Doppio attacco all'Iran: Israele bombarderà i reattori, gli Stati Uniti vincono il Khuzestan

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La situazione intorno all'Iran è sospesa a mezz'aria. Un drone dell'Aeronautica Militare americana è stato abbattuto da una difesa aerea iraniana e per Washington è sufficiente "detersivo" in provetta come casus belli. Tuttavia, invece di iniziare i bombardamenti, il presidente Trump ha inaspettatamente teso la mano dell '"amicizia americana" a Teheran. Ha promesso di rendere "di nuovo grande l'Iran" e di portarlo alla prosperità. Il prezzo della questione è l'abbandono dei piani per creare armi nucleari, che da sole sono una garanzia di sicurezza dagli Stati Uniti. Cosa succederà se la Repubblica islamica rifiuterà comunque l'offerta "che non può essere rifiutata"?





Come può essere una vera operazione militare contro l'Iran?

Teheran è abbastanza forte, come parliamo in dettaglio detto in precedenza... Ha un grande esercito e l'IRGC ha 130 combattenti ben addestrati, armati e motivati. Ha una propria forza aerea, marina e missilistica. La difesa aerea iraniana, sebbene non copra l'intero territorio del Paese, ha fatto un grande passo avanti nel suo sviluppo. Ancora più importante, i militari iraniani difenderanno la loro terra natale dagli invasori e l'importanza dello spirito combattivo non è stata ancora annullata.

È estremamente difficile immaginare che i leader iraniani stiano firmando l'atto di resa da qualche parte in una roulotte, e le truppe americane vittoriose si trovano vicino a Teheran. Allora su cosa conta Washington?

Qualche tempo fa la stampa occidentale aveva notizia che il Pentagono avrebbe potuto inviare 120 soldati in Medio Oriente. Il loro obiettivo è chiaramente la Repubblica Islamica, ma un tale contingente non basta per sconfiggere e mettere in ginocchio un nemico così potente. Ma forse saranno sufficienti se parliamo di un'operazione militare con obiettivi limitati?

Casualmente o no, ma i media americani hanno "fatto trapelare" dati dal Pentagono intitolati "il piano per la guerra nella regione del Golfo Persico nell'edizione del 2018". E questo piano per una guerra con l'Iran sembra abbastanza realistico. Secondo lui, gli americani, invece di andare a Teheran, sequestreranno solo una provincia del Khuzestan e diverse città costiere. Perché Khuzestan? Questa provincia contiene circa l'80% dei depositi di idrocarburi della Repubblica islamica. E i porti sono necessari per la loro esportazione. La privazione di Teheran della base economica del regime al potere dovrebbe costringere le élite iraniane ad accettare qualsiasi condizione di Washington.

Agli strateghi americani non si può negare l'astuzia e il calcolo sottile. Il Khuzestan non è solo un "magazzino di idrocarburi", è anche abitato non solo da persiani, ma anche da arabi etnici che possono sostenere gli invasori se promettono loro sovranità e un "tetto". L'aeronautica americana farà saltare tutto dall'aria, dal mare sosterrà la flotta. La porta accanto è l'Iraq, dove il Pentagono ha basi militari. Il terreno montuoso stesso impedirà agli iraniani di riconquistare la provincia.

Inoltre, potrebbero essere coinvolti gli alleati israeliani degli Stati Uniti. Tel Aviv non ha bisogno che Teheran e gli altri vicini acquisiscano armi nucleari. Così, nel 1981, l'aviazione israeliana bombardò un reattore nucleare iracheno, rendendolo completamente inutilizzabile. Nel 2007 hanno fatto lo stesso trucco per il programma nucleare siriano. Non c'è dubbio che i piloti israeliani saranno felici di bombardare l'infrastruttura iraniana. È vero, per questo dovrai sorvolare il territorio della SAR, negoziare con la Giordania e l'Iraq.

Ma probabilmente nulla risolverà il problema. Israeliani e americani possono farlo.
56 commenti
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  1. +6
    24 June 2019 11: 57
    Israele bombarderà i reattori, gli Stati Uniti strapperanno il Khuzestan

    - come opzione, potrebbero benissimo pianificarlo in questo modo. Questo è molto simile a loro, e qui è difficile non essere d'accordo con l'autore. Ma tutto può finire allo stesso modo del piano, quando "... daremo agli italiani e ai rumeni il sud dell'Ucraina, portiamo tutto il resto agli Urali ..."
    Come correttamente notato

    I militari iraniani difenderanno la loro terra natale dagli invasori e l'importanza dello spirito combattivo non è stata ancora cancellata.

    E che gli Stati Uniti e Israele non hanno veri amici nella regione su cui contare. Dopo tutto quello che è successo di recente, i turchi sicuramente non entreranno in questa avventura, almeno non dalla parte degli Stati Uniti e di Israele ... Dal resto, come gli sceicchi del Golfo, a parte pompare soldi, c'è ben poco senso militare. Ma entrambi hanno nemici più che sufficienti, e certamente aiuteranno l'Iran, se non apertamente, "in silenzio".
    In breve, se gli americani non sono pronti per il vero uso delle armi di distruzione di massa contro l'Iran, allora non hanno alcuna possibilità di entrare lì - non porteranno una guerra del genere con un'operazione di terra e in modo convenzionale. E se usiamo armi di distruzione di massa, molto probabilmente non avranno praticamente amici o alleati nel mondo ...
    1. -3
      24 June 2019 12: 34
      non ci sono veri amici nella regione

      oh questi strateghi del divano e il loro ragionamento sul divano)))
      Di che tipo di amici possiamo parlare ???
      Gli Stati non hanno amici.
      Ovviamente ci sono delle eccezioni ...
      Ad esempio Russia e Turchia o Russia Ucraina Friends and Brothers per sempre !!!
      Ti ho fatto una domanda sull'età ...)))
      1. +7
        24 June 2019 15: 28
        ... che cos'è? Ho davvero offeso di nuovo la grandezza di Israele con qualcosa ??? richiesta Tada, mi scuso subito, non è stato intenzionale! ... risata Là, questo stato ha solo amici tutt'intorno, che vanno dai palestinesi all'interno e finiscono con i turchi all'esterno, e persino pescano nel Mar Mediterraneo singhiozzando con adorazione ...
    2. +3
      24 June 2019 18: 45
      Gli Stati Uniti hanno infangato la Georgia proprio per utilizzare gli aeroporti e il territorio della Georgia per un attacco all'Iran, e in risposta l'Iran (e ciò che gli resta) colpirà la Georgia ... E qui è importante che la Russia chiuda il confine con la Georgia per chiudere la strada alla Russia per il Georgiano nazionalisti e altri elementi ostili alla Russia
      1. +2
        24 June 2019 19: 28
        Un pensiero interessante, a proposito ... Non credo sia vero che alcuni aeroporti verranno utilizzati lì - gli Stati Uniti hanno basi sufficienti nella regione, quindi è difficilmente consigliabile costruire una nuova infrastruttura da qualche parte. Ma in qualche modo il territorio della Georgia può essere utilizzato completamente. Per sabotaggio batteriologico, ad esempio ...
        1. +2
          24 June 2019 21: 02
          Gli Stati Uniti hanno molti aeroporti nella regione, ma il territorio della Georgia per un attacco all'Iran è buono perché missili e aerei attaccheranno l'Iran emergendo da dietro le montagne, il che complicherà il lavoro della difesa aerea iraniana ... Un attacco dal territorio iracheno, ad esempio, non sarà una pianura improvvisa per l'Iran ... radar ben visibile
          1. +1
            24 June 2019 21: 30
            Con tutto il rispetto per la tua opinione, non sottovalutare così tanto l'Iran. Dispongono di mezzi moderni di tracciamento abbastanza adeguati, se non su scala globale, quindi su scala regionale. Quindi "attaccare da dietro le montagne" ai nostri tempi difficilmente porterà molti benefici. Inoltre, il movimento di alcuni lanciatori e il loro posizionamento dietro queste stesse montagne in Georgia, se uno lo immagina in teoria, non rimarrà sicuramente inosservato a nessuno. E poi è una questione di tecnologia e agenti rintracciarli.
            Per raggiungere questo obiettivo - la sorpresa del lancio, è più facile sparare missili da un sottomarino da una posizione sommersa. E non devi portare niente in Georgia.
            1. +2
              24 June 2019 21: 45
              Un attacco da dietro le montagne ridurrà il tempo dal momento in cui il bersaglio viene rilevato dal radar iraniano, fino a quando il missile nemico colpisce il bersaglio o una salva missilistica dal velivolo da trasporto. Un attacco all'Iran non sarà una passeggiata facile per gli Stati Uniti, ma un attacco dalla Georgia renderà più difficile il compito di difendere l'Iran ... Nei golfi, i sottomarini iraniani e, ancora, la pianura e il mare, da questo lato si noterà prima l'attacco in Iran.
              1. +1
                24 June 2019 22: 48
                Beh, non discuterò sui dettagli ... Non sono un ufficiale della difesa aerea. Forse ci sono alcuni vantaggi in questo in termini di velocità di risposta. Penso solo che sia possibile rilevare questi lanci prima dei radar iraniani con mezzi completamente diversi, Iran e non solo. È lungi dall'essere vantaggioso per tutti che questi missili abbiano colpito il bersaglio, anche tra coloro che non sono redditizi e la Federazione Russa. E anche Azerbaijan e Armenia, attraverso il cui territorio questi missili dovranno volare, se "da dietro le montagne". Cioè, sarà necessario o coordinare il volo con loro in anticipo o violare lo spazio aereo con missili da combattimento ... e questo, per usare un eufemismo, è irto di complicazioni ...
                1. +2
                  25 June 2019 07: 28
                  Ora hai capito bene. Certi vantaggi e sono indispensabili per il funzionamento del radar ... Quanto all'intelligence degli agenti, allora hai ragione, nessuno l'ha cancellata. Monitoreranno gli yankee ei loro alleati e regoleranno gli attacchi di ritorsione delle loro unità missilistiche sui loro lanciatori e basi aeree È difficile dire come si comporteranno Armenia e Azerbaigian. Negli ultimi anni l'Azerbaijan è diventato grande amico della Turchia e questo può giocare contro gli yankees, visti i recenti conflitti tra Turchia e Stati Uniti. Come si comporterà l'Armenia è ancora più difficile da prevedere, ovviamente dipende dalla Russia, ma Putin li ha viziati troppo e non mette sotto pressione tutti questi armeni e bielorussi come gli yankee fanno pressione sui loro alleati a cui danno i soldi.
                  1. +1
                    25 June 2019 09: 36
                    Speriamo, cosa più importante, che sia gli armeni che gli azeri e i turchi capiscano cosa li porterà sotto il naso la guerra con l'Iran. Dopotutto, non si tratta nemmeno di chi si sta orientando in quale direzione, ma puramente della sicurezza nazionale di questi popoli e stati. Una guerra con l'Iran complicherà la situazione nella regione molte volte peggiore della stessa Siria o Iraq ...
                    1. +2
                      25 June 2019 11: 06
                      Hai ragione, ma la Turchia e l'Azerbaigian navryatli cominceranno a interferire con gli Stati Uniti, e ancor di più ... Solo la Cina e la Federazione Russa possono esercitare pressioni ... e in parte la Corea del Nord, che, in qualsiasi condizione, non considera gli Stati Uniti il possesso di diverse testate nucleari e missili per consegnarli alle basi statunitensi potrebbe ...
                      1. +1
                        25 June 2019 11: 34
                        ... non appena diventano. Soprattutto la Turchia ... a meno che, ovviamente, non sia pieno e pieno ... E i turchi non lo sono di sicuro. È difficile immaginare che gli americani possano offrire questi paesi in cambio di un ovvio suicidio ... E non dimenticare, che ci sono truppe russe in Armenia, cioè che volano proprio così lì è quasi impossibile, gli armeni e le forze armate russe dovranno chiederlo. E l'Azerbaigian ha appena iniziato a sentirsi molto bene, essendosi trasformato in una specie di emirato petrolifero, quindi è improbabile che vogliano separarsi da tutto questo, per il bene di una guerra americana a casa, nel Mar Caspio, che li nutre ...
                      2. +3
                        25 June 2019 11: 43
                        La Turchia oggi non è pronta a confrontarsi apertamente con gli Stati Uniti, e ancor di più ... L'Armenia, come Bielorussia, Kazakistan, Tagikistan, ama prelevare soldi dalla Russia, ma non appena profuma di fritto dichiarerà, come sempre, la propria indipendenza e il diritto a una politica indipendente ( cerca di stare alla larga) Ora se vengono attaccati, correranno a chiedere aiuto alla Russia, e la Russia non aspetterà loro aiuto in caso di attacco alla Federazione Russa.
                      3. +1
                        25 June 2019 11: 48

                        Penso che si possa discutere all'infinito su questo argomento, ma queste sono solo le nostre opinioni e speculazioni personali, e solo la realtà stessa risolverà la controversia. sorriso aspetta e vedi...
                        Ma in caso di conflitto con l'Iran, nessuno di loro potrà restare "in disparte", questo è certo ...
                      4. +2
                        25 June 2019 11: 51
                        Sono d'accordo, una cosa è certa. Tutti noi aspettiamo tempi duri e folle di rifugiati ai nostri confini. I persiani sono buoni guerrieri, ma i georgiani daranno rapidamente battaglia alla Russia, contro la quale oggi stanno protestando con tanto entusiasmo, e dopotutto Putin, purtroppo, li farà entrare nel paese, il che porterà alla Russia solo dolore e nuovi Kondopogi e Khatkovo ... ,lungo...
                      5. 0
                        25 June 2019 11: 56
                        ... Sono un ottimista per natura, spero che lo scenario peggiore possa essere evitato ... ricorso
                      6. +3
                        25 June 2019 12: 00
                        Vediamo, ma è improbabile. Gli Stati Uniti oggi vivono solo saccheggiando altri paesi, e il tasso di cambio del dollaro è tenuto solo dalle baionette dell'esercito americano ...
                      7. +2
                        25 June 2019 14: 00
                        Qualcosa cadrà comunque prima - o baionette o un dollaro ... e dopo qualcos'altro è inevitabile ...
                      8. +3
                        25 June 2019 15: 10
                        Sono d'accordo che gli Stati Uniti si siano fatti molti nemici. L'idea di dominio del mondo ha sempre portato alla sconfitta di chi lo sogna.
                      9. +2
                        25 June 2019 15: 42
                        Oltre al plus, non c'è niente da aggiungere ... sorriso
          2. +1
            25 June 2019 21: 53
            Gli Stati Uniti hanno molti aeroporti nella regione, ma il territorio della Georgia per un attacco all'Iran è buono perché missili e aerei attaccheranno l'Iran emergendo da dietro le montagne, il che complicherà il lavoro della difesa aerea iraniana ... Un attacco dal territorio iracheno, ad esempio, non sarà una pianura improvvisa per l'Iran ... radar ben visibile

            Solo l'Iran francamente non si preoccupa di tutti gli aeroporti che non galleggiano. Perché? Poiché la RIAC, l'Iran ha MOLTI missili, se necessario, solcheranno l'intera regione e avranno ragione, perché sono stati colpiti da questi aeroporti. A meno che, ovviamente, i proprietari non consentano ancora gli scioperi dal loro territorio, nello stato confinante. https://olymp2010.ria.ru/infografika/20090917/185455470.html
            E l'Iran ha anche un AWACS ... beh, questo è così che ancora non senti il ​​bisogno di fantasticare sulla possibilità di improvvise invasioni da dietro le montagne, uno è d'accordo, ma neanche le pedine sono pazze.
  2. +3
    24 June 2019 12: 54
    -Oh, non voglio essere coinvolto in questo "tema iraniano" .., ma a quanto pare devo ...

    -Non è affatto chiaro ...
    -Che non è chiaro ...? -E non è chiaro perché la Russia oggi dovrebbe sostenere affatto l'Iran ...
    -La Russia oggi è quasi l'unico stato (tranne Israele), che non ha affatto bisogno dell'Iran ...- né come partner, né come alleato, né come potente stato economico prospero in Medio Oriente ... -L'Iran non lo è affatto La Russia non ha bisogno di "nessuno" ... -Inoltre ...- con il rafforzamento della posizione dell'Iran, la Russia si trova in una difficile situazione di conflitto ...- E, se teniamo conto delle specifiche religiose esplosive dell'Iran, allora potrebbe anche raggiungere scontri armati ostili tra Iran e Russia ... -E anche oggi l'Iran stesso non nasconde le sue ambizioni e il suo atteggiamento nei confronti della Russia ...
    -E se il "genio iraniano" viene liberato dalla Nave ......, allora per la Russia tutto cambierà immediatamente in peggio ... -e tutti i russi hanno già subito vittime umane e tutte le risorse materiali spese in Medio Oriente .. -tutto questo diventa inutile ... -La Russia perderà semplicemente tutto ...- e la sua base militare e le sue posizioni politiche in Medio Oriente ... -E la Russia dovrà solo lasciare il Medio Oriente ... -il partito sarà completamente perso .. -E oggi, e così le cose in Russia in Siria, per usare un eufemismo ... -non brillante ...

    -Ma, allo stesso tempo, oggi per la Russia c'è una situazione di grande successo (per una volta) in cui puoi sbarazzarti di questo Iran per "mani di qualcun altro" ... -È smettere di sostenere l'Iran in qualsiasi modo e generalmente fingere che non succede niente ... - siediti sulla soglia di casa tua ... - E lascia che gli americani e Israele si occupino di questo mostro iraniano ...
    -La Russia non dovrebbe partecipare a questi scontri ... -La Russia dovrebbe salvare sia i suoi soldati che le sue risorse e prendere la decisione necessaria necessaria ...
    1. +1
      24 June 2019 16: 51
      una situazione di grande successo si è sviluppata per la Russia (per una volta) quando è possibile sbarazzarsi di questo Iran con "le mani sbagliate"

      E se l'Iran comincia a "uccidere" seriamente, pensi che milioni di rifugiati ci aggireranno? Correranno tutti in Europa? Nonostante tutta la complessità delle relazioni con l'Iran, penso che una guerra su vasta scala in questa regione non aiuterà in alcun modo la Russia, anzi è vero il contrario. E in Siria, a proposito, nemmeno questo migliorerà la situazione.
      1. +3
        24 June 2019 18: 36
        Ciò non significa che la Federazione Russa debba chiedere all'Iran di arrendersi ... Qualsiasi danno causato oggi dalla NATO andrà solo a vantaggio della Russia ...
        1. -1
          24 June 2019 19: 25
          Non ho detto nulla sul cambiamento. Voglio dire che è meglio evitare del tutto un conflitto caldo. Ma se gli americani sono ancora abbastanza pazzi da decidere di avviarlo, l'Iran avrà bisogno di aiuto. Ed è meglio non apertamente.
          1. +3
            25 June 2019 22: 10
            No, non è meglio, faremmo meglio a far ubriacare gli Stati Uniti da soli, e la guerra con l'Iran in termini di totalità delle sue conseguenze significherà proprio questo. Le roccaforti del sionismo e della democrazia devono subire danni irreparabili equivalenti alla distruzione e il miglior candidato per questo è l'Iran.
            E, naturalmente, aiuto, senza "ma" e "se", in modo che anche una piccola percentuale per la sconfitta dell'Iran ... Non era abbastanza per noi nel Caspio avere una base americana.
    2. +1
      24 June 2019 18: 39
      Non è necessario guidare. L'Iran oggi sta combattendo in Siria dalla parte del governo siriano, e questo gioca nelle mani della Russia ... L'Iran è un paese che trattiene l'Arabia Saudita e la sua compagnia, con il loro terrorismo islamico radicale ... Quindi è più probabile che la Russia tragga vantaggio dall'Iran che dal nulla e nessun danno ...
  3. +2
    24 June 2019 13: 12
    Allora su cosa conta Washington?

    In mostra.
    Trump ha rotto con la Corea del Nord, e sarà lo stesso con l'Iran.
    In caso di aggressione militare da parte degli Stati Uniti e dei suoi vassalli, l'intero Golfo Persico sarà inondato di petrolio in fiamme e inondato di navi allagate, comprese petroliere, oltre a enormi perdite. Ci sarà un disastro ecologico globale. Il fairway sarà estratto, le scorte di petrolio si fermeranno.
    È necessario per Stati Uniti, Arabia Saudita, Emirati Arabi Uniti, altri paesi della regione e in Occidente?
    La repubblica islamica non ha nulla da perdere, perché ha bisogno di un simile mondo se non ha un Iran sovrano e indipendente.
    1. 0
      25 June 2019 22: 46
      In caso di aggressione militare da parte degli Stati Uniti e dei suoi vassalli, l'intero Golfo Persico sarà inondato di petrolio in fiamme e inondato di navi allagate, comprese petroliere, oltre a enormi perdite. Ci sarà un disastro ecologico globale. Il fairway sarà estratto, le scorte di petrolio si fermeranno.
      È necessario per Stati Uniti, Arabia Saudita, Emirati Arabi Uniti, altri paesi della regione e in Occidente?
      La repubblica islamica non ha nulla da perdere, perché ha bisogno di un simile mondo se non ha un Iran sovrano e indipendente.

      + milen
  4. +1
    24 June 2019 13: 18
    E fanculo il tè con Gerusalemme e Tel Aviv, che può anche soffrire molto. Gli ebrei ne danno alla luce di nuovi ...
  5. +3
    24 June 2019 13: 55
    Con il Khuzestan, come con il Kuwait, non funzionerà. Se gli Stati usano le armi di distruzione di massa lì, elimineranno i loro alleati e metteranno contro se stessi i sopravvissuti. Gli Stati non potranno combattere sul campo, nemmeno i loro soldati hanno motivazioni. E Israele, se interverrà, sarà colpito da missili a medio raggio realizzati sulla base delle tecnologie ucraine, che sono stati trasferiti alla Corea del Nord. Quindi è pericoloso lanciare pietre in una casa di vetro.
  6. -1
    24 June 2019 14: 47
    Gli iraniani sono bravi? che cosa
    Per chi tifare, non è ancora chiaro richiesta
  7. +3
    24 June 2019 18: 35
    Iran, questo non è l'Iraq, non puoi comprare generali locali lì. I ragazzi dell'IRGC sono ideologici e non male armati ... Hanno già cacciato lo scià filoamericano dall'Iran e non rinunceranno alle loro posizioni proprio così ... L'Iran ha anche missili da crociera e balistici con una gittata decente ... Ricordo i missili antidiluviani Scud fatti alla base Campioni sovietici degli anni '60 del secolo scorso, il sistema di difesa aerea Patriot non è stato in grado di intercettare il 100% e alcuni missili sono comunque volati in Israele, causando lievi danni.Nel caso dell'Iran, tutto andrà molto peggio per Stati Uniti e Israele ...
  8. +1
    24 June 2019 18: 40
    Alcuni accettano qualsiasi cosa, anche una guerra nucleare, solo per non andare in prigione. Ma ci sono alcuni a cui piace. Un tempo Hitler gli piaceva, finché non ha fatto incazzare la fiducia nell'URSS.
  9. +1
    24 June 2019 18: 44
    Tutti parlano di rifugiati come un mantra da molto tempo; sugli Ishiloviti, che, se non sconfitti in Siria, si precipiteranno in Russia e nelle repubbliche di Sr Asia ...
    -E perdono di vista l'Iran, che diventerà peggio dell'ISIS e di altri idioti quando avrà accesso allo spazio aperto e inizierà a scambiare i suoi idrocarburi con forza e principale ... -L'Iran creerà molto rapidamente le proprie armi nucleari, un potente esercito moderno e ... e il mondo intero avrà solo Dio prega che un altro "scumbag-ayatollah" religioso non salga al potere in Iran ... -E tutto questo ISIS e la Corea del Nord, rispetto a quell'Iran, sembreranno uno scherzo da bambino al mondo intero ...- Hahah ...
    - Guarda, oggi nemmeno gli Stati Uniti possono far fronte alla Turchia, che non ha riserve di materie prime come l'Iran ... - Sì, e la Russia sta diventando sempre più un manager ossequioso per la Turchia e le perdona tutti gli scherzi ei capricci ... La Turchia può ancora fare cose brutte per la Russia ... in qualsiasi momento ...
    -E l'Iran, essendo diventato potente in breve tempo (il che è abbastanza reale) ... -non si esibirà in cerimonia con nessuno ...

    -E per qualche ragione, nessuno teme che, essendo diventato potente, l'Iran inizierà a "influenzare fortemente" tutto l'Islam sia in Russia che in tutta l'Asia meridionale (guarda come la Turchia "influenza" oggi il Tatarstan e il Caucaso settentrionale ... -E l'ISIS partirà semplicemente per ruoli secondari ...
    - Non lasciare che questo male vada libero ... - il mondo intero soffrirà ...
    1. +1
      24 June 2019 18: 49
      Non c'è bisogno di guidare senza senso. L'Iran è un paese che trattiene l'Arabia Saudita e la compagnia, con il loro terrorismo islamico, e sta combattendo in Siria dalla parte del governo siriano, e questo gioca nelle mani della Russia ...
      1. 0
        24 June 2019 18: 57
        -Sei uno "studente meno" o cosa?

        -Russia e Turchia sono sempre nei loro "compagni d'armi" ... e anche costantemente "in guerra con il terrorismo" ... -Solo per tutto il tempo ha inflitto più danni alla Russia di quei "terroristi" ...
        -Ok, dal momento che metti contro ..., quindi comunica con te stesso ...
    2. +2
      24 June 2019 20: 42
      Irina, persone completamente diverse, che, per coincidenza, sono nemiche dell'Iran, hanno cercato di influenzare l'Islam in Russia con tentativi di creare vari "califfati" e il collasso del nostro Paese. Anche se, ovviamente, questo non significa automaticamente che l'Iran sia nostro amico. L'Iran, ovviamente, come la Turchia, non è certo un paese assolutamente amico della Federazione Russa. (Sebbene nella seconda guerra mondiale i persiani fossero solo dalla nostra parte, rilasciarono armi leggere per il veicolo spaziale su licenza ed erano un paese di transito per il Land-Lease) Ma in primo luogo, sia l'Iran che la Turchia, a differenza degli Stati Uniti, sono nostri vicini, che, come si sa che non scelgono, ma con chi è meglio avere rapporti pragmaticamente normali, semplicemente perché geograficamente più vicini a noi. In secondo luogo, anche l'Iran e la Turchia sono recentemente diventati chiaramente più prevedibili e adeguati nelle loro azioni rispetto agli Stati Uniti di nuovo. Sì, contrattano bene, difendono bene i loro interessi, non i nostri, ma cosa c'è di sbagliato in questo? Questo è il modo in cui tutti i governi dovrebbero comportarsi nell'interesse dei loro stati e dei loro popoli. E in terzo luogo, non importa quanto strano possa sembrare, ma abbiamo con l'Iran e la Turchia, con tutto il possibile antagonismo storico, ora ci sono solo molti interessi comuni nella regione, e allo stesso tempo la Federazione Russa, i Persiani e i Turchi, figurativamente parlando sono ora seduti "sulla stessa barca", che gli americani stanno intensamente "cullando". E nella mia profonda convinzione, essendo volenti o nolenti in questa "barca", tutti e tre devono prima concentrarsi insieme per evitare che si ribalti, mettendo da parte le contraddizioni esistenti. Possono essere risolti in seguito, in un ambiente più calmo ... se funziona ... Ora, per esempio, è importante che tutti e tre evitino una guerra davvero grande. E se l'Iran divampa, allora né l'Iraq, né l'Afghanistan, né la Siria, né la Turchia, né la Russia rimarranno in disparte, con tutti i paesi della regione del Caspio almeno ...
      1. +2
        25 June 2019 08: 54
        - Con un grande, molto, e ancora una volta molto grande rammarico, la Russia ha una sorta di innata proprietà fatale di arrampicarsi costantemente sulla "barca oscillante" (o anche completamente ... - su quella di qualcun altro, che ha iniziato ad affondare, una barca che perde) ...
        -È solo una specie di maledizione secolare per tutta la vita ... per la Russia ... -Cercare un pericolo mortale e provare a giocare ai giochi degli altri, dove la Russia è sempre condannata a una mostruosa perdita sanguinosa ...

        - Nulla (a questo proposito) è cambiato per la Russia anche oggi ...

        -E oggi non abbiamo interessi comuni con Iran e Turchia (come non avevano mai avuto prima, in tutti i secoli) ...
        - Inoltre ... - tutti questi "interessi" sono diametralmente opposti ...
        -E contare sul fatto che oggi Russia, Turchia e Iran sono "uniti" da un nemico comune ... -Gli Stati Uniti ... è una grande delusione ...
        -La Turchia per gli Stati Uniti era e sarà sempre il suo ... mmmm ... "nostro figlio di puttana" ... -Hahah ... -La stessa Turchia lo sa e non passerà mai (nei suoi "capricci anti-americani") " linea vietata consentita "...
        -Ma con la Russia, la Turchia può "sbarazzarsi del tutto" ...- sta già aspettando, non vede l'ora che inizi il "gasdotto turco" ... -là è dove per la Russia inizieranno "tutte le delizie turche" "...

        -Con l'Iran, la Russia sta andando molto peggio ... -L'Iran ha tutto ciò che la Russia vende costantemente all'Europa occidentale e ad altri stati .., ma il "prodotto iraniano" è di qualità migliore e può essere fornito a un prezzo inferiore ...
        -L'Iran ha la più grande economia dell'Asia occidentale e del mondo islamico ed è uno degli stati tecnologicamente più avanzati della regione. È un paese agroindustriale con un'industria petrolifera sviluppata.
        In termini di riserve di gas naturale - 27,6 trilioni di metri cubi - l'Iran è al secondo posto (dopo la Russia) nel mondo.
        -Questa non è la Siria colpita dalla povertà ...
        - Inoltre ... - Il petrolio iraniano è di qualità molto superiore a quello russo, e in termini di "costo primario" è generalmente fuori concorrenza ...
        -Inoltre ...- nelle disposizioni costituzionali della Repubblica Islamica dell'Iran, c'è il divieto per le società straniere di possedere risorse minerarie. Nel settore energetico gli stranieri non possono possedere proprietà in nessuna forma; è esclusa anche la possibilità di produzione condivisa.
        -Solo dal 1995 alle società estere è stato concesso il diritto di concludere contratti di servizio, denominati “buy-back”, in cui l'appaltatore finanzia tutti i lavori di sviluppo del giacimento o esplorazione in cambio di un certo compenso.
        -Le compagnie petrolifere internazionali sono insoddisfatte di ciò che ritengono essere tassi di rendimento troppo bassi e termini dei contratti troppo complicati, inoltre, costantemente rivisti.
        - Tuttavia, in queste condizioni, le società straniere sono piuttosto attive nel settore del petrolio e del gas dell'Iran.

        - Va aggiunto che l'Iran può sempre effettuare immediatamente "un'altra nazionalizzazione" ... - e semplicemente cacciare tutte le società straniere dal suo "business degli idrocarburi" ...

        - E cosa si aspetta la compassionevole Russia qui ... - e in che tipo di "barca" si trova e con chi la Russia "ondeggerà sulle onde" ... - Dio solo lo sa ...
        - Una cosa è chiara: che alla prima occasione questi "due compagni di viaggio" getteranno semplicemente la Russia in mare, e poi loro stessi inizieranno a combattere tra loro "per un posto sulla barca" ...
        1. +2
          25 June 2019 09: 30
          Fondamentalmente non sono d'accordo con il tuo approccio. In primo luogo, la Russia stessa non sale su nessuna barca: è semplicemente situata geograficamente in una regione che gli americani ondeggiano regolarmente e intenzionalmente. Al giorno d'oggi, pensare che ad esempio l'Iran o l'Afghanistan combatteranno con qualcuno lì da soli, e la Federazione Russa può osservare tutto questo dall'esterno senza alcun danno a se stessa, almeno non è ragionevole.
          In secondo luogo, la presenza di una sorta di terreno competitivo per i due stati non significa affatto automaticamente un pretesto per l'inimicizia, soprattutto perché la fame di energia nel mondo moderno è semplicemente enorme, quindi il mercato sarà sufficiente sia per l'Iran che per la Federazione Russa, questi siamo solo noi e gli americani e stanno cercando di distruggerli intenzionalmente, e non solo e non tanto a causa della concorrenza di petrolio e gas con loro, ma a causa di contraddizioni morali e di valore. Questo è il terzo. A proposito, i codici morali e di valore che abbiamo al momento con l'Iran musulmano e anche con la Turchia musulmana laica non molto chiara, a quanto pare, sono molto più vicini che con gli Stati Uniti e persino con l'Europa.
          E per quanto riguarda la Turchia - sicuramente non è filoamericana, non filo-russa o filoeuropea, è filo-turca per tutta la sua storia, e quando i turchi ne avranno bisogno, "oltrepasserà facilmente la linea proibita" in relazione a qualcuno non era. È solo che nelle relazioni, questo deve essere preso in considerazione. E gli Stati Uniti non sono mai stati forti nel comprendere gli altri popoli e la loro mentalità ... La Russia è sempre stata storicamente migliore con questa comprensione. Speriamo ...
          1. +1
            25 June 2019 12: 09
            -Ehi, non voglio entrare in questa controversia, in questa giungla ... ma risponderò comunque ...

            -La Russia è già salita su una barca che affonda, che ha solo una "via-speranza" ... è riuscire a rullare in qualche modo in acque poco profonde ...

            - Povera Siria, che combatterà per altri 10 anni .. finché Assad non sarà in qualche modo rimosso (se lui stesso scompare) ... - Ma sarà troppo tardi ... - e arriverà del nuovo, più o meno lo stesso "Assads". eccetera...
            - Alla Russia piace? -E sì (preferirei porre fine alla guerra) e no (ritardare la continuazione della guerra) ...
            - "Sì" (continuazione della guerra) ... - perché, dopo la guerra, bisognerà fare qualcosa di più ... - E poi cosa fare ???
            - "No" ... - quindi per quanto tempo puoi già combattere ...
            -E in ognuno di questi casi, è la Russia che dovrà ripristinare e fornire alla Siria tutto il necessario (cosa che è stata fatta per molto tempo) ...
            - Eccolo ... - il popolo russo sta "adottando" l'intera Siria invasa dalla vegetazione ...

            -Inoltre ... - "la presenza di un certo terreno competitivo per due stati" (oltre che per i popoli) ... -Questo è il massimo, che nessuno dei due è un "motivo causale" di guerra e spargimento di sangue ... in Medio Oriente .. ...
            -Shiiti, sunniti, alawiti, ecc., Sono pronti a combattere fino alla morte per qualsiasi motivo (economia, politica, influenza, ecc.); Turchi e curdi sono stati inimicizia per secoli ... -E questo non ha fine e non lo sarà mai fino a quando alcuni non elimineranno altri ... -Questo è l'unico modo ...-L'Oriente è una cosa vile e crudele ... -Gli americani e Israele lo usano con forza trascinando le castagne fuori dal fuoco con le mani di qualcun altro ... -Inoltre, se improvvisamente qualche despota orientale improvvisamente si calma e pacifica tutta questa "Babilonia bollente" con i suoi metodi spietati e crudeli, allora viene immediatamente rimossa ... -Questa è l'essenza degli Stati Uniti e di Israele. ..

            - Ma la Russia, al contrario ... - è sempre pronta a bruciare le sue bellissime mani, ma continua a trarre ogni tipo di beneficio dal fuoco per gli altri ..., senza prestare attenzione al fatto che questo fuoco distruttivo non si spegnerà mai ...
            - Sto aprendo le verità banali qui ...

            - Per quanto riguarda i "codici morali e di valore", "legami spirituali", "unità fraterna" e così via ... - tutto questo è una grande nostalgia russa, un sogno blu e un canto del cigno ... - puoi semplicemente piangere ...
            -Ma nella vita reale tutto è tutt'altro che così ... -Chi solo la Russia non ha cercato di "pensare come amici" ...- tutto questo si è rivelato effimero e spettrale ... -Mentre la Russia ha nutrito i suoi "amici" dalle mani e li ha accarezzati pelliccia .., poi tutto sembrava essere relativamente normale ... - Ma non appena si è fermata ... poi subito tutti questi "amici" hanno mostrato le sue zanne, le corna e gli artigli ...
            -Che c'è da ricordare gli "stranieri" ...- "Turchia europea" e "Iran secolare" .. quando tutta l'Europa occidentale, a partire dai "fratelli bulgari", gli slavi cechi e finendo con i polacchi slavi, per usare un eufemismo, cammina in tale I nemici della Russia, che non abbiamo nemmeno bisogno di veri nemici ... -E riguardo all'Ucraina "fraterna" starò zitto ... -Hahah ...
            1. +2
              25 June 2019 13: 56
              Non sono d'accordo. Tu ed io generalmente abbiamo approcci diversi. La Federazione Russa non è salita su nessuna barca (di nuovo) che affonda. Si siede dove era seduta e si siede lì, insieme ai suoi vicini. Hai solo bisogno di espellere colui che scuote la regione (la barca), e questi sono gli Stati Uniti. E poiché è più conveniente farlo per tutte le parti interessate insieme, allora dovrebbe essere fatto. Ed eccoci qui con l'Iran in arrivo.
              Sulla concorrenza con l'Iran: pensi che gli Stati Uniti entrino in Iran perché? Per il prossimo forzato rendere felice il prossimo popolo con le "benedizioni della democrazia"? O a causa dello stesso petrolio e gas, e tutto il resto è solo una scusa? Cosa pensi, se gli americani si impossesseranno dei depositi iraniani, sarà più facile per noi negoziare con loro che con l'Iran? O li riempiranno di sabbia e vi allestiranno un rifugio per gli animali? Bene, questo è assolutamente tutto in superficie! Se c'è questo petrolio lì, qualcuno lo estrarrà e lo venderà comunque. Gli iraniani lo faranno da soli, a un prezzo normale e in condizioni normali, nel rispetto degli stessi standard ambientali, alla fine vivranno lì. E agli invasori non importa, possono estrarre almeno TNT e venderlo allo scarico e quant'altro, solo per succhiarlo in fretta. Gli americani, d'altra parte, fanno anche fratture idrauliche a casa e non si preoccupano dell'ambiente se i soldi stanno gocciolando, quindi che dire dell'Iran. Quindi che tipo di concorrenza è più redditizia per noi ???
              E sui codici dei valori morali sei inutile. Non ha niente a che fare con la "fratellanza" e la "scrapie" ucraina, georgiana, ecc., Questo è ciò su cui si basano il regime nello stato e l'autoidentificazione delle persone stesse. interno ogni paese, e questo è con noi, e i persiani ei turchi sono decisamente più vicini gli uni agli altri che all'occidente moderno ...
              Ed è in questi paesi che conta, come nella RPC, per esempio, o nello stesso Israele ... Se non la pensi così, allora personalmente non hai questi codici morali e di valore, ma non devi pensare che siano assenti. la maggior parte dei russi, turchi o persiani.
              1. 0
                25 June 2019 16: 20
                -Ehi, beh, non volevo essere coinvolto in tutto questo ... bodyag ...

                -Ehi, comunque ...

                -Beh, cosa stai scrivendo ...

                Hai solo bisogno di espellere colui che scuote la regione (la barca), e questi sono gli Stati Uniti. E poiché è più conveniente farlo per tutte le parti interessate insieme, allora dovrebbe essere fatto. Ed eccoci qui con l'Iran in arrivo.

                -Sì, senza l'Iran "non siamo sulla buona strada" ...

                -Abbiamo fatto un sacco di cose oggi con lo stato CSTO-eshnymi ..?
                - Abbiamo persino una tale tensione con la Bielorussia che ... e così via ...
                - Stai parlando dell'Iran ... - Hahah ...
                -Beh, forniremo armi all'Iran, e loro ci invieranno una chiatta con le date in cambio ... -questo è tutto il nostro "percorso comune" ... -E poi le nostre strade sono già ...

                - Con chi siamo oggi "in arrivo" ... - così è con gli odiati USA ... - Sì, è con gli USA ... - Ma questo è "in arrivo" ... - a brevissima distanza ...
                -Gli Stati Uniti oggi in Medio Oriente ... sono una specie di Saddam Hussein, che governava un Iraq multi-tribale; o Muammar Gheddafi, che governava la Libia multi-tribale ... -Entrambi furono distrutti insieme ai loro stati ... -Gli Stati Uniti possono anche "seguire" lo stesso percorso .., quindi schivano il più possibile, ma forse non lo sono tanto oggi e altro ancora ...
                -E non si dovrebbe temere una guerra in Iran oggi (questa guerra, se avrà luogo, finirà presto) ... -E si dovrebbe temere la sconfitta degli Stati Uniti in Medio Oriente ...- così come la "partenza" di Saddam Hussein in Iraq e " lasciando "M. Gheddafi in Libia ... -Gli Stati Uniti li hanno eliminati, e loro stessi erano al loro posto ... -Hahah ... -Poi potrebbe scoppiare una guerra su vasta scala ...

                -Il territorio del Medio Oriente è "alieno" per tutti ... -e per i paesi della NATO, e per la Russia, e per la Cina ... -quindi perché non combattere ... -Ma come può finire una guerra del genere ... -questo è già un'altra domanda ... -E poi nessuno ricorderà dell'Iran ... -Chi si ricorda oggi dell'ex potente Iraq stabile e della Libia un tempo prospera ... -Hahah ...

                E perché stai scrivendo, di "codici morali e di valore" e di "autoidentificazione delle persone stesse all'interno di ogni paese".

                ... questo è con noi, e i persiani ei turchi sono decisamente più vicini l'uno all'altro che all'occidente moderno ...
                Ed è in questi paesi che conta, come nella RPC, per esempio, o nello stesso Israele ... Se non la pensi così, allora personalmente non hai questi codici morali e di valore, ma non devi pensare che siano assenti. la maggior parte dei russi, turchi o persiani.

                -Perché non ho "questo" .. ???
                -Vivo nella Siberia occidentale ... -in questa ex e attuale roccaforte dello Stato russo ...
                - I giovani vengono reclutati dalla nostra regione, come prima, al reggimento presidenziale e al confine. truppe e nella marina (c'è persino un sottomarino nucleare missilistico strategico russo "Omsk", dove i siberiani sono principalmente serviti) ...
                -E tutti i miei parenti ...- hanno prestato servizio e prestano servizio anche nella maggior parte delle unità da combattimento, molti hanno superato hot spot (a partire dall'Afghanistan e dalla Cecenia e finiscono con la stessa Siria ..) .. -Questa primavera, mio ​​nipote è venuto dopo servizio nella flotta del Pacifico (ha servito come una specie di "holulaister" ... - un giovane atletico molto forte) ... - stranamente sono saltati lì con i paracadute e hanno nuotato con le immersioni subacquee ... nella polizia dopo la mobilitazione hanno messo "a verbale" ...
                -Perché ci sono alcuni turchi e persiani ... -Hahah ...
                1. +1
                  25 June 2019 18: 08
                  Ho già detto che le nostre posizioni di partenza sono diverse. Riguardo ai codici morali e alla loro assenza, l'hai iniziato tu. Lo neghi, non io. E se rinneghi te stesso, allora non ce l'hai. E il fatto che tu personalmente non abbia questo non significa affatto che sia assente nella tua famiglia e ancora di più nella regione. E questo non significa offenderti: la maggior parte degli europei e degli americani non hanno questo codice da molto tempo, e niente, vivono per se stessi ... forse siamo solo arretrati e tu sei avanzato. sorriso Vivo lontano dalla Siberia occidentale, ma il codice sembra essere sopravvissuto finora ... occhiolino
                  Quello che dici, dicono "in viaggio con gli USA", l'assenza di questo codice conferma solo che sono "anti-codice" per noi, e non possiamo essere in viaggio con loro per definizione. E se l'Iran e la Turchia sono nostri vicini, forse pericolosi e sospettosi, allora gli Stati Uniti sono solo un nemico e tutto, un nemico nella sua forma pura, gli Stati Uniti sono un nemico del nostro Paese politicamente e anche geograficamente, sono nemici di tutto ciò che apprezziamo e in cui crediamo. E questo è scritto nel nostro codice. Se sei diventato con loro lungo la strada, il tuo codice è stato cancellato o semplicemente non c'era ...
                  A proposito, conosco molto bene questo "servizio estremamente strano in marina" occhiolino
                  Ma non ci si deve illudere di pensare che lo stesso Iran o la stessa Turchia non abbiano gli stessi specialisti. C'è. E nemmeno peggio, purtroppo ...
    3. 0
      27 June 2019 13: 58
      E in che modo l'Iran sciita influenzerà i sunniti Cfr. Asia? È come il Patriarcato di Mosca per la Polonia cattolica e la Francia ...
  10. 0
    24 June 2019 19: 14
    Sono d'accordo con l'autore. Hanno semplicemente bombardato tutto nella spazzatura. E la Cina tace su qualcosa?
    1. +1
      25 June 2019 11: 54
      Sì, comprese le basi israeliane e statunitensi in SA e Kuwait. Anche diverse unità della flotta americana affonderanno, per non parlare della massiccia caduta d'aria. Dopo che gli Stati Uniti hanno usato armi nucleari in Iran, non scommetterei il rublo sulla sopravvivenza di New York dopo che gli agenti iraniani hanno usato armi portatili di distruzione di massa.
      1. 0
        25 June 2019 11: 59
        Scenario cupo, ma possibile, sfortunatamente ...
        1. 0
          25 June 2019 12: 01
          In quale altro modo riportare alla realtà i "padroni del mondo"?
          1. 0
            25 June 2019 13: 57
            Mostra che non sono maestri. Ma può essere fatto in un altro modo ...
  11. +1
    25 June 2019 09: 11
    Sì, l'autore ha fantasticato da tre scatole, anche se sembra credibile, ma tutto è molto semplice e ovvio. Si potrebbe pensare che gli strateghi iraniani siano così semplici e ingenui da non poter indovinare dove hanno una dispensa con gli idrocarburi, dove sono i porti e qual è la situazione con la geografia. Sì, si siederanno e aspetteranno che gli americani rubino loro questo Khuzistan. Anche gli alleati europei degli americani si stanno posizionando dalla parte dei persiani. Sospetto che Trump stia bluffando stupidamente e questo è già visibile con uno sguardo disarmato. Farà schioccare i denti e andrà via, come era nella Corea del Nord.
    1. +2
      25 June 2019 11: 56
      È molto probabile. Oppure spara con le asce, come sempre, per mantenere il muso.
      1. 0
        25 June 2019 14: 06
        Dio non voglia, se è così ... E questo sarà un altro colpo all'immagine americana ...
  12. DPN
    +2
    25 June 2019 14: 06
    Si scopre che l'Antey 350 venduto all'Iran è un analogo dell'S-300 tiglio, se non vengono presi in considerazione.
    Quindi tutto dipende da chi sarà la gente - Iran, non posso credere che LUI sia tutto corrotto.
    Ci interessa come funzionerà ANTEI-350, il difensore del cielo della Federazione Russa.
  13. +1
    25 June 2019 21: 30
    Non appena i sionisti-fascisti si permetteranno qualcosa del genere, la loro vita si trasformerà in un inferno di attacchi missilistici quotidiani e non c'è niente che possano fare al riguardo, saranno sepolti in Libano. E gli Stati Uniti saranno prima distrutti in Siria, aprendo il corridoio di approvvigionamento di terra di Hezbollah, e solo i sognatori possono sognare il Khuzestan.

    In primo luogo, nessuno permetterà loro di prendere subito la città, avranno bisogno di preparazione, ma nessuno li lascerà nemmeno atterrare con calma. L'Iran non solo ha la difesa aerea, ma il Trattato INF li divorerà, sarà sano.
    In secondo luogo, dove ha preso l'autore che le montagne native avrebbero interferito con l'Iran? Cos'è scritto seriamente? Gli Stati Uniti hanno già ceduto tutte le montagne di Afgan, anche se secondo la logica dell'autore, questo avrebbe dovuto aiutare i difensori ... Vi ricordo che l'Iran ha combattuto in Afghanistan una volta, quindi capisce qualcosa in questa faccenda.
    In terzo luogo, perché l'autore ha deciso che queste basi statunitensi nella regione saranno: A - operative e B - generalmente saranno, intendo la stessa INF, e in Iraq c'è anche un delegato dell'Iran.

    Agli strateghi americani non si può negare l'astuzia e il calcolo sottile.

    Mi rifiuto, perché del tutto priva di senso, una tipica strategia commerciale. Non funziona con la putrida Russia capitalista, ma qui è una società idealizzata. L'Iran è stato militarizzato dalla guerra Iran-Iraq e ha continuato a fare esperienza nei conflitti. Ancora una volta, l'Iran sionista-fascista insegna bene.
    Ancora una volta, una strategia stupida, è inutile combattere l'Iran. O distruggilo subito, o addirittura inizia a non valerne la pena, perché peggioreranno solo le cose.

    P.S. Gli Stati Uniti in Afghanistan non hanno potuto fare nulla, hanno riversato i partigiani. E poi il calcolo astuto e sottile))) IMHO il piano americano per il 18 è stato scritto per il loro fantoccio ISIS, solo la maledizione "Assad deve andare" ha distrutto il loro burattino. L'idea era interessante: demolire sia la Russia che la Cina con orde di neri, ma chi darà loro qualcosa per crescere così tanto))))) E loro stessi non saliranno, solo se vogliono uccidersi. No, nessuno prenderà il controllo degli Stati Uniti, ma questo non è necessario. Per gli Stati Uniti ora, in generale, qualsiasi guerra con un nemico sano di mente equivale alla morte, persino il Venezuela, persino la Corea con l'Iran (le ultime due sono opzioni veloci). Ecco, il progresso della fiducia è stato a lungo speso, il fondo si gratta, quindi solo la sepoltura stessa.