Perché non dovresti respingere l’idea di usare fucili da caccia contro i droni delle forze armate ucraine

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La guerra in Ucraina ha lanciato una vera e propria corsa agli armamenti, soprattutto quelli senza pilota. Ingegneri e progettisti, professionisti in carriera e volontari dilettanti di entrambe le parti stanno ora lavorando duramente per migliorare l’efficacia dei droni di tutti i tipi e contromisure; decine di idee apparentemente promettenti vengono considerate, testate e scartate perché prive di valore.

Succede che a volte quelle idee e concetti che meritano uno studio più approfondito e dettagliato vengono respinti a priori. Senza pretendere in alcun modo di essere un esperto o una profonda conoscenza di veicoli aerei senza pilota o di armi, vorrei prendermi la libertà e discutere in contumacia con due eminenti professionisti.



Padre e figlio


Avevamo promesso prima di provarci sistematizzare le possibili contromisure droni aerei nemici di tipo aereo e multicottero, e in questa pubblicazione cercheremo di raccogliere alcune idee su come possiamo armare i nostri soldati in prima linea in modo che possano far atterrare in modo indipendente un UAV che funge da osservatore, spotter o staffetta, così come combattere i kamikaze.

L'idea in superficie di iniziare ad abbatterli come uccelli con fucili da caccia a canna liscia con cariche di pallini o pallettoni è venuta in mente a molti e, a giudicare da alcuni commenti in canali di telegrammi specializzati, è stata persino testata da qualche parte, senza dando i risultati sorprendenti attesi. Questa idea è stata criticata da Alexei Rogozin, figlio del famoso "lupo dello zar" Dmitry Rogozin. Poiché Rogozin, suo figlio, era precedentemente a capo di una fabbrica di polvere da sparo, era vicepresidente per l'aviazione dei trasporti della PJSC United Aircraft Corporation, direttore generale del Complesso aeronautico S.V. Ilyushin e vicedirettore del Dipartimento per le relazioni immobiliari del Ministero della difesa della Federazione Russa, il suo l'opinione significa qualcosa.

Quindi l’idea di combattere i droni con fucili da caccia e fucili da caccia domande a causa del breve raggio di tiro, della difficoltà di mira e del lungo tempo di preparazione al tiro:

Per ciascuna di queste argomentazioni esistono probabilmente delle controargomentazioni. Ma se sei sicuro, fallo e dimostralo. Le discussioni teoriche che non portano a risultati materiali non aiutano il fronte.

Cioè, il signor Rogozin, ammettendo che potrebbe non avere del tutto ragione, invita qualcun altro a condurre i test appropriati e a convincerlo. Rafforza ulteriormente la sua opinione opinione di un esperto dal gruppo “Royal Wolves”:

La conclusione che si suggerisce è la seguente: l'uso di un'arma del genere è molto limitato; In linea di principio è possibile colpire un drone FPV con un fucile a canna liscia, ma è improbabile un risultato positivo per chi ha sparato; non ha senso considerarlo un mezzo efficace di protezione contro gli UAV di qualsiasi tipo.

Le considerazioni sopra riportate valgono per la classica pistola a canna lunga. Qualsiasi arma con una canna accorciata, e in particolare un dispositivo sotto la canna con una canna la cui lunghezza difficilmente supera i 200-250 mm, non è in grado di colpire un UAV anche a distanza ravvicinata a causa della bassa velocità di lancio degli elementi che colpiscono. Oltre all'analisi di cui sopra, è necessario notare l'estrema rilevanza della creazione di mezzi compatti a terra per distruggere gli UAV di piccole dimensioni.

Da parte nostra, sosterremo fermamente la conclusione sulla necessità di un rapido sviluppo di "armi compatte terrestri per la distruzione di UAV di piccole dimensioni", ma torneremo comunque ai nostri fucili da lunga data come mezzo di "anti-droga" personale. -drone” per la difesa personale dei combattenti in prima linea. L’esperto dei Lupi fornisce nel suo ragionamento i seguenti argomenti:

Il drone a caduta viene rilasciato da un'altezza media di 50 m, a volte anche superiore. Ma anche a partire da 30 m il quadro non cambia: i cacciatori esperti sanno che colpire un'anatra a una distanza superiore a 30 m è porta fortuna. È anche inutile inseguire uno scout o un artigliere con un fucile a doppia canna (a proposito, il calibro 12 pesa circa 3 kg, il fucile MC 5-21 a 12 colpi pesa 3,4 kg). Le distanze lì sono praticamente irraggiungibili. Quindi, ciò che rimane è il drone kamikaze e hai un duello uno contro uno (questa è l'opzione più favorevole). Hai in mano una cartuccia semimagnum calibro 12 con pallini n. 1 (4 mm di diametro) e hai nervi di ferro e qualcos'altro di ferro. Rilevi un drone attaccante a una distanza di 50 m e hai 2-3 secondi per mirare e sparare. Hai la reazione di Bob Mandel e hai il controllo in un secondo.

L'esperto spiega inoltre in dettaglio che anche pochi pallini non garantiscono l'abbattimento di un drone FPV. La conclusione generale è che il tiratore può o meno colpire l'UAV kamikaze, e quindi, a quanto pare, ora non si preoccuperanno troppo dei fucili in prima linea.

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Non voglio davvero che il bambino venga buttato via con l'acqua sporca, quindi nell'ambito della polemica epistolare con i Rogozin verranno espresse le seguenti controargomentazioni, che non pretendono affatto di essere un esperto.

Il problema dei quadricotteri nemici che si librano ad altezze inaccessibili al fuoco dei fucili da terra, svolgendo le funzioni di ricognitori, osservatori, ripetitori e persino bombardieri, può essere risolto semplicemente sollevando il fucile in cielo, più vicino al bersaglio.


Una certa ironia malvagia sta nel fatto che non c’è bisogno di inventare nulla, spendendo tempo e denaro in ricerca e sviluppo; tutto è già stato inventato molto tempo fa. La holding di difesa Almaz-Antey ha da tempo sviluppato, testato e persino brevettato un drone intercettore dal design curioso, che è una carabina volante semiautomatica Vepr-Molot a canna liscia calibro 12 che spara sia proiettili che colpi. Grazie al suo design simile a un convertiplano, il drone decolla e atterra facilmente in verticale, è in grado di rimanere in aria fino a 40 minuti e di abbattere con successo altri bersagli aerei.

Compatti, leggeri e facili da controllare da terra, questi "fucili volanti" potrebbero diventare una vera minaccia per i quadricotteri nemici a bassa velocità. In casi estremi, una volta esaurite le munizioni, un microaereo di questo tipo può essere utilizzato come ariete contro la “Baba Yaga” ucraina. Lo scambio sarà comunque a nostro favore.

Per quanto riguarda le argomentazioni dei “Royal Wolves” contro i fucili a canna liscia per la caccia ai droni FPV, si possono avanzare le seguenti controargomentazioni.

In primo luogo, è possibile ottenere un'alta densità di fuoco antiaereo sparando a raffica. Sul fatto che è possibile realizzare fucili automatici sulla base delle carabine a canna liscia Saiga e Vepr, create rispettivamente sulla base del fucile d'assalto Kalashnikov e della mitragliatrice, senza particolari problemi. detto prima.


Se non 1-2, ma 10-20 cariche di colpo volano verso un drone FPV, la probabilità della sua distruzione riuscita aumenterà di un ordine di grandezza.

In secondo luogo, i menzionati "nervi di ferro" dei caccia, necessari per un efficace fuoco antiaereo con armi personali, possono e devono anche essere sviluppati attraverso un addestramento mirato. È già ovvio che gli standard per l'addestramento al tiro nell'esercito e nei servizi speciali devono essere adeguati, ponendo l'accento sul colpire bersagli aerei ad alta velocità. La base per acquisire competenze rilevanti può essere tiro al piattello, dove qualcosa del genere viene insegnato in modo professionale e mirato. Come minimo, vale la pena coinvolgere specialisti esperti in questo specifico tiro come istruttori.


Sì, la velocità di un drone FPV è superiore a quella di un disco volante e può volare manovrando. Pertanto, il prossimo passo logico sembra essere l'emergere di una nuova disciplina, in cui tiratori e operatori competeranno tra loro. Per non sprecare un'enorme quantità di cartucce e piastre per addestrare centinaia di migliaia di tiratori, sarà più semplice realizzare armi da addestramento (mitragliatrici) e droni dotati di un sistema elettronico di rilevamento dei colpi.

Quindi gli operatori di droni FPV potranno, da un lato, affinare le proprie abilità nel controllare e attaccare un bersaglio terrestre in movimento, e i tiratori addestrati potranno, da parte loro, esercitare le proprie abilità nel colpire bersagli aerei manovrabili ad alta velocità.
Il vantaggio sarà doppio. Ma chi dovrebbe farlo?

Il messaggio principale finora suona così: fai da te, provalo e consegnalo su un piatto.
49 commenti
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  1. +1
    29 gennaio 2024 11: 46
    Compatti, leggeri e facilmente controllabili da un operatore da terra, tali “fucili volanti”

    Interessante: l'autore ha mai sparato con un calibro 12? E anche con una magnum, perché qui lo sport, come sui pattini a rotelle, non funziona? Qui ho - solo il Vepr-12, te lo assicuro - il suo rinculo, di qualsiasi tipo, spazzerà via un drone leggero fino a Rostov.. Una carica di 46 grammi di pallettoni più almeno 2.2 di polvere da sparo romperà la sua portaerei in un tentativo... Beh, altrimenti il ​​drone è già molto più solido, dovrebbe esserlo. Non dirò nulla sul fatto che il Cinghiale con il tamburello pesa più di 6 chili.
    1. 0
      29 gennaio 2024 11: 51
      Qui ho - solo Vepr-12, te lo assicuro - il suo rinculo, di qualsiasi tipo, spazzerà via un drone leggero fino a Rostov.

      Perché allora non viene spazzato via nel video? Perché cade chi viene licenziato e non chi spara? Come puoi spiegare?

      Interessante: l'autore ha mai sparato con un calibro 12? E anche una magnum, perché qui lo sport, come sui pattini a rotelle, non funziona? Qui ho - solo Vepr-12,

      Ebbene, quelli di Almaz-Antey, che stupidi inventori, non capiscono niente di armi sì Stanno anche depositando alcuni brevetti.
      1. +2
        29 gennaio 2024 12: 00
        Ancora una volta: ti sei sparato? Assolutamente no, altrimenti non direi queste sciocchezze. C'è differenza: un uomo sotto i 100 kg o come un drone leggero, come offrono qui? Inoltre, lo sport con un peso di 25 grammi, così famoso come mitragliatore nei pattini a rotelle, è completamente diverso da un magnum. È comodo per barattoli e piatti di plastica fragili fino a 30 metri, ma non di più. E da un magnum - anche con il mio quintale, se ne sparo un paio di dozzine, ho ancora un livido. E qui è come un drone. Non divertente. Teorici.

        Inoltre: cosa equipaggiare? Se c'è un terrapieno di pallettoni, dopo gli stessi 30 metri si dissiperà già. E se è in un contenitore, non si aprirà neanche subito. Qui è necessario mantenere chiaramente una distanza. E tutto questo - da un drone volante su un bersaglio volante? Ok Prova..
        1. -4
          29 gennaio 2024 12: 04
          Ancora una volta: ti sei sparato? Assolutamente no, altrimenti non direi queste sciocchezze.

          Prima di tutto, non prendermi in giro.

          C'è differenza: un uomo sotto i 100 kg o come un drone leggero, come offrono qui? Inoltre, lo sport con un peso di 25 grammi, così famoso come mitragliatore nei pattini a rotelle, è completamente diverso da un magnum. È comodo per barattoli e piatti di plastica fragili fino a 30 metri, ma non di più. E da un magnum - anche con il mio quintale, se ne sparo un paio di dozzine, ho ancora un livido. E qui è come un drone. Non divertente. Teorici.

          In secondo luogo, il collegamento alla tua esperienza personale non interessa a nessuno qui. Che rapporto pratico avete con lo sviluppo delle armi?
          C'è un video di come funziona. Per esperti di poltrona come te, il che smentisce la tua grande esperienza empirica.
          Se lo si desidera, è stato immediatamente trovato un collegamento al brevetto
          https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUDE&rn=7676&DocNumber=113562&QID=504E2C67-B95A-4BFD-BBCA-385FFC46BF01&TypeFile=html
          1. Il commento è stato cancellato
          2. +3
            29 gennaio 2024 12: 35
            Da quanti anni è in sviluppo l'UAV Okhotnik? 10:15? e non si vede la fine degli sviluppi. Quanti anni occorrerebbero ai “teorici” per sviluppare la protezione dei carri armati dai droni? Probabilmente entro la fine della guerra (o entro la fine dei finanziamenti) qualcosa sarebbe stato saldato insieme. Le tue teorie sono all'ennesima potenza, ti getterebbero in trincea e riuscirebbero a abbatterti con la fionda quando c'è in gioco la tua vita, e tu puoi ragionare sdraiato sul divano.
          3. +3
            29 gennaio 2024 12: 42
            Quando, durante la seconda guerra mondiale, gli americani ebbero bisogno della produzione in serie di navi da trasporto, rifiutarono chiaramente i servizi dei costruttori navali professionisti con le loro tradizioni e difficoltà, a seguito delle quali l'ultima nave, la Liberty, fu costruita in 26 giorni.
            La conclusione è chiara?
          4. 0
            30 gennaio 2024 10: 56
            nell'anno irsuto del 1977, ho visto disegni di conchiglie (non nostre) con dischi che stanno in una nuvola, sollevarsi o abbassarsi davanti a un bersaglio volante. Non ricordo il calibro esatto, ma mi viene in mente qualcosa come Oerlikon. La carica di espulsione li fa girare quando vengono fatti esplodere. E questa nuvola “chiude la bocca” per qualche secondo, proprio come i palloncini avevano una trappola.
        2. +1
          29 gennaio 2024 12: 16
          Inoltre: cosa equipaggiare? Se c'è un terrapieno di pallettoni, dopo gli stessi 30 metri si dissiperà già. E se è in un contenitore, non si aprirà neanche subito. Qui è necessario mantenere chiaramente una distanza.

          Quali sono le distanze lì?

          E tutto questo - da un drone volante su un bersaglio volante? Ok Prova..

          Faresti meglio a pensare a come tu e i tuoi cento potrete schivare i droni ucraini se venissi chiamato alla mobilitazione.
          1. +1
            29 gennaio 2024 12: 22
            E dovrai decidere al momento sul posto - quali. È alquanto dubbio che sia possibile determinare con precisione la distanza da una telecamera al volo.

            Non preoccuparti per me: alla mia altezza di 186, il mio peso è normale, non ho grasso né pancia. Preoccupati di te stesso.
            1. -1
              8 febbraio 2024 14:21
              Caro, butta via la cosa brutta con cui stai scusandoti. Si coprirà con un brevetto, quindi
          2. -1
            29 gennaio 2024 13: 12
            Citazione: Beydodyr
            Quali sono le distanze lì?

            non ci crederai, sono diversi)), quindi è difficile scegliere una sorta di metodo universale e distanze di divergenza.

            Citazione: Beydodyr
            Faresti meglio a pensare a come tu e i tuoi cento potrete schivare i droni ucraini se venissi chiamato alla mobilitazione.

            Mostramelo con un esempio personale)) realizza un video e faremo pratica. O debole?
            1. +1
              30 gennaio 2024 10: 04
              Citazione: JD1979
              non ci crederai, sono diversi)), quindi è difficile scegliere una sorta di metodo universale e distanze di divergenza.

              Una cosa è certa: prima dell'LBS, ogni combattente deve acquisire l'abilità di sparare agli UAV e di schivare gli attacchi individuali dei droni. Ciò ridurrà la “paura dei droni” e ridurrà le perdite.
      2. +1
        29 gennaio 2024 13: 29
        Soffia via...

  2. +5
    29 gennaio 2024 12: 54
    Questa idea è stata criticata da Alexei Rogozin, figlio del famoso "lupo dello zar" Dmitry Rogozin.

    In generale, è meglio che questo “esperto non apra bocca”

    L'esperto dei Lupi fornisce le seguenti argomentazioni nel suo ragionamento...

    Probabilmente anche questo esperto proviene dal mondo del macramè, perché non conosce le carabine basate su AK, e in generale sistemi simili, su cui possono essere installati mirini normali, aumentando notevolmente l'efficienza di tiro. Per non parlare del fatto che la precisione del tiro può essere regolata. Anche gli esseri umani non sanno che i droni non sono anatre. I droni che cadono rimangono praticamente immobili per un periodo piuttosto lungo, a differenza di un'anatra, e c'è abbastanza tempo per scaricarvi diversi caricatori come in un poligono di tiro, il problema principale è la sua scarsa visibilità. La difficoltà di sconfiggere i piccoli droni kamikaze controllati dai virpil risiede ancora una volta nella scarsa visibilità e nel rilevamento tardivo, quando mancano solo pochi secondi, ma anche in questo caso vola verso il bersaglio, le velocità angolari sono basse, infatti bisogna sparare it, una carabina automatica è proprio questo.

    Per non sprecare un'enorme quantità di cartucce e piastre per addestrare centinaia di migliaia di tiratori, sarà più semplice realizzare armi da addestramento (mitragliatrici) e droni dotati di un sistema elettronico di rilevamento dei colpi.

    Qui, piuttosto, è necessario creare complessi di poligoni di tiro a tutti gli effetti, come per i cannonieri antiaerei o gli equipaggi MANPADS. Se tutti i sensori dei colpi si basano sul rilevamento delle radiazioni, ciò elimina l'addestramento a prendere l'iniziativa corretta. Sarà uno sparatutto al computer, niente di più. E non puoi migliorare la tua abilità con le armi vere in un poligono di tiro con una torcia. Quindi i "piatti" IMHO sono perfetti. Non è possibile costruire complessi di allenamento in ogni parte.

    Il messaggio principale finora suona così: fai da te, provalo e consegnalo su un piatto.

    Molto tempo fa avrebbero potuto fornire un paio di carabine per squadra o plotone per raccogliere statistiche, ma non secondo il regolamento, non accettate per il servizio, non c'è ordine dall'alto, troppo pigro per muoversi - sottolinea ciò che è necessario. E qui le forze armate ucraine aggirano completamente la RA, con la velocità del processo decisionale, non importa come piaccia a qualcuno.
  3. 0
    29 gennaio 2024 13: 22
    Questa idea è stata criticata da Alexei Rogozin, figlio del famoso "lupo dello zar" Dmitry Rogozin. Poiché Rogozin, suo figlio, era precedentemente a capo di una fabbrica di polvere da sparo, era vicepresidente per l'aviazione dei trasporti della PJSC United Aircraft Corporation, direttore generale del Complesso aeronautico S.V. Ilyushin e vicedirettore del Dipartimento per le relazioni immobiliari del Ministero della difesa della Federazione Russa, il suo opinione significa qualcosa.
    Cioè, il signor Rogozin, ammettendo che potrebbe non avere del tutto ragione, invita qualcun altro a condurre i test appropriati e a convincerlo.

    Una mela non cade lontano da un albero di mele.

    MOSCA, 13 luglio – RIA Novosti. Il fondatore di SpaceX, Elon Musk, ha risposto a un tweet del CEO di Roscosmos, Dmitry Rogozin, che ha invitato i miliardari russi a investire nello sviluppo delle tecnologie spaziali.
    Dopo il volo suborbitale del miliardario britannico Richard Branson, Rogozin ha scritto su Twitter che spera che "un giorno i nostri oligarchi miliardari inizieranno a spendere i loro soldi non in altri yacht e fiere della vanità, ma nello sviluppo delle tecnologie spaziali e della conoscenza dello spazio". .”

    Musk ha risposto con due emoji di applauso.
  4. +2
    29 gennaio 2024 13: 51
    Devi sparare alle palle con una rete: la probabilità che la rete si avvolga attorno alle viti è molto più alta che essere abbattuta con un tiro.
    1. +1
      29 gennaio 2024 15: 17
      Hai mai sparato ad un'anatra che volava e faceva una manovra antiaerea... prova a colpirla e poi canta
      1. 0
        29 gennaio 2024 17: 10
        Nessun problema, all'inizio della caccia ci sono stati alcuni colpi mancati, ma col tempo l'occhio e la mano sparano con precisione.
    2. +2
      29 gennaio 2024 17: 30
      Nel nord, le oche venivano uccise con pallettoni legati. Un contenitore contenente pallettoni legati con la lenza.
  5. 0
    29 gennaio 2024 13: 52
    Wah!
    Una lunga serie di frasi-note che descrivono come dovrebbe essere?
    L'autore ha esperienza nel tiro con la pistola, con il fucile, nel tiro al piattello o nella progettazione di UAV (con materiali resistenti)? Non credo, non ne ho parlato da nessuna parte
    Hai indovinato, no, con le conclusioni? Non chiaro

    Sembra che l'installazione sperimentale di fucili sui droni sia stata scritta circa un anno e mezzo fa?
    risultato? Non si è incontrato.

    Conclusione.....
    Magari usare un soffiatore di fumo? invece di una frazione?
  6. +3
    29 gennaio 2024 13: 55
    In generale, contro i droni, soprattutto quelli con intelligenza artificiale, contro i quali la guerra elettronica è inutile, saranno efficaci solo mezzi basati su principi simili: una stazione di localizzazione ottica con intelligenza artificiale e un'arma, almeno lo stesso fucile a raffica. Come opzione, un generatore EMP diretto compatto per bruciare l'elettronica.
  7. +5
    29 gennaio 2024 14: 04
    Compra un calibro 12 e spara a pallettoni. E che tu possa essere felice. Oggi, nel “combattimento ravvicinato” con i droni leggeri, questa è la mia opinione, non si conosce nulla di più efficace di 12 pallettoni. Bene, se c'è, allora DOV'È??? Pertanto, 12 è meglio di niente!
    1. 0
      30 gennaio 2024 15: 25
      E il calibro 4? Non è destinato a succedere?
  8. +1
    29 gennaio 2024 17: 10
    Qualsiasi arma con una canna accorciata, e in particolare un dispositivo sotto la canna con una canna la cui lunghezza difficilmente supera i 200-250 mm, non è in grado di colpire un UAV anche a distanza ravvicinata a causa della bassa velocità di lancio degli elementi che colpiscono.

    Pertanto, la velocità di lancio degli elementi che colpiscono dipende non solo dalla lunghezza della canna, ma anche dalle caratteristiche della carica (e dalla corrispondente forza della canna e dell'attacco del lanciagranate).
    Un fucile a pompa o un lanciagranate è l'ultima arma anti-drone individuale di un combattente quando viene attaccato da un drone kamikaze nemico.

    Per quanto riguarda la difficoltà di colpire un drone nemico con un fucile a mano.
    L'autore ha già parlato della necessità di formazione nel tiro a corto raggio con fucili a mano/lanciagranate.
    Tuttavia, sembra che sia necessario uno sviluppo accelerato di dispositivi fissi compatti, con guida automatica (ottica, radar) e un telemetro, che sparano una carica di colpo, una granata a scheggia con un timer di autodetonazione programmabile o un piccolo dispositivo più economico missile di dimensioni ridotte (a seconda della distanza dal bersaglio). Il modo più semplice per implementare questa funzione è sotto forma di dispositivi separati, ciascuno per la propria gamma:
    1) OLS + tiro con carica di colpo;
    2) OLS + telemetro + granate a scheggia con timer di detonazione automatica programmabile;
    3) Radar + minimissili.
    Ciascuno di questi tiratori deve avere dimensioni e peso adatti al trasporto da parte di una coppia di combattenti e al trasporto utilizzando un trattore agricolo con guida da terra con rimorchio per un'autovettura. Le munizioni, a quanto pare, dovrebbero essere collocate in un contenitore trasportabile separatamente. Il dispositivo di telealimentazione è il terzo contenitore.
    Gli sparatutto autoguidati sono utili come seconda linea di difesa a più livelli contro i droni nemici.

    Agli agenti anti-drone menzionati dall'autore, si dovrebbe aggiungere un lanciatore di reti di droni di Almaz-Antey https://mosregtoday.ru/news/sec/voennyj-ekspert-rasskazal-o-novom-bespilotnike-volk-18 / - "Wolf 18" con un sistema di localizzazione ottica a bordo in grado di identificare ed eliminare automaticamente i droni nemici. Si consiglia di utilizzarlo come prima linea di difesa a più livelli contro i piccoli droni a elica.
    1. +1
      29 gennaio 2024 20: 22
      PS
      La sequenza di sviluppo e implementazione dei tiratori autoguidati fissi sembra essere la seguente:
      1a) granate a scheggia con timer di detonazione automatica programmabile;
      1b) è ancora possibile il tiro a terra con un reticolo compatto, con un ritardo programmabile per la sua ampia apertura; Allo stesso tempo, è esclusa la distruzione dei propri combattenti con schegge; la scelta 1b) non è ovvia a causa della rapida decelerazione della rete, a differenza delle schegge, qui sono necessarie l'esperienza o gli esperimenti di qualcuno;
      2) minimissili con guida automatica al segnale radar riflesso;
      3) pallettoni dalla canna.
    2. +1
      30 gennaio 2024 16: 27
      Volevo unirmi a questo autore perché offre i modi più realistici per combattere gli UAV. Adesso puoi scrivere di te stesso come “sognatore del divano”.
      E così: proprio lì da qualche parte sul sito c'era un articolo sull'invenzione di una miccia senza contatto per proiettili antiaerei nel 1940 da parte degli americani. La maggior parte delle misure proposte utilizzano la moderna tecnologia di localizzazione ottica. Non contesto in alcun modo queste proposte; l’unica cosa che posso sottolineare è che non si tratta di un’arma da fante. In tutte le proposte qui disponibili, non ho visto alcun utilizzo di metodi acustici per trovare un bersaglio. E quindi quello che propongo è l’uso di missili di piccolo calibro con miccia acustica senza contatto. Le leggi di Doppler non sono state modificate, sia per la radio che per le onde acustiche, il che significa che è possibile (e necessario) realizzare una miccia senza contatto utilizzando l'acustica.
      Qui nella Federazione Russa è un po’ difficile con la letteratura aperta sui motori a reazione. Se esistessero parametri per tali motori, sarebbe possibile calcolare e proporre la fabbricazione di un piccolo razzo con munizioni a frammentazione e un sistema di esplosione acustica, nonché con un timer per la distruzione in caso di mancato lancio. Puoi anche suggerire di utilizzare l'RPG-7 standard con munizioni appropriate. Ma secondo l'RPG-7, ci sono informazioni che quando si spara in posizione prona e nella posizione errata delle gambe, si sono verificati casi di talloni strappati dalle scarpe. Quindi, quando si scatta dall'alto, potrebbero esserci problemi. A ciò possiamo aggiungere che la massa del proiettile dell'RPG-7 può essere aumentata poiché sparare a un UAV non comporta una lunga distanza.
      1. +1
        30 gennaio 2024 19: 39
        k_nru (Nikolai Kotov),

        Citazione: k_nru
        La maggior parte delle misure proposte utilizzano la moderna tecnologia di localizzazione ottica. Non contesto in alcun modo queste proposte; l’unica cosa che posso sottolineare è che non si tratta di un’arma da fante.

        L'arma individuale di un fante è un lanciagranate che spara schegge o un fucile (tuttavia, è improbabile che OGNI fante voglia portare con sé un fucile autocaricante pesante; puoi addestrare e assegnare solo un soldato del gruppo ad usarlo) . Puoi anche menzionare le pistole a rete americane, che sono persino più grandi di un fucile.
        Tutto il resto sono futuri sistemi stazionari (o trainati o semoventi) e UAV: ​​sistemi di "mini-difesa aerea" a strati anti-drone.

        Per quanto riguarda il sonar aereo a ultrasuoni integrato nel missile anti-drone (chiamiamolo "Bat" :)), resistente a nebbia, nuvole e fumo (ma è difficile dire come funzionerà in presenza di precipitazioni che tamburellano sul missile), teoricamente può essere utilizzato non solo per la detonazione senza contatto del missile, ma anche per la sua auto-guida nella sezione finale della traiettoria. Tuttavia, questa domanda dovrebbe probabilmente essere rivolta a eruditi specialisti di missili antiaerei.
        1. +2
          30 gennaio 2024 21: 28
          PS
          Ripensando all’arma individuale del fante:
          Se un drone kamikaze attaccante vola verso un caccia, probabilmente il mezzo più semplice ed efficace per distruggere il drone da parte di un caccia è un tiro diretto con un colpo grosso/pallettoni.
          Tuttavia, cosa dovrebbe fare un combattente se un drone si libra sopra di lui ad un’altezza inaccessibile ai pallettoni e intende lanciare una granata o puntare un mortaio/artiglieria? È impossibile colpire con una mitragliatrice, quindi l'unica cosa che può aiutare un combattente qui è un mini-missile, lanciato con precisione da un lanciagranate, che si libra sul bersaglio nella parte finale della traiettoria. Il principio dell'homing è più chiaro agli specialisti: può essere ottico, radar o acustico, come suggerito sopra da Nikolay Kotov (magari includendo il semplice homing al rumore delle eliche del drone?). Il modo più semplice per colpire un bersaglio è con una granata a mitraglia, ma la mitraglia può cadere dolorosamente sia sul tiratore che sui suoi compagni. Pertanto, forse, dovremmo considerare l'opzione di una rete compatta che, quando si avvicina al bersaglio, si apre quando viene attivato lo squib, con sfere di guida metalliche volanti.
          1. 0
            31 gennaio 2024 13: 05
            PS-2
            L'ordine di sviluppo, produzione e implementazione delle singole armi anti-drone di fanteria
            1) Ovviamente, per armare OGNI soldato in prima linea, è più adatto un lanciagranate con fucile d'assalto.
            2) Delle due soluzioni, un colpo a pallettoni e un piccolo missile a ricerca, il missile a ricerca è molto probabilmente la priorità (vedi commento sotto di Nikolaevich I (Vladimir)). Perché può funzionare a qualsiasi distanza, partendo da bersagli ad altitudini elevate, e grazie all'homing perdona al tiratore eventuali errori di mira non critici. E poiché la distanza può essere breve, è pericoloso usare una granata a uva; è preferibile una rete che si apre con uno squib quando il razzo si avvicina al bersaglio. Ciascuno dei principi di homing dei missili e di misurazione della distanza da un bersaglio presenta vantaggi e svantaggi. Per qualsiasi condizione atmosferica, un cercatore radar attivo è molto probabilmente più adatto.
            È chiaro che un missile relativamente complesso è significativamente più costoso di un semplice colpo di scheggia. Tuttavia, poiché molti di questi missili sono necessari a ciascun combattente in prima linea, la scala della loro produzione deve essere ampia, il che ridurrà il costo per unità.
          2. 0
            31 gennaio 2024 15: 49
            Che ne dite di un mortaio leggero che spara una confezione di pallettoni invece del classico proiettile di mortaio? Un semplice mirino antiaereo, rinculo attraverso la piastra direttamente nel terreno, carica potenza - quanto il tuo cuore desidera.
            1. 0
              31 gennaio 2024 15: 50
              E, come opzione, 6 bauli e tutto il cielo in pappagalli!
            2. 0
              1 febbraio 2024 23:17
              Che ne dite di un mortaio leggero che spara una confezione di pallettoni invece del classico proiettile di mortaio? Un semplice mirino antiaereo...

              C'è un dubbio. Il drone vola velocemente, riuscirà a tenere il passo la classica regolazione della canna del mortaio, che originariamente non era stata progettata per la guida veloce? Un servoazionamento elettrico veloce potrebbe risolvere questo problema, ma crearne uno da zero richiede tempo.
              Qui sarebbe bello dare un'occhiata più da vicino ai servi già pronti dei sistemi di difesa aerea esistenti montati su barili.
  9. +2
    29 gennaio 2024 20: 06
    Sparare a raffica da un fucile calibro 12 mentre lo si tiene in posizione “in piedi” o “in ginocchio” provoca un gigantesco rimbalzo della canna a causa del rinculo. Rapidamente, con colpi singoli, utilizzando un mirino collimatore e munizioni a mitraglia, c'è un'alta probabilità di colpire un UAV attaccante.
  10. +2
    29 gennaio 2024 21: 52
    1. Minimissili: a) “Pike” da 40 mm con sistema di guida laser, lanciato da un lanciagranate, possibilmente con cercatore “fotoelettrico” (terminologia cinese)... b) MNTK da 40 mm con semi- cercatore radar attivo o attivo... sono possibili cercatori laser e di imaging termico... un contenitore con 15 TPK e un'unità di rilevamento e guida... è possibile effettuare un posizionamento “distribuito” nella posizione di 15 TPK!
    2. Nuova granata "sotto la canna" con propulsione a razzo GPR-20 con una portata fino a 800 m... raggio di danno -20 m... è possibile creare munizioni a frammentazione del raggio detonate a distanza...
    3. "Rianimazione" del "MANPADS" "Kolos" da 7 canne da 30 mm con munizioni a detonazione remota...
    4. a) UAV “anti-drone” lanciati “di mano”! b) UAV “anti-drone”, costituiti da una piattaforma multirotore ancorata + un intercettore di tipo aereo... come se formassero un “campo minato aereo”...
    1. 0
      31 gennaio 2024 16: 03
      Puoi anche usare un "apparato a propulsione girevole" (un proiettile con un'elica "si precipita")
  11. +1
    29 gennaio 2024 22: 58
    Dato che sulla LBS ci sono già più droni che mosche, l'idea di utilizzare un "super fucile" - la mina MON è abbastanza fattibile. Immaginate il riempimento elettronico di una mina PVM (anti-elicottero). con un'aggiunta aggiuntiva per l'uso contro gli UAV. Il corpo di lavoro non è un nucleo di impatto, ma la mina MON 200 o MON 90 colpisce solo verso l'alto. Dai 2000 cilindri nella miniera, penso che più di un drone verrà colpito contemporaneamente quando puntata al centro dello sciame, la mina avverte soprattutto degli attacchi improvvisi dello sciame e colpisce molto più in alto di un fucile da caccia. Come ha senso l'opzione di protezione anti-drone, anche se non è esattamente economica
    1. +2
      30 gennaio 2024 03: 30
      Il problema nel colpire un drone con un’arma automatica è la difficoltà di regolare il tiro contro un oggetto volante. Per migliorare la regolazione del fuoco è bene utilizzare munizioni traccianti. Non è difficile avere con sé almeno un corno con cartucce traccianti.
    2. 0
      30 gennaio 2024 16: 02
      Come si fa a puntare questa mina contro un drone senza radar? Il contadino Baba Yaga di solito bombarda solo di notte, non puoi nemmeno vederlo..
    3. 0
      31 gennaio 2024 15: 58
      Mina può farlo da sola... allo stesso tempo. Te lo dico, un mortaio leggero, invece di una mina: un contenitore con pallettoni, un semplice mirino antiaereo. Carica - massima consentita, rinculo -
      attraverso la piastra di base nel terreno.
  12. +1
    30 gennaio 2024 07: 39
    Dirò la mia. Non è necessario cercare una soluzione che ti permetta di abbattere eventuali droni. Dobbiamo chiedere esperienza alla prima linea. So che esiste. E questa esperienza è un'iniziativa personale. In alcuni luoghi supportati dai loro comandanti. Lasciamo che quelli in prima linea lo condividano. Per interesse, puoi anche leggere le risorse ucraine. E non dimenticare che i droni sono diversi. E questo significa soluzioni diverse.
    1. 0
      30 gennaio 2024 10: 16
      E a chi importa della loro esperienza in mo? Gli americani usano i droni dagli anni 2000... Eeeek!!! cosa proponevo per l'esercito? Biathlon in vasca. Ci siamo divertiti con i nostri partner e abbiamo deciso che avrebbero vinto tutti. Vinceranno.
  13. +1
    30 gennaio 2024 15: 52
    Non sono d'accordo sul fatto che i fucili siano inefficaci; lo stesso AA-20, che spara raffiche di cartucce da 12k a pallettoni, distruggerà facilmente un drone FPV in volo in avvicinamento.. A giudicare dal video, i droni che operano sui nostri veicoli corazzati sono piuttosto vulnerabile a una persona appositamente montata sull'armatura con un tale fucile.
  14. +2
    30 gennaio 2024 16: 56
    Sparo regolarmente con il calibro 12 ai piattelli e alle anatre. Ci sarà la possibilità di colpire con tiro a 25-30 metri. Da 50 - quasi impossibile
  15. 0
    30 gennaio 2024 20: 32
    ...In generale, la situazione potrebbe essere anche un ordine di grandezza (minimo) più grave di quanto sembri...
    In effetti, i progressi nel campo delle tecnologie elevate (già: PIÙ ALTE!) stanno accelerando incredibilmente... Inoltre, si lavora costantemente e ad un ritmo frenetico per semplificare le tecnologie, ridurre i costi di produzione dei prodotti - i risultati dell'introduzione di queste tecnologie...
    ...Ciò che i nostri nemici insistono nelle loro cucine-Centri di Ricerca Scientifica... forse è addirittura spaventoso da immaginare...
    Inoltre, in molti settori decisivi del progresso scientifico e tecnologico (STP), la Federazione Russa è rimasta indietro, è in ritardo o, a dire la terribile verità, rischia di rimanere indietro (se ciò non è già accaduto.) PER SEMPRE...

    ...E ora immaginiamo che non normali "cyborg" bipedi, con le solite armi e protezioni, corrano per attaccare le nostre trincee (o per incontrare i nostri aerei d'attacco Valiant attaccanti), ma sciami di super moderni, veloci, super manovrabili quelli (agili) volano come normali mosche) piccoli droni intelligenti, con armi appropriate..., che vanno dalle normali cariche esplosive a qualche tipo di sistema automatico con proiettili a razzo...
    Come volano in stormi (letteralmente diversi per ogni nostro guerriero) nelle nostre trincee, o, manovrando bruscamente, volano sopra di loro, sparando o facendo esplodere tutto ciò che si trova sulla loro strada...
    A ciò si dovrebbero aggiungere i carri armati FPV... (Formidabili veicoli da combattimento senza equipaggio controllati a distanza...) Attacchi di elicotteri d'assalto FPV, ecc...

    Gli operatori di droni, carri armati robotici ed elicotteri d'assalto FPV si trovano a decine di miglia dalla linea del fronte (FBL) e combattono con calma la battaglia, controllando i loro letali prodotti high-tech...

    I nostri sistemi di guerra elettronica potrebbero rivelarsi inutili, poiché il nemico utilizza altri mezzi tecnici per controllare le apparecchiature a distanza...

    E solo dopo l'attacco dei robot - per eliminare i sopravvissuti e i feriti - i normali cyborgen Soldaten avanzano...

    ...Dici: stupide fantasie che non hanno alcun fondamento nella realtà?..

    In risposta, dirò - anche dalla guerra in Karabakh - l'SVO differisce come il T-3 della Wehrmacht del XNUMX - dalla Royal Tiger del XNUMX!..
    O come il nostro T - 34 dell'IS -3!..
  16. +3
    30 gennaio 2024 21: 30
    I ragazzi sparano e abbattono i droni anche con le mitragliatrici. Consiglio a ogni combattente di avere un caricatore con munizioni traccianti: sono più facili da abbattere.
    1. -1
      31 gennaio 2024 17: 32
      GR777 Fantastico! Eccola in azione, quella stessa citazione “La verità nasce nelle controversie”; non resta che creare una nuova piccola macchina compatta attraverso tentativi ed errori. Caricatore da 100 - 200 colpi, riduce le dimensioni della cartuccia per bilanciare la distanza di visibilità e la velocità di distruzione garantita (con fuoco pesante ovunque) con un nucleo di proiettile in acciaio. Una piccola canna di nuova creazione, realizzata con un piccolo involucro aggiuntivo per versarvi 100 grammi di liquido refrigerante (se si riscontrano problemi con la canna durante il tiro continuo). Qualsiasi versione ha un posto nella vita finché non viene confutata o confermata dalla pratica di numerosi test. Se anche un soldato (soprattutto ferito), che giace nel battaglione medico, dice: se solo non fosse per una simile mitragliatrice, dovrei essere sdraiato in un altro posto, e non qui sul letto, allora lo farò dì: sì a questa mitragliatrice. E capisco Dmitry Rogozin, essendo al posto di Roscosmos, proprio come nell'esercito (non consentito dallo Stato) era bloccato entro certi limiti (e anche finanziari), da qui probabilmente il gongolamento e le parole sul trampolino e sul riutilizzabile di Musk il palco ha effettuato una discesa controllata sulla piattaforma. Probabilmente questo è il suo umorismo come nel film All-In: Kramer (Rogozin) mostra il suo orecchio all'aringa (niente funzionerà), e la squadra di Quinto - Dane (Musk) dopo numerosi tentativi produce un risultato positivo e il Frase famosa: - Ahh... il colera è evidente. In generale, avendo creato la polvere da sparo e poi un cannone, semplicemente non l'hanno messo lì per ottenere il risultato. Prendiamo, ad esempio, due palle di cannone collegate da una catena, che tagliano o spezzano a metà uno spesso albero. Droni kamikaze e da due a tre secondi, sono guidato solo dal video in cui un soldato, mancando un colpo di mitragliatrice, agita le braccia e cade bruscamente a terra, e dal drone kamikaze mancato (lascia che sia 10-12 metri ) esplode senza causargli alcun male.
  17. 0
    6 March 2024 05: 46
    Perché non sviluppare un test per trarre una conclusione se ne vale la pena o meno. Una piccola pallina può disattivare un drone. ECONOMICO ED ECONOMICO
  18. Il commento è stato cancellato
  19. 0
    6 March 2024 07: 52
    Nei magazzini e negli arsenali ci sono le buone vecchie pistole-lanciarazzi, per loro costruisci una cartuccia con pallini invece di una standard illuminante, almeno qualcosa in casi estremi.
  20. 0
    17 March 2024 17: 19