, fuoco vivo, è già nella norma e nella posizione, ed è in grado di gestire il personale. Minimo cinque anni. E se si contano anche i "rigetti", allora su cinque che sono entrati nella scuola, non si arriva a un normale ufficiale di plotone. E dove sono stati allevati i comandanti della compagnia? E dove hai trovato i comandanti di reggimento con istruzione accademica? E dove, per favore, dicci, dal 1937, il nostro paese ha preso 44mila comandanti per sostituire quelli repressi? E per la tua crescita di 3,5 milioni di soldati, dove lo Stato ha trovato e addestrato altri 175mila ufficiali?
        Ecco, tu e la "qualità dei comandanti". Cosa hai comandato e quanti ufficiali hai allevato?
        1. 0
          Aprile 29 2019 08: 32
          ORDINE DEL COMMISSARIO DI DIFESA DELLE PERSONE DELL'URSS
          Sulla lotta contro l'ubriachezza nell'Armata Rossa
          N. 0219 28 dicembre 1938
          Negli ultimi anni, l'ubriachezza nell'esercito è diventata davvero dilagante. Questo male è particolarmente radicato tra il personale comandante.

          Secondo dati tutt'altro che completi, nel solo distretto militare bielorusso per 9 mesi del 1938, sono stati notati oltre 1300 brutti casi di ubriachezza, in alcune parti del distretto militare degli Urali nello stesso periodo - oltre 1000 casi e circa la stessa immagine sgradevole in una serie di altri distretti militari ...

          Ecco alcuni esempi dei peggiori crimini commessi in stato di ubriachezza da persone che, a causa di un malinteso, indossano l'uniforme militare.

          Il 15 ottobre, a Vladivostok, quattro luogotenenti, ubriachi al punto da perdere il loro aspetto umano, hanno fatto una rivolta in un ristorante, hanno aperto il fuoco e ferito due cittadini.

          Il 18 settembre, due luogotenenti del reggimento ferroviario nelle stesse circostanze in un ristorante, dopo aver litigato tra loro, si spararono.

          Un istruttore politico di una delle unità della 3a divisione fucilieri, un ubriacone e un attaccabrighe, raccolse fraudolentemente 425 rubli da comandanti minori, rubò un orologio e un revolver e disertò dall'unità, e pochi giorni dopo violentò e uccise una ragazza di 13 anni.

          L'8 novembre, nella città di Rechitsa, cinque soldati dell'Armata Rossa ubriachi hanno accoltellato tre operai per strada e ne hanno feriti tre e, tornando all'unità, hanno violentato una cittadina di passaggio, dopo di che hanno cercato di ucciderla.

          Il 27 maggio, ad Ashgabat, il capitano Balakirev ha incontrato una donna ubriaca nel parco, in un ristorante ha spifferato una serie di informazioni non pubbliche e la mattina dopo è stato trovato addormentato sotto il portico della casa di qualcun altro senza revolver, attrezzatura e tessera di partito.

          L'ubriachezza è diventata un vero flagello dell'esercito. Famigerati mascalzoni e ubriaconi di fronte ai loro capi eccessivamente calmi, di fronte alle organizzazioni del partito e del Komsomol, minano le basi della disciplina militare e demoralizzano le unità militari.

          Una parte significativa di tutti gli incidenti, catastrofi e tutte le altre emergenze è una conseguenza diretta dell'ubriachezza e di un atteggiamento inaccettabile nei confronti di questo male da parte di capi e commissari responsabili.

          Un bel po 'di casi di trasferimento e cancellazione di lezioni e mancato rispetto del piano di addestramento al combattimento sono anche il risultato dell'effetto corruttore dell'ubriachezza.

          Infine, numerosi esempi indicano che gli ubriaconi sono spesso preda dei servizi segreti stranieri, intraprendono la via del vero tradimento verso la loro madrepatria e si recano nel campo dei nemici del popolo sovietico.

          Tutte queste verità immutabili sono ben note a ogni comandante pensante e lavoratore politico, e tuttavia, una vera lotta contro l'ubriachezza non viene intrapresa. L'ubriachezza è fiorente, è diventata un evento quotidiano comune, le persone ne hanno fatto i conti, non è soggetta a condanna pubblica.

          L'incorreggibile, sfrenato ubriacone e che smette non solo non viene preso di mira dalle critiche bolsceviche, non solo non viene espulso dal sano ambiente cameratesco, che compromette, ma a volte gode anche del sostegno dei suoi compagni. Trovano una sorta di scusa per lui, lo proteggono, simpatizzano, lo circondano con l'aureola del “loro ragazzo”.

          Con un tale atteggiamento nei confronti degli ubriachi, una persona ubriaca e inutile non solo non si vergogna di se stessa e delle sue brutte azioni, ma spesso le ostenta.

          Ci sono molti casi in cui il pubblico del comandante ha chiesto di rimuovere da loro un ubriacone incorreggibile?

          Non ci sono quasi casi del genere.

          Ciò suggerisce che l'onore offuscato di un soldato dell'Armata Rossa degli operai e dei contadini e l'onore dell'unità militare a cui appartieni ci preoccupano poco. Molti non capiscono che ogni comandante e lavoratore politico, così come un soldato dell'Armata Rossa, è in una certa misura responsabile del comportamento del suo compagno di servizio, che il comportamento indegno di alcuni getta un'ombra sull'intero compagno collettivo e sull'intera unità militare nel suo insieme.

          Non c'è posto per gli ubriaconi nell'Armata Rossa. La difesa dell'URSS con le armi in mano è affidata alle persone migliori del Paese, patrioti della loro Patria, figli onesti, coraggiosi, fedeli e sobri della nostra Patria.

          Ordino:

          In tutti i reggimenti convocare riunioni del personale comandante e comandante, durante le quali parlare a piena voce di tutti gli oltraggi ubriachi, condannare l'ubriachezza e gli ubriachi come un fenomeno inaccettabile e vergognoso.
          Tutte le organizzazioni del Partito e del Komsomol devono essere mobilitate per combattere questo male, rendendo loro dovere combattere l'ubriachezza come uno dei compiti più importanti.
          I tribunali compagni organizzati nelle truppe dovrebbero avere lo stesso compito di uno dei più importanti.
          Comandanti e commissari militari di unità militari per applicare le misure disciplinari più severe agli ubriaconi irriducibili.
          In tutte le valutazioni delle prestazioni, se l'ubriacone certificato, assicurati di indicarlo. Indica anche quanto bene il capo certificato stia combattendo con successo l'ubriachezza tra i suoi subordinati. Presentare ubriachi incorreggibili per il licenziamento dall'esercito.
          I casi di crimini commessi sulla base di ubriachezza devono essere ascoltati visitando le sessioni dei tribunali militari con l'attrazione dell'attenzione della comunità generale dell'esercito (pubblico ministero, giornale).
          I consigli militari dei distretti ascoltano sistematicamente i rapporti dei comandanti e dei commissari delle formazioni militari sull'attuazione di questo ordine.
          Leggi questo ordine in una riunione del personale comandante e comandante e spiegalo all'Armata Rossa.

          Commissario della difesa popolare dell'URSS
          Maresciallo dell'Unione Sovietica K. Voroshilov
          1. 0
            Aprile 29 2019 08: 40
            Apparentemente, era lo schiavo del serpente verde e il comandante delle truppe BVO, comandante dell'esercito di 1 ° grado I.P. Belov. In una lettera personale a Vorosilov, egli stesso scrisse il 12 settembre 1937: “Quando mi hai accusato di essere un alcolizzato e mi hai chiesto una ricevuta di astinenza per un anno, te l'ho data e ho onestamente mantenuto la mia promessa. È passato un anno. Mi hai detto: "Forse rinnoveremo lo scontrino". Ho risposto - fammi aspettare ... Hai detto: "Va bene". Mi risulta che anche tu abbia ricambiato la tua fiducia in questa faccenda. Di tanto in tanto, molto raramente, a volte, mi permettevo di bere come altre persone normali, ma non ho mai pensato che ti stessi ingannando ".
            1. 0
              Aprile 29 2019 08: 56
              “L'opinione prevalente è che, a seguito delle repressioni del 1937-1938, il posto di leader militari maturi ed esperti sia stato preso dai giovani e inesperti, e questo ha portato alle sconfitte più dure all'inizio della guerra. In realtà, le vittime sono state sostituite principalmente da persone della stessa generazione, ma altre - e con un'esperienza diversa.

              Così, ad esempio, i repressi Ya.B. Gamarnik, V.M. Primakov, M.N. Tukhachevsky, I.F. Fedko, I.E. Yakir nacquero nel 1893-1897 e negli stessi anni nel 1894 -1897, nacquero G.K. Zhukov, I.S.Konev, R.Ya. Malinovsky, K.K.Rokossovsky, F.I.Tolbukhin. Ma il primo, escluso Tukhachevsky da solo, che combatté per diversi mesi come sottotenente, non partecipò alla prima guerra mondiale, e il secondo (ad eccezione di Tolbukhin, che si diplomò alla scuola di guardiamarina) iniziò il suo percorso di combattimento su di esso come soldati ordinari.

              Inoltre, i primi si ritrovarono subito dopo la rivoluzione nelle più alte posizioni di leadership (sebbene allora avessero solo dai 21 ai 25 anni ...) - senza dubbio, per ragioni "ideologiche" e non in realtà "militari", e le seconde, lentamente aumentando in scale, acquisì una reale capacità di controllare le truppe. Per apprezzarlo, ricorda che Suvorov all'età di 18 anni iniziò la sua carriera militare come sottufficiale (poi caporale), e il sedicenne Kutuzov come maresciallo, e solo all'età di quaranta "salirono" al grado di generale ".

              V.V. Kozhinov
              Per la maggior parte, i generali repressivi presero il loro posto per ragioni ideologiche (si unirono ai bolscevichi in tempo). Pertanto, IS Konev, essendo il comandante della 2a divisione fucilieri, in una riunione del capo di stato maggiore della divisione nella primavera del 1937 (proprio alla vigilia dell'epurazione), parlando della priorità dell'addestramento al combattimento rispetto alla politica, lanciò una frase "sediziosa": "Se il tempo arriva prove, allora cosa combatteremo - con un fucile o con il marxismo? "
              1. 0
                Aprile 29 2019 09: 00
                “... Lo scarso addestramento al combattimento delle truppe ai tempi di Uborevich e Yakir era dovuto non solo alle basse qualifiche dei comandanti dell'Armata Rossa, ma anche alla scarsa educazione militare. Il livello di quest'ultimo può essere giudicato, ad esempio, dal ritratto collettivo del comandante del 110 ° reggimento di fucilieri della BVO, realizzato dal comandante di divisione KP Podlas nell'ottobre 1936: litigi ... Un sacco di uniformi strappate, stivali sporchi, con la barba lunga, strappati, ecc. " (RGVA. F.37464. Op.1. D.12. L.92). "Con la barba lunga, con i colletti sporchi" erano allora anche i comandanti centrali della 44a e 45a divisione del KVO (RGVA. F.37928. Op.1. D.269. L.3; F.1417. Op.1. D. 285. L.16): dopotutto, è così che gli “ufficiali rossi” sono stati allevati negli anni dei cadetti ... Così, ad esempio, apparivano i cadetti della United Belarusian Military School nell'agosto 1932: “il debole portamento in combattimento colpisce”; le divise "non si sono consumate quasi per tutta l'estate" e "hanno assunto il colore del petrolio". Vedendo un comandante con i rombi nelle linguette del colletto (cioè, nel vecchio stile generale!), "I cadetti di giorno ... esitarono, uno si grattò la guancia e girò la testa, non sapendo cosa fare: alzarsi o sedersi" (RGVA. F.31983. Op.2. D.13.L.151, 171, 164, 25).

                Anche il comandante minore dell'Armata Rossa sembrava brutto sotto Yakir e Uborevich. Incolto, con la barba lunga, spesso con una camicia strappata, o anche senza insegne (!), In linea di principio, non poteva essere esigente, non poteva risolvere con insistenza tutti i dettagli del loro addestramento con i combattenti. Era possibile discutere con un tale comandante, poteva essere definito un "bastardo" e maledetto: il basso livello di disciplina era un altro fattore che causava lo scarso addestramento al combattimento dell'Armata Rossa a metà degli anni '30. Tuttavia, anche l'atmosfera generale dello "Stato proletario" non ha contribuito al rafforzamento della disciplina. Il soldato dell'Armata Rossa non era visto tanto come un soldato, ma come un cittadino, "compagno tal dei tali". Un soldato potrebbe criticare un comandante di plotone e un caposquadra a una riunione di Komsomol: di che tipo di disciplina militare potremmo parlare? "

                Pyhalov "La grande guerra fottuta"
                1. +2
                  Aprile 29 2019 13: 58
                  E tu chiami questa ubriachezza dilagante? Noi ufficiali, negli anni '70-80-90, venivamo letti ogni settimana gli Ordini del Ministro della Difesa su ubriachezza, omicidio, suicidio, saccheggi, abbandono, ecc. casi in tutto il nostro esercito. Inoltre, gli ordini del comandante distrettuale o del gruppo di forze si occupano di nuovo di questi casi. C'era sempre qualcuno che correva, cercava costantemente qualcuno, il corpo di guardia era sovraffollato. Che tipo di società è un simile esercito. E a quei tempi era probabilmente l'esercito più potente del mondo. Per molti studenti e MNS, l'esercito è visto come una società di robot con pulsanti. È la vita. Ma con un'arma. Questo è il motivo per cui qualsiasi violazione nell'esercito è pericolosa. Vai, Bakhtiyar, servi. E capirai immediatamente il ruolo del livello di comando junior e medio. E in generale, parlerai poi dell'esercito con calore e amore.
                  1. 0
                    Aprile 29 2019 17: 28
                    Questa non è la prima volta che ti vanti delle spalline. Ai miei occhi, questo non è un più o un meno. È il tuo lavoro. Quanti stupidi colonnelli ho visto ... Avrei potuto piantare un querceto.
                    L'ordine del commissario del popolo per l'intera Armata Rossa parla della natura massiccia del fenomeno. Sappi che un buon caposquadra nella zona è altrettanto difficile da trovare quanto un buon leader di plotone. Un buon caposquadra vale il suo peso in oro. Hai mai visto un semplice tornitore con un marchio personale? Il direttore dell'impianto gli girò intorno in punta di piedi e spazzò via i granelli di polvere.
                    Ho appena dato l'ordine del commissario del popolo. Anche nel collegamento che hai portato tu stesso, a Zhukov viene chiesto se beve? È stato un fenomeno enorme. Così come l'aspetto trasandato dei combattenti e la familiarità. L'esercito del 1936 e l'esercito del 1941 erano molto diversi.
                    Mi consigliate di servire? Dopotutto, non ti consiglio all'età di 21 anni dopo la laurea di unirti a una festa geologica, dove metà dei lavoratori si trova nell'insediamento. Subito al posto di vice capo del partito. È del tutto possibile non tornare dal percorso.
                    Non ci sono prove che i comandanti repressi avrebbero combattuto meglio. L'attacco all'URSS è stato dettato non da repressioni, ma dalla situazione politico-militare nel mondo. Un'altra cosa è che Hitler era divorziato come un fesso. Forse i comandanti avrebbero potuto agire meglio da qualche parte, ma nel complesso, la sconfitta nella battaglia di confine è dovuta alla situazione generale sfavorevole al fronte. Formazioni di battaglia allungate, comunicazioni scadenti, intelligenza, materiale e forniture tecniche. E ci sono molti altri fattori puramente militari in cui dovresti capire meglio di me. E non incolpare tutto della repressione.
  18. +1
    Aprile 29 2019 01: 12
    Signori, qualcuno di voi si è seduto in trincea, ha guidato carri armati, ha praticato l'offensiva, il passaggio alla difesa, il trinceramento, ecc.? O stai studiando scienze militari su Internet?
    Io stesso sono un militare ereditario, della scuola militare di Suvorov. E pensi davvero che nella guerra moderna il comandante della compagnia stia aspettando istruzioni dal comandante di divisione per sparare, scegliere una posizione, obiettivi e così via? No. Prende la decisione da solo. Basato sulla loro conoscenza ed esperienza.
    In che modo l'esercito di Wertmach era diverso da tutti gli altri eserciti in Europa prima della seconda guerra mondiale? Era basato su nuovi principi. Questa è indipendenza e iniziativa nel processo decisionale del livello di comando medio, plotone - battaglione.
    I comandanti sovietici, per lo più giovani dopo l'addestramento o comandanti "in rapida crescita" di reggimenti, divisioni e corpi, avevano paura di prendere decisioni indipendenti. Hanno aspettato direttive, ordini da alte sfere, senza intraprendere azioni proattive. Il destino dei loro predecessori condannati e fucilati mi ha insegnato. Meglio morire magnificamente da eroe che essere fucilato in disgrazia. Questo è l'intero allineamento.
    Immagina che una situazione di combattimento richieda ritirarsi, assumere nuove posizioni difensive, creare un secondo scaglione e infliggere gravi danni al nemico. Dalla difesa. Innanzitutto, devi sapere ed essere in grado di farlo. E, in secondo luogo, in tutte le Direttive e Regolamenti Militari non c'è parola ritirata. Negli Ordini solo l'offensiva e la sconfitta del nemico. E questi comandanti inesperti uccisero i soldati. Decine e centinaia di migliaia.
    1. 0
      Aprile 29 2019 17: 33
      Ieri non ho risposto subito. Conosci almeno gli ordini dei primi giorni di guerra? Solo sul fronte occidentale Pavlov, Kuznetsov e Golubev hanno dato l'ordine di ritirarsi il terzo giorno di guerra. E senza sanzioni dall'alto. Di propria iniziativa. Leggi cosa è successo sui fronti occidentale e nordoccidentale. E ora c'è la principale letteratura su documenti e ordini. Sia a favore che contro.
      I tuoi commenti echeggiano sulla stampa gialla degli anni '90.
      1. +1
        Aprile 29 2019 22: 22
        I miei commenti suonano come buon senso, esperienza e conoscenza personale. Come adesso agli "storici" piace tirare fuori una citazione e costruirvi un'opera e una sensazione.
        Pavlov ha dato un ordine indipendente di ritirarsi. Così? Un mese dopo l'inizio della guerra, Pavlov fu fucilato su istruzioni personali di Stalin. A cosa serviva questa esecuzione? Puoi spiegare per favore.
        E questi sono i ricordi della moglie di Pavlov:

        ... il generale cadde vittima della rabbia di Stalin per il fatto che, insieme a P.Alliluyev, fratello della moglie di Stalin, e il capo della direzione dell'artiglieria G. Kulik, nell'autunno del 1938, presentarono al leader una petizione di protesta contro le repressioni dell'Armata Rossa. Tutti i firmatari non sono sopravvissuti a lungo. Prima della guerra, Alliluyev e la moglie di Kulik morirono, durante la guerra Pavlov e lo stesso Kulik.
        1. +1
          Aprile 30 2019 00: 40
          Questo è ridicolo. Una specie di nota. Lo chiami "buon senso". Hai solo una serie di pettegolezzi dalla stampa gialla.
          Se hai così tanta esperienza negli affari militari, allora dì a te stesso perché Pavlov, Korobkov, Klimovskikh, Grigoriev sono stati uccisi? Hanno anche scritto lettere a Stalin? E perché Kulik non è stato ucciso? E ha fatto un maresciallo.
          Non hai logica? Hai letto i protocolli dell'interrogatorio di Pavlov? Di 'al tuo "buon senso" militare dal confronto tra Pavlov e Korobkov se meritavano di essere fucilati o no?
          Ho la ragione per l'esecuzione del comando del fronte occidentale. Non lo troverai su Internet perché questo è il mio punto di vista. E non voglio essere discusso da dilettanti come te.
          Cerca solo di individuare le differenze tra la guerra del 1812 e la guerra del 1941. A proposito, la causa della guerra è la stessa in entrambi i casi. Ma ci sono differenze. Uno è molto importante. E poi, forse, capirai il motivo dell'esecuzione di Pavlov.
          A proposito, secondo alcuni rapporti, la stessa sorte attendeva Kirponos. Pertanto, non ha cercato di uscire dall'ambiente. Baghramyan se ne andò, ma Kirponos no. Potete leggere di questa storia (morte di Kirponos) di Mukhin "Se non fosse per i generali".
          1. +1
            Aprile 30 2019 01: 00
            So che non riceverò alcuna risposta comprensibile. Ma vorrei porre un paio di domande su divisioni specifiche. 10 pagg. Divisione. Completezza quasi completa, comando del personale. L'anticipo è andato alla zona di difesa designata. Si è ritirata dalle prime ore. Qual è la ragione?
            Il suo vicino è 125 pp. Division. La completezza è completa, il personale è quasi completo, il comando è militare regolare, il 19 giugno ha occupato la zona di difesa, attrezzato il primo piano. Artiglieria di Stato, supportata da un reggimento combattente. Sconfitto in 6 ore. La sera, il quartier generale della divisione fu distrutto e iniziò una ritirata incontrollata. Quali sono i motivi?
            Questo è tutto il distretto militare baltico. Più precisamente, il fronte nordoccidentale.
            Quindi ci sono questioni puramente militari per un militare. Dal civile.
            1. 0
              3 può 2019 00: 42
              Bakhtiyar, sei una persona molto strana. Leggiamo del fronte più importante della seconda guerra mondiale: il nord-ovest (Leningrado), e in ogni messaggio ci sono fatti frenetici su queste battaglie più importanti. In generale, c'era la repressione nell'esercito, che lei chiamava corretta, deliberata e completamente piccola. E le condanne - come conseguenza dell'ubriachezza dilagante e della corruzione del personale di comando. Un piccolo arresto corretto, un breve interrogatorio con una strage, la sentenza corretta e un'esecuzione indolore. Famiglia - "CHSVN" per molti anni, senza il diritto di vivere nelle grandi città, lavorare nella loro specialità, studiare nelle università. Così? Ti auguro una vita così, favolosa e corretta. E non chiedere, ma per cosa stai? È sufficiente che tu non sia russo, ma molto tempo fa ti hanno scarabocchiato la calunnia.
              Per le tue domande. Hai idea di COME si costruisce la difesa? Immagina di essere il comandante della, beh, divisione. Prima della guerra. Hai tre reggimenti di fucili su grandi unità. reggimento di artiglieria, in linea di principio, tutto. Il resto sono battaglioni, divisioni. In tempo di pace nessuno, Bakhtiar, scava trincee. In anticipo. E non sta in loro. Agli esercizi, ai campi di addestramento, sì. E così tutti vivono nelle baracche, le attrezzature sono nei parchi, le armi nelle sale delle armi, le munizioni nei magazzini. E domenica (22.06.1941/XNUMX/XNUMX) i soldati fanno il bagno, si lavano, si riposano e gli ufficiali si riposano con le loro famiglie dai soldati.
              Ed ecco, la guerra. Di notte. L'attentato. Sabotatori. Perdita di comunicazione. Tutti sono scioccati. I "pacchetti segreti" sono generalmente aperti in rosso. Probabilmente sai cos'è? Così, nel maggio 1941, tutti i vecchi Piani in caso di guerra furono sostituiti con nuovi. Capisci? Un mese prima dell'inizio della guerra. E le truppe devono ancora essere preparate per i nuovi piani di copertura.
              Noi torniamo. Hai tre reggimenti di fucilieri. Come le posizionate? Destra. Due reggimenti davanti, il terzo dietro - sulla seconda linea di difesa. Come insegnato. Qual è l'ampiezza della zona difensiva della divisione? 8-12 km. È vero, le direttive consentivano una striscia fino a 20 km, ma questa è piuttosto un'eccezione. Inoltre, è impegnato in difesa con i vicini obbligatori a destra e sinistra, o ostacoli assoluti, come il mare, la palude.
              Scrivi che la divisione di 10 pagine ha preparato tutto in anticipo. Cioè, in un'atmosfera tranquilla, hanno scavato trincee, installato barriere ingegneristiche, impostato campi minati, posto comunicazioni, mimetizzato e condotto ricognizioni aeree quotidianamente a una distanza di 30 km. Allora, cosa ne pensate? Ci vuole tempo per impostare la difesa di una divisione, almeno circa un mese. La divisione si muoverà verso le posizioni solo per pochi giorni, ei battaglioni ei servizi di supporto organizzano il loro lavoro per settimane. La divisione aveva questa volta. No. Come sono disposti gli scaffali? Tutti sono in prima fila. Perché? Perché invece di 10 km, hanno difeso circa 100 km. Vicinato? Pause di 20 km.
              Chi l'ha ordinato? Sede del distretto.
              Fadeev, comandante della 10a divisione fucilieri. Istruzione - corsi junior commander, corsi di tiro, corsi di aggiornamento. Tutti (Da curare dai medici dopo i corsi). In cinque anni di pace, è passato da comandante di battaglione a comandante di divisione. Perché questa crescita? Probabilmente qualcuno era seduto correttamente. E non era in alcuna posizione di staff. Quando hai a che fare con le carte, la teoria, il picking.
              Dopo due settimane di combattimenti, non più di 500 persone su 12-15mila rimasero nella divisione. Qui, e i corretti comandanti in crescita selvaggia.
              A settembre, il comandante di divisione ha iniziato a bere, per il quale ha ricevuto 7 anni nei campi, con una tregua. Come puoi non berlo?
              Bakhtiyar, ho una richiesta per te. Non fare di te un grande intenditore. Jack of all trades per noia. Hai letto documenti sparsi e non conoscendo la teoria, non avendo esperienza, ti arrampichi per insegnare a tutti. Chi sei? Scrivi di te stesso. Studente, blogger, 23 anni, so tutto. Insegnerò a tutti. In generale, ho scritto originariamente sui ricordi di mio nonno. E delle loro opinioni su questo. E ti arrampichi con questa sciocchezza archivistica, facendola passare per verità.
              1. 0
                3 può 2019 07: 50
                Non ho scritto che la repressione era corretta. Ho scritto che l'epurazione dell'esercito era necessaria.
                E ora nello specifico. Ci vuole un mese per impostare la difesa di una divisione? Sei davvero un esperto ... Durante la guerra il nemico ti darà un mese?
                In tempo di pace nessuno scava trincee? Al comandante di divisione fu ordinato di assumere la difesa il 19 giugno. Tre giorni prima dell'inizio della guerra. E mise due reggimenti in prima linea e il terzo in riserva. Tutto è secondo la Carta. Ma il fronte di difesa era lungo 40 km. I reggimenti occupavano una striscia fino a 12 km. Perché? Sì, per il semplice motivo della mancanza di forza. I tedeschi erano più numerosi dell'Armata Rossa in termini di manodopera. Avevano l'iniziativa e potevano dare concerti ovunque fosse conveniente per loro. Un corpo di carri armati ha attaccato la 125a divisione. 10 pagine della divisione hanno un fronte difensivo di 80 km. Non si poteva fare altro che montare degli schermi.
                Il nordovest non era quello principale? Ebbene, leggi la direttiva del Barbarossa. Quale direzione è stata quella principale? E in quale zona del fronte operavano i due gruppi di carri armati.
                Vuoi Western? Non hai ancora letto i protocolli dell'interrogatorio di Pavlov e Korobkov? Ti ho chiesto di valutare le loro azioni PRIMA dell'inizio della guerra. Da un punto di vista militare. Ma o non l'hai letto o non hai capito niente. È negli affari militari.
                Della mia umile personalità. A 60 anni, non per niente un blogger, ho avuto un interesse per gli affari militari e, in particolare, per la storia della seconda guerra mondiale fin dall'infanzia. E, se non lo sai, gestire una squadra di persone nella vita civile non è meno difficile di un plotone o di un reggimento. E la responsabilità di prendere decisioni (anche se non nella vita), ma dietro le mie decisioni c'erano centinaia di migliaia di dollari. Sono sicuro (dai tuoi commenti) che non hai nemmeno la metà di quello che ho letto. E, peggio di tutto, non riuscivi nemmeno a capire quello che leggi. Non puoi dare una risposta intelligibile a nessuna domanda specifica. Cita invece le memorie della moglie di Pavlov, pubblicate su qualche giornale giallo. Ho trovato questa intervista.
                Da tempo ci siamo allontanati dal tema della repressione. Sto semplicemente sostenendo che l'impatto della repressione sull'efficienza di combattimento dell'Armata Rossa è stato insignificante. Ritengo che la decisione di attaccare l'URSS non sia dipesa dalla presenza o dall'assenza della repressione. Io sostengo che i comandanti sul campo prendessero decisioni senza timore di conseguenze. Affermo che Pavlov, Korobkov, Klimovskikh, Grigoriev hanno commesso un crimine PRIMA della guerra e sono stati fucilati per questo.
                E, cosa più importante, Stalin sapeva che il periodo iniziale della guerra era già andato perso il 23 giugno e prese una decisione da cui dipendeva l'intero destino del paese. E per attuare questa decisione, l'Armata Rossa ha dovuto combattere fino alla morte. Ma non capirai quale sia l'essenza di questa decisione (ne sono sicuro). Stalin ha dovuto prendere decisioni difficili due volte durante la guerra. Proprio come non un militare. Ma il destino del paese dipendeva dalle sue decisioni, non da poche divisioni o da migliaia di vite di persone comuni. Non sono il suo giudice. E nessuno dei presenti qui ha il diritto di condannare le azioni del leader del Paese.
                È facile prendere decisioni e consigli qui: come agire per Stalin o Putin, non sapendo quanto sia difficile prendere una decisione da soli. Non dimenticherò mai come ha reagito uno straniero alla mia decisione SBAGLIATA a seguito della quale l'azienda ha perso 50mila dollari. Mi sono state date le migliori caratteristiche e trasferito al lavoro indipendente. Perché una persona che può prendere una decisione indipendente è valutata molto più in alto di qualsiasi specialista. Lo stesso vale per gli affari militari.
                Impara la scienza militare. Questo è un consiglio di un civile.
  19. +1
    10 June 2019 06: 40
    Stalin ha solo bisogno di determinare il suo posto nella storia. Non è necessario elevare la sua personalità al cielo. Questo è già stato fatto dal suo entourage. E poi ha versato fango. Non puoi cambiare la storia per te stesso. I libri per bambini degli anni '50 descrivono le gesta impensabili di Voroshilov. Sebbene Budyonny fosse responsabile dell'esercito, non devi essere opportunista nella storia.
  20. 0
    11 June 2019 08: 40
    Vuoi conoscere il ruolo di Stalin? Immagina Eltsin al suo posto. O peggio ancora, Gorbaciov.