Perché il Tu-204 sovietico è migliore del transatlantico russo MS-21


Quindi, è fatto. I produttori stranieri si sono ufficialmente rifiutati di fornire i componenti necessari per la produzione dell'aereo di linea a medio raggio MS-21. La tempistica del lancio dei nostri promettenti velivoli si è nuovamente spostata a destra, fino al 2024, ma, probabilmente, in futuro ci sarà un'altra correzione nella direzione del loro aumento. Dato il rifiuto delle società Boeing e Airbus di servire navi di linea già consegnate in Russia, tutto ciò significa che non c'è alternativa al passaggio ad aerei passeggeri di design sovietico, almeno a medio termine.


Tutto è andato esattamente come abbiamo fatto noi. atteso. Dopo aver riflettuto a fondo e aver visitato le imprese di produzione di aeromobili a Kazan e Ulyanovsk, il vice primo ministro in questione Yuri Borisov ha annunciato la necessità di aumentare la produzione di aerei di linea a medio raggio a 10 pezzi all'anno:

Solleviamo la questione di come darcelo per trasportare i cittadini alle nostre principali compagnie: Aeroflot Red Wings e altre.

Si noti che nel 2018 il vettore aereo Red Wings è stato l'ultimo ad abbandonare l'operazione delle navi Tu-204/214. E di nuovo qui. Questa misura è presentata come "forzata e indesiderabile". I nostri "esperti di divani" credono che presto le rinnovate fodere sovietiche "si appenderanno come un peso l'economia aziende." Ma è davvero così?

Facciamo una riserva che non intendiamo in alcun modo “incolpare” indiscriminatamente l'MS-21. Questo è un buon aereo promettente, ma i nostri stessi liberali sistemici al potere hanno messo un maiale su questo progetto, che ha deciso di implementarlo in un'ampia cooperazione internazionale. E ora i "cari partner occidentali" hanno mandato la Russia all'inferno. La sostituzione all'importazione dei componenti richiederà, piuttosto, non 2, ma tutti e 5, o anche più anni. Inoltre, sarà necessario entrare nella produzione su larga scala di centrali elettriche PD-14 per navi di linea, il che non è così facile come vorremmo.

Allo stesso tempo, abbiamo avuto molto tempo fa la nostra nave di linea a medio raggio nelle modifiche Tu-204/214, che può essere prodotta in due siti contemporaneamente: a Kazan e Ulyanovsk. A differenza dell'MS-21, questi aerei hanno tutti i certificati internazionali e possono volare in tutto il mondo. Inoltre, il colossale vantaggio di una nave di progettazione sovietica rispetto a un moderno "designer" è che è stata creata interamente su una base di componenti domestici. La domanda è: perché ci siamo precipitati nel progetto MS-21, se abbiamo già il nostro velivolo finito?

Come giustificazione per una decisione così controversa, di solito spettacolo sulla minore efficienza del carburante dei motori PS-90A, che sono installati su Tu-204/214, Il-96 e Il-76. Supponiamo che non soddisfino i moderni standard ambientali per il consumo di carburante e il rumore. Inoltre, la Russia è improvvisamente entrata nell'OMC e lì questi standard sono stati ancora più severi, il che ha reso gli aerei sovietici non competitivi rispetto ai prodotti Boeing e Airbus. Coincidenza? Non pensiamo.

Ma il diavolo è noto per essere nei dettagli:

In primo luogo, i cieli europei e americani sono ora ufficialmente chiusi per i vettori aerei nazionali, quindi non dovresti preoccuparti troppo del rispetto dell'ambiente e del rumore. I nostri Tu-204/214 e Il-96 sorvoleranno le vaste distese russe.

In secondo luogo, l'uso da parte delle compagnie aeree dei rinati Tu-204/214 e Il-96 dovrebbe essere sovvenzionato dallo stato, poiché la connettività dei trasporti è una questione di sicurezza nazionale. Questa è la questione dell'"ingranaggio".

In terzo luogo, ma i motori degli aerei sovietici sono così voraci e rumorosi, come è consuetudine ritrarli dai lobbisti dei concorrenti occidentali? Per quanto riguarda il PS-90A, il nostro famoso designer aeronautico Genrikh Vasilyevich Novozhilov una volta ha affermato quanto segue:

Il motore PS-90 era disgustoso. Ma i costruttori di motori di Perm l'hanno finito e oggi mostra un tempo di volo di oltre dodicimila ore senza rimozione.

Infatti, la famiglia di motori PS-90A ha subito una grande evoluzione. La società Aeroflot ha espresso molte lamentele sulle centrali elettriche delle prime generazioni sull'Il-96. Poi gli operatori delle navi Tu-204/214 imprecarono. Ma tutti i commenti sono stati presi in considerazione dagli sviluppatori e le carenze sono state eliminate. Ora, gli aerei con motori PS-90A sono pilotati da uno squadrone speciale e personalmente dal presidente Putin e dal ministro della Difesa russo Sergei Shoigu. Questo di per sé la dice lunga sulla loro qualità.

Si noti che sulla base del PS-90A negli anni '90, è stata sviluppata la versione PS-90A2, che ha ricevuto un certificato nel 2010. Rispetto al suo predecessore, il nuovo motore ha ricevuto prestazioni notevolmente migliorate. Quindi, ad esempio, la sua spinta è aumentata da 16 kgf a 000 kgf, l'affidabilità è aumentata di 18-000 volte, il costo operativo è diminuito del 1,5%, l'intensità del lavoro di manutenzione durante il funzionamento è diminuita di 2 volte mantenendo il peso e caratteristiche dimensionali, è aumentata la sicurezza antincendio. La centrale è conforme agli standard di rumore ICAO del 37 (aeromobili Tu-2, Il-2006-204) e agli standard di emissione ICAO del 96, nonché agli standard di aeronavigabilità FAR 300 degli Stati Uniti.

Perché questo meraviglioso motore russo non è andato in produzione? Durante il suo sviluppo, è stata utilizzata la proprietà intellettuale di Pratt & Whitney e il Dipartimento di Stato americano ha imposto il divieto di esportazione del transatlantico Tu-204SM in Iran. Una storia familiare, vero? Allo stesso modo, a causa dei divieti statunitensi, non siamo stati in grado di vendere Superjet a corto raggio all'Iran. La vita non insegna niente ai nostri liberali. Nel 2014 è stata acquisita una licenza per l'utilizzo della proprietà intellettuale di Pratt & Whitney, ma non è avvenuta la consegna di aeromobili con motori PS-90A2 alla Repubblica Islamica. Tuttavia, la questione non è finita qui. Per sostituire il PS-90A2, i Permyak "per ogni evenienza" hanno sviluppato la sua modifica completamente importata PS-90A3, che ha ricevuto un certificato nel 2011.

In altre parole, per tutto questo tempo la Russia ha avuto una nave di linea a medio raggio abbastanza competitiva Tu-204/214 (così come un IL-96 a fusoliera larga a lungo raggio) con un motore moderno modernizzato, tra l'altro, più potente in termini di spinta rispetto al PD-14, ma i soldi del budget vanno al "Designer" MS-21, con tutto il rispetto per lui. Quindi qual è il modo più corretto: "finire" il Tu-214 e il suo PS-90A3 secondo gli standard moderni installando avionica moderna e altre apparecchiature, o continuare a "segare" il progetto MS-21?

E non abbiamo ancora toccato la possibilità di utilizzare il Tu-204/214 per il duplice scopo, di cui parleremo sicuramente.
84 commenti
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  1. Oleg_5 Офлайн Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 23 March 2022 12: 16
    +2
    È tutto perfetto.
    Tranne la quantità.
    1. nikolaj1703 Офлайн nikolaj1703
      nikolaj1703 (Nicholas) 23 March 2022 12: 35
      +3
      Putin e Shoigu non volano su cattivi aerei!
    2. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alex) 23 March 2022 12: 47
      +3
      L'articolo considera un'alternativa al Tu-204/214 - MS-21, quindi - senza eccezioni.
      La scelta del Tu-204/214 ci consentirà di avviare la produzione più velocemente e produrre più velivoli di quanto non sarà con l'MS-21, che, anche dopo la completa sostituzione all'importazione, dovrà essere curato per inevitabili "malattie infantili"
      1. AKuzenka Офлайн AKuzenka
        AKuzenka (Alexander) 25 March 2022 09: 59
        +1
        Certamente. L'articolo scriveva chiaramente che l'MS-21 è stato oggetto di pressioni da parte dei liberali. Tutti sanno che Putin è anche un liberale, lo ha detto lui stesso. E nell'articolo, un esempio di lobbying su Tu-204 e Il-96. Qual è la differenza nell'approccio di lobbying? No. Chiunque sia autorizzato a tagliare i soldi stanziati sarà teso. Toccava sempre "è meglio per il Paese". Sì, probabilmente meglio. Ma i "miglioratori" non dimenticano mai il primato di riempirsi le tasche, spesso a scapito della qualità e del territorio. Questo funziona per tutti i "miglioratori". Il capitalismo è in cantiere e il denaro sarà ancora tagliato duramente. Non importa quale dei "miglioratori". E dobbiamo ricordare che la capacità di produzione per la produzione di aerei domestici è estremamente limitata, sono stati distrutti per molto tempo e sistematicamente. Eppure - non esiste un piano chiaro per il rilancio di questa produzione. Non redditizio. E se non è redditizio per il capitale, ciò non accadrà. Tutti i nostri ministri sono capitalisti.
  2. dingo Офлайн dingo
    dingo (Victor) 23 March 2022 12: 41
    +5
    Finché il "liberale" non risponderà con il culo delle decisioni prese, non ci sarà niente di buono nel Paese. È nel loro sangue. Si tratta solo con il corrispondente art. UK.

    1. Hayer31 Офлайн Hayer31
      Hayer31 (Kashchei) 24 March 2022 20: 40
      -2
      Nella foto manca il principale liberale.
      Questo è V.V.P. le persone dovrebbero essere giudicate dalle loro azioni.
  3. mark1 Офлайн mark1
    mark1 23 March 2022 12: 42
    +2
    Tutto da vedere e quello e un altro, non c'è niente di cui correre.
    Gli statisti "più intelligenti" siedono ai loro posti con noi, è possibile e necessario sviluppare il Tu-204/14, Il-96 attraverso ordini statali attraverso il Ministero della Difesa 10 anni fa, ma nessun interesse economico "superiore" e un la ferma convinzione nel "luminoso" il futuro ha vinto e le timide proposte sono state elegantemente incasinate. Lo sguardo furbo rimase, ma cominciarono a dare il contrario, non meno imbarazzati. Questa è la nostra dialettica.
    1. AKuzenka Офлайн AKuzenka
      AKuzenka (Alexander) 25 March 2022 10: 02
      0
      Lo sguardo furbo rimase, ma cominciarono a dare il contrario, non meno imbarazzati. Questa è la nostra dialettica.

      Questa è solo la logica del capitalista. Qui gli promettono un impasto, si affrettano a padroneggiarlo con lo stesso sguardo furbo e padroneggiarlo, cinque o sei volte, senza un risultato chiaro. Non c'è personale, né ingegneri né operai che possano farlo. Nessuna produzione - crollato.
  4. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 23 March 2022 14: 14
    +3
    Segato, segato e sarà segato.

    Tutti coloro che hanno promosso Boeing, Elbra, Superjet e MS 21 e hanno riempito TU, IL e YAK hanno guidato, guidano e guideranno la produzione, un elettorato obbediente e i media.

    Puoi sognare quanto vuoi sui tuoi tanti meravigliosi velivoli, ma i leader sono gli stessi e tutti capiscono le regole del gioco,
  5. faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 23 March 2022 14: 20
    +1
    ma questo progetto è stato piantato dai nostri stessi liberali sistemici al potere

    - posso annunciare l'intero elenco di queste persone? O sei timido?

    La domanda è: perché ci siamo precipitati nel progetto MS-21, se abbiamo già il nostro velivolo finito?

    Perché fare queste domande? La risposta è ovvia: lo sviluppo della bolla di bilancio ...
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 23 March 2022 16: 00
      +1
      A proposito, la rossa della lista scaricata dalla Russia ...
    2. Hayer31 Офлайн Hayer31
      Hayer31 (Kashchei) 24 March 2022 20: 43
      +1
      La persona numero 1 è il liberale Vladimir Vladimirovich Putin.
  6. 123 Офлайн 123
    123 (123) 23 March 2022 14: 30
    +2
    Inoltre, sarà necessario entrare nella produzione su larga scala di centrali elettriche PD-14 per navi di linea, il che non è così facile come vorremmo.

    Scusa la curiosità, ma non è necessario entrare nella produzione su larga scala di centrali elettriche PS-90A? Ci sono già o è più facile di due dita sull'asfalto? triste
    Vi ricordo che il contratto per quest'anno prevede l'uscita di 30 unità. Inoltre, non tutti possono essere indirizzati a una nuova produzione, a meno che, ovviamente, non si preveda, ad esempio, di rallentare o interrompere completamente la produzione di IL-96.
    Volevo anche ricordarvi ancora una volta che entrambi i motori sono prodotti nello stesso stabilimento. Lo fanno le stesse persone, infatti aumentare la produzione di un motore non può che andare a scapito della produzione di un altro. In caso contrario, è necessario modernizzare ed espandere la produzione, formare il personale. Sono i soldi e l'importante in questa situazione è il tempo.
    https://www.aviaport.ru/news/2022/01/12/704975.html

    Inoltre, il colossale vantaggio di una nave di progettazione sovietica rispetto a un moderno "designer" è che è stata creata interamente su una base di componenti domestici. La domanda è: perché ci siamo precipitati nel progetto MS-21, se abbiamo già il nostro velivolo finito?

    Probabilmente perché sta meglio. Non ti è passato per la mente? A quanto ho capito, consideri un "designer" cosa viene prodotto utilizzando componenti importati? E ti sembra che tu consideri il male universale? Vorrei dare una descrizione del motore da questo articolo.

    Perché questo meraviglioso motore russo non è andato in produzione? Durante il suo sviluppo, è stata utilizzata la proprietà intellettuale di Pratt & Whitney e il Dipartimento di Stato americano ha imposto il divieto di esportazione del transatlantico Tu-204SM in Iran. Una storia familiare, vero?

    QUEST'ALTRO? Un motore con componenti importati non è un designer per te? In questo luogo, preferisci non notare il "maiale liberale"? O il tuo account è stato violato qui? sorriso

    Come giustificazione per una decisione così controversa, di solito indicano la minore efficienza del carburante dei motori PS-90A, che sono installati su Tu-204/214, Il-96 e Il-76. Supponiamo che non soddisfino i moderni standard ambientali per il consumo di carburante e il rumore. Inoltre, la Russia è improvvisamente entrata nell'OMC e lì questi standard sono stati ancora più severi, il che ha reso gli aerei sovietici non competitivi rispetto ai prodotti Boeing e Airbus. Coincidenza? Non pensiamo.

    Qui hai perfettamente ragione. sì Davvero non è una coincidenza e proprio non la penso così. Il fatto è che l'OMC non c'entra assolutamente nulla. Nel 2016, l'Organizzazione per l'aviazione civile internazionale (ICAO) ha sviluppato nuovi standard di sicurezza ambientale. I nostri meravigliosi aerei hanno avuto una reale possibilità di diventare "restrizioni di viaggio".
    https://rg.ru/2016/02/09/v-ikao-vyrabotali-novye-ekologicheskie-standarty-dlia-samoletov.html

    In primo luogo, i cieli europei e americani sono ora ufficialmente chiusi per i vettori aerei nazionali, quindi non dovresti preoccuparti troppo del rispetto dell'ambiente e del rumore. I nostri Tu-204/214 e Il-96 sorvoleranno le vaste distese russe.

    In altre parole, propone di realizzare aeromobili esclusivamente per uso domestico? Andremo così?
    Capisci che non saranno competitivi sul mercato estero? Capisci che non pensi un passo avanti e dai il mercato estero ai concorrenti in anticipo? La Russia dovrebbe pensare al futuro, forse dovrebbe e produrrà aerei corrispondenti al livello mondiale e non agli standard del secolo scorso.

    In secondo luogo, l'uso dei rinati Tu-204/214 e Il-96 da parte delle compagnie aeree dovrebbe essere sovvenzionato dallo stato, poiché la connettività dei trasporti è una questione di sicurezza nazionale. Questa è la questione dell'"ingranaggio".

    Beh, certo risata Appendere i sussidi al bilancio, spostare il peso sulle spalle del contribuente è la via d'uscita sì E non c'è bisogno di pensare, basta dichiarare tutto come una questione di sicurezza nazionale. È più facile che realizzare un moderno aereo competitivo.

    In terzo luogo, i motori degli aerei sovietici sono così golosi e rumorosi come di solito vengono descritti dai lobbisti dei concorrenti occidentali? Per quanto riguarda il PS-90A, il nostro famoso designer aeronautico Genrikh Vasilyevich Novozhilov una volta ha affermato quanto segue:

    Probabilmente in questo luogo avrebbero dovuto esserci delle caratteristiche comparative, non credi? Solo numeri, non invettive, è molto più chiaro.

    Per sostituire il PS-90A2, i Permyak "per ogni evenienza" hanno sviluppato la sua modifica completamente importata PS-90A3, che ha ricevuto un certificato nel 2011.

    È curioso che gli iraniani abbiano sviluppato una versione "just in case" che è stata certificata
    https://avid.ru/avia/?id=5

    mai offerto, e in seguito (2014) hanno acquistato i diritti intellettuali dall'americano.
    https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

    Non c'è voglia di pensare alle coincidenze?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 23 March 2022 14: 58
      +3
      Demagogia. Masturbandosi. Clowneria. Tutto come al solito.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 23 March 2022 15: 39
        -4
        Demagogia. Masturbandosi. Clowneria. Tutto come al solito.

        Una breve descrizione della tua eredità creativa hi
        1. Il commento è stato cancellato
    2. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 23 March 2022 15: 12
      +3
      Capisci che non saranno competitivi sul mercato estero? Capisci che non pensi un passo avanti e dai il mercato estero ai concorrenti in anticipo? La Russia dovrebbe pensare al futuro, forse dovrebbe e produrrà aerei corrispondenti al livello mondiale e non agli standard del secolo scorso.

      - Non me ne frega niente del mercato estero, nel prossimo futuro gli aerei russi non sposteranno i produttori occidentali e la Russia è lo stato più grande del mondo e il traffico aereo nazionale è vitale, a differenza dei viaggi all'estero ... hi
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 23 March 2022 15: 57
        +1
        Non mi interessa molto il mercato estero, nel prossimo futuro gli aerei russi non sposteranno i produttori occidentali e la Russia è lo stato più grande del mondo e il traffico aereo nazionale è vitale, a differenza dei viaggi all'estero ...

        Posizione abbastanza normale. sì Se tu come persona, allora questo è abbastanza normale. Naturalmente, questo non influenzerà in alcun modo te, così come me. Se parliamo del potenziale statale e industriale, allora tutto sembra un po' diverso.
        Quanto alle prospettive sul mercato estero, dipende da quello che viene considerato il prossimo futuro. Naturalmente, il compito principale è provvedere ai nostri bisogni, ma il fatto è che, nonostante il vasto territorio, il mercato del trasporto nazionale è limitato e presto ci incontreremo. La nostra popolazione non è come in Cina o in India. Pertanto, dobbiamo pensare al futuro. Poco più di 3-5 anni.
        La produzione industriale deve svilupparsi, maggiore è il volume della produzione, maggiore è il profitto, il che significa che si può investire di più nello sviluppo. In caso contrario, i fondi per mantenere il potenziale scientifico e tecnico del settore non saranno sufficienti. I concorrenti investiranno nei profitti dello sviluppo e dovremo trascinare dal budget o rimarremo irrimediabilmente indietro. Sì, e gli investimenti nello sviluppo non ripagheranno.
        Inoltre, l'esportazione di prodotti high-tech, che sono gli aerei, è molto più preferibile rispetto al commercio di materie prime. Questi sono lavori, stipendi, tasse. Tutto il valore aggiunto rimane nel Paese. Non è quello a cui puntiamo?
        In generale, dobbiamo offrire prodotti che corrispondano al livello mondiale, in grado di resistere alla concorrenza di Boeing e Airbus. Altrimenti non c'è possibilità. Non elimineremo nemmeno il mercato EAEU.
        Qualcosa di simile hi
        1. mark1 Офлайн mark1
          mark1 23 March 2022 21: 14
          +1
          Le tue argomentazioni sono sull'orlo della demagogia, tk. chiamano, infatti, non a risolvere il problema, ma ad aggravarlo.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 23 March 2022 22: 54
            +1
            Le tue argomentazioni sono sull'orlo della demagogia, tk. chiamano, infatti, non a risolvere il problema, ma ad aggravarlo.

            Mi piacerebbe sentire il tuo ragionamento. hi
            1. Victorio Офлайн Victorio
              Victorio (Vittorio) 28 March 2022 14: 21
              0
              Citazione: 123
              Inoltre, esportare prodotti high-tech,

              è questo il tuo argomento? a chi esportare, per quale narghilè creare questo high-tech, e anche nei prossimi anni? cos'è e cosa devi usare, e quindi in base alla situazione.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 28 March 2022 15: 20
                0
                è questo il tuo argomento? a chi esportare, per quale narghilè creare questo high-tech, e anche nei prossimi anni? cos'è e cosa devi usare, e quindi in base alla situazione.

                Proverò punto per punto.
                1) Cosa c'è di sbagliato in questo argomento? Sei un sostenitore dell'economia delle risorse?
                2) Esportazione verso paesi EAC, Iran, Medio Oriente, America Latina e Sud America e oltre, India, Cina e oltre, oltre. Quasi l'intero pianeta, ad eccezione del "gruppo di paesi ostili", e non si sa come andrà la vita, forse lì.
                3) L'argomento che non abbiamo "shisha" per la creazione di prodotti high-tech, a dire il vero, è scoraggiante. È solo interessante vedere la logica di questa tesi. hi
                4) Esorto a non usare quello che abbiamo? Sono solo per non dimenticare il futuro.
                1. Victorio Офлайн Victorio
                  Victorio (Vittorio) 29 March 2022 10: 09
                  0
                  Citazione: 123
                  Sono solo per non dimenticare il futuro.

                  le prospettive per il prossimo futuro sono la conclusione vittoriosa dell'operazione speciale, l'assistenza alle popolazioni colpite, il ripristino di città e imprese, economico e razionale uso delle risorse materiali disponibili a tutti i livelli. tutti devono capirlo, compresi coloro che sono preoccupati per le prospettive a lungo termine
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 29 March 2022 13: 31
                    0
                    le prospettive per il prossimo futuro sono il completamento vittorioso dell'operazione speciale, l'assistenza alle popolazioni colpite, il ripristino di città e imprese, l'uso economico e razionale delle risorse materiali disponibili a tutti i livelli. tutti devono capirlo, compresi coloro che sono preoccupati per le prospettive a lungo termine

                    C'è un breve, medio e lungo termine.
                    La soluzione dei problemi attuali e l'attenzione al breve termine dovrebbero essere necessariamente a scapito del lungo termine?
                    Vuoi interrompere il lavoro anche su MS-21? La pensi diversamente?

                    Non ho nulla contro gli aiuti umanitari, ma per quanto riguarda il ripristino di città e imprese, la questione è controversa e prematura. LDNR è praticamente il problema risolto, è necessario investire lì. Il resto del territorio è discutibile. Proponi di ricostruire un paese vicino per soldi di bilancio? Prima di determinare lo status di questi territori, non c'è assolutamente nulla di cui parlare.
                    1. Victorio Офлайн Victorio
                      Victorio (Vittorio) 29 March 2022 15: 39
                      0
                      Citazione: 123
                      C'è un breve, medio e lungo termine.
                      La soluzione dei problemi attuali e l'attenzione al breve termine dovrebbero essere necessariamente a scapito del lungo termine?
                      Vuoi interrompere il lavoro anche su MS-21? La pensi diversamente?

                      Non ho nulla contro gli aiuti umanitari, ma per quanto riguarda il ripristino di città e imprese, la questione è controversa e prematura. LDNR è praticamente il problema risolto, è necessario investire lì. Il resto del territorio è discutibile. Proponi di ricostruire un paese vicino per soldi di bilancio? Prima di determinare lo status di questi territori, non c'è assolutamente nulla di cui parlare.

                      Non sto suggerendo nulla. Presumo che la quantità, il volume dell'assistenza, i lavori di restauro saranno enormi. Sì, nella stessa Russia non ci sono meno problemi con la sostituzione delle importazioni. Questo è ciò per cui devi essere preparato. Quanto all'Ucraina, chi la ripristinerà? ripartire per tornare?! è possibile e così, come si suol dire, per la terza volta, come nella prima classe.
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 29 March 2022 16: 10
                        +1
                        Non sto suggerendo nulla. Presumo che la quantità, il volume dell'assistenza, i lavori di restauro saranno enormi. Sì, nella stessa Russia non ci sono meno problemi con la sostituzione delle importazioni. Questo è ciò per cui devi essere preparato. Quanto all'Ucraina, chi la ripristinerà? ripartire per tornare?! è possibile e così, come si suol dire, per la terza volta, come nella prima classe.

                        La restaurazione del paese è affare dei suoi cittadini.
                        Ripeto, prima che si concluda l'operazione e si determini lo status dei territori, la questione è prematura. Più in effetti. Se un altro paese, prestiti in rublo, forniture di attrezzature, materiali da costruzione e così via. È tutto.
                        Se decidi di costruire un nuovo paese per loro con i soldi russi, allora invano. Non aspettare gratitudine. Considereranno che hai distrutto e ora dovrai vivere nella bara. Costruisci una nuova vita per noi dannati aHressors, e noi ti sputeremo addosso.
                      2. Victorio Офлайн Victorio
                        Victorio (Vittorio) 29 March 2022 16: 36
                        0
                        Citazione: 123
                        Se decidi di costruire un nuovo paese per loro con i soldi russi, allora invano.

                        ) non possiamo deciderlo. Ecco perché ho scritto - suppongo.
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 29 March 2022 16: 41
                        +1
                        non possiamo decidere questo. Ecco perché ho scritto - suppongo.

                        Certo che hai ragione sì Capiamo cosa intendi? Ha senso in questo caso lottare per l'accuratezza dei termini? hi
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 24 March 2022 06: 36
        -1
        123 è un demagogo professionista
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 24 March 2022 13: 49
          0
          123 è un demagogo professionista

          Considero le tue parole come un'espressione di inconsapevole insoddisfazione in assenza di argomentazioni.
    3. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 24 March 2022 03: 50
      +1
      Poco più di 3-5 anni.

      - il prossimo futuro è, a mio avviso, di un paio di decenni hi
  7. Vladimir Orlov Офлайн Vladimir Orlov
    Vladimir Orlov (Vladimir) Aprile 1 2022 01: 38
    0
    E se la produzione viene avviata (non 10, ma 100 pezzi all'anno), il prezzo diminuirà a causa delle economie di scala. Questa è competitività.
    I cinesi non sono timidi nel sovvenzionare praticamente TUTTE le loro esportazioni (Trump ha cercato di combatterli per questo), e gli indiani continuano a produrre il loro Mahindra senza speranza (poiché la Mercedes non funziona), ma la gente viene pagata. Ogni prodotto ha il suo mercato e il nostro non è il più piccolo. (e se all'improvviso iniziamo a riprodurci come gli indiani, anche di più)))
  • viaandrey Офлайн viaandrey
    viaandrey (Andrey Vyazmenov) 23 March 2022 19: 39
    +2
    In tutto il mondo, sovvenzionare è una pratica normale, a quanto pare, ad eccezione della Russia! Quando sovvenzioniamo la nostra produzione, i soldi rimangono nel paese, in contrasto con i soldi che vanno a comprare Boeing, Airbus e pezzi di ricambio per loro!

    Il funzionamento di un velivolo esistente, anche con motori imperfetti dal punto di vista ambientale, è logico, poiché è più facile aggiornare questi velivoli in futuro installando nuovi motori! E in questo modo è più pratico in termini di risparmio che sviluppare qualcosa da zero! A meno che dietro questo non ci sia il desiderio di arricchimento personale facendo pressioni sugli interessi delle corporazioni straniere!
    E più carcasse e limo volano, più economica sarà la loro operazione, più economico sarà il costo di ogni nuovo aereo nazionale!
    A proposito, quest'ultimo vale per qualsiasi produzione!
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 23 March 2022 20: 06
      +1
      In tutto il mondo, sovvenzionare è una pratica normale, a quanto pare, ad eccezione della Russia! Quando sovvenzioniamo la nostra produzione, i soldi rimangono nel paese, in contrasto con i soldi che vanno a comprare Boeing, Airbus e pezzi di ricambio per loro!

      Hai perfettamente ragione, le sovvenzioni sono una pratica abbastanza comune in tutto il mondo, inclusa la Russia. Ma è un argomento in questo caso? Abbiamo due velivoli, di cui uno tecnicamente più avanzato ed economicamente più redditizio. Se scegliamo il vecchio e abbandoniamo il nuovo, semplicemente sovvenzionando le perdite, allora questo è un vicolo cieco.
      In primo luogo, le sovvenzioni dovrebbero essere utilizzate con giudizio, per capire quali vantaggi ne deriveranno.
      In questo caso, è estremamente dubbio. In effetti, sovvenzioniamo l'uso di apparecchiature meno avanzate. perché ne abbiamo bisogno? Vogliamo davvero rallentare lo sviluppo dell'industria aeronautica?
      Potrei capire se la realizzazione di un nuovo velivolo che non ha ancora raggiunto volumi di produzione sufficienti per il rimborso fosse accolta dallo Stato. sostegno.
      In questo caso, non stiamo parlando di acquistare Boeing e Airbus. Nessuno li comprerà.
      Produrranno i loro aerei nel loro paese, devi solo aspettarli e aiutarli a prendere il volo.
      In secondo luogo, i sussidi sono soldi di bilancio. Non è che sia fatto di gomma. Si scopre che nessuno riceverà questi soldi. E non dovresti essere uguale a "il mondo intero" (sospetto che tu intenda principalmente gli Stati Uniti e l'UE). Ne stanno chiaramente abusando, il che li porta a un vicolo cieco economico.

      Il funzionamento di un velivolo esistente, anche con motori imperfetti dal punto di vista ambientale, è logico, poiché è più facile aggiornare questi velivoli in futuro installando nuovi motori! E in questo modo è più pratico in termini di risparmio che sviluppare qualcosa da zero! A meno che dietro questo non ci sia il desiderio di arricchimento personale facendo pressioni sugli interessi delle corporazioni straniere!

      Il punto qui non è solo la compatibilità ambientale del motore, ma c'è anche un limite alla modernizzazione. Abbiamo già un nuovo aereo, sta già volando. Sputargli addosso e tornare indietro di 20-30 anni non è la soluzione migliore. Quindi, sputiamo sul lavoro di migliaia di persone che lo hanno creato e seppelliamo i soldi spesi per il suo sviluppo.

      E più carcasse e limo volano, più economica sarà la loro operazione, più economico sarà il costo di ogni nuovo aereo nazionale!
      A proposito, quest'ultimo vale per qualsiasi produzione!

      Esatto, ecco perché abbiamo bisogno di un mercato estero per vendere i nostri prodotti. Con un vecchio aereo non c'è possibilità di prenderlo. hi
      1. Vladimir Orlov Офлайн Vladimir Orlov
        Vladimir Orlov (Vladimir) 26 March 2022 13: 45
        0
        Alianti e Tu 204/214 e Il 96 e MS 21 e SSJ 100 - tutti furono soffiati in una pipa, tutti buoni grazie all'eredità sovietica.
        Tutti i modelli hanno una buona riserva per la modernizzazione. La modernizzazione è il motore e l'avionica.
        L'effetto scala darà un buon prezzo. Lì, la vita stessa organizzerà ciò che ha più successo per l'esportazione.
        È importante iniziare a rilasciare qualcosa che può volare oggi, e non una volta.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 26 March 2022 13: 56
          0
          Alianti e Tu 204/214 e Il 96 e MS 21 e SSJ 100 - tutti furono soffiati in una pipa, tutti buoni grazie all'eredità sovietica.

          Esatto, ma la galleria del vento è utilizzata non solo in Russia. Non c'è niente di insolito in questo.

          Tutti i modelli hanno una buona riserva per la modernizzazione. La modernizzazione è il motore e l'avionica.

          Esatto, ma il limite della modernizzazione esiste ancora. A volte devi creare qualcosa di nuovo.

          L'effetto scala darà un buon prezzo. Lì, la vita stessa organizzerà ciò che ha più successo per l'esportazione.

          sì buono

          È importante iniziare a rilasciare qualcosa che può volare oggi, e non una volta.

          Questo è quello che fanno. Sia Tu-204/214 che MS-21 volano. È importante non sbagliare nella strategia di sviluppo, per capire cosa ci troveremo in futuro.
  • matrimonio Офлайн matrimonio
    matrimonio (Kolya) 23 March 2022 15: 14
    +2
    Yuri Borisov ha osservato che è possibile sostituire le parti importate con quelle domestiche nel Tu-214 in un anno e non vi è alcuna dipendenza particolarmente problematica. Secondo lui, questo è un compito abbastanza fattibile.
    Il TU-214 ha anche componenti importati.
    1. matrimonio Офлайн matrimonio
      matrimonio (Kolya) 23 March 2022 15: 21
      +1
      Anche nel momento in cui il progetto TU-334 è stato chiuso, e quindi decine di imprese fornitrici collegate, molti esperti hanno avvertito per compiacere il Superjet che in futuro il Paese potrebbe affrontare la situazione che si è creata ora, tutto si stava muovendo in tal senso.
      1. wolf46 Офлайн wolf46
        wolf46 23 March 2022 17: 06
        0
        Fino a quando non l'ho capito, mi sbagliavo anche sul 334° progetto.
        Motivi della chiusura del Tu-334:
        1. Cooperazione con l'Ucraina, che voleva costruire il proprio aereo concorrente - An-148.
        2. Servizio post vendita per aeromobili Tu: 334° e 204° sono stati unificati.
        3. 3 membri dell'equipaggio.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 24 March 2022 06: 51
          0
          Il tempo Tu-334 è già passato. Ma Tu-214 e Il-96 hanno diritto a una seconda possibilità.
          1. faiver Офлайн faiver
            faiver (Andrew) 24 March 2022 07: 05
            0
            se il progetto SSZh muore, allora è del tutto possibile riprendersi
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 24 March 2022 07: 33
              0
              Per quanto ne so, il Tu-334 ha motori ucraini. Se Zaporozhye venisse restituito, apparirebbero le opzioni. Ma, temo, Motor Sich e Ivchenko-Progress stanno aspettando il destino di KhTZ e Azov-Steel.
              1. faiver Офлайн faiver
                faiver (Andrew) 24 March 2022 07: 34
                0
                E il promettente PD-8?
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 24 March 2022 07: 35
                  0
                  Guardando avanti al futuro. sorriso Temo che la sequenza temporale ora si sposterà continuamente a destra...
                  1. faiver Офлайн faiver
                    faiver (Andrew) 24 March 2022 07: 38
                    0
                    Intendo la rilocalizzazione del Tu-334 sul PD-8
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 24 March 2022 07: 39
                      0
                      Ho capito cosa intendevi. Stiamo aspettando che il PD-8 venga certificato e messo in produzione. Quando sarà...
                      1. faiver Офлайн faiver
                        faiver (Andrew) 24 March 2022 07: 39
                        0
                        Bene vediamo...
          2. wolf46 Офлайн wolf46
            wolf46 24 March 2022 08: 30
            0
            Sono d'accordo: Tu-214 e Il-96 non hanno alternative nelle strutture statali, e questi sono già decine, centinaia di aerei. Quando leggi il titolo "S7 prenderà diversi Il-96 e Il-86" (unità vecchie e idonee al volo), ti trattieni per non scoppiare a ridere a squarciagola.
        2. matrimonio Офлайн matrimonio
          matrimonio (Kolya) 24 March 2022 23: 48
          0
          Tu-334SM - 2 membri dell'equipaggio, Tu-204SM - 2 membri dell'equipaggio.
        3. Ibuprofene Офлайн Ibuprofene
          Ibuprofene (Romano) 27 March 2022 00: 47
          -1
          Ci sono due ragioni per la chiusura del progetto Tu-334: Embraer e CRJ.
          Hanno mostrato come realizzare correttamente un aereo regionale e non un tale miracolo nelle piume, come hanno fatto in compagnia di Tupolev.
          Anche l'An-148 si è rivelato migliore, sebbene questo goffo "asino" sia generalmente basato su un cargo.
  • Potapov Офлайн Potapov
    Potapov (Valeria) 23 March 2022 15: 43
    0
    E tutti quelli che ci hanno insegnato la vita civile negli anni '90 stanno insegnando a noi e ai bambini la vita ... Oppure guidano leggermente in modo da non decollare inavvertitamente ... Finché non ci sarà il diserbo, saremo lieti di sono ancora vivi...
  • kolyusick Офлайн kolyusick
    kolyusick (Nikolai Laikin) 23 March 2022 17: 36
    +1
    Perché è impossibile lanciare aerei con motori PS-90, quindi sostituirli gradualmente con PD-14?
    1. barba bianca Офлайн barba bianca
      barba bianca 23 March 2022 19: 20
      0
      Sì, è sicuramente possibile. Semplicemente non aveva senso economico prima. E ora, mentre gli occidentali pizzicano le nostre mongolfiere, molte cose avranno già un senso che non sono legate all'Occidente;)
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 March 2022 07: 31
      0
      È possibile e necessario.
  • barba bianca Офлайн barba bianca
    barba bianca 23 March 2022 19: 19
    -1
    Tu-214 e Il-96 sono tutti buoni, ma ne possono essere prodotti troppo pochi per prendere seriamente in considerazione la sostituzione di Boeing e Airbus con loro. La questione di stabilire la manutenzione, la riparazione e la fornitura di pezzi di ricambio per gli aerei occidentali sarà molto più urgente: dobbiamo pensare e agire con forza in questa direzione, perché i nostri volantini non li sostituiranno solo nel numero, aiuteranno al massimo invece di l'aereo arrestato E lì, l'MS-21 sostituito dall'importazione arriverà in tempo. Ma questo non significa che non sia necessario modernizzare Tu e Il, perché nessuno sa quanto dureranno le sanzioni, quindi c'è una grande possibilità che la necessità dei nostri aerei aumenterà ulteriormente, e anche Irkut ha un capacità di produzione (lascia e molto di più di Tu e Il)
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 March 2022 07: 31
      +2
      Ma questo non significa che non sia necessario modernizzare Tu e Il, perché nessuno sa quanto dureranno le sanzioni, quindi c'è una grande possibilità che la necessità dei nostri aerei aumenterà ulteriormente, e anche Irkut ha un capacità di produzione (lascia e molto di più di Tu e Il)

      Non ti sei ancora reso conto? Le sanzioni sono per sempre. Inoltre andrà solo peggio. Siamo ora nella fase della seconda guerra fredda e ci stiamo dirigendo verso la seconda crisi dei missili cubani.
      1. barba bianca Офлайн barba bianca
        barba bianca Aprile 5 2022 22: 39
        0
        Niente dura per sempre ;) Inoltre, le sanzioni sono iniziate principalmente dagli Stati Uniti, generalmente non sono vantaggiose per l'Europa, ma per separare l'Europa dagli Stati Uniti, questi ultimi (principalmente la loro componente militare) devono essere espulsi dall'Europa . Sì, e attraverso la Cina sarà possibile in parte "importare la sostituzione". Ma in ogni caso, almeno il mercato dei voli nazionali dovrebbe essere dotato di aeromobili nazionali, semplicemente non può essere fatto rapidamente o tanto più in una volta, ogni sorta di stampelle di "sostituzione delle importazioni" dovranno comunque essere applicate.
  • viaandrey Офлайн viaandrey
    viaandrey (Andrey Vyazmenov) 23 March 2022 20: 10
    +2
    In generale, dobbiamo offrire prodotti che corrispondano al livello mondiale, in grado di resistere alla concorrenza di Boeing e Airbus. Altrimenti non c'è possibilità. Non elimineremo nemmeno il mercato EAEU.
    Qualcosa di simile hi

    La scuola di aviazione sovietica è sempre stata forte! Forse non lo sai, ma i pianeti domestici sono molto più belli delle controparti straniere! L'unico problema è l'avionica obsoleta, a causa dell'imperfezione della base dell'elemento elettronico domestico, ma questa potrebbe essere portata al livello moderno in 30 anni!
    A proposito, a differenza degli aerobus e dei Boeing, negli aerei sovietici c'era sempre una duplicazione del controllo elettrico e meccanico, che aumenta anche l'affidabilità del pilotaggio, altrimenti, Dio non voglia, con un buon fulmine nel corpo, l'elettronica di controllo brucerà! Ancora una volta, aerobus e Boeing hanno solo il controllo elettrico!
    Pertanto, gli aerei nazionali sono migliori delle controparti straniere, con l'unico inconveniente associato all'imperfetta elettronica di bordo!

    Con ogni rilascio di un nuovo aeromobile, il suo costo diminuirà, il che influenzerà positivamente il suo costo, il costo dei pezzi di ricambio e quindi la riduzione del costo operativo!
  • Spasatelli Офлайн Spasatelli
    Spasatelli 23 March 2022 21: 50
    +2
    L'autore, scusa, ma cosa c'entrano i liberali con questo? L'attuale ministro Manturov ha visto soldi in questo campo per vent'anni, è diventato il funzionario più ricco del governo, ha spinto l'industria aeronautica russa in una fogna, per non parlare di altri ladri, come Chemezov, Borisov, ecc. Devi rispondere per quello che hai fatto...
    1. RFR Офлайн RFR
      RFR (RFR) 23 March 2022 22: 38
      +1
      E questi tipi sono liberali... Perché un liberale è, prima di tutto, un traditore del paese...
  • RFR Офлайн RFR
    RFR (RFR) 23 March 2022 22: 36
    +1
    Metà del governo è liberale e tu vuoi i tuoi aerei...
  • Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
    Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 23 March 2022 23: 57
    0
    È possibile avviare rapidamente la produzione di Tu-214 e IL-96 solo nella forma in cui vengono prodotti. Cioè, questo non è il Tu-204cm e non l'IL-96-400m, con cabina doppia e ps90a3, perché non sono certificati in tali varianti. E con 3 membri dell'equipaggio e ps90a1. Allo stesso tempo, è anche necessario formare gli equipaggi per loro e aumentare la scala di assemblaggio di 5..10 volte. E poi le prime auto appariranno non prima della fine dell'anno nel numero di 2..3 schede e in 3 anni non ce ne saranno più di 15..20. È davvero una tale carenza di aerei che dobbiamo investire nel Tu-214? E in generale, c'è la possibilità di trovare percorsi che possano caricare l'IL-96-400m?
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alex) 24 March 2022 00: 40
      +1
      È impossibile stabilire la produzione della maggior parte dei pezzi di ricambio per "stranieri" (e ce ne sono milioni). non c'è documentazione tecnica e tecnologica dello sviluppatore e produttore, che è un'utopia da ricreare senza la partecipazione dello sviluppatore, anche per un pezzo di ricambio, solo sulla base delle sue misurazioni e analisi.
      Stabilire la produzione dell'intera o di una parte significativa della gamma di pezzi di ricambio è paragonabile alla produzione di un intero aeromobile, e questa è la seconda utopia.
      Cercare in tutto il mondo milioni di pezzi di ricambio diversi con l'opposizione del produttore e organizzare in questo modo il funzionamento ininterrotto degli aerei è la terza utopia.
      Un pezzo di ricambio rilasciato "alla cieca" sulla base di un'interpretazione irresponsabile dei risultati di misurazioni e analisi del materiale, non verificata da calcoli per carichi di forza, temperatura e vibrazioni e deformazioni nel sottosistema, che non ha superato il ciclo di banco test nella sua composizione e molti altri "non", per i quali è necessario lo sviluppatore di questo aereo - non adatto all'uso su un aereo, perché ha un'affidabilità sconosciuta.
      Sulla "cannibalizzazione" gli "stranieri" esistenti non dureranno a lungo.
      Pertanto, ahimè, ora devi investire nell'organizzazione della produzione del tuo aereo e non c'è tempo per costruire
      1. barba bianca Офлайн barba bianca
        barba bianca Aprile 5 2022 22: 48
        +1
        Un tempo, il team di Tupolev ha comunicato con successo il B-29 più moderno dell'epoca mediante il reverse engineering;) E tu dici che produrre pezzi di ricambio è un'utopia)) Bene, questo non è un intero aereo. Soprattutto con la nostra esperienza nel settore aeronautico e la disponibilità di moderne tecnologie di stampa 3D e laser industriali. E sarà del tutto possibile ottenere pezzi di ricambio in Asia, anche se richiede più tempo ed è più costoso.
        Ma questo non significa che non sia necessario produrre urgentemente il nostro, perché questo è un ulteriore aiuto e una maggiore affidabilità del nostro trasporto aereo. Anche il reverse engineering richiede tempo e più tempo sarà dedicato alla ricerca di pezzi di ricambio in Asia. Quindi l'approccio dovrebbe essere completo, in tutte le direzioni, e quindi è anche impossibile rifiutare di mantenere il funzionamento degli aeromobili di importazione, soprattutto perché questo sarà anche un carico aggiuntivo su tutti i relativi aeromobili. Prendi la stessa Avisma, che già produce una vasta gamma di pezzi di ricambio per gli occidentali: sulla base, con l'aiuto di RosAtom con le sue tecnologie additive 3D, sarebbe possibile realizzare una potente produzione dei pezzi di ricambio necessari per l'importazione.
        1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alex) Aprile 5 2022 23: 52
          0
          Un tempo, con il reverse engineering, i Tupolev hanno comunicato con successo il B-29 più moderno dell'epoca;) E tu dici che produrre pezzi di ricambio è un'utopia

          Tu-4 ha attraversato un ciclo completo di progettazione, test e produzione di massa. Naturalmente, di conseguenza, "all'uscita", sono apparsi i suoi singoli pezzi di ricambio. Sperando di averli "immediatamente", senza tutto questo - un'utopia.
          Hai letto il mio commento in modo superficiale. Sono ancora un ingegnere per gli strumenti e l'automazione dell'aviazione, uno specialista e so di cosa sto scrivendo.
    2. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 24 March 2022 04: 03
      +2
      È davvero una tale carenza di aerei che dobbiamo investire nel Tu-214?

      - beh, per un anno o due voleremo con "disertori in leasing", e poi inizieranno a cadere o finiranno nella coppa. Nel corso di un anno o due, i componenti importati per l'MS-21 possono essere sostituiti o meno, e questo è già un rischio ingiustificato, quindi il collaudo di un nuovo aereo, quindi l'avvio della produzione di massa. Qual è la linea di fondo? Nel migliore dei casi, gli Stati membri andranno alle compagnie aeree entro la fine degli anni '20, e prima avremo una riduzione del traffico aereo all'interno del paese, un aumento dei prezzi dei biglietti, la parte europea del paese passerà ad autobus e treni nella parte del leone, e quelli che sono a sud degli Urali, i meridionali, useranno anche locomotive a vapore, e i nordici su cervi (beh, sto un po' esagerando)...
      1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) Aprile 2 2022 23: 07
        0
        È necessario investire in aerei, che possono essere costruiti diverse dozzine all'anno, in serie di centinaia di pezzi senza modifiche al design. Questo è principalmente ssj100new. Per altri, i rischi sono molto più alti. 20 pezzi in 3 anni non faranno affatto il tempo. Dopotutto, hai paura che una flotta di quasi 800 aerei venga dismessa. Secondo Tu204 e IL 96, ha senso affrontarli solo se ripristinano l'aeronavigabilità. Produrne di nuovi è troppo lento
        1. faiver Офлайн faiver
          faiver (Andrew) Aprile 3 2022 08: 23
          0
          in SZH, come in MS, ci sono componenti importati ...
        2. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alex) Aprile 7 2022 18: 50
          0
          È necessario investire in aerei, che possono essere costruiti diverse dozzine all'anno, in serie di centinaia di pezzi senza modifiche al design. Questo è principalmente ssj100new.

          Secondo Tu204 e IL 96, ha senso affrontarli solo se ripristinano l'aeronavigabilità. Produrne di nuovi è troppo lento

          È interessante. Mi spieghi, ingegnere, qual è la differenza fondamentale nella durata del ciclo produttivo ssj100new, rispetto a Tu204/214 e IL 96
          1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
            Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) Aprile 8 2022 23: 09
            0
            Da ingegnere te lo dico io - Tu214 è un aereo con vecchi motori e una squadra di 3 piloti. Questa non è la variante a 2 piloti nota come Tu204cm. Pertanto, affinché l'aeromobile sia interessante non solo come opzione temporanea, deve essere aggiornato urgentemente. Allo stesso modo con IL96. La variante IL96-400m- non è stata certificata e può essere prodotta solo una variante obsoleta con un team di 3 persone e vecchi motori. E tutti questi velivoli verranno immediatamente cancellati non appena l'MS21 inizierà a essere prodotto al ritmo pianificato di 70 pezzi all'anno. E ha senso investire nello sviluppo di ciò che è già diventato obsoleto e verrà buttato via non appena apparirà un sostituto.
            1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
              Alexey Davydov (Alex) Aprile 9 2022 02: 38
              0
              Non hai trovato una risposta convincente alla domanda perché:

              Secondo Tu204 e IL 96, ha senso affrontarli solo se ripristinano l'aeronavigabilità. Produrne di nuovi è troppo lento

              ?

              E ha senso investire nello sviluppo di ciò che è già obsoleto e verrà buttato via non appena apparirà un sostituto.

              Nessuno getterà via niente. Solo un approccio modello al funzionamento dell'aeromobile sarà sostituito da uno flessibile.
              Nessuno aspetterà che arrivi: "non appena ms21 inizierà a produrre alla velocità prevista di 70 pezzi all'anno".
              Perché l'avvio della produzione in serie di un nuovo velivolo è una strada sconosciuta su cui puoi rimanere bloccato per mesi e anni. Soprattutto adesso. Qualsiasi piccola cosa, su un piano ancora "grezzo", può trasformarsi in un problema. Penso che con la sostituzione completa delle importazioni di ssj-100 e MS-21, il tormento principale sia ancora avanti
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 March 2022 06: 53
      +3
      Gli americani producono le loro attrezzature in blocchi, in serie. Inizia nella configurazione esistente, il secondo blocco è già più modernizzato, ecc.
      1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) Aprile 2 2022 23: 13
        -1
        Non così con gli aeroplani. Ogni modifica significativa del design richiede la certificazione. Il modello è fissato per 10..15 anni e praticamente non cambia. E questo con il rilascio di diverse centinaia di aerei all'anno. In caso contrario, è impossibile organizzare il servizio di manutenzione, diventa difficile addestrare i piloti e la redditività cala drasticamente a causa della costante certificazione di nuovi componenti nell'aeromobile
    4. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 24 March 2022 08: 53
      +1
      Il Tu-204cm ha effettuato il suo primo volo nel 2010 e ha ricevuto il suo ultimo certificato nel 2013.

      Citazione: Sergey Smirnov
      È davvero una tale carenza di aerei che dobbiamo investire nel Tu-214? E in generale, c'è la possibilità di trovare percorsi che possano caricare l'IL-96-400m?

      Secondo il ministro dei Trasporti Savelyev, 78 aerei russi di fabbricazione straniera sono già stati arrestati all'estero. Tu-204cm/214 e Il-96-300/400 consentiranno di non dipendere da pezzi di ricambio stranieri e di volare all'estero senza temere la loro confisca.
      1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) Aprile 2 2022 22: 09
        0
        "Vola senza paura della confisca" - queste sono fiabe. Il locatore attraverso il tribunale potrà richiedere un risarcimento per aeromobili non restituiti con qualsiasi proprietà delle compagnie aeree. Per analogia con il contenzioso con gli azionisti di Yukos o Noga. Pertanto, solo chi possiede aerei potrà volare. Allo stesso tempo, gli aerei di fabbricazione russa sono necessari SOLO per affrontare i rischi di non essere autorizzati a volare a causa di una nave di riparazione e manutenzione non certificata dal produttore.
    5. barba bianca Офлайн barba bianca
      barba bianca Aprile 5 2022 22: 42
      +1
      Il problema è che le sanzioni sono da molto tempo, a quanto pare. Pertanto, sia Tu che Ily, e quindi gli MS-21, dovranno essere prodotti in un modo o nell'altro. Ma questo non sarà sufficiente, quindi dovrai imparare a riparare da solo le schede di importazione, oltre a come ottenere / realizzare pezzi di ricambio per loro da solo. Quelli. la sostituzione delle importazioni dovrà essere completa
  • Volga073 Офлайн Volga073
    Volga073 (MIKLE) 24 March 2022 05: 44
    0
    Il topo domestico è scappato - Chubais.
    Ora tutto tornerà alla normalità.
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alex) 24 March 2022 10: 12
      0
      Ora è tornato alla normalità
  • hlp5118 Офлайн hlp5118
    hlp5118 (Aiuto) 24 March 2022 05: 51
    0
    I nostri manager altamente pagati (uno è già trapelato in Occidente) non possono fare nulla. Viviamo sugli sviluppi degli anni '80 del secolo scorso. E come hanno maledetto e sputato in quest'epoca. Mediocrità.
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 24 March 2022 07: 02
      0
      I nostri manager altamente pagati (uno è già trapelato in Occidente) non possono fare nulla.

      - non affilato per quello...
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 March 2022 07: 29
    +1
    Citazione: hlp5118
    E come hanno maledetto e sputato in quest'epoca. Mediocrità.

    Non in questo modo. Parassiti di talento e nemici diretti.
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alex) 24 March 2022 12: 34
      0
      Hai ragione, Sergey
      Ecco la prova di un lavoro così talentuoso.
      Questa è la "nuova" uniforme delle forze armate russe:


      E questa è l'uniforme dei soldati della Wehrmacht della Germania nazista, ben nota a tutti noi:


      Presta attenzione alle asole.
      Questo elemento mi fa sempre sussultare durante le sfilate.
      Ma era qualcuno concepito, e poi approvato.
  • Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Paolo) 26 March 2022 10: 07
    +1
    Ci sono capacità libere a Ulyanovsk, Kazan e Perm?
  • Winnie Офлайн Winnie
    Winnie (Vinnie) 28 March 2022 07: 39
    0
    Sì, non un solo produttore mondiale di aeromobili vuole avere concorrenti sul mercato.
  • Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Paolo) 28 March 2022 17: 50
    0
    Citazione: weddu
    Anche nel momento in cui il progetto TU-334 è stato chiuso, e quindi decine di imprese fornitrici collegate, molti esperti hanno avvertito per compiacere il Superjet che in futuro il Paese potrebbe affrontare la situazione che si è creata ora, tutto si stava muovendo in tal senso.

    Il Tu-334 ha un'unità importata indispensabile: il motore.